本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ; K+ T0 j; J/ e( A" y2 `: O/ V M
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鲁-宁一者 20:02:47
. {1 }/ X0 e6 i+ n下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:592 p* v/ r- X' c3 q9 L
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
! s/ T8 Y& q4 o- x3 F8 O7 E3 A当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。; C% u6 s* \2 U, S) z' a }8 \
鲁-宁一者 20:06:14' r3 {' H+ P7 z3 s& t3 G! B. m
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08: X/ R7 C. [; y; {( X: B1 e
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
( i- H' k$ N" J8 D6 c. Q7 ]+ O针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，( E" Z1 D! D: h/ J' m# v
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鲁-宁一者 20:11:02 J; S. S. X/ o8 t, a3 [- v
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
- U! w: {) h6 l% S0 h我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58+ |6 p1 w8 V9 v8 `$ p6 i4 I
孙某& H# |2 l) _1 T7 N T( v! f
男( l1 ^5 j6 \7 C) l0 c; K- U& @ f) G
六十八岁 2012年12月17日初诊
6 S, Z2 f8 F$ ]- A主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。* r8 K* \7 i8 `$ D
鲁-宁一者 20:15:40/ C0 d6 l* q9 |5 {
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
4 T n: w; k, b1 E! ]- L _腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26+ J1 ?. g0 Q1 U/ Z) E
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
" }' r9 ~( M0 s% A9 Z4 b+ E! [舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:366 r Q o8 n. d1 C7 F
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
1 K* G+ ^* k) N) i8 E六纲辨证：属厥阴7 W- ^6 x5 F' G2 e" v
鲁-宁一者 20:23:13
/ O( d6 i2 M. E- w2 j2 V9 B# n五证：饮
; g, i, p4 O, S1 |: L滞
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鲁-宁一者 20:25:11
2 W7 U1 r& a' A, ] b; j汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
E( X& o- ^' Z( U我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
* B" R( L) ^% z* i既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。% g4 S& }1 S) i# J# M
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
" G9 a" {* i$ {7 P1 }现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
6 [$ R7 Z% a6 P8 X$ E: z6 ]; J+ ]纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28( D7 M& o" C! I- N# T8 S7 Y6 |. e: I
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
' W2 |! s( L4 d鲁-宁一者 20:33:31
0 Z) J! E* ^- r2 M" p2 P其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
* {( ^8 p- B! S这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，) C* Q- S, I" a0 p& ~. H# }3 F
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
8 s. j) A G4 g7 T$ S上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
1 Q9 |: p; O; Q; z, }表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
5 W4 M' X; L0 |8 C' P1 I再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
% G8 i3 z9 D3 T( K! t6 a+ [8 p有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
) b! ^8 Y1 y+ D* p$ w5 f d0 j( p但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
+ i: ~$ g1 \6 i" Q3 c至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
) x' O& t# u* P* Y6 _8 x( n我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
* o: G; }) D% b% d# [# z) K什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
* g; G& M N' o& ]0 A( D就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。9 W5 S5 f$ g' p
9 w, d$ ~, ?- B7 S 鲁-宁一者 20:46:46
4 L/ D+ X. O& w3 u7 D: E像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22+ N- ]% R2 |3 e% h1 i
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:352 ?. F N6 K4 h4 R5 t& Z
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35" D, u$ d" K+ @1 y0 I' T; K
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58' a' `$ ?8 b- b! p
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20" s- P( q- }4 @) f) R2 w
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14. r, M& p1 `( h' Z" S- h0 B0 K7 u
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:408 a X$ a; G: U1 `' l) L
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45; o% z1 B( @# q; q# }: b1 G# G
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚7 s8 Q$ S3 P8 [0 e" ~! ?0 M2 L
三剂 8 I: S9 ~* d7 X( ^8 ^6 @
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
0 O# a% h9 k$ m4 [ ?效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:221 k! W4 L0 W+ b# X
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52+ V* ~* V3 \$ g3 g7 I; C1 J
归纳一下：
* a) @# K0 r4 i7 A( e在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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1 c9 ?$ m$ s6 i9 Z2 V7 U2 W今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。 D$ U3 s; z7 u
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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