本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 + L; \/ f1 e9 ]9 `$ y9 ?5 p3 r
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鲁-宁一者 20:02:47) A( ?9 H2 O0 D3 `
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
; I2 n$ `+ q2 T: t& y/ d现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59 e* }4 R( r! d5 D! v6 D
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。, R( L; @# T& l5 s% _: q5 d
鲁-宁一者 20:06:148 N Z `, E: p
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
+ ^/ [0 J% Q* `; b! @4 a' [例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
9 N7 q3 r' |9 ?0 ]. ]0 {: [+ Y1 Z针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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/ A# p W4 W1 z: ` 鲁-宁一者 20:11:02% b7 b" y4 L/ O. q
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
0 z# p+ C# l* }. b7 N8 T我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
; S0 F, ~2 X+ }: R孙某
& j6 a9 W: {4 W男
0 x; r. o1 T F4 \六十八岁 2012年12月17日初诊
$ t1 P# D/ O# f3 B/ o* v" ~主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
/ l& b( [" M Y9 b, e! f* k鲁-宁一者 20:15:406 h' q5 a/ y" A0 O+ j; A/ d2 `" l M9 m
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26- M. ~- {: g% s4 n
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:266 i5 y: t& M7 q& Y9 j0 o. i
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
& b4 X& x$ [6 W舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:365 t/ q# O6 n/ C* |
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43; L$ Y2 @% j$ z1 s
六纲辨证：属厥阴
% ?8 l1 f$ c* W* l7 ~鲁-宁一者 20:23:13
, z8 [9 V7 D; G# M w' q/ p五证：饮
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鲁-宁一者 20:25:11
9 d( U7 t. {' M1 e" B- g" @汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
* h5 h- j2 a J. }我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33) P- [) A D; x3 M
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。2 z: Z+ r. [8 Q9 m, @- _: J# z( }8 R
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
; `7 a4 {3 k* L现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34& M/ }- a% K9 X# t
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28) {9 S3 V* \; x( _4 Y& n4 A* R9 J
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
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3 {7 R+ k+ ?' c0 }其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
) v5 d: H3 A' f% I这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，/ s+ J2 j# t% T; ^: s+ v
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
* G! s( M% b) U- M( a% g) j" k上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
; x+ q: g0 o* c+ e3 L- t; L8 F表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
( @' {, n1 Z3 i7 |再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
3 [- ]7 {, w5 j# j有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
! A; ~, z( O- h8 a0 h但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14, R9 b# _8 A9 g5 O% Z! `; @# D
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:144 a% u! B5 d- M- q. j
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:016 t" f' h H$ ?$ j$ g S
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
6 q, g5 j- E5 V就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。" D/ I c4 s+ g7 i2 b b8 f
8 u; ]+ T; r6 U; M* I$ _5 r, E! q* T 鲁-宁一者 20:46:464 Q" a' u: A# ^
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
0 G. a9 |' a+ _! j+ B8 L9 R6 P! m我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
: U6 ^; b G2 r, I再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:356 b1 Z* k$ l w5 z' z
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58- @7 j- W) }6 Z- z8 p
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
8 N7 T5 B* [. o劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
( F1 Q/ t# h* ~+ m% i: @/ M" d在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40+ O* A4 e. t, E
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
; P+ w2 ~0 h& V& E4 _) E8 v& O针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
' J9 Q: z7 l% z% u6 _; A三剂 " f* g7 j" m7 p/ l7 g
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
) m9 `2 i( [% N3 r6 r, M效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
1 l9 a( e) Z/ Z/ A/ l农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的/ ]- ~2 V/ K6 x7 D8 g
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。' e5 j f5 ]* t |) r! I
% _3 Z6 n' ?: S4 j0 |5 G 鲁-宁一者 21:16:52
2 z0 N) U0 f; G8 k6 a2 ]$ i8 D归纳一下：
( M6 M) o( K, {! `3 }在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
- o) i; U6 e) u1 P7 _ b
0 Z* W& V/ ~3 W( z以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
$ F0 J6 G" A+ { ]) u
T+ ]: P8 C: ^3 q5 y# @4 d今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
6 F Q+ c6 J# i' e& q9 B1 S6 H! V# ?# ?* F+ R
p0 d8 C: l$ ?. R1 z$ G
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狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
