本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ; B0 h" n8 |; t+ ]7 _
1 }3 I/ C/ R5 [鲁-宁一者 20:02:47: a# U" m2 I4 e
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59( b" _2 g* e- l$ [. w$ [! P4 U# T
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
7 x; V' E) |& G8 z# ^! V6 j# i当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。) g/ @% D* d1 b- Z8 l! L4 F
鲁-宁一者 20:06:14
, |6 f8 }$ w2 `, f, \6 d4 n' X从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08* O$ T( v, E: g3 L% r
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53* x; \8 X r' C( ~/ \
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
1 a9 Q0 d/ |0 H3 O: m5 l( F3 w; c" Q& G我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58: q" s3 N" ~: x0 U( m' Z6 s/ K
孙某
: a% Q& a6 g0 M男
+ }9 q& b$ E$ K5 R" t6 e六十八岁 2012年12月17日初诊+ `" G3 \9 k% E, f
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。8 @3 {* q" b' n+ H- |
鲁-宁一者 20:15:40
% H+ N: P5 ^1 W! k6 \1 w) l1 m4 H刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
. X, n+ k! r& W3 N腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
c0 E: o2 ]* a- E" ? Y) ?在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。1 S) E5 i4 z+ Y
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/ g+ I+ D: ?' b9 w; S2 Q9 X舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36" j) T9 H* l- |7 p, G; o
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43& P, X7 A/ b1 d: ^ Q
六纲辨证：属厥阴
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; N. u) ?+ V0 Q; @2 s$ y% x7 \& Y五证：饮1 p' _1 s0 z# q' t. T/ U, _
滞" C8 F3 N2 J/ r0 Z }
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鲁-宁一者 20:25:11
# B; o$ k4 ]* r7 m: e汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
/ R2 y# f0 `* w- M8 c1 i/ w我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
8 h) ]; Q1 x+ A- f既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
$ \3 |/ B( n$ y+ i/ `: d其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
/ p0 z( X$ ~0 W/ u现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34" @) ` p4 e9 i8 h" c
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28* @% \& O/ w, c1 \, l
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，) V5 u- T- ]2 T: _* C& S# r
鲁-宁一者 20:33:317 o$ h$ M0 L' k( Q6 x
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13+ [1 b. u. }7 b8 \& \1 Q
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
j5 z# a" m) @7 d% W2 W尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
\+ {/ D4 j" [& A) L上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07# V0 u/ ]6 u, Q. I' x
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
+ ]* q, @6 r% H9 x再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05! [3 S6 x# m" [/ a5 |
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31: }! `# q; N- H+ w
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14 y( p- L, h( d, W7 a
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14- a- ^' w1 F3 F+ _* f
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
7 m' O, J- ~" D6 f什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
/ s. b7 R2 ^. Q" p5 @" K6 Y+ ^* {就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:460 M' l3 n' d/ s8 R
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
' F6 d1 b& O+ h5 @$ D我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
7 J, g( A' G0 M# r$ W+ l- r+ ]) ^; ~7 U再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35# u2 A5 I& a' T1 `) m' ~7 x
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:581 C) h2 p8 o2 x7 P) V1 c
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
: @9 |3 b5 {4 I) g. T7 h0 ~劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
/ @% x% W( |, t1 |7 \/ @. E: e在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
* O0 g" T+ l& d* L( H/ F/ T) ]6 F一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45# \7 A* m1 l7 Q O7 H* k7 j
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
3 q5 F' N0 O7 U x, x; ~- L三剂
6 I3 M: r; j7 X) W- R鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29$ o& i' c! C$ C' v/ a( ?/ f( E
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
5 c% A) n# c# y& o4 L1 _7 i农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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6 \3 J$ S- a- r0 H7 f' F很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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- r B4 i5 ~# q5 `/ A# Y 鲁-宁一者 21:16:52
9 {4 e. L- v2 O& b归纳一下：
: W& x, l7 w# v! |- [8 M% a/ }! H在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证8 U' d( i+ D) g& ?: m
; g9 W( t. h8 {+ e以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。) ^2 ], Y5 |2 ~6 t3 s2 |
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。% b, y1 k; w3 G( Y/ l* L
( Q, m1 N- q8 ?
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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