本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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, K, b2 S' \. v/ ]- p1 X( J, \鲁-宁一者 20:02:47- m; E% T4 k) d3 k! t) x
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
2 k. T2 V; V; e \0 i* W现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
1 ?, Q; Y1 L5 A7 b当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。. n( X+ | L4 ^
鲁-宁一者 20:06:14
& X& X/ k, S* b; p3 i从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:081 E. U1 o- y: d$ r1 v3 p
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:539 P6 n, C( y# ^! ?
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02
1 W% F* d6 s% U" S8 D也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11) Q3 N0 ^. ?9 W; J$ V- Y
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:580 l7 H* y' N% ~& r" T
孙某( ]. m$ I3 C7 V, s3 z: r1 C3 ~
男2 ]7 q' e( n4 a3 {' C3 `
六十八岁 2012年12月17日初诊* J: V) p# z5 H y) c; C
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。7 V8 x0 \, q& y9 P
鲁-宁一者 20:15:40
& C7 @7 |) n5 d, Q- C2 B. T% i% h刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
6 a5 I8 j/ M' b/ `腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26 O9 c, T( m0 x& V4 @, F* X& a T
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。; S7 f, [% {& P( ^
- O5 W( w$ H& M; v, J( O# E, ^ 鲁-宁一者 20:20:157 P! W( }* C) p6 K5 u
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
, T! D# ?! ^: W- l r& Z- N脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
$ m$ `) C& s8 t& J六纲辨证：属厥阴: F- W9 e' z8 j4 _, _
鲁-宁一者 20:23:130 G9 N" z. K6 e! l. J: u: z
五证：饮
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& t* `7 U& `" f! ?: Y" [& ] 鲁-宁一者 20:25:11
1 u7 t3 c8 A. }5 @) ~汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:312 d& ^* _, a& K0 i
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:335 i1 K) H' i7 w0 Q0 f8 o9 c0 Y9 K
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
- Z3 g* J1 V6 X W8 j2 m( G5 J其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
0 K0 x" Q r2 H- o& n1 T! O现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
* R, m2 [/ e! J纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28) m( o" s$ J3 X! c+ t' E: T
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，0 l0 d$ c/ P6 |! t0 u
鲁-宁一者 20:33:317 h+ @! r% {7 U7 R9 n
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
* U" m" d+ @) K9 J! {这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，) ]5 l9 W8 A( \# p
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43& z! u+ @, [* j) |$ d" T
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
# k1 X3 ~' s( y. _# Z表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28 A9 R. X: ^/ n: Y' ~( X3 M! h
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
- q2 V- p7 E; H0 z有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31( M$ ?) ~" q# `4 w0 `8 x! ^! i
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
& M5 ~' ]; d! M( ~3 Y至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14: A; D4 j$ a2 K" V
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:012 _3 z1 A3 B o
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51- [6 n! v7 N% n! i0 k5 ~& e
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。+ G+ V' f$ r# v3 Y
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像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:221 i0 T8 C; `5 D+ A
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
6 b* }) |: }2 p$ v8 w4 n9 v0 ?再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
# C p0 P& g0 q0 f在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
$ b p+ D2 n' ~" W. A4 H在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:200 y$ ?4 c& j5 e& ~
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:146 Z" P; Z7 o% W8 }
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
/ E( f3 T j1 j6 _一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:456 m8 \) W* g- G: ]( D+ `
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
0 t: R* F, G: C三剂 ) d0 \& u U6 f
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:296 v8 f: M1 |+ e4 X" l) V7 |
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
! _5 S8 _6 s' g! q2 a0 S农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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2 g ] m$ i1 H: N很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。* @- G, g3 m$ n& ]* _
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鲁-宁一者 21:16:52' W$ x9 F# y: d% ~
归纳一下：
# s9 P2 y. }7 S! O t& E7 u2 E在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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( M) z u. P0 \4 J7 _以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。- ^- C0 A R+ G2 K; N
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: h, f( S: d8 \) ^( {" J: l8 y | 
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
