本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 + I$ |) A. C' C" t
& ^1 a) M$ V+ M" H! K3 G鲁-宁一者 20:02:47: N* w0 w# b \
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:596 Z/ Z9 J7 ~8 o9 v- _
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59' r* c4 x7 f$ s4 r4 O" r
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
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从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
! t$ Q$ }5 x$ W0 @ k0 I例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
% c' c- S) w+ v针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，4 e+ z( E( b, C' y$ F9 K/ o
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鲁-宁一者 20:11:02 }% Z+ l# }+ [9 t! z
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
9 K' z1 R1 b$ W/ E我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:580 o/ G. t% v( ?
孙某0 x* U5 R i5 y$ ?6 T8 p
男7 e u6 Z" Q3 m; D3 v; x% g% i
六十八岁 2012年12月17日初诊8 t3 L* }' I5 _+ J+ A" v k
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
9 m! e: I4 z# e鲁-宁一者 20:15:40
! T! I7 l& ]8 {, _( g4 ^/ S7 v刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:264 D1 s& V b% @3 t
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26! P3 c! y" K" n% @
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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# @( a1 X8 N9 K5 r" d/ H& U" V 鲁-宁一者 20:20:155 M/ z. P# m- o# Y7 W+ |7 Y N* [" U
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36# K9 u" l$ m s4 b2 y
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
3 \3 h/ A" }. m" O- J六纲辨证：属厥阴4 S, i/ v( Z2 h/ s# c* p2 C7 H
鲁-宁一者 20:23:13 s5 r# p6 |% G ~1 `
五证：饮 k7 n7 [7 Y* k- b% f0 S
滞: R" S, o1 d5 C0 V- x, x
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鲁-宁一者 20:25:11
- e; u9 z, Z) R+ {& O汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
4 e" k7 T3 c3 E0 \- B6 Q我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
$ g: g% t5 i' r既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。0 S+ r& X8 D V0 y7 q0 t& ?
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
) P. ?- Z" d, I9 C. N现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34- J: h- R- n7 K9 K5 m
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
. w: S( Z: A% H" @( L但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，9 n7 C% z0 B% j+ H
鲁-宁一者 20:33:31
6 T1 Y7 l+ Z9 d" a+ J" b5 \! A其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13. C6 M/ ]0 S( Z0 ]6 j2 p q
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，% X; {3 K) U) x: Y" T# c
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43* ~8 s+ T* L+ b# X8 e8 _( q
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
( D: o7 v& E$ c/ x t0 P表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
. V7 P$ Q$ F5 X$ h) V" U" a再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05( l+ v, W; U( x( O
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31! R5 x5 R! {$ I" r4 p. ^( m: b8 V; d
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
! B: ]7 ^# {+ W3 u+ X/ r) d+ P6 {至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
' Q. L3 ~# R4 r: f7 P我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
' ]. u1 v- Z1 [$ r什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
* K k8 {# @. U# L# j就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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O6 B- I" z+ F! n) U" b) e F 鲁-宁一者 20:46:46
/ C5 Z9 G: i( G. m) \) J* v像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22! o% @5 P3 [6 Z! f0 M" J6 O( x
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
( l( d* k/ J! F4 i2 X9 R$ F再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35* e2 l( q2 ]/ j, I7 j+ w
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58, k% U8 ~; D. ]+ I! D4 ?' i
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:201 d% G1 x% P' \6 A
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
: u- _6 n3 V& t- f" P& U6 _' E在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
' X5 E/ Q. n- g5 H一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
' G& h' \/ ?" t$ Z0 w针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚4 ?- ^' }9 F I, |' V5 P( W0 K# ^
三剂 0 ~" Q9 D" w6 c
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:292 n7 \: u- ^6 f* L, a. S
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22- n1 P# D4 r* v
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的5 T: W( `- K4 |3 P
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5 H, z% \ [0 _% w- G7 H$ M: j$ i$ _很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。5 U3 W0 g* W* v& ~
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鲁-宁一者 21:16:52! w" t0 v& V- v' s! e( x
归纳一下：
) Z w4 x" n \! r在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。1 n! m( k6 }+ v# A9 W* k) ]
8 }9 P6 X& u, Y5 g' L今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。+ k8 ]3 ?3 @7 H1 m' @- Q7 X6 Y/ c0 x
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