本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 / s. }! ` H- Q, \. @; f& ]9 p) V
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鲁-宁一者 20:02:47
* V9 t: k1 P1 z9 d5 [7 w: R下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:590 [* {8 X1 l3 |% f' e
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59* W; s4 v4 W+ A" k% Y
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
$ }8 g8 W, J2 X鲁-宁一者 20:06:14
2 w G$ P3 D4 D* Z# d4 r从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:089 ?. ?4 ~. e# {
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
* o9 m8 v7 [) K/ e* G9 i针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02! G9 s) c: b/ v f9 Z" a6 ^
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11' {3 ?3 }1 J- W. U
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
+ ^$ z4 i( f& ], w1 ?. F8 {2 Q: ~% \% l孙某
1 h3 n0 [! \* R& P. N3 _* t男
) N# g# s m9 T) x六十八岁 2012年12月17日初诊; V, x/ T( V5 G7 y7 l# [* e
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。* i: K" k# ^( [3 d8 \% {
鲁-宁一者 20:15:40
; ^( u% v6 Q) N+ Q刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:266 R9 \/ c- Q3 t) \. r4 ]; l
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
" H7 @6 y( }5 d4 I; h在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。, e5 G) E" N: K# F/ T
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鲁-宁一者 20:20:159 Y ]+ D3 A6 L7 w+ O! X
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
( ~( G8 s; A6 q4 U脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:438 j1 ~- L4 F3 l6 p |6 i& e9 ~7 z6 ]
六纲辨证：属厥阴. b, K2 F: y5 {1 b% k7 F- }6 z
鲁-宁一者 20:23:13! d5 R9 W r8 I- H% T9 | \
五证：饮
9 g' n. P$ w l滞9 H5 ? Z5 g4 W0 A
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鲁-宁一者 20:25:11$ f& }. a; p; e$ b1 B+ ]- V3 U+ r
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:319 ~8 @: `# Y5 [. Z: T q8 }9 X
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:334 n- ~4 x5 p9 v6 U1 g
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。8 G. h1 J5 }; M' ]# I- N. _
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43* _ e; V/ Q0 w) G" _# H# R3 X
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34; n9 H- U( M& Z0 _, O1 D
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
; e% n5 a8 e c* N/ @& \但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
" S F; h9 C8 p$ E+ ]鲁-宁一者 20:33:31! T i$ z# T, t# Q) R. z1 D
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
# Y# h5 z$ V0 h+ w- D0 w9 |7 T这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
5 _0 U) s6 h+ p: |- Q3 J: \, {尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
( Q% U$ |; E% e% s上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07; N1 H6 ^1 _6 ]1 i1 W
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
1 ~ S m4 s1 y) t再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:059 j1 N. u' D- \; J7 w
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
9 p4 @! u% K- Z5 s" q+ Z但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
; b- \+ k) G2 N6 }- u1 p( \至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14$ [7 T9 t, P* J$ {# t" i' Q
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
2 E. p$ v+ k" R" U& _" m8 R' `什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51; ~3 r f9 ~* C) e( n
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:461 `, h- ?6 F- `: D* ~8 ]: V4 j* X
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
2 p P: X8 @" ]我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:356 e/ w2 H8 r8 u0 ?8 g
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
7 [+ `/ u7 t# k1 R* ~5 \) l: S4 h3 k在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
" H' \( Y+ C% n& Q2 o在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
- b/ \" K6 k5 {: n, u) R& h$ b/ E( T劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14/ N6 o9 m( `' `# P( T
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40+ I5 H- q2 c$ f3 ~
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
9 o4 s6 Z; l s5 {( d- @ d针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚2 |5 A L6 X9 D! {# D
三剂 u. ]8 ^( { l( n5 I+ e
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29! ~" r& ?* ? m( H0 M$ t3 m
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
8 f+ d% F4 v- y. @4 u' R农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的7 l/ H' P0 `0 z' s& O$ x
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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1 T" G# K5 A \' }$ E 鲁-宁一者 21:16:528 `. Z/ q O- U7 z& a
归纳一下：8 K8 Q# E- R6 ]
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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. c% A6 d) c- n今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。+ y4 [2 v/ l/ g2 D( v9 g! {
1 B$ F" m+ l; d1 P) N
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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