本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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- i2 F5 E* }5 b6 l5 B5 J鲁-宁一者 20:02:47
6 q7 v9 @3 w! |. d& ]1 H下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59+ B- p u x1 I$ v. L$ w5 E( P
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
8 @# @( o, X1 f* S4 A0 `当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。; H8 j# Q+ u+ z# U
鲁-宁一者 20:06:14 D2 b1 y, Y9 J4 O5 R
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:080 [3 |' I w" b7 V4 B
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
& X7 U9 l4 V6 i0 P% Y9 Z1 F针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，4 l- ]+ |& o" |
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鲁-宁一者 20:11:02
; Q* j/ ?( r; `* j* K: \/ k$ S也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
$ S5 v2 K9 Q' {$ |我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
$ V @) O: D" z8 ^孙某
( K0 h9 r3 I5 L4 c d男( x b! D+ K) ]9 S/ a, n! \- C+ @
六十八岁 2012年12月17日初诊0 A% J2 P# [0 y: U. @! @
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。2 K' {- q3 N x2 i, \8 g& }
鲁-宁一者 20:15:40' Z$ ]9 H# p, T1 o0 g
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26. F! J. [4 V" a1 ?' G
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
3 k( P/ G$ Y' U' ]在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。! x2 w- ]! P' c; v+ t7 r% o
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鲁-宁一者 20:20:15
4 w: D$ P* @( o, ]8 R! w- m舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
0 {0 R3 L! ]* G* z- A* ?/ a, j: c! h脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
$ w( R, k) |" D; ` F六纲辨证：属厥阴
% C- H' m8 R) `: w# e E7 d8 m鲁-宁一者 20:23:13
) C( v K- v6 Q! g五证：饮
5 Y; P/ T% E. \) m7 w滞+ x/ w2 J; H* e7 w' j0 Y
; a5 J( a' B% L$ N# O# }
鲁-宁一者 20:25:11 x$ e, X+ s! j9 p+ M
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31/ q j! e' C- i, @
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
: X5 K# v3 q! \6 A; V5 ?& F7 C既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
0 R3 i4 r, N# i4 z8 `& K其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:437 n1 [) n2 [' o& P8 o5 U
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34% i' P- D0 {4 `4 g7 \% A6 W
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28( `' H0 V$ i$ t4 R# Y9 _
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
- {7 a. d/ |. c* ^* C' _鲁-宁一者 20:33:31
1 l2 h+ W% n- V6 |- o1 X其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
- f% r' J0 p5 S1 d这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
* B4 J& x9 ^2 V尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
$ ]3 ?! V: U4 ^2 b; |上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
1 w0 {% R% P( O1 V1 t表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
0 E$ V3 H. ^$ y4 j! S h0 D再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
% G* {2 J1 I; M8 \ v& Y" h9 _有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:313 s+ u D0 U. W7 X# h W8 O1 t/ w" n
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:144 s+ N* d- ]4 i* S/ Z" j" u
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
: f3 [0 Q, ]" T0 `我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01# ^9 Y5 o/ }. t$ X6 L9 [4 W8 f2 A
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
% `; m' t/ M* ^3 F3 L就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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1 s" o$ ~6 x# }* U( k6 e* M 鲁-宁一者 20:46:46' q( p! l; @; Z2 k) n: {/ L% B
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
7 l; K! N4 | F5 }# ~( z我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:350 `! {& n4 O; a1 }6 _, U
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
# y+ Y5 e$ o/ l在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
" S. D* W j7 T+ o$ B7 ^) G, W在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20! f8 y- l/ W) ]& l
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
* g7 `" O" H! l j8 L在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
9 q' f7 r) \" b! T1 S$ Y z- `一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45" A% Q" e" L8 N
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚# b A: Z, M2 T$ B6 | X8 G
三剂 . Z1 L o* O6 c0 {+ K2 N) p
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
1 Y! d0 m R5 t. Z+ X$ v# c效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22( M) V+ g: P' e+ ?( t
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的* y+ e3 F: x: m% y1 y
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6 H$ r7 s1 w$ `: k! W; l, i9 \很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。8 K7 j* ^- P/ \
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鲁-宁一者 21:16:52. y4 q! `9 s2 ^4 h" o
归纳一下：
4 s7 L; n' [2 W- i+ b) a% z+ H在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证$ H# b) c+ p& F6 z' _7 F/ j8 ?
2 l/ R2 I: ]" @4 e以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
* t# n" e0 R2 G" p9 u$ x/ d2 N! m3 e/ u$ b9 p
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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2 {9 r" v8 a7 `; E1 H
# q( K" y: V- m6 N5 w5 r | 
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狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
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