本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 & m, y2 P4 \, N' }6 D
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鲁-宁一者 20:02:472 {- K7 u. N# _5 K$ @
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:594 b2 C+ a! \' ~1 d" v |6 j- s3 X
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59/ n7 `$ X- u( {; L( Z2 L. ~
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。) u" P8 n6 F) Y4 ~+ t8 W
鲁-宁一者 20:06:14
0 A! o4 W! r; t/ Y, I3 X3 {从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
7 e: w) {% ~' ^( |& d$ x例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
2 a. y# A4 E5 M9 U' c- H* C! K) _9 T针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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% R' k! s2 P; g5 y4 D 鲁-宁一者 20:11:02
; L# w4 f& o; _) u" \7 o: T也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:115 t+ L i4 E, x+ J1 n
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:580 }+ C1 G) A7 s, f
孙某% z( s- {& r/ i. b4 a
男
, m0 e6 _. w! }6 {8 m9 p9 |六十八岁 2012年12月17日初诊+ [2 x+ R$ [5 ], X; x
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。/ y7 A0 c9 x) C9 m2 N# J, f$ H
鲁-宁一者 20:15:40
3 Z. c' g; V8 b @) f l0 m9 R刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
! `) B) K, w# j% Q腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26# k9 W l/ g; y4 Z \% n( J0 G
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。6 @( x% d* m% u% Z; e3 Q2 ^
1 a9 T3 j( v `+ P 鲁-宁一者 20:20:155 M) }4 ]8 b& c i+ M9 t( e
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:369 B4 y F3 e' x0 t3 b5 r
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43( v3 x- ]( p ^7 l
六纲辨证：属厥阴3 ~2 z3 l% i2 U4 Q' m
鲁-宁一者 20:23:13
* q: q3 q: o9 b$ P9 }五证：饮! m( |' ^9 Z2 S# M/ R/ l. N2 F
滞3 T; [0 `$ Y3 @+ f7 ?
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鲁-宁一者 20:25:11
+ F+ ]4 P& u% {汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31- I0 _1 I2 i# f* @4 }; x2 }
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33: J& p5 ?' ~5 c8 @0 y* H+ g. x6 p
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
" G; y% |! |+ t' \其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:436 ~& M+ R# L$ q0 q/ V! z5 u
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34& `8 W3 g! x# @4 [2 A
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
" Y0 |& w1 D& M4 x) E2 J但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
. m- n' n$ o( P, n# n鲁-宁一者 20:33:31
, P+ s& D1 g: f5 {其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
4 N8 S: F/ ~+ j* f4 i) `这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，1 p. v0 O& Z2 f! F
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43! K+ B( @) u- @9 W& n
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07) b; m- V: d, l3 U1 D& G
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
K9 S( k7 ^- b, x8 T/ R# X再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
& {) y$ r1 i8 {% m有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31& e3 L7 ~6 p0 w8 Z. n& z# r: S
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14( G/ @! M" S$ u# ~! @
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
1 x& z8 p# ~! {我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01/ D- P+ D8 j4 K2 i8 Z
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
9 R) }/ h3 C* }5 w e* H4 N0 [& d就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。5 U$ Q& X% x" q) p- w$ ]! c
- S. o% B E* S; A 鲁-宁一者 20:46:46! I" |# w {; T& ]9 X& Z" s( \. s
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22' H4 d0 G# R& X
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
# v% \3 s7 G& q0 i再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
' g' @4 {0 L' L& h2 y6 S( E& A. M在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
* H+ l9 H6 H* `' m* k- }在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
8 C" ?( N) P) v- t1 {& N劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14) J0 K2 t0 L) E
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40! g9 A/ W. h$ Z1 V/ C
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
' @/ V3 F2 H: a8 B, X针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
" w# s ~( [3 p; U, X' n" m M三剂
8 `* i* S, k6 E% _, t9 ^% X鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:294 n# w- f i! C _" Q' h) M
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22( c$ S- @1 M* r# A2 b
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的5 q$ G/ ^6 t3 \+ o$ d2 `' m' O
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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4 M$ ~& s9 `/ f: U1 ^ 鲁-宁一者 21:16:52
- O* i8 c, V8 {6 T# n归纳一下：0 l- h$ y* a8 h
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。. H3 R0 I2 W; w9 x
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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