本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ' }. M# o. J; A* u* j) k
6 v, g* t6 t1 A( J: x鲁-宁一者 20:02:47
, h( ~) z/ a) R# C! T! h" }# B7 G下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
8 f/ X3 d- G2 ^# _' w$ y4 ~% |现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
- `$ ^9 W( {! ~0 u当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。+ X/ ~0 ]+ ?6 g7 u, e
鲁-宁一者 20:06:14 m/ d; W& I4 S/ {: k3 T2 ]& ^$ P
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08! | }: p5 Z# X8 K4 Z1 n
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:539 B2 ?1 [* o9 ^2 L! J4 T/ C/ n# Z
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，' o# f8 y% H, U
2 l. d: ?6 Z+ `: s: D 鲁-宁一者 20:11:02
0 p |' b9 h$ n2 P* Y. d也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11- W' M# d5 W3 Q8 ^( S/ T2 q
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
1 i8 E/ Z- A0 ^- }+ t孙某
' U! T# N2 s, z# L. b男0 W/ s" }. @- J1 x+ B* ~
六十八岁 2012年12月17日初诊
. e6 n! S, u/ \# ~# X主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
1 j% y+ O9 B$ N鲁-宁一者 20:15:40( Y$ u0 F0 m2 G0 {7 H( Y
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26& `2 R( T; _/ T! ~
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
$ a, v% M6 K) j D0 q; S1 @3 d在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
, H/ J4 P& @3 u8 l# I舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:362 d4 k/ e: G6 b) e
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
* M% {( D5 [) u. L* p4 r$ f* c2 c" \六纲辨证：属厥阴
& q' ]0 [; O+ `0 i; Z% H4 z鲁-宁一者 20:23:13' ]6 F3 Y- v. C; k% X
五证：饮
5 N8 |! y c+ ~+ H& N滞$ s2 X2 D) [; t* t6 P& i
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鲁-宁一者 20:25:11
9 s& ^$ N& O" y0 p汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
; m8 j7 O. c) E! \: l6 ]我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:330 c; x( K: V# P( }& Z! |
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
T. s/ i% l2 f* x) {5 R其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
/ A" D) U2 w. c, C* u( T, a现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:348 u, ]7 Q! m2 O1 t- w- v1 A& E
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:282 K! l U" ]+ u) ?3 U$ l, ?6 h( c
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，! t0 ~" T7 E* G$ m4 K2 J+ ]8 c7 C
鲁-宁一者 20:33:31
- D2 ]/ p/ I& X/ y2 b2 }# X其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
9 h1 d9 d6 N1 o这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
# R. I! w/ y" }- X, U7 d尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
5 k) P3 j/ N3 I( w, n% k$ H P上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
4 D) u0 B$ i' l表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
$ i. s$ ~! k/ w7 f, m再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
8 r3 s/ W, B/ Q" {0 V4 t有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
( `4 p* p2 `( k0 `0 Q但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14+ @ W2 K6 m0 f7 r# \
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
" x3 L) R: h% T' m我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
0 ]- g2 k! Z" U! M: d1 Z" \9 K什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:510 h% N+ H( B( H5 u& q0 }3 I9 U
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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r/ q; p) H9 j 鲁-宁一者 20:46:46) B! g) y3 m( B0 S! }0 J2 L. J
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
! h* W& c9 v% M我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
9 v/ \8 F9 E! ~& x5 i( U再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35; E( R. V! S5 I" [
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
' m: \& n0 [: Q9 c5 u在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
- C: Y7 p" ?7 m1 M$ L劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
9 T6 ?5 n" n8 v5 N% U在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:402 i9 B! z8 E0 t0 |
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
1 m& y) C- j' J9 @$ ^针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚, k* A" b4 A1 X0 a t. O8 q
三剂 7 t- S+ C2 t0 r8 J0 H6 r+ J
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
* a" J8 O+ k$ W% `# d0 A效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:221 O1 c7 Z- q; b: A/ q x: C
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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# k8 Y. f$ j! D$ O3 J3 @2 D很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。8 O8 v- e/ X- O: u9 N
6 d: k% I/ ^: r3 q2 Z- y 鲁-宁一者 21:16:52# ^* q& I* X6 d p. R6 F* C! X
归纳一下：
8 [3 i" K9 y0 E在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。2 e" W; S9 G8 N p8 @& _
! i K3 ?' @0 r( I" B: a今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。1 t6 r/ J3 z# [. ] c4 ~1 g7 y" M
, j7 Q# @& F- E8 v/ b$ C' L
4 {. o. @8 L; A- a
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