本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ) @, B. {0 k- h
/ \7 G) g; K" O鲁-宁一者 20:02:47
/ s j; v1 n Q) o, c5 T下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:593 \: r, q, t5 \; m n1 m( ]
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
. ?' Y* ^ q I当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。0 g+ C$ f. I! e6 a% t
鲁-宁一者 20:06:14& W+ R' ?% _ h: c% M' p" F
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
+ D$ N3 z5 [2 I1 Z5 N C, y例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:537 \3 j2 Z1 U8 m \: U6 f# ^
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
" w5 c8 X) U+ g! A1 I w) T8 }2 U- M. ~( U3 \ J
鲁-宁一者 20:11:02
! N6 D6 b4 x* i- Z也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11+ T- S2 _% A! E U! y. ^# U; U
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
: z I4 o6 U( y; \孙某; `, {1 C# N) ~0 O0 Z
男. X* J4 D, s* m' _+ I0 s6 q; M7 ]
六十八岁 2012年12月17日初诊
" e' |) u' E* I$ d# w主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。3 z( P1 U c1 A$ q/ x
鲁-宁一者 20:15:40
7 {7 a# F1 g' r* e" }刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
7 B! ~; z+ a. M+ o: }% M% ?腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26& x; O$ _' l) f
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。) e" b( {5 @: K: o
' R# Y/ E# [' d7 K6 w
鲁-宁一者 20:20:15! _8 S: _5 T1 w" b' I% E" i: {
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36( u2 m! |9 ] o+ Y0 g
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
, o( y" T# U0 ^# N* S六纲辨证：属厥阴
, ]8 U: l% B5 D鲁-宁一者 20:23:13( z4 o" V" n6 {" W
五证：饮
# U0 }3 S7 y' p+ L滞" H1 n" E( N, \, h) r9 t
3 I; }' E# Y$ d' d" a9 E) @ 鲁-宁一者 20:25:11
# u0 m" v6 l d" F' G汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
/ T0 h% {" w# m$ t* v: ~. }# j我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33; O1 y% z- L* O/ X# B# Q# B8 E
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
F" O/ o& v, r+ `7 G. U- v3 q其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
6 l* G6 F* z: D$ R% r现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:347 H9 C$ I" N' [. C
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28( B& B( [, z Q, `
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
9 l0 r$ I0 k/ @ e鲁-宁一者 20:33:31* `2 W6 [4 m n1 g" @: H
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13* t& z1 o% r# T0 D1 ?! O/ A
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，% B/ e n @8 n
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
& a5 B/ a2 q/ n6 o9 a) l$ `2 ^- o上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:072 x& H1 M- R/ E4 k) O" B
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
$ K# }7 c% B6 H3 _再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05$ h2 q$ c- H0 I- l% }( ~& I
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
$ z8 m/ E1 v7 H6 W但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14# H/ b8 b! N, G
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:143 }( h& b$ F( X) U5 m0 z
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01 O* B" f/ q1 Q4 G
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
/ C0 }; \# l. I% E就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。% ~4 _+ @" s" `; R1 f+ a
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鲁-宁一者 20:46:46
) H* [2 S; x1 F& O$ A像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
% {! U8 y% d* l3 Z' C* m/ d我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
+ @) i" T% x7 K& [7 f7 v再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
& u. x$ I( K$ j L在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
7 o& Q! d$ ^5 o. ?2 {在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20( x6 e: y# ?6 |. x
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
4 _5 I4 w- g* o' l. ^/ T在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:406 S5 |' G }- n" [0 t
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
9 l$ i, t8 J$ c- L- x/ i" X针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
0 ~. G7 v j7 W. J三剂
/ `$ b' d7 g1 V% B鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
( J! ?. O7 g8 T# |# Y5 ?效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
+ L. K2 q, ^* c8 G: V7 S; c( m2 J农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的( ~9 I" Z0 @: G4 [ n
7 T0 h# i- `% c6 j" ?* c3 L9 Q4 M0 K3 |* |" W, Z
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。4 x" E2 i# I( E3 G0 T# f
5 j" D- h. N! K 鲁-宁一者 21:16:52
( F. j% L8 D5 D, x% w% s+ o7 q归纳一下：8 T" D# ]) | R& J3 Z
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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$ A9 l- l( J* G! y以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。8 E, n, w: C7 V7 q8 A9 Y
5 w) x8 `2 \5 D& w! Q" Q6 B今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
3 M* U8 G9 }% g3 u" q6 y
& u3 o, d7 I, d$ E+ s! f) F
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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