本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 9 ?" m8 ^, S- V! M; c7 f
- J& [1 T, | e" q鲁-宁一者 20:02:47
t$ B7 B" H# G6 s" o* @下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59$ g: m* ~8 B) Z: u o6 ^
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
- f h3 n" t; x$ R l6 h, ?" L当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
, B) c8 v* r' g$ m鲁-宁一者 20:06:14
: x% u- D2 X6 A从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
. H) t8 L& z# L8 s例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53' N. {$ O0 {" h% @0 f
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，% B7 g v; k/ s- C
9 O3 X, B% F q( n4 v; u: G 鲁-宁一者 20:11:02
% ?6 I8 Z3 I! \2 d0 F也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
- y7 e5 P% \$ z$ v我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
, E$ V. |& Y) X) }- {) k9 k孙某
- N& A7 y# S: s5 }. A9 Q男% O2 V9 l8 @" S7 D, J0 {2 g
六十八岁 2012年12月17日初诊
/ O) M* v/ G1 g9 ]# z主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。( A) l2 ~/ d- f. t
鲁-宁一者 20:15:40) p5 z! i' _* i8 N& D$ g
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
9 E+ j; K; v/ u3 L. \' C$ H0 A腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26( M# z% q1 u* F) x5 n
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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; B; ~4 @" Y1 b6 O4 z. {9 `& Z% S. z 鲁-宁一者 20:20:15
\6 H9 A9 [* p9 J9 u. j* Z, U6 u% r舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36" ] c' c9 M5 j* W) f6 G
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:433 ~! q4 _& x6 v3 Z
六纲辨证：属厥阴7 [4 H4 F5 ]& Q! w
鲁-宁一者 20:23:139 Y o; d& R& q8 m N1 ]
五证：饮* [7 Q$ ^. L( E7 @) d9 T" Q
滞
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鲁-宁一者 20:25:119 I3 k F/ g, |
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:317 P* m$ W- A/ x5 [# _
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
4 ?* ~( f. ]/ z既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。: L/ \2 b3 \7 @. W* U. w
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43* m! R* N' F4 ~$ X
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
. u l3 ^1 ^3 k9 V( P7 ?纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
2 w: T/ D' z; R1 f. w5 S- H7 d但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
* Y1 [- Z8 j% t% l+ M5 m; }鲁-宁一者 20:33:31
6 P; e' w6 F; l; s% F1 j( x& }# {5 X其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13+ w$ I+ Y8 Y& \+ O9 d; _/ [! }
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，8 G4 A/ x, |- p& K1 N8 O
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
8 `0 G% a" {1 i6 T5 o$ a% e上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
0 y# ?3 X4 Q* \2 s4 y表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:284 Y8 l% a* C! \' X% m% o
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:055 X, @" p. b4 y# S t2 M8 _
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:316 Y/ s0 r2 |& o2 w3 ?! v
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:141 y0 s. h6 n2 G- j' T
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:142 \. V- K" ^7 P1 g2 f
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:018 T ^: L3 F& t5 }: L' A% ?
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
* R7 {7 K/ c s就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。% q1 \* p4 G( J2 M' _1 K. C4 s
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鲁-宁一者 20:46:46
+ `# ^( _$ A7 I像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
2 G4 i. s+ E( B我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
' H& O. E9 J+ |, D1 S: A3 ?3 z再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
) D% H8 R& `- X7 h9 _在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
( q0 A" F1 c( c$ {/ I6 Y在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
. B8 W: n" n1 K! ]$ Y劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
- K+ q' T7 m: P, T0 e; h在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
3 S1 a8 a5 y' k一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
2 D! T" C$ I& q针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚! T( k/ U/ S$ W' R5 P* o' Q
三剂
8 f- ~% \; p B$ L鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:299 u; s) g0 g4 ]3 q* p5 W d
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
8 r# V) N9 { D) y7 |农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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$ x0 m3 L$ V9 a7 }7 ~! ~% ^很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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! j& o$ P5 h7 y* q C 鲁-宁一者 21:16:52
: ]2 P8 g: T9 H归纳一下：, X1 F2 e2 Q" Y3 M& l' L% Q
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证. T) f/ [ _" Q( ^9 i' K+ ~
2 Q& m. Z& v y" L8 d
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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1 Z/ {2 I9 T* g6 P今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
9 c! R2 `, l3 m; U9 g+ n- N9 C5 y/ U: h
0 ?1 D% i7 b) k2 _! F8 r" M | 
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
