本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 5 k* I- i, T; y+ h9 r1 w! z
0 F0 h& ^% O8 n% B: v' J鲁-宁一者 20:02:47% Y5 Q& z8 [* }$ W
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59& Q" G# b& U9 Q3 l
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
* J9 ^; @, U% X( s7 v( H当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。/ S# ^2 F- A- H+ O9 t6 W2 c
鲁-宁一者 20:06:14
8 r% _ |) k6 A' T6 J从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08* P4 K. i6 T( {( ?: u3 x! q
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
1 c; I2 [. {6 j针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02( ~ n( W$ ]. y' U5 w1 K. t& v$ b y
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:111 O+ ^/ e" P% H5 I3 k' h! u+ X
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:586 B% m5 O9 V0 A* k9 q
孙某% r' I6 J* k- c6 E- ?
男0 c6 z7 S8 p% f/ C b7 [
六十八岁 2012年12月17日初诊6 E* s/ G( p4 c: S' S' ~/ }4 V/ @2 a
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
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刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26: f: {' t9 s2 d7 j( T) t
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26+ [6 P1 I( i' _$ C( ~9 ]9 m
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。" I: ]- O8 z1 ?
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鲁-宁一者 20:20:15
7 K$ {5 j1 y$ y$ e舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36: ^7 T0 N6 x+ q+ C" C0 D/ r
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
4 F2 A) @* Y& `六纲辨证：属厥阴
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五证：饮
( {- d5 x5 i# N9 G, i) O5 w9 b滞% F2 w7 _$ C- V' {
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鲁-宁一者 20:25:11
! e: ?3 \; O( r& T" S汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31) K: ^7 S' W. g8 p9 h
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:330 e% _) v( I. P/ i
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
, M4 s% Z2 t: f. j6 B w ^其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
: H# J7 p1 h' a" E ~现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34, v2 V/ v0 `& H
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
7 S/ D. ]* x @5 U4 N但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
; Y1 U: M* m2 \. j$ {4 y5 D: W鲁-宁一者 20:33:31
% g. m$ c1 d$ B% O6 W5 g* v其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13# {+ e! y1 K0 x' b: ]
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，( [ U- O. t( t: E5 o
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43$ a! H! e, ~4 f. a6 v
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07% ?9 K( V( n) m+ f C6 n8 G; [8 Q- ~3 p
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
1 u) O" _; u3 N3 [! A- |再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
0 w. v/ E4 |3 c3 h! A0 K有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
4 q: a* i7 H! ?9 C$ o但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:149 Y4 G: M# t6 e# L* c
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14& W+ R, y! f" c) J. M- B6 Q( ?3 y
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01 I+ H5 x* e+ c- N7 j# A
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
- L/ u% N) a' d) n$ d就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。! A; c& o) K$ L# L* y
' s3 p+ T: U3 y+ j l& | 鲁-宁一者 20:46:46
0 ?( b- H- W$ j& l, a `/ u6 Q* O7 ]( q像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:226 ~5 g; F7 X; `$ V$ |" x# y Z
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
e: X8 w( Y3 h% s% S再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35) f V' M, P- ^0 \3 }& l
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58# y" f9 @2 N D% W
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
% v z( `( Y! U劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14" i: L8 H% y% v3 g8 b
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
: j$ a( v) I2 j& D/ c一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45$ a3 h! y) `0 }: l, i$ w2 \9 S5 c
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
( N4 F* \8 f- P$ X& L三剂
( Z8 T |8 K; ?7 I7 R鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29( m' A, ~# [" `' M `
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
% T" g/ `- M6 n% G# I农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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8 P- U: A, C! S
5 p* Q$ U2 ^- P很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。6 @6 ]! _- D$ v9 `+ v' p1 ]& j% N
4 l2 W) E3 G3 p5 L. k4 S 鲁-宁一者 21:16:529 a( O+ O5 @1 c' m X0 I) K, [
归纳一下：- S) B6 [1 K6 b+ b# b J$ B' r
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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! _9 f* t' E5 B! d以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。 F+ P* A5 M+ p2 e D+ d
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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