本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ; }& | Z. y! {, |) v; P+ {3 f
& S0 \% T( n7 q7 P鲁-宁一者 20:02:47
1 U0 {# {' j* ^/ A下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59+ M/ L% P( C6 R5 P2 F4 q6 ]
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
/ [' E, q# c7 W' @3 T- X: q' e当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
' H' M$ [9 [: D# L& J6 q# q" b8 B鲁-宁一者 20:06:14
d6 c k' L; p |4 v7 @; B从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
4 y1 h8 W+ u( o( q2 q2 S+ |8 V例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
* i6 N8 h2 |' m! m* ], I+ w针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，/ Z3 B* N+ _, e- z- b" { u
% g) {0 v& C, ]7 C) i 鲁-宁一者 20:11:021 P. |( S7 T. L
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
0 d! `1 G/ a f4 ^我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
( ~6 ?0 f) j' w4 l* o+ R! E孙某
$ }$ P' I8 w# t男2 f3 u# h7 F* \; s
六十八岁 2012年12月17日初诊' R* K$ L- d4 x; @0 k7 O
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。1 p! h! i; w' }0 I0 B
鲁-宁一者 20:15:40
3 p3 x+ k. I6 [% B刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:263 n# ?& @1 j' e) ^4 b
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26; w0 d! C. ?: I, q: s0 @" j( _
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。, K* @* w4 {% i
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鲁-宁一者 20:20:15
9 Z& Y: h$ G4 l3 h2 t3 t9 h舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36/ P% D( H! n' p- P# Y
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:434 `6 r2 s4 H. q Z: w# p
六纲辨证：属厥阴+ ^$ D! w! e9 ^" U2 N& Y$ e& j' L
鲁-宁一者 20:23:13. J8 R8 N: M: _# ~
五证：饮, }) ]& p' j6 O6 J& Q
滞+ J& t0 r! `* J$ N0 \& r
! ]! l$ u- z4 w" b 鲁-宁一者 20:25:11
( V( |0 Z' n' d: J汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
& p/ Q+ h0 D$ X2 {我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33" E, I& k+ ]# m2 {% I3 M5 m+ {
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
. M R3 [# k" u0 e }; @其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
: _; K n3 v8 Q; l, m' k" g9 _' E现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34# o$ I& K, e4 h. H( _ c5 k
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
8 Q8 K- a) Z5 v! ?, }但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，& c% e& H" h" |
鲁-宁一者 20:33:31" |9 u4 w" x4 Y) S
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
* Y* Y2 D- t. o+ c1 i9 A这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
* O3 m( O% G1 E; _( }% A7 O& W" M尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43$ P9 k' E2 L) @2 I7 C M) e- a
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
! c* p" n1 m! \) o& [7 }0 f% @) {9 {/ p表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28) G7 f) c4 x4 U8 S+ l
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:057 ]6 X2 t$ G7 h l& e
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31- `+ ?/ H" |* e) e
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14' f3 ^5 C4 F! |! V
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:149 \4 u, A O6 n- ^+ L/ y8 `
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
& j8 E C* M( R" u$ b什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:513 V% }3 k0 y+ R6 _
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。9 S2 v1 h% l( B: E( b
% f/ K1 ]. L9 s6 h$ m+ S 鲁-宁一者 20:46:46
. c/ I7 L0 C" W, {7 p0 L1 L像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:228 V( L% {- ~' o0 d
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
$ K8 F9 G s) E; D/ g) j再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
% _+ E' S6 C B7 v7 c7 b0 |+ j在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:585 D) F3 o. a+ ^5 J+ D
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:204 ~) N0 T: L' [$ j) Z/ U' j
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14' @% Z4 s! E" F% E8 v
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40, ?$ N$ Z$ j, E5 R; Q: B
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45! h- L: p1 L# g
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
2 D9 J. A# ~3 _三剂
' Z8 t. l9 a* ~, f) b/ g0 K鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29; }5 G7 f, c+ t: ?% c# a
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22: y- g. ^9 w4 a
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的* @2 z, \5 E% t, q4 f1 D6 X4 V
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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* g. l1 k- @+ k2 ] 鲁-宁一者 21:16:52
5 l: r. u: ~" ?* X d. S归纳一下：
, o' d9 S4 _' G$ G4 q3 ^在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
7 F% y' G5 e& }6 r* V' x& M2 _3 W
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
& d- i, p7 u4 U4 \+ J, M* v, [2 u2 w* I9 h) I H) G# B
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。1 L G K2 |! A" h* c
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狗仔卡
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