本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 Y% `. C) j) G
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鲁-宁一者 20:02:47, r x; {4 B% _+ M
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59" S. m/ \0 H b6 J, P- p5 h
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59; a( O& O5 n2 B1 r: l! J& A
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
% @: I9 V( ?, M* B鲁-宁一者 20:06:14
/ K4 l* N9 l, R: ^- Q从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
( ]8 ^) b/ I, A( l例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
% c! l/ x1 y3 G# u针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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! }+ [& L0 Z3 v! c 鲁-宁一者 20:11:02
) _7 i/ v, c8 F; j+ k5 ]也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11. e0 z) |; w1 v1 _9 U | `
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58' N: |4 A- Y5 Z, a
孙某
( N& U7 h3 V9 X男
0 o) R7 Z( v8 p( v0 ]六十八岁 2012年12月17日初诊+ q! M+ {8 }+ v5 m+ ^. T
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。: O: g6 K% z5 H _( z% x$ J
鲁-宁一者 20:15:40
6 n4 V' r& W4 \) j; X刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:268 d) O: t1 |, D6 \# Q/ ~* w
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
9 G3 t1 L6 A! k! {: T在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。& _- p* H+ F5 G- V2 J0 q
" E7 v- Q" ?' g 鲁-宁一者 20:20:151 M6 H) d8 v7 D' m- C
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
2 a$ {( \- w, v# y3 p; {脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43 b+ H+ ]7 Z7 n# R9 H; h
六纲辨证：属厥阴; F2 i' U5 U( @, o3 ]
鲁-宁一者 20:23:13
5 X7 z; B2 J' X$ k* `五证：饮
4 m+ L. M$ l8 r5 ]! ~滞
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! t& b$ d2 m7 |5 M+ t 鲁-宁一者 20:25:111 W- n9 z k1 [6 p6 ^; f) d+ U1 c
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
* G- H. k$ k5 P3 c' K0 S. a1 |' P我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33 N* [8 j" H- k: Y
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
! S+ d8 [& a* y其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43# y. U" ~0 | ^9 |3 r( e
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34" f( ?9 k1 y- R- @* y) ^# A# x, u
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
7 Y6 v6 ~4 k* I- i% @$ Y但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
2 a. j2 b! K4 K, w) g: z鲁-宁一者 20:33:318 t* Q. e( s) f2 U4 A
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
7 `7 r. I* @+ y8 k, g这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
$ z$ B& d- X% {9 Q! Y8 h% f0 p尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:437 n ~1 x' M7 g* `7 Y
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07/ A7 r$ v2 m) s0 h
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
: C: v5 M: R3 i V! Q( J2 I$ W再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05; Q0 V. ~! |; U) o0 }( O( q, |, z
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31: F- _+ _& j" O0 D, H
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14 \# v1 S$ ~% x, g4 y
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:149 C, W1 f' b9 o/ b& G" s2 S
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:015 h( _/ c: @; y# Z4 E) }8 E6 e
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51/ l1 N# V- T! Z8 o
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。; ?% x' I! [! g
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9 K% k" |# m! y: k9 Q: J; {像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
8 q8 ^( [5 t. O0 N( h我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35( ^5 f8 R9 ^3 ]( t6 d% T( m& i
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
( w L' g6 l. t' d, p- ]2 w在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
; u5 v! @# _: B在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20- {. G( {# q$ h4 H* D9 B
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:148 q$ N4 h$ i1 F! v
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40* l5 `- M% A( h- z4 S
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45$ a% _# I6 x- w6 f) G
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚( F) M8 N2 a5 l4 y
三剂
7 Z+ S4 n5 T# N, j鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
$ a1 c4 D9 a" E$ i' g$ `3 ?效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22: ]( i8 ]1 X0 ?2 W6 v+ K* {
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的9 ?# G+ f. z3 m
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$ `0 v4 Y7 j+ l+ A很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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: X/ O* Z6 W& j( ~ 鲁-宁一者 21:16:52" M$ x9 X7 ]6 d$ Q
归纳一下：
& y2 J# i7 [& m5 \在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
' X, O' h; P) q
% O9 Y5 B. x0 c: X1 K) \$ H2 P* N3 j+ R以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。- C: a, R( e) Q8 R& D. c
! \' K \/ p; N7 N/ s6 c2 X
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
0 y1 F: o, H/ w L. E* p" H" @9 G2 o9 P }. F" o
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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