本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
) ]5 [9 N* q9 {' j
+ R) B/ }$ A& ` N' [8 g鲁-宁一者 20:02:47) t! f8 e; F/ Z L
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:591 ~$ B8 @' k0 F" Q) @
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59* _0 f9 V) r$ w8 z4 g, R' M0 C
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。* |8 W6 o5 u# C$ F
鲁-宁一者 20:06:14; R; ~ i8 s1 [0 p1 A% M$ \
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08 r. Y$ ]. n# i
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
, \- r; e: p, U0 ]+ ]针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
) u- i/ i& @# ?. z# z+ D& C9 \/ i0 t; w4 M- f
鲁-宁一者 20:11:02" |( P8 l% K. U2 T, \
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11' t/ P# f) O1 y4 O6 B+ c! K$ E
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
" I4 Z; `, s$ {8 J孙某0 s; ^$ n, M' b; v7 Y* `+ a
男6 W# K" q; j0 F" R" ~6 I. {6 ]
六十八岁 2012年12月17日初诊
$ ^" H! S! m' X, i' w' C: `主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。0 a6 h" X6 b$ v( C4 g Z+ m8 _6 u
鲁-宁一者 20:15:40
" w/ }+ D& ~% z& M7 t! J刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:269 x/ G/ r# P. n) k3 Q0 r" U9 \" L
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:261 V- N$ E; [! x" S! z3 E
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。) J- c: i3 Z4 p2 [# u% }, U" }
7 |0 d6 h1 m2 k! |. U 鲁-宁一者 20:20:15
$ o- ]' {; B: d7 j5 j7 ^" i9 K z舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36: E% U& h2 g n+ \! n
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
! U0 @0 y/ O$ `0 G. B8 k- ~+ f六纲辨证：属厥阴
' r8 D& M j0 ]5 ^- q/ D! ^( ?' \鲁-宁一者 20:23:137 x" P0 U& Q0 T; t7 J! g
五证：饮! G% ]4 [# @" u, ^- C/ a2 s Y
滞
% G+ T8 K, @, N7 l" U" M
% T; k7 D. `& V" q U* Y0 J! O. o 鲁-宁一者 20:25:115 F3 G7 Z- M: j/ _- Y x+ _; k1 v: t
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
2 b; f( J5 b7 a+ G T+ D+ H我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
( s: J6 Z" Z! R" [7 x0 H3 X既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。! [ B9 Y7 F! y; j4 i0 F* E
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
1 X6 l3 y4 A% h# H现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
3 P* a$ d8 Z' o6 d/ ?9 B0 W纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28! U' b: n1 l7 Y: t
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
0 n4 G5 z' r Q3 I, f# g2 T鲁-宁一者 20:33:31
+ e$ p& [" l5 f# H. \: A其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
9 K5 v$ ]7 ?1 E6 | p/ b这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
9 x; j# w" j' z; t" @尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:438 I f3 v9 V/ m# t& R+ b0 E* l! S& `
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:070 G H+ E' y# ]2 m2 t5 r
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:280 e6 p, P0 `% F" G
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05- W0 |8 |) y2 q* d$ J+ a
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:318 I6 T4 \$ C2 p& W
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
7 }7 n7 S$ H: p* |! |* H* p) Q至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14& f3 k$ ^7 a4 R7 p/ `
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01) L& R) b& |) L
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51! `2 j7 n+ W* g0 A
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。0 S/ E" ?' h2 A/ k$ H, Y+ S
: S4 m. U- r, m% C S 鲁-宁一者 20:46:464 h2 @; E8 e8 d, c
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:227 G# p- w. V* }/ n3 z% D
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
9 e! g; {; F2 Z" q a( E' B$ v2 S再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
/ ]1 ~3 }! ^& W在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:588 N& T) s4 |7 O3 N8 j W. \
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
* g8 Y) Y: U9 i( H" y劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14" Y7 k5 D; j4 Q/ ]$ \& R
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
; ^; F( J9 d5 W( I% d一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
S' d) G( X! H7 Y" j4 s' V针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚! S) c- g _6 p9 M+ ~: u' k
三剂 9 ?2 O9 |5 B- k* W% {* b# e
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29$ C" i; }' @/ J- q2 E
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22" R7 \7 ]$ j5 e4 t3 Q" y+ P
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
( N/ t, j0 K! E6 F
) C! |) i4 A- j2 y: k( Y3 U! f0 }) U4 s7 V% y
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
( l1 h; c3 `, R8 L, \: @
/ p# d# S9 o- {$ W& r 鲁-宁一者 21:16:527 _ w) Y1 m8 @- W% E* ~
归纳一下：
" P4 f% v$ M& U. E% w在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证1 h5 S2 H+ o# [& N6 Z
1 I; T$ |9 v- k3 x3 V以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。3 q# p# Q c* t. b
3 M. ]% c, M8 v7 R6 j
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
' _, ]4 w0 r3 D9 b$ R! z# J5 |$ b4 |
8 n) a- b3 Q: U8 W* P8 e | 
IP卡
狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
收藏
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2014-4-20 21:18:59
