本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47) p6 @9 I/ F& P+ B3 ^0 O
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
5 g- |2 H ^/ `( s* F" C/ [8 l现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
4 l2 ?& P% a+ [, Y# t1 I9 ~当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。7 b7 \3 r/ @) n1 Z. i/ X
鲁-宁一者 20:06:143 Y. Q2 t1 @$ o" _* k+ y0 h
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08- h! o n# J$ R; ?1 `
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
8 F' I+ P' R. D K针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02* s# e! t& m1 d
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
9 ?: U9 h! g* E我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58/ Z$ W+ G5 U1 U9 d: `7 q
孙某, ]! H6 @5 Y( J2 C! o2 B7 H9 f
男
( T6 m7 a2 E1 Z/ w a7 v六十八岁 2012年12月17日初诊
O) E6 U' {8 f1 H主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。) P$ Q. q0 w' A6 h' v
鲁-宁一者 20:15:40: H( R( t( P" s# u
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:260 ? W; P1 Q) D1 N. {+ ?
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
9 A; e0 n% ^( R5 c/ W g' t. ^0 r& Y在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。4 v! _8 M: a8 c$ @. j& q* `* _( [
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鲁-宁一者 20:20:15; N/ S5 ^+ j' O
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
4 u$ w# B9 |, x2 p8 _& C脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43' f7 U8 ^0 N9 [# V' n5 A
六纲辨证：属厥阴
0 F6 Q, q/ i# _. D2 | [鲁-宁一者 20:23:13
) t! i, M+ u7 T! @五证：饮
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- q. |* R; Y. W' b! o 鲁-宁一者 20:25:114 K: J! R" ?, H7 d3 G- [
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31+ U/ }) L% _% r- ]9 [9 d1 [# W
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:334 o2 P; v/ \9 q. h
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。( }- @# `/ ]% x% t; K O$ h
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
4 D; O5 L8 |1 F8 i# C现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34$ M" h* c6 F2 D9 q5 H9 B
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28! ^8 b; H2 L) e- g! m4 |( {" @( K5 Z
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，& ?- ]! L3 c( x7 M: h
鲁-宁一者 20:33:310 }. ~' T( }" ~5 W: J T
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
/ V7 ^! Y& z! ~这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，$ ~3 B$ \0 b0 C3 V: @- c3 @2 g1 v1 \" A
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
0 k" H; T% h: B- w I8 u5 a5 B上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
4 J6 w& c( m* f+ A% X( E/ V表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:288 h4 r0 R4 g, A
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
. `3 \/ l+ ^$ W9 P有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31# b: @) M8 p8 [9 L3 g
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:147 T% T; J: t' @$ s6 Y' j* Z0 N2 d, e
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
. v. ?# b! Z4 Y我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
6 c1 t" Y& O, c. l; }$ n什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51, p8 l4 N: t/ ?# q3 I3 d! |# i
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。$ {% u4 V0 Q+ a+ \
+ ~* G# X1 U& O+ _3 G2 n) G 鲁-宁一者 20:46:46: G# D6 a9 Y' a- C5 L( K2 m6 i
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
' L' C4 X) p" X- B我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
9 K0 v4 o0 H8 F3 S1 j1 I再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
7 ?0 b: c/ D5 f" Q- S" |在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:581 o4 z0 i3 U5 E: f4 y
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
7 O+ Q5 _! J r; _* z% [劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
3 q6 @, d, R' n( A4 M在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
! V( c7 A# W* J2 S1 Q一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:454 v/ Y2 {: N& P' p; N5 J
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚0 p* v7 h2 u7 N1 @
三剂 / S& T: J1 d: e0 w
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29/ H; N8 r4 C1 A& H. F( G1 _( _
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
' z9 J1 e! s" I: K9 U9 `$ h农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的* B! U( c" _, t, c0 j6 Y2 C5 [
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& D& v9 c. Z, |很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。' ?( o7 N; A! m6 u% I
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鲁-宁一者 21:16:52) {: c" A$ x& t2 T9 ~. A
归纳一下：
2 _$ m- P; y$ x( b3 b在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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- w6 F1 L4 d" u$ `以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
2 `9 G2 }# p+ F
# g0 i# J3 i3 E& {7 B% t今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。& I, {4 j6 ^' Z" g) f1 f# M% G9 {
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' K6 ]; X% a* U: V. m3 V4 ~ | 
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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