本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 " a& L1 l1 z2 [$ M/ W- q# P
+ b8 g( h, v+ o( {/ }7 q鲁-宁一者 20:02:47
& t/ @0 w) C4 D1 y- }下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59& l* ~; v# S. F8 `0 V' K6 d1 o
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59' c9 e. a4 b% ^0 \
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。) A# Y- q4 c& C
鲁-宁一者 20:06:145 d" F) C* C5 T/ j
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:087 ^4 w: {) d7 w! ]. ^
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
1 _# M: A' V' I; U" P- c: F# c j针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02
* J$ l; N C, q8 V1 p也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
6 X- j+ W7 `. E我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:587 ~( @0 b" \ v- B
孙某
2 @0 {7 t, e/ G% f$ A男 O9 o. L9 n- V: v# m
六十八岁 2012年12月17日初诊
5 T3 K' i9 V, U! j7 t' z3 Y! ?主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
. r- ?2 G: Z- N- |8 |: e: k2 {鲁-宁一者 20:15:40) `5 }3 B* h ~, d
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
3 _, Z' X5 w- u0 ~/ b( e+ P腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26* Z3 k- x$ p! X& O: q( D0 c: A5 d4 G
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:158 P6 k# u ^8 d. _( B
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
3 O. v/ I4 `1 H$ r1 `: B! g) m脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:439 `3 Z9 d) F8 c- M& J
六纲辨证：属厥阴
; v0 |7 }* R& h, @鲁-宁一者 20:23:13$ o+ Y! Y' a8 R
五证：饮3 @# w" b: V- A/ ~: C! v
滞3 r- u) \& j: U" Z
! l. y0 Z$ } v, T: X% z6 F6 S 鲁-宁一者 20:25:11
p- H k! d1 e) |/ e F! l汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31" [. |# D1 m: `
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
: M0 s. t! i/ ?5 G0 X既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。$ l7 s0 _, L/ c4 ^8 h* x
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43' s" D+ a: J2 e% y4 \ C3 D+ w
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34/ R5 v6 u w7 r% N4 ?+ w, M/ Y
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28 ?4 `9 x5 V k1 F( |+ i
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，3 \9 y: \2 d. l/ I
鲁-宁一者 20:33:31
L# \! o! t4 q其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:131 v! l! ?3 [# T# i4 F* i; i
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，/ P. B: q' a0 G p/ D* q
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
: Q( R9 r8 N |* U% v上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07, t' Y4 `6 u- \# Q7 Y4 P8 }
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
X% Y/ A$ U. A7 G再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
' }! `5 I7 S- q+ e' s有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:314 q8 |4 Z$ o$ d+ y9 f
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14: p$ c$ h, O0 `
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14% j2 e' X. Y h+ g
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
( _/ r/ x& ^' d/ i0 C8 O# l什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:516 z; h7 P! F7 O" z2 E
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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- H2 d- x w0 J 鲁-宁一者 20:46:46
+ Y6 {2 Y1 V5 N6 K0 H像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
2 b7 ]4 f/ u3 J7 _4 I我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:355 X) L g" j& V0 p4 a
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
, B3 V1 j& M* d8 P5 l8 g在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58: V" ~- P" k% ?7 K% o, @
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
" T& w# b& X# V% d* x0 Q( ^( y劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:149 ?" z- _# w* Z; S; w
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:408 R' P! b0 T7 b* i M
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:459 k' T+ Q A1 @+ J) t' x
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
' A: K( r, U, i/ O; F, }: n三剂
& G% J- C& z- t/ B* y& k1 h1 n, j鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29- T, D& C% I: r. ^) E; ~- b
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
# v( g: r. K {, ]农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的, v; \1 X* s/ W% W' s- n' R4 S/ p- Q
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2 d( K/ K+ @0 s" v% ]
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52) z2 F' K `/ D8 [5 u% Y7 u2 s9 \
归纳一下：
3 c; y5 c6 Q) q) P1 i) R在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证: b+ Z6 `- H3 |5 \ X! C
5 i `* X8 c+ ~. U5 A
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。- f8 D& x- O9 N+ O
: B2 u% k7 z" y; }5 W8 L今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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