本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
1 a9 l: e6 T! [, i* m. h9 K2 B' a: R' d" I
鲁-宁一者 20:02:47, T0 J- U6 c- W1 V7 d
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:596 a, K2 n c& ^; h/ ~
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59+ F) F& a1 q0 H
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
* {- c- t3 j1 W5 X7 h! j鲁-宁一者 20:06:14
' M' a% I" W4 {" A. p, C3 ?$ |从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
, |% s# x3 ~8 }/ u例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53+ X, Q, B, E5 ^! P1 N
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
# b3 Q2 \) t Z, e
# V' \+ q% }0 j- l% q 鲁-宁一者 20:11:02, Q- q$ m5 g* ~7 j, g7 T5 I
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:114 m% V2 u$ [* m+ H# h* g) I
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
+ Z3 u, Q( u; _孙某* |' x% V% ~0 H1 s8 {
男
/ d: ~, k9 n) Y8 R0 G5 Q六十八岁 2012年12月17日初诊 S s: d( v$ ?# A8 h8 x% e
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。/ i; S3 m* C! L5 J
鲁-宁一者 20:15:40
+ W& S. d# g! |' |9 W$ T* e刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:261 E" N4 X" g: [) L
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26$ l9 N- |0 U4 J
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
3 h* s$ ?7 D) G% J, w& C9 j: s. W3 _+ q8 Q
鲁-宁一者 20:20:15
9 L$ q# `" j/ h7 D舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:364 d0 ]! f/ I) V. E! t
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43; L* n& w4 i: `8 n' K% p1 l# ~, M) Y4 d
六纲辨证：属厥阴/ `+ v3 I4 J+ @1 p+ G+ M. R
鲁-宁一者 20:23:13
5 u/ J5 [+ g2 k; x u; \: k- f3 Z) q五证：饮
/ @5 j, D0 h; u滞% P. w( d$ e6 W* }$ K* r
4 S% ^* H% ?4 U& e0 k# a8 s 鲁-宁一者 20:25:111 W$ _: D4 W5 e6 f0 Z
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
3 f6 c7 m8 b- X9 e我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
! C( k/ M+ ?) m; X既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。* [, t2 R" c# u! `
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
4 c9 P* L0 \* E0 w s现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
* c1 `' B- }. K0 c) M' h纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
9 h) h; @1 L/ g" Y( B+ ?( b& X+ E但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，0 ~# Q' z: r" M- W; j- c0 `9 n$ o
鲁-宁一者 20:33:31
/ i/ p0 x. ?. y其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
1 n( U% A6 D8 L这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，8 V4 [0 e' u+ M
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43: T0 t7 |" z+ w7 g; V+ L8 o
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
) U% F r0 {% r& I$ D2 \) \表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28( U/ N0 j/ v( D/ [ u
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
, Q# G5 G) ^- \4 ]. ^有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31- r. p- h+ j6 K7 y. F4 K
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14: U( N& s3 e7 d7 c# ]& t* w
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
" A9 @6 E9 Q. B$ q6 o m2 L我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:012 v3 R( }" z; J3 R6 \: G" C* {3 D
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
! k+ i( m4 ~ u J1 L3 A就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。& ^# y# @& Z( b: T p
0 r- c& W% l& S1 O! q4 e# q: ?: K 鲁-宁一者 20:46:465 \, [+ e& d- ~6 i
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22/ u0 a- }( j& p- T, z
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
4 a: I R& A- X再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
0 ?) n3 H7 j9 `在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58; v+ n" _3 `. M1 R! g) m+ @6 A. P
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
# A6 [$ W8 r& A- ~& Q劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:149 a3 g( i3 v5 o- _) R
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
4 r9 [, Y- e% M$ S一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45* f; r8 w _, {/ r/ c
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚5 a) \5 s* i8 M; t; R
三剂 5 W1 O+ R0 Z% f, f: d
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
9 ~- p5 R5 D9 K. B效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
% {* ^+ }1 c- c. b" T农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
+ U1 V/ P$ d/ T1 o
7 O. K p) ^1 a! ~/ J& X2 R' P( T& V _" X( e
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。4 a& [* I$ w+ v1 {2 N8 T3 G
4 \% Q/ |3 A% r9 N 鲁-宁一者 21:16:52; f/ g' e' t* @8 m
归纳一下：
+ Z2 y# T) o2 g! S& V* |' l$ M在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
/ @ P( }, L6 ?( t0 W
: U" G( }) [6 E+ n4 [7 y以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
% t4 l8 _) x! u, `7 h# y' l
- W9 ?+ e$ I$ f! f& {6 k今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
1 U+ U3 i; S$ E! }! ~
2 l& b2 l. z+ _% K; {2 X) E7 K; V+ w0 R x. a8 S2 S* a9 [
| 
IP卡
狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
收藏
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2014-4-20 21:18:59
