本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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& b4 G6 `0 b4 r1 ^- M鲁-宁一者 20:02:474 J* N3 u% |3 X1 L6 ?- h( @! w# f
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
" P& A7 b4 n: E现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
3 O3 v& K% L6 ?! T2 |+ e当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。% v. A% B) r* w1 [
鲁-宁一者 20:06:14& C' `+ l0 G: r% A# j3 O. ]" [2 H
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08# b1 P6 k( s+ k0 }: Z, U
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
' A8 \( q3 @& r针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，0 F3 P! I- B0 {, h. G: ?$ ?
6 u) E! I5 B6 ~( Z 鲁-宁一者 20:11:02
2 L3 e! m8 m3 q# C+ h1 j2 j9 Z4 x5 d也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
O, ]+ \4 R5 L我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
& A6 N0 t$ i2 ~7 N2 R- Z孙某" Q0 f* {4 @% C p
男3 c8 T: L. @- F/ d' M* \
六十八岁 2012年12月17日初诊# q0 F3 ^4 {: I0 s: o! \
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。& s) L) |4 r2 e; Y
鲁-宁一者 20:15:40: `5 V; v$ c0 E
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
4 v4 v/ E/ y8 e4 H- o& @7 n腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:265 Q& m) @( {5 ?9 _
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:152 m2 Q2 t' o9 t0 H" x2 n
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:368 q3 c. b7 x$ k" D5 j" t
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43- B7 U5 ~% p" U3 V3 a
六纲辨证：属厥阴
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五证：饮
& B: D& w# n5 W! H2 I; r) H! q滞
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鲁-宁一者 20:25:11, a! J( F! ?8 B) \( ] }5 G7 ^4 W
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
' e) |8 ]# C2 v& r我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
( v F" p8 `: v5 @既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
. b3 F' }3 D0 e# W h其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
: G' |# W4 f% ~2 {/ Q现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34; o- W# |5 r9 E4 D
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28: {" X2 L( ^% y7 F# @- K0 [
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
/ ^3 ^, a7 x. r+ e鲁-宁一者 20:33:31
9 u. d4 I& `2 r5 c l其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
2 Y) R! s0 d6 m& P这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
: A+ G+ L, b2 o+ a& y% I尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
6 | x4 ` U4 e8 v7 P5 t! n: g- Y4 e上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
8 O/ H$ }" ?2 r* H表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
, S( I0 K) }" i8 B" t' {: U再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:053 _, k$ l2 l6 e$ d$ e0 q
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31( M% ^# y! h) _) r
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14, s6 m5 w# V$ x( m
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
9 }! a L! ^7 d% k' o8 e) A我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
( C3 {3 @6 e# I/ Q+ C7 W; }( B什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:518 ~" H: ^8 _6 U: E6 B
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。) H4 N3 P: e G7 d: z
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' P- M, I7 j ]) v! @像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
" z) a! ?. U4 c+ D2 t f/ |5 g# v4 \/ f我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:354 f; V( }- _; @1 J
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35' F' e2 F4 i7 `8 d" o+ W& g% ~/ u2 @, s
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
6 f; N+ w6 `% M1 D) l在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20# p8 q2 i2 S% l+ b2 p2 o3 {3 S
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14# x8 E" x4 M0 g. @# D$ {
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40. ~1 |; W6 }4 e8 V- e+ W# k q) a
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:458 G7 d2 v7 m2 _
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚2 M+ K! ]6 o) o5 |4 {
三剂
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患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:299 p4 K$ }' N J9 p( i
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22 j5 i9 S: M4 I9 W+ W$ y
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的4 y8 U5 `8 o( g+ T2 W9 k8 U
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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5 J4 V& F4 e% d- H' [! |2 Y- N- u 鲁-宁一者 21:16:52
; I4 E0 ~4 y: J: A) p归纳一下：
8 t0 e4 e; \; L在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证3 m0 Z2 b A$ A. {. @
# {2 f4 C" |! z9 Y$ \. w以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。 Y# j; S. P9 K& L! Y
& ^2 m7 |7 }: h) z, B& |4 g
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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