本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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! k& s7 ]2 u* [4 A6 J) u1 s鲁-宁一者 20:02:47/ [! N7 C9 `' c: [* U' k/ o
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
$ e! s8 I; ]$ X0 Z% I现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
5 ?" V# W/ Q$ q; R8 C* V' n当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
6 H8 b1 K- P; n8 L7 k- a/ {. o! E) ^鲁-宁一者 20:06:14
^3 H. g# C- }$ I4 I8 K2 D从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
: }5 }% p5 j3 t0 ^' O例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53) o `1 s# Y; w9 z9 D6 h. ?
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，+ E0 c! T$ d+ e/ H9 d/ }1 M
( P2 a& P9 t/ ]
鲁-宁一者 20:11:02
. A j2 _# S" x# C F9 c. b也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11$ {/ @+ `% h+ N* {3 y- ^
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
. h5 ]3 [, i1 c2 I! a5 F, S5 B孙某# a4 [: S# V+ s( j& T) _' T
男
4 P8 x7 n- S2 c" I六十八岁 2012年12月17日初诊
2 n/ B5 C1 ~' B主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。* a8 B) H# t+ ^4 s, T+ U* n
鲁-宁一者 20:15:40* T$ N" E. g$ x% K: u
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26; N0 H# {, i- u3 Q) {
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
& b3 W! i4 h$ U2 i- c; a在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。! ?$ F# ?+ [! p" v+ T
& x# G1 h3 h1 ]4 k
鲁-宁一者 20:20:15
7 l+ v8 Q& }* m# R2 r$ u7 B舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
; m8 t7 D% r0 M" Q7 m8 ]" m/ }6 Y- H脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43- P' G2 ~+ U6 Q& a
六纲辨证：属厥阴
6 O0 ^5 I/ K$ T' O+ g E) N/ @$ R鲁-宁一者 20:23:13
7 C( H8 a% H7 M" H6 }; r( m4 s X% }五证：饮
& j% D9 T* f8 T: t) E; D滞
1 {' m9 \" r; i! h
/ k& b5 o( h- f1 T0 `/ e 鲁-宁一者 20:25:114 |2 Y* t% M" u
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31( m. v! E& z& E9 |& S6 a3 s+ ?
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
0 S z( b$ V: F9 X既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。3 l2 \6 @. S* x c
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
4 r# @- U8 y( i现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34/ T& {, N; D) Y0 j# e. E
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:280 P1 {, z5 e1 m, D, [! I
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
9 |4 w+ L8 n# T鲁-宁一者 20:33:31
h% a9 u. A# h& s+ i# o- S其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:130 L R6 A& Y$ ?2 l+ H8 U: Q. a
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
|9 }; W& S+ r. ]% N尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
& Z4 a) U3 ~, B上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
, X5 L. n: A" A4 p表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
; S5 w/ {! R$ F' h, T. h6 K- e9 a3 z再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
$ P# `& C$ L1 Q有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
5 m* f' I2 p f& M但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14: C5 r+ x! L9 k1 T# @
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
- Q, G. S ]% V/ R; h% i我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:017 u0 z1 T* @ r( m' G# L
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
4 C; C/ B% Y+ S7 _: K' A8 a就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
2 f# e! B/ r" A o' D! m( e
' r5 B5 }; S, r) ^& w: P 鲁-宁一者 20:46:469 {3 ~- P h/ {" ~ r4 {
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
$ f# Q' u- [ w3 @5 ~, {# c- S( R我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35% f+ p. M( Z- r& m6 B/ P$ v, `6 ~$ r
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
: u8 K* S3 O8 e' n- l7 I* H/ _在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58+ L8 f/ n* }/ f" X! X
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
' o) X% m0 f5 Q: C劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
; z% |, @! X9 e2 N; M# T+ e& I在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
$ a* p( x& G, K! A& ]一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:455 I/ i* N; r* R
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚" a4 f+ N/ }+ s
三剂 6 g% [& p: x9 | R. M4 |2 ?, ^
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
1 |$ S3 P1 w1 t# `7 o2 D效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22. s) ]' l: f/ \
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的$ d5 Q1 b8 t$ u6 m! l% O4 D0 @* E
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u) q. S: q: _) N }- [( c很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。4 x0 b' M) R6 |6 _ R( ~
9 n) k1 \6 ?/ ?1 _ 鲁-宁一者 21:16:52, q6 r9 E' j' D9 u; x* C9 ^3 J
归纳一下：
5 \1 X2 o5 f4 n* {0 V( a在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证% i' U9 y3 M( @0 [, a/ |) |
1 g% D( Z" C$ Y$ j1 h, w, r
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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' Z. V; V+ k* N. A今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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