本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 . e4 z* l* u( {( n7 }3 I9 z0 x/ E3 a
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鲁-宁一者 20:02:47
% o, W1 F, K+ B7 R3 j下雨不打伞————今天晚上轮(淋)着咱了! 鲁-宁一者 20:03:591 b& Z$ Q1 F& @9 v, }4 H* d) o
现在在群里的交流有很大的宽松性,可以自由发挥,也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
- d1 X. l: [+ \' M; Y当然,这也就允许大家随便发言讨论,那么,我所说的话,大家只当是我个人的看法罢了,有什么意见尽可以提,目的只有一个,共同讨论,共同提高。& v, S; O; i6 z) }
鲁-宁一者 20:06:14
0 g4 y- H4 F6 x( A从近一段时间内在群里的观察,也的确能发现一些趋向性的问题, 鲁-宁一者 20:07:08
9 n4 g1 I- q, A' J( r" T3 {- Y例如对于六纲与证侯关系,还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53, s1 J2 _+ x( t: _5 [" I0 w9 ]9 s
针对这一类的问题,我谈谈我个人学习汉传经方的体会,
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0 C* ~8 e. z. S* M 鲁-宁一者 20:11:02
2 l. \* o+ K% ^: q- c5 g- Z也是跟着趋向走, 鲁-宁一者 20:12:11& {! [ U8 v" d9 ~. A
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
7 b! m, R+ c. a! e6 w+ q3 E9 D孙某
7 @0 R8 |# O; |男8 y! X/ F3 f* @4 g3 G4 A# j: n. y1 d
六十八岁 2012年12月17日初诊
3 P: S, T8 i; S主诉:咳嗽打吊针半个多月了,不管事。
; b7 m; | s- s- l鲁-宁一者 20:15:40
5 P( O5 f8 P7 p" e刻诊:纳可,大便正常,(没有头痛,也没有身上痛的地方),尿频尿急,起夜数次,(有疝气手术史,并遗留在小腹部一处气囊,象软面馒头似的,患者说是在镇医院手术做坏了的原因。)夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差(有规律性的睡不着,上来一阵睡不着,翻来覆去的。过几个月,又能睡了,而且睡起来又没头没脑的睡)。有脑血栓病史,已经过去十几年了,现在听着说话舌头发直,邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷,过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
" f0 C8 S: I# q" P腰弯背驼的样子(其实腰也不弯,背也不怎么驼),走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人,看上去像是八十六的。农民,原先是车伙,下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
4 V9 M, Q, E' ~$ {+ [+ P在于我的对话之间,也没有听到他多么咳嗽,咳嗽一两声也没有听出深沉来。1 }3 Z; [$ ?( i E" V
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鲁-宁一者 20:20:15 _+ C' A* \! `: B5 ?+ n
舌淡红,苔薄,瘦劲舌,苔干滞,舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
: v/ E( T3 u0 L$ n脉,浮取而得,中取微弦,沉取弱。代结,五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
. A* _ D' w8 G" M; L6 g' i! ?0 E六纲辨证:属厥阴$ Z2 _ K& Y3 Q9 _+ f( y$ P6 b
鲁-宁一者 20:23:13, I/ e& r, N1 w1 C/ H( [" U
五证:饮
9 w, C6 E: v6 d滞2 L0 r+ m _' \1 b
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鲁-宁一者 20:25:11
| I2 P* O& L x/ M: C汉传经方辨证,切入点是很多的,就这个病人而言,我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时,病人又说上来一阵怕,过一阵又不怕,又是一个往来的情况,这就引导我往厥阴思考了,这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:319 ~, x; w P6 p5 q) e& c
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法,为的就是与大家交流,互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
( A3 u2 M! x+ c3 n# n既然思考厥阴,心中就升起厥阴的病机概念。
5 U3 |1 [; t( c: ^其本质是阴阳不相顺接,寒热错杂,里外都有。 鲁-宁一者 20:30:438 ]# N9 s! a) e* }: @ ]
现在再来看看病人的症状情况: 鲁-宁一者 20:31:34- E6 D7 q. u( D" k
纳可,大便正常,这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28/ ?) x9 N' x+ L! U& q% r( F
但是,病人有说话不清楚,舌头不灵便,也就是发直发硬的情况,这是滞,机关不利,属于表证的范畴,
& n4 k8 V e9 W+ Y. e" S* f鲁-宁一者 20:33:318 f+ ?, R$ P' k8 I4 H) V( T; E
其脉又浮取而得,也有表证的意义,舌淡红,苔薄,也有表证的意义,上来一阵怕冷,也有表证的意义,加上咳嗽半个多月,开始的时候也极有外感的可能,若多的表证意义,也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
( d; I% j& U4 z) N" |4 U6 H( _这个表证是不错,不过,这却是三阴的外部表现,
- N, i) Y$ p, F尿频尿急,这是少阴问题了,真阳不足,气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱,也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43) ~. k! ~" }7 k& b) z6 i% |: a
上边那些表证加上少阴问题,其实表证就变成少阴了。(即病人的表证是少阴表证,其支撑病理是少阴。) 鲁-宁一者 20:38:07
# d; _9 ~1 T$ y. Z: i# R表证是少阴,而且这些表证又是内里的反映,舌头的不灵便,脑血栓病史后遗症,也提示这个不灵便的病理是脑源性的,师父说过的,脑,是不是属于脏腑啊?脏腑,我们汉传经方的理解就是一个字————里!所以,病人的若多表证,其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28* K5 |0 {& }0 p( K- c
再分析夜里起来喝水三四次,这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
/ a9 l2 h% k( C: T有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31( a3 y6 C2 J, ~ G
但是,一般的阳明热,口渴引饮,多在白天,有不少糖尿病人夜里起来喝水,那时候也往往表现出阴分问题,这个夜里起来喝水,是有热,但是这个热,不是单纯的“阳明”热,更多的是阴分的热,说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考,或者说在我的头脑中,厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
' g/ D$ s. a- M* E8 Z至于此病人的滞证,饮证的分析,大家一看就应该能确定的,这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14' n# Z+ V' E- @) `6 E
我的认识是这样:当确立了病机总纲之后,你可以分析表证,饮证,滞证,里证,卫气营血,等等,但是,必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01. ^% ?$ [7 V$ E- m1 v" @0 e* ~ H6 N
什么意思呢? 鲁-宁一者 20:45:51) j; U; }/ c& }
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的,不管你表证,里证,都得归属于病机总纲论治的。3 {9 S0 |) C0 K- O, m
4 e, h k- ^5 R& P 鲁-宁一者 20:46:46
& I C9 w1 b5 l% d* W9 a; Y' B像这位病人,其舌头的不灵便,咳嗽,这尽管是表证的范畴,但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22# @, l) t A! E1 q1 F. e/ a
我认识的辨证意义是,通过症状分析确定六纲,而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
& p4 y. o, q9 }: Y再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
: r# K( K% M& ^) `1 ?+ A! b在方证的选择的时候,主要证候,症状,你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58 \* G' v! i- G- |. U! `+ P
在前边的症状分析的时候,我们还没有提到另外一个明显的症状,那就是“六十八岁的人,看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的,一眼就能看出来啊, 鲁-宁一者 20:56:20
|$ ]5 f3 C, {劳苦之人,过早的衰老了,是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
0 F ]/ O0 S# t# C! i在这个病人这里,这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
$ I+ b2 x/ O, s一时受了风寒,又来了半个多月的输液,往身体里灌进不少的凉水,早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
6 k% i( x6 e' |) H针对厥阴,用师父的新加真武汤,通调三阴,温阳化水,散滞除咳。针对虚劳,选用黄芪汤,顺便也就针对了,尿频尿急的问题。 处方: 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
" }5 I b( a1 F# U' u三剂 ) W' r' q8 V" Z) U4 J; O+ e9 C+ g I
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后,立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29 R0 Y1 X4 _$ k8 P, j9 }
效果可以说是喜出望外。病人自己说,喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的,是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
, C' r* n$ y F. |3 c" z0 O0 I! w农村的人,只要稍好受一点,是不会吃药的6 ^2 p' a8 l1 w! v
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8 V6 V) `$ K* F$ f很明显,这跟三天前是大不一样了,脸上有了光彩,说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是,他的说话声音有了较大的变化,舌头不是那么不灵便了,所以说话就不那么直硬了。不过,因脑血栓遗留的后遗症,也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少,特别是夜里不喝水了,但是,疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好,可是,陪他来的他的老伴说,这几天睡的可以。总之一句话,有了不错的效果,但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白,希望巩固,于是我只是把黄芪的用量提高到六十克,照原方续三剂。2 D" @6 f; M; Z( p0 {8 G# {
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鲁-宁一者 21:16:52
3 y' B6 K* h9 l# N归纳一下:
8 F) ~% E# x) d# ]5 Z( @" i在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证,切入方证 顺便照顾它证- X% }' W# H& ?5 T3 k K4 a' D
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以上,是我自己思考处理切入与方证的关系,也是具体的情况,算是向大家汇报,希望大家多多批评。
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4 q: K1 v4 u+ o/ v今天晚上耽误大家不少时间,谢谢了!就说这么多。5 T$ d1 w* ^: u5 b! f' N
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