本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 " {0 \5 V3 F- T9 R" H
/ p. i$ }% A. K鲁-宁一者 20:02:47
5 t5 T9 p9 m" \% C下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59* O ?. V7 r t& |( D3 K
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
" r$ Q. V. e& Q# p$ c' u, O当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。5 B7 I. R1 y3 c$ {1 ?) Z
鲁-宁一者 20:06:14
" E( H; F N# p5 x: i从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
& ?2 b; f" [; }" J* ^# y例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53( T7 \) w/ s- T# Y
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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% _5 j x+ W% D 鲁-宁一者 20:11:02
- B( i* H0 @. m0 l! f也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11 f5 o( F6 J2 S) M; j8 F1 @- ?
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
v2 x9 _# ` F$ N孙某7 ~0 D, w5 {9 C5 V5 K$ U
男
. U, i' C2 U; [6 @3 A六十八岁 2012年12月17日初诊
w3 K4 D6 I( R0 X$ [* h1 h0 _主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。! l+ y$ P/ M: L- Z
鲁-宁一者 20:15:407 s r6 s0 j9 g* Y E. U
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26' |: F, M' ?) G) M d
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
3 \1 Y. Y/ ~( \在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。; M2 ~+ C% T6 W: [% d* z, N7 H/ l
4 P8 c" N8 G" G1 x- p 鲁-宁一者 20:20:15
# x- Y- {+ V i+ t1 C9 e8 n" f舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36/ m+ k: O* E" I
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:434 p, R& ]3 P1 m- A6 v
六纲辨证：属厥阴
% t# i1 D3 R/ E" c* a鲁-宁一者 20:23:13
- O& T6 W0 x+ W4 s$ Y五证：饮
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鲁-宁一者 20:25:11, x. C( O8 Y) G9 U g, z0 S; t
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31" j: Q6 u0 z4 E6 k
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
' T5 r6 z2 \. A+ m! |既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。# P/ a' u$ i) \4 Z1 Q, p# s
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:435 L4 ]+ W9 E0 J, s# m, f- k' Z
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34 Q: @ z: ~% N g/ }
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28; {: N$ L9 g/ n- T$ J" a( w. w
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
* [ o- ~* \& B. r) I- Z% _鲁-宁一者 20:33:31
6 p: R6 F* @1 |3 r其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13, z8 q0 O2 A) P D: }& r
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，6 ^& w) y C7 f4 D* f
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43% }7 c/ U. i l% x( F
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
) f! \( k6 l8 E1 b6 B$ D# A* C4 a4 ?; \表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28 U9 B1 A# e" L& O% J. J6 M# @' ^
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05' N4 ?) P( y* v1 K n' Y
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31& M/ S8 ]! X! _: Z, f- g7 j
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14' I, L E, B* N% \) o& i$ O
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
$ B* J# Y3 ?9 c# t" K, `6 c我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01& @0 E3 I3 P5 n9 x
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
7 U! m' B# }( @0 z) R$ }就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。7 s& t, K5 x) B* j
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鲁-宁一者 20:46:462 r/ w% [7 p$ W2 Q5 L; O) ~
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
# q. E- ~! }, c+ u我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35/ y# f! R5 m7 S# b* K
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35. P/ K0 t# l2 a+ s
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
3 F: x. G8 ~# N" Z在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20( O% D6 e$ j6 Q' |
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
/ i. b3 g% B; l: a/ |在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
, ~& T: {( j. Q5 n: V* k一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
4 n' P- C& [2 v针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
7 G4 v4 U4 S3 X& o6 E" {! P三剂
( {" J! M" S- D鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
, q$ i; O! y, m7 z7 }效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:224 N: Y d$ u/ X; _8 Z6 v! k
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的( G8 y, o- o& c
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( z5 b5 a# N# V' J很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。: E9 q! h" G8 ?2 c
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鲁-宁一者 21:16:52% P. Y2 A0 B- V5 X' y
归纳一下：
3 ~) o- e2 @4 T! g- V6 L% L9 Y) ?4 ^在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证& v$ n. h: b, L) y& U
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。% ?0 m$ C1 U9 x x# x! l
# A! a9 R2 K+ D* e8 v2 J
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
2 g, P0 R, U) G4 i/ Q( A& H' L+ I+ t+ ^& |4 c5 I5 _9 G, D
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