本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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) w3 H+ H6 S( m" E/ y4 ]7 K( c; M鲁-宁一者 20:02:47
* L8 F ]. M- V) g# S2 B下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59 V0 B$ l- z; V) B: o+ H; J
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59& n2 W$ m/ U0 G4 I! a% C
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
; P7 V! V, i6 o% Z2 M鲁-宁一者 20:06:14! }+ a9 o5 L$ S: m5 J
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
* `' K$ B3 P; \5 F9 v. I例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
0 U* H( n5 h7 r/ ~& C6 W, ]针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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1 m9 |5 B3 n. P* y( j( l 鲁-宁一者 20:11:02- o u/ E8 h" i( d( m) L
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11: N7 t0 I ?' `8 O, S" a( }! y
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
, d) k% @& h3 j; g孙某
1 w1 W4 W U* C/ ~# O' h* G2 y男
9 V1 H: N7 c: e0 b- E* S六十八岁 2012年12月17日初诊
5 r `" K" H0 J `8 r2 t主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
; h2 {7 A6 O' T" N R5 a% u4 S _鲁-宁一者 20:15:40: [. C% S5 p1 P/ R2 A' X8 E( U
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:265 k+ ]8 f. q; n
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:260 \% o% a9 w) J9 P% j! h) A
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。- ~3 h* P' t. c2 a8 }
$ e8 S9 }1 Z: t Z 鲁-宁一者 20:20:15
$ d9 c! r, q/ V舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36. ~* K% D- n) q5 u+ A
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:437 I: w5 N# P; A
六纲辨证：属厥阴
' `) n8 l, L3 `# k; g: [鲁-宁一者 20:23:13
, J) W! r" M4 m& `五证：饮. c. q8 m( l* e; M- J% W
滞
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鲁-宁一者 20:25:11% \8 X0 V/ H, _& n
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:317 A5 O$ n3 L" z: G ~. @+ Q% O
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:337 f8 O" z. k2 H" i
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。' S3 |+ B3 F+ H, D+ q& Q E
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43, a2 x1 B, y8 v9 r# n
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
! O" a% o' ?* j/ `纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28* V& w& S8 X2 O l0 }$ W P3 t& Z
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，. b/ T) {( t$ W+ ]% x
鲁-宁一者 20:33:31
4 l& l3 ~% ~, k# M" |其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:136 o& H* u: c; E! L
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
- n/ a& O% ~( L9 i尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
0 I& t! }) r7 Q: `) E2 y; D上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
- P: d, Q3 @8 r* t表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
3 ?6 x2 c' W( l% ~3 Y: U: u R, [再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05+ e V0 \- R0 x4 S9 E5 i
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:318 l/ x ^; h7 h* k ?% E
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
W" A) f, `* K: z! q& m1 d至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:144 K1 ~; G/ W9 l5 H9 U3 q
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
, b6 W( W7 E% v! g, I o什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
; ?$ h0 o4 _; J5 P4 d就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。1 b4 ~6 Y* F, E+ \% l% a, e( i
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鲁-宁一者 20:46:46+ g2 H1 j0 M: C6 P! M& I8 j
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22/ e( T: a* g( @3 j' x& L
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
4 W: K, A' S% ~& R- m5 C* J再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:359 ]* g+ w i4 |
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
" x) L" a/ Z, \- `在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:206 M% L. S2 B2 Q7 ^( _. \' R
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14( ]) U% U2 a3 K C; G, q
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
. g1 V8 ~& Z" Z8 S1 s( O一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
- f! f }( u W3 P) ^% n5 `针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚* L' F) R+ P1 y1 f2 w: b8 d8 r
三剂
, N9 R8 o/ H0 v: u, m: c鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:290 V s( N( r% G4 U2 a6 o
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:220 k$ R; \) L# F. a6 Z. ^, m8 R3 u; s& e
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的% ]. M" v: X) ]
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52, D1 m( i7 | M0 ]7 u
归纳一下：* ^ ]" V0 j" I1 o' ~
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证. _) D. E' u0 O8 s4 C8 O% k
7 P/ @6 K; |, b0 S以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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1 F! I2 i/ V5 `/ j3 }7 `1 Q7 e今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。4 Y# u+ v: ^( F
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% w, Y3 V- D$ {- T. @0 B | 
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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