本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ; _' C" N. @: n3 a
t' H6 r3 W3 {% M' R$ g鲁-宁一者 20:02:47
# C# e) M5 U4 ~- f, |下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
9 o7 e# s! S2 y9 Q% B5 c) L6 @现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
% G; n" J/ a) k# P0 U- J4 n3 q! \当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。- F9 A1 x6 y9 O% {# F; n
鲁-宁一者 20:06:14 y% d: d* ~4 w5 R/ G
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:085 B2 Y0 f) i0 m) q
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:535 m9 t1 j0 v3 \ }3 ?) W
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，/ }0 \. a0 |, \( ~/ L5 E/ O
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鲁-宁一者 20:11:024 R |$ Z5 X+ a& u+ Y
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
4 I2 T; G4 n5 `$ D# e7 {3 Y* h- g- t我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58& `- J; o, A+ m3 t& b
孙某9 E. c; B- K) C v7 N
男
6 f; b! r1 x( s' \4 c) u1 `六十八岁 2012年12月17日初诊
/ h5 V* D& W; H' c主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
6 k. R4 C4 A8 f* U. F4 ~) Q鲁-宁一者 20:15:409 x3 q) w! ]0 G* k
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
b% E0 @- j3 Z% } U腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
+ p3 H S* s" I7 I& l- g在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
9 l4 h) N! Y% f+ A% H% G; o舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
" H7 ]4 v ^! c' B* K& f脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:435 N# V( j( x5 r8 }! A- r8 a4 t9 E
六纲辨证：属厥阴
) x$ ~6 o% D% k- _" U鲁-宁一者 20:23:136 f/ a+ O: J% u# e8 I1 @: ?1 ^
五证：饮6 b; b% q1 Z# r
滞8 O: ]' `/ ?5 A% T& A
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鲁-宁一者 20:25:11
6 D0 I0 k, r+ g* ^* R7 T0 [0 w( W# \7 e! l汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31$ j( F k% u h; U( f
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33/ x$ S& Y$ L# w6 i; _" Z
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
b8 P* G" t9 l# P& q5 R) N( w其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:434 d$ n! g) z' v: [6 q+ d% O* H
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
" A/ Q, J# o; b纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
5 b4 z" w6 Z D& {' }但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
' {: Y- d; }9 a' `4 @( [鲁-宁一者 20:33:316 P% J, [# o: M8 p0 D% q2 p6 y
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:130 F4 @' P ^0 }- |( X/ z
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
r7 n/ r" k6 E% I" S9 Q8 E" c0 E尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
\! K* P: n, U! T Z上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
; m# g: Y F, ^* G- R表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28+ _" {" z2 A! p7 D4 ?+ m& o
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
3 m# I8 W8 t% E# Y有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
9 V0 C$ S* Q9 |. P但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14" z y( a& u' C: J) \/ ]8 c
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:142 H7 \, G0 _& n- Z# j: t* Q
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:015 f9 m! q! w T0 @ e7 M
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51& m* [" c3 u9 J8 o& `
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:461 \! k$ Q* M' U' @) [
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22: o1 }/ b' x3 X
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
% Z2 K( t M) }再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35. V% W7 w' D: h. S- W( [ W% _
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58: v* Z2 ~9 w4 }0 ?0 b9 R$ d
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
7 F( O s4 i: l劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
2 }" @3 q5 x" @在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:403 d0 Q& z1 N7 j E: N, |$ p
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45) O7 c. K0 n. v/ G: Y/ z
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚7 @% z2 A( T$ z: J9 `2 v: r. A' b: W
三剂 ; S" E2 ?' v# Z& y6 w3 c6 a8 W
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
3 w8 ?3 N( ?& G1 x0 }7 g q% ]效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22$ @, ~3 M; G6 b) s
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。* H4 P( G y& t
; t! y) B. Q/ X8 W* P! f 鲁-宁一者 21:16:520 d) K+ e4 L! I" t
归纳一下：8 f) y$ T2 d; L I6 `% u
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。% a7 `) ?( I& P7 x$ [
% r% d# H8 R7 f% j今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。/ { O: \( q$ g; q N- h
2 C Z0 n4 ]+ G5 C5 a/ @. {
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