本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 9 B1 j3 W- h- e7 U7 ?5 c
% q) D) e1 n% F# o! V5 R" f鲁-宁一者 20:02:47
A! \& D& z* B# P* {$ Z1 ~ ~下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59) [' S3 J b; G7 F1 I$ z& s
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
* W3 A6 N4 ]: a& V# j) c当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。 X! |$ m! ?, n
鲁-宁一者 20:06:14% H" n6 v2 y" B% J2 B# Q
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:082 v$ u, c" L6 _
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
8 g0 A# W% T* f0 I; V, A" a针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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, W( o: T/ g, k1 S) y* @ 鲁-宁一者 20:11:02& s7 _0 B8 G9 t. m N% O. ?- X i3 Q
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11% t2 [6 q8 X- ]
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
6 `( c5 P8 P+ l孙某$ S3 C9 K* @& O" I4 `8 F8 }' [
男; X6 X, d$ r# P+ p8 O
六十八岁 2012年12月17日初诊
2 k1 F2 n6 ?$ T+ `主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
9 S" H3 T# M- T2 ~( f5 _鲁-宁一者 20:15:40) G1 `: c5 w7 g$ d/ z+ J, t
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
5 R+ [% I3 a% R2 }) O腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
, Y8 X8 H3 C* N3 U, l# N; F# X在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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( j1 R y/ W9 X' Q- Z 鲁-宁一者 20:20:15: w! b f8 d" t3 `% A
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
5 v: A# q# s- |* i& x脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
2 s; \% n6 e$ T) i9 Y- M六纲辨证：属厥阴3 o) [$ W5 G- z$ I @
鲁-宁一者 20:23:13) P) D% ^) m K
五证：饮. C. ~9 M1 ` Y' \
滞 v2 U* Y4 r0 C1 z
! b6 u ]1 W* w) M# h) z 鲁-宁一者 20:25:11
4 w/ g7 [0 E/ Q汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31( v. F1 ^/ q* X s* l6 o7 m
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
- O& Y9 Y& b3 P" b" Q. o& E" C: t既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。& h% Y4 k" z* b+ E
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43/ Y# o% B# D8 {. M/ D# r
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34' ]! i3 T! I- x4 [# \. [2 l
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
2 |0 m- A# U7 ?. a0 U& s5 x但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
) j! V/ U* O+ t' d$ ^$ q# E鲁-宁一者 20:33:31; a( g2 M. {* {$ x- s
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:130 |6 p: z9 m) {9 k( I/ F `
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，/ R$ w( ~3 s+ b9 }
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
4 Y+ d0 V8 i3 l上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
3 p; Y+ f% w: L' o q/ A1 S5 F- X4 ~表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
' w3 E3 I q2 ?& v5 R8 ^; s再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
: k* r8 ]3 P+ `0 O有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31' ]& s' a# Y, m7 q+ O" s
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14' i+ R* Z) E: v E
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
) o) _% v u2 r7 S1 w我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
0 P4 J! B2 c. S9 _0 S8 H* C什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:510 C5 ] a3 n5 s
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。/ j/ e3 }& Y6 X5 I4 j Q
7 ]' r5 G0 {2 s7 e8 b& a! L" K 鲁-宁一者 20:46:46
' J. T$ p4 O: r7 O! X0 M像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
* y: G% `2 g" d# c4 m% ]0 A% L; k& v我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:353 S; J% A" T) X0 _+ \5 f
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
m3 v( F4 E/ N( r2 Y) p' T, J在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
# r1 ]: J( Y, ]% A0 w0 P* K' k在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
! D8 }9 n9 r2 {' x% h3 D劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
& r* B: y" u8 V% R C- `在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
y7 ]5 C! k H一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
2 W+ Z) I5 r6 ~7 t+ n针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
$ J R. a3 e# Y a三剂
/ N/ W2 e$ }( b# ?6 Z鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
: S Q1 K& M: X! M7 R4 y效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:228 I* z- ]9 \* D; a! R/ d' O7 f" R
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的; G5 M5 w6 L" B/ q
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52
* k9 k6 A/ W2 g* f! K- j0 v7 o& L$ W归纳一下：
+ P3 U* m. M. V' N0 |8 [0 e3 M在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证# {8 v9 @5 o' G! B3 z& t, O
: d$ x3 |4 O( {" N
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
8 i/ D( L4 S% e% b, e7 U; n3 U" @+ N( q% M& c
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。8 x3 t1 G( X2 }+ I" E8 W0 P' ~3 u
( t. f6 T. o* g
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