家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
; a# h: M9 G5 }- z) y' Z. k" R许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

% S8 g: b* Q/ |: V7 [2 T. @鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
4 [7 x8 f! c7 M3 y0 O. d7 @- x6 R
- C& P* \- P# |& }+ T8 R2 T7 x3 N
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
- t& O/ @/ C, y+ x师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
) ?4 j9 a: \' P
# f1 L! ]+ U( j# Z. e  Z) C  M- h3 W鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
0 O5 K* {  i! y6 ?可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
% v% m' y) M' G! j
6 O1 m  L9 k$ O6 m3 P4 e鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
; J7 M( Y* H5 D这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
9 o" I4 F8 v; W2 @) J; I) r

) K! }! N8 {, r" o8 C1 x鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
% T* g- [* ?" ^; N$ I  `经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
( n; q! E1 F1 K% ]( }6 S. ^一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
3 E; h! k3 Y* M0 v2 _1 t9 U' T* l4 n三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
9 r; e  p& O0 P七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
7 l1 ~9 y3 ?+ u; @& G9 z7 j鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
/ q$ B% ~% A% J不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
  X3 {- B/ a$ d! @( K" t
; _- @1 ^/ F  w( Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
! v& M2 h5 |) `4 L8 L- a  q  B. |鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

. ^" n+ H1 G- N1 c5 Q. L: c% }7 L  ^鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

$ _2 K# L  V# U- {- X& Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
0 H1 ], {9 s9 t$ t% c+ D按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
1 [) r/ P. e: W) C9 y! a医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

6 x. J6 M4 k8 L5 D0 l鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
9 V. M+ a' ^  K4 S  u6 V) [是喜按
) K( w- G  e$ I2 ?4 L
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
' V8 C; W/ E1 H9 k5 m% @4 Y温阳——温养

, C$ J/ a+ \: a3 i& v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
2 \! \) Y/ A; b0 E  ~6 q冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

) l0 q# Q4 \3 A( z% c% t冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

" f  z! @& a& W# j! v冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

1 F: ]3 R- [- F2 }; y9 _5 R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
3 B3 Y8 b! g. W+ `2 e, t7 q鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
" v5 E+ s3 _" q1 }  v续命煮散有阳明证才可以用
1 Y3 n4 m$ K6 Q$ K' P
/ V. U, {9 d, C. R) P; {) X鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
" y4 I" o/ A" V' F, ?' k6 m四肢是凉还是热
7 J7 h6 @5 D7 A2 f! q9 }  M冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
( _. _* Y# |! z7 l$ @好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
. b8 |( \* }- @四肢温
9 F2 v% d8 w  C: [- g: C鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
. T8 Q$ a, E0 Z那就是很明显的了

0 C) m; ^7 |! K9 H. Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
' J' Y, _$ a7 w5 @次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
  W: Q( q. n( L" ?% A# M! G/ p, e* s鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
9 B% U) C: ^& ?6 @  B8 R鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
* p% n' r4 P! w% N4 Z9 k2 U
5 J% @7 P" h/ c% a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
' p* V8 `+ f+ ^5 E2 \鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
2 s6 Q* g1 Q: ~7 {+ [: d6 ?- V鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

* `, v2 p  Z# {" O, J6 v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

+ w+ y8 s4 |3 a3 d2 M. `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
; W+ Z* j  {- k9 d: q9 e: i1 K问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
8 T  U5 K2 a2 X) ]$ `( M鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
7 q( G8 Z% L6 x冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
3 Y# u' S* c- H% P" M温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
, {, u; G4 X: s& R' N  w7 ~+ `5 t4 R饮水多少？喜凉喜热？
% D/ f% n) R( X: i4 Z5 K. ?5 D/ _0 @. S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
  i* h5 e! c8 M8 D- S' n鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
  q$ R7 X9 O& C+ o肢体功能怎么样？神智清昧？
: |/ v. }& m( Z" R3 S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
1 E6 v+ u( D% R+ t2 L鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
4 t5 g  `; S0 S1 `( D6 N& F表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
$ ^8 z, g9 z* W% Y% B* F. _
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
1 C+ m: h3 F  M) ^冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
/ H: s' I/ H% a  C, a7 ?( p鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
- m" t+ q# I) l8 T" J再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
3 ~$ Q  M/ c; i. I/ T8 J* B5 r鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
+ X# F; p) K% ^' n6 e( W0 t
+ d6 J. X5 H' V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
  R5 b5 V  s. `4 V8 D9 W2 H. u$ o鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
" R1 w* |; z0 N% p1 j# s明白了
: o0 h3 |3 v8 I  [( D冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
. }, T( N1 J) Y1 O鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
+ ?7 ^$ H# H: `( {( y' R' @: v) o/ x冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
* ]  ]3 y$ p6 I; w* @8 P! v% Z. O/ Q用一个表的不能表的方子，还魂汤
2 {" c! U7 U4 E0 U鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
2 i5 C' N3 K2 F) @# Q3 y; |鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
- q" d4 L9 I; Q; S
+ `6 ?6 W6 N" X( O0 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
3 L: e8 j' w8 ?& z* V; y鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
! ^8 T" k  B* H' z) K7 ?5 `9 A: `稍微有点口吃，反应慢
$ C3 E; y) u% f, o8 Z& I4 d0 L, Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
% l5 q" l* n5 f$ g" C& w冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
# l, A  M' y8 g) C( H鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
0 A3 G2 e1 K9 N问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

: w/ w" v6 m6 g% @( x' ^$ [# I  s# p冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
$ V8 o4 ?; X. s2 d4 l师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
- d2 c# _+ ?' Z2 M9 D) c鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
, f9 D2 V3 j% H' \2 q这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
: _! Z9 B5 X6 s+ U- f* B) t6 ^冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的
7 B! ~' n3 X$ Z+ L/ `
% H; y* i/ \- x$ X& x# i6 _4 u鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
* w2 ?1 ]$ e! U静待津液的回转和营卫的调和
4 v# l5 u# I' B% j( S1 q/ w! ]- P鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
( [, N% i# D7 E然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
. t0 s; D6 e1 p+ |+ F& n( @, E6 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
: J; H4 z1 a! ]下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
1 G; _7 f+ i, @0 ^" u鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
% a) A8 L6 K0 T5 W: X
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
) m, `7 W% L8 F6 A  L; Q+ H2 c又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
% R; s7 r# D9 @9 L% U* w) N我可以发了吗师兄
& F$ R, C! l6 v. C  z7 ~% ~
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
3 W0 U- @9 R+ i) ?) s0 `# A但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
( c' y1 F2 W+ b; Y" L* V; Y: F" ~鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
. H* R: k7 b( p" n- d! N冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
" [! z' B( C1 d* C0 A冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
' f) E# r2 w7 M* P- C+ P冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
' j2 u) k( @2 q% I* i7 C( Z- ?在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
$ m: \0 a/ I: @$ p3 j4 e哎
* Y  G# q# S- k. F* f7 b冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
7 e$ Q; G6 B8 e: E师兄点拨
) {5 [  u. K+ l9 W- ^4 e5 C+ k! b鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
8 h7 t3 ^  L' k2 I首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
+ @5 Q1 Q" O; N
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
! r3 \- z7 Z! o. b3 B1 K% l是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
/ ]  M" `+ Z$ }( b6 P! P% q0 {9 J这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
# W3 }: R9 B8 K5 d首诊并没有表证
+ j' [/ F; e; p& I! q: Z鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

3 \+ i% Q4 y+ q+ d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
3 W( z1 l! l, P浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
2 k$ d0 X. f+ ]: h( H$ p$ l# J8 i鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
/ Y+ X2 K3 Z$ D: s" x这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
: A" ^6 l4 p1 L/ G( [鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
  G, b. c  z1 x5 L四肢百骸，肌体头面，这都是表
$ |2 ^, r7 E& R) K: a鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
7 K$ x* U% \; q1 D! K, l这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
0 k. T; V1 t% L鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
8 `3 c) r5 G& L$ w. d2 J$ q1 K9 y大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
  H% L4 J6 _# B手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
" ^$ E" ~' m3 w3 q5 m# G$ T, A" ^0 ^是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
8 w$ m* i8 X4 h8 H. m- s$ e有无汗？
4 {7 L- M5 }$ J2 {  Z* |+ Q冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
  l7 ~9 f6 Y( f  p3 ]  L冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
0 C) [- a1 ?% ~京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
; r+ W1 k4 L9 P& f+ C: H+ D! _4 S
+ K  W5 ~( c" o1 e0 Q$ o: l2 J
+ ~$ |" J1 O1 ~1 m: q- e! H# I鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
- R( V: K  O3 i( G9 f$ @肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
! O' {0 w0 E( h; E# [很好
! y' G  f+ W0 b( j! c8 M" y鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
/ p( t+ _6 G* A: B; R7 v: z! r7 h冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
" O3 M- X6 c: l/ j, _% f& |. \
6 j: v1 o! s, V鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
# a- \1 d9 |7 G小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
  L! Q, q9 ?0 {' t9 ~正常

6 W  S( ^6 ?6 q" ^! g" b闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
8 S3 p+ `8 h+ q! m5 ^# j. ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
5 q7 R! r" B  r/ `5 c鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
; P# `5 R% j/ h/ b/ u  n" }有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
# A: q5 N' z+ K' q9 M, j- \没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

6 G4 u0 ]5 P0 x( O2 F鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
2 q0 Y" i5 u# n5 _; c防己地黄汤
0 c3 k/ s" z2 ~. |3 x) T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
9 f) e: Y5 z: |0 M& B小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
3 R  ]8 A4 Y# j5 F8 ^0 N& T$ o青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
/ }0 [- U6 Q1 w/ U  H许老师能否细解一下
& ~5 }' r- k- H" W冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
; p+ h' d$ b$ k9 }补津液，兼顾驱风，
4 X; A% x" }+ V- }0 ^6 s6 Y
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
: x( ?6 \, a# K! A% o' p清阳明而补津液

" M8 F" {; O0 l+ \- A9 x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
* }& E& S0 ?" x3 ~2 K8 ]: i鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
8 p, L% K6 _) g防己可以利小便
8 W% m, a3 h+ p, J) u鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
; I( B- n( R% B: v 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
! t+ b2 }* d& v+ O" Q' D: L8 p+ w6 Y桂枝防风继续解表和营卫
$ ]0 @+ p4 k4 L
3 f* w& e: ~  `+ g: P2 f0 T鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
- u) b$ @8 i3 O, `! U6 U0 e
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
3 I* _* }' y: L& s, L( ^* d6 X防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
4 u. U, H& M" g: |0 O, X/ r3 E是的，晓辉
: X; ]& w2 B. V' p$ s2 x京-晓辉(1246886439)  22:15:16
' x) c0 h4 \" w1 c* I1 v$ Y但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
3 q7 m, ^, Q3 H3 R8 C9 j2 C1 r桂枝汤不可以调营血吗

1 ~$ ~4 g! r9 Q- Q* R9 g鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
+ S3 ]# m9 G% f7 K桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
/ j1 J/ w! q1 |7 {* h师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
' j! G; c: ^% G
  C3 J' q* q" e. D8 W% z' z
2 J9 o1 D; y( t- a" t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
6 O0 c* G! B- w  z鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
6 s6 c: u% B8 z7 Z8 k经方治病，看的是证
: ~: K' x9 s0 ]. G2 K鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
) ^5 d, [( S- J- Y9 @鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
; g* n0 s0 \3 ]6 O" V3 x中风病，没有里证，也不治里
# O7 T5 H& l) S% Z5 P" o
2 V7 _. m2 o" U- ]! o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
( N$ T0 `/ R  |4 N) ]/ A5 O+ |淤血需要证的支持
3 A) |- K( c8 L# f  Y: b
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
0 b9 k5 g6 Y3 W% y& p7 L7 w2 A而不是凭着病名推衍出来的
! H9 R' F% t- _2 i
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
6 w3 M8 A. f4 C, c# W那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
9 ~% s. h4 ?6 ]& Q& W9 W. B所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

) s% \  m; n' K8 s% b6 \6 s" y鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
3 \. u9 B2 P) i5 j缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
) J& p5 R) k% Z1 w% Z6 c' a8 ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
$ f! C; W  o' Y+ w( F8 @鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
* z/ K9 N! s, e: ?桂--心雨(1808557581)  22:20:16

1 l( n5 J( T4 H9 S9 F; ]鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
& Z, u% f2 h/ i, a. B" u6 v鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
5 n9 K% F! U' x) h( J3 a
川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
" v2 B; W( f* |& X2 C5 q! U语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
& z' ?6 \' _4 [4 w1 U" W+ N8 [
3 `- c7 P9 Y/ w, t: l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
, ], w% T) c" g- W, h8 u8 q鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗

8 n% V( y+ n: s1 D5 q# ?6 m川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
$ e  }2 C/ P5 i$ \" A" y这组症状，到了少阴之表
8 p4 W! ?) B+ {/ P鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
5 A/ w. q$ F+ o鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
4 g$ W5 [' O* X: a4 j" N舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

, _! d8 Y# `. g; c鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
. y- f1 E4 R3 i所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
8 G5 }5 K4 Y) C: ~1 S5 J* m1 e8 Z鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
* `! p" b/ \+ I各半汤就是单纯的太阳表？
3 p" V* f: A" ?. N8 ?4 B$ ]* s9 b) N鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
5 Z. _/ Z+ y0 U6 b) g  U桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
( s1 x" K+ p' f) s! A% O) `+ b京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
" D! J1 M  k" Y' I5 q( M% G我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
5 ?" w' m9 u" J$ F7 a$ f桂枝汤就不可以治少阴病了？
4 i% V* j* D4 V* y
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
6 F( t! l7 S% e  s) e  b2 a% e救卒死、客忤死，还魂汤主之。
# K) x6 s, d3 n    还魂汤
" W7 U* F4 E2 V2 {$ d    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
+ s9 Y: D8 i% O9 p: c% c# [8 `    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
- u- C/ d* n, `
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
' n. ?* V; e0 Q$ X9 R这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
) J3 ~0 ^0 c1 @! ?
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
( o* Z- ~8 y1 j5 N" P, E0 l' ^为什么用还魂汤

3 d/ u; x. D7 e( B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
$ Q  I, L! u7 s' c9 D鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
4 @+ N$ r1 _; W4 ]8 q; K那善哉这个次阴沉的表呢

+ e* @9 R- q. U: O( {/ J/ N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
6 |, `  \, Z; e" T, q鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
: F: M( s" c- p5 v) S. B昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
: `4 ^" r* z  q) H1 c1 i
" I: T  L- t, N$ K! \9 q鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
$ j. U0 J! R& J5 H" B川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
" n3 m: t  k/ k/ _- H" E单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
5 C9 y* W  m3 U3 [& p4 C6 n1 G鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
, x# r5 x! Z6 [+ Q2 `9 L单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
+ c$ f+ y; d& J鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
  e5 B3 l' V* |( z1 b- t! I3 Z鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
9 H  A* y4 B* l% w4 R' E- H5 A+ o舌是相对变化慢的

" Y& R; S% @! p2 f1 r3 N9 u1 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
: l# V$ v" M3 Y; N) A9 k鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
% m' H+ \: S1 G2 U9 j' e3 b) ]阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
) _  F. k, i4 }9 L5 k4 X
9 ~3 P: o* m0 n( {7 U) k鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
$ e  G3 s, i% f9 [0 L! }# d
  M: s1 R  S( g7 i' X! Y+ k鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
4 {; A# T5 Y- ?7 L4 `3 x, Y% K少阴照顾的倒是全面
- o8 a: n! P3 z- v6 b4 v( T
% [& G* }2 Q0 {; h- }% ]/ R( O* E鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
& I% B+ r5 h. I' r0 S' e表病不可以治里的
, y2 P1 _! Z8 {% L% C9 _/ h4 Z
9 p/ ~; f: g3 r. t' ~4 t. F1 ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
% B% T' L+ r5 B( l* L3 C* F冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
9 f1 b' {: `8 w( ? 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
" G; a# h2 l9 s/ [. H6 _到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
9 i: `7 ?5 l# Q* O1 g: W5 k. x' b鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
" r) {: D9 Y+ c1 I2 z津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
5 U- Y8 L5 I1 @/ e) _7 A6 X阳明本已热，还一再辛燥
1 e" r, t2 t* [4 A# }# r
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
$ I4 K2 ?# e3 L% K幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
0 m- r9 m8 x+ V4 V1 q鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
3 O. r2 i' k' @6 k$ k/ z) u去附子也是确实必须的
" R- V. H' ]$ I. J- r/ Q. U+ h8 i粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

& b7 B; }0 g7 m0 y$ i; `鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
1 i6 A! c( j! D8 h$ K3 |8 W% Y3 ^这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
& `$ t% i+ `% A; e0 t/ R我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
# V! J" B2 Y$ a0 K' w
. R: ?" J2 R' w, Q8 v& ]7 y+ |豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
6 t# F8 U1 M* p* r8 i/ |     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
! k7 z! o# ~4 _冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
$ b* w5 x& g7 y复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
7 W4 J9 O5 u" B, f! o冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
5 b$ |. x6 t4 @/ O  Y- m, m' U2 K这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
% R7 S$ L: i6 @( K5 G3 r师兄在点拨一下，好吧
8 E  W  f, I8 ~" J9 m" \鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
0 z* p3 Y% Q# d2 z
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
9 m) H5 V- T, ?/ y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
! L/ \5 K0 U" n# U& I) `" C有无汗出
3 w& F6 K7 _$ n* `冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
2 j0 j7 v  r( g" u7 Z* I吃饭热就有少许汗出
0 l+ C1 a# d; o! _% j鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
- g" i3 R& a8 M# w' f8 t' z沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
9 ]: q" W/ |3 l' s* |6 P# t/ ?桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
- B; u) T6 `1 O) R# `
0 j  Q1 r+ ^( E: s# i鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
( D# o# e  \' @- U枳实栀子豉汤
" a# i8 j* `8 z8 W" L5 Y0 R沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
8 S* {# n* G) @桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
2 P7 L# w% O' g3 ~# B- ^
; p3 S6 t% D. a: [" |. ^鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
% O: M. D, M" b5 e+ L) ?7 @5 X冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
+ `; t5 N+ G9 i/ v9 X( C
. V# U7 u; y8 p4 c! i鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
, w2 j* `. {8 C6 D/ B其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

# ^3 m9 W1 p7 a" s. }5 Q冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
- X: u2 \# o) t
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
0 X; _. G6 x4 \  
2 Q3 ~: v% J* ^; \  D/ _冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
( U5 N8 j  N0 M1 |, S# M该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
: E* o) T) C0 e1 W
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
" F  ?# M& v# Y' p$ k经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
  f/ @0 ?# v, ?9 o1 ]
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
' w0 v7 K+ l5 R, z% z4 F( ?* }冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
$ N9 {  Y6 F6 [9 _* b- x桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
) E0 t9 [; X0 b2 m感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶