家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
; n4 G' W4 F1 q4 |0 @
) b9 }7 h$ E7 S9 j1 Q
% A8 j$ [* q+ U$ P冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
4 E5 k3 d% @" |+ d4 u8 `% @3 L! Z师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

, {; j0 T2 b# D% k9 @9 ]# L9 a# ~鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
% k/ x/ A' F. c: z) n可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
- h# h/ ~: D1 T. a1 [) h- l, d
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
4 @6 Y, v$ ?& [2 ^5 Q* y' t经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
: O! }* h+ p0 K. Q: |一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
! X" c+ C+ {* Q8 c/ |( d二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
9 Y- A: w; |; o3 y8 [. i四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
9 r4 e9 Z. K$ b- D; P6 N; ]0 ]6 {4 v2 ~六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
' Z+ A% M2 W4 K9 f) i' h! @七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
7 {% O7 l7 C- r: C1 t7 W4 ]- }1 P
/ E+ a! }5 C& l* j4 Z7 `
4 J5 U$ v' y0 w2 E苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
* \+ L3 L& }: `4 m/ U5 `5 a: |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
- A! }4 Y5 g- h8 B! r/ K鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
& w: ?9 ~+ R* P按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
6 y( @/ ~1 y; C- W( B
, Z. o7 x, g; Y' l* v$ P鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
! f' ~% i1 n$ C, W* `+ B不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
" ^: s: m% G1 \, F
+ k% I3 \* H& M0 y7 [, {, b7 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
  F# P+ s" ]: D" M; j: c+ ?鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
) x; m+ a. h" v6 \# s$ `- r排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
! G* j9 D6 P3 `& a6 i5 s) @1 R
! T, D' {/ x3 o* v' @- S! O鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
6 L- v# T. u, R5 \, z
* B8 k" l2 K9 O) U4 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
4 \5 ^! m1 b" d5 O5 S9 t- D( w鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
5 I  Q$ ~5 k7 x4 w: C: q  V/ \按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
; ^+ u# i3 y- f医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

3 L% ?+ N1 X  U3 [5 Q2 s$ ^/ }1 @, q鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
0 ^1 X" d! C1 q2 n2 b
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养
/ _3 F6 X: P4 t( p6 e
& ~7 C/ {: F$ \* @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
* y; g& L5 E& S* x& W3 K- S8 k2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
7 a5 Y8 X& s9 F/ v
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
( S% c0 P% \+ ^/ p# `大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
& k3 {8 I' L$ @+ l. Z7 R
* h% i1 z8 A3 d7 D( g1 u9 A; L5 G% |冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的
; ?1 o2 C/ k2 M
6 M; g, c5 E- M; O# c7 G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
7 a3 K2 p! A8 X) @鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
- s( l1 u2 x& T- R3 u- c: [
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
  \* l% F% g" O5 L% k8 P4 @/ c! w面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
& ^7 q$ L4 [( v, d; t3 H四肢是凉还是热
! w& ]. A7 F4 _. m7 s) v, B冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
3 E6 g/ ?- k  T2 ]# c9 q' k好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
  x3 D; h, M& e, G' {  D. E7 [鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
$ C0 s$ d0 ^$ G% ^9 O$ p
% N& u+ ?+ F* c+ w# O1 E" |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
7 H7 K8 z; `2 k9 K( q( Q# b: f冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
& z0 c  Z* N& O. R/ I* I$ l次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
- R* g' C; R( u5 n# ^9 Y% p
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
4 m2 }* I; v; b) t% n# ^: \6 k鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
  F* B. e2 G# h4 T) R3 o其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
2 r7 y' [" ?1 F7 F0 V鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
, ]2 A! v6 r) f# w' o  F% J这是个顺证，可以接手

# d3 u0 P( H; n( g$ I& T: }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
2 l3 Y. @" `! F0 t; B  z续命煮散还是偏里些了
  v* b/ u0 i6 o0 _. w3 Z鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
/ ~2 w+ m8 \) T/ m" m, r+ F
% \. Z3 V, b( [3 q+ `6 @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
: c( T5 r$ P* T  d& A/ M, R
  \2 a. [; F( _+ B) X+ N, F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
0 I; A! b$ e+ R! {' U四肢凉还是热
* F$ G7 L& ~8 `0 h" G冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
) ?5 Y- ?% F; X& c口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
$ V) C$ s0 k- L3 L* z5 @1 Y
3 e9 N9 B3 \3 a5 D鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
' v9 Y8 t" X7 U/ U- ~8 F饮水多少？喜凉喜热？
% T* X8 n0 I7 C) x
5 N0 T2 l0 n0 g7 [/ Y  n8 [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
* J# ~  P9 D/ \2 e$ M, |9 Z冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
9 D  s- k! K/ v* u# M不喝水，只喝羊肉汤和米粥
. H% K# O  T% o
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
2 c5 N1 O5 Q3 J6 U; b: g师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
2 q! E5 d7 P1 l1 @( i鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
7 t3 n1 X4 }1 f! A肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
  Y  n$ G! R1 \5 `3 N鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
& n1 i! \% K+ @3 g  D. K
7 J6 s  [2 ^# ?* i+ Z" i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
. B6 L7 r& ^; Q3 E鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
' W9 ~& o6 u% r1 a再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
/ p' [! t/ P( _/ X9 {- o汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
- J& K5 {4 G! i. m$ f+ Z+ }7 ~  S所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
( F- R' u* H5 ~% l鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
) u: u3 Y; j; v古人叫客忤
! b6 _0 o  M( A8 [冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
; B  e2 O  h- z% T麻黄 杏仁甘草
2 T. t4 g/ {+ w9 P1 i" S鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
3 m  y* a$ q8 ]) U( M# {就是先解表邪，怕表病入里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
+ k: P0 M2 b# ?% r+ S冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
/ g4 ]2 O' y& `7 O2 g稍微有点口吃，反应慢
  ?# B& L+ ?$ d7 H
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
+ j8 U; L& o( L) ^: {# m后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
$ X+ z0 k8 x3 A& \鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
5 V9 f+ k3 z" h5 t3 O! w冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
# o, @7 ~: ]) H不处方，稍稍与之吗
" O' e) K/ `4 a1 ~' X' v3 R2 I鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

. h) E& k3 A# f5 B% n鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
! c& P7 d' R  j$ s6 p鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
7 ?$ j- ]  L9 q4 h然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
7 j1 x) J- U# z9 j$ o, v. e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
$ i- J& e, M, c+ p/ I' Z6 r冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
3 E8 }% T" z7 P1 E  L+ a, ~下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
  ~' S3 G  E" B+ f" W9 b: n所以阳明内结
! D* v/ G* F1 G7 a# ]) |. l
. e" x$ |5 @2 `' r鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
& b) n: B# K: l$ f又用下法去里实，津液得救
5 q( p8 j* G9 s  X& L冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
8 e* \8 B- |) g' G4 K我可以发了吗师兄
1 Z$ \& b! u9 k) d
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
2 x) x, S5 c: G/ d6 q% e4 ^但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
8 B, a* k. c, [! _; k鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
& y1 S) t, p$ W; L$ Q可以发了
" a& p# `& b. A5 J8 ^; f冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
( W: e, U" W( G- v: z) D冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
2 Z7 K0 z8 K4 C- c第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
" p2 m( C2 y. m$ n' Z) @冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
  p9 |. [5 r, q3 g8 K$ T在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
4 Y7 l+ T& R; `% s! W- I. g冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
1 c2 }. c, K1 R. M( I哎
# v- u4 W$ \4 H  w! m  v  I冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
' [2 l7 n( I3 Y% Y/ U首诊就应该照顾到津液了
- @9 ~* ~7 O9 g/ R# t2 [! {( B鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
* t" ^$ k+ w' |  l
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
! u5 I3 \2 J3 i5 S9 ~  Q是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
+ }% Z0 m/ n4 R' q2 j' p冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
3 o- T) @) l( t. b& B2 O冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
7 r+ \2 ?, f% k+ Z6 Z! Z7 D* Y; s首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
& Y* f: d3 A: h" r& Y营卫失调就是最大的表证
! B5 G7 t" {+ x. J' I
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
' g( A: {& S/ }/ k8 `0 b0 c老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
; L: d- O# C# s& @& f  z/ b7 @/ @7 p鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
% |" ~6 @" p- D4 {$ ~这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
/ ^" B0 q+ N! A' L鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
2 C  `/ |  o1 `% A四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
0 ~1 v3 [. G# V. \这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
3 U2 ]6 r( F& p& `- ^5 z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
& G' K9 A4 }& x" r" u7 Q1 J, K次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
; E9 I1 [0 z8 K' t5 c鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
  J! b1 a% X; P1 r把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
1 j: h2 J* `+ a4 x) w, d京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
0 V* L1 x8 M& i! h# K1 w9 C很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
5 y+ M6 A+ u4 \( R神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
# ~" z% f0 t5 o% `: r# v, T基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

& `0 h9 ?  ?: f7 o+ C鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
, V7 `# n: l5 ^% u$ X/ c$ s% {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
% u9 [  z5 d" k. N2 f- Y9 f冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
- x% j7 s) n/ J. X9 d, X; V
$ y2 T' k4 W* L3 Z& {+ z0 m+ K4 d闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
2 B. C8 b" ~, P' F& M2 M+ U
0 ^5 l) N2 {4 P) A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
5 r1 V0 @* H5 h9 h2 _7 L! T5 I冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
% Z4 E7 I* d9 W& N: Y& W
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

7 [5 ~" P$ _2 d6 ?+ z( z: ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
* ~/ M2 d% A* ~  F$ Y0 @; w% c鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
' y4 _0 k& j* _( ^' `  h小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
4 ~; E3 O9 H3 n许老师能否细解一下
: ]  x) s1 V$ \& e. b1 ?冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
. D8 |) z- u1 \& K8 S. j; n
4 `; C/ y4 y  a" }1 w! D  |冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
* f; S4 @! `$ z* c% I5 }- c& N' e地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
. E: v7 r* q" a0 A
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
* I" f, P& g: p5 p! R鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
# X, q& v3 Z9 j6 N& b0 L
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
. ^8 ^; \, i/ W1 T4 w冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
0 s3 K3 {5 X( C: G( r1 d8 d; i+ k 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
2 f$ e# B' T# S# ~+ z鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫

% L9 g) h) V2 L* Z1 q鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

9 u2 N; ?% \) N/ \3 @+ H晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
1 b" X4 V% h& ]6 r0 `8 j3 g& d2 j防风  也补津液吧？
. F4 K+ M! u3 `7 p鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
( \: E7 H! {1 A) M/ M4 d京-晓辉(1246886439)  22:15:16
: }: T/ j3 M/ L6 Y  [6 L5 h5 \但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
1 e; M: V0 _8 l8 Y5 O0 @桂枝汤不可以调营血吗
0 q1 R; y% B4 |( R! p, `
) w5 C/ _6 q: R9 q# I( G鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
: Q, e1 B' h; r, p6 t
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
0 J/ W% j4 {; i$ W桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
4 M6 V  s; _$ a5 c

! {% n- x" A& n& ?+ Y8 }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
8 `, A6 j9 c% w9 F1 p鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
/ R! T! }  z4 K" f, g: r8 [经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
$ @' S- R* w: }  R  C中风病，没有里证，也不治里
% k# {  P; }) `) m: \8 C* f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
1 y" W. i% \, E  ^鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
& V. z0 }6 _8 z" n) k6 o; B" |
' S7 E( z6 `2 G3 }3 a) x$ p( J鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
0 p  F  n" V+ r4 D. ?
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
. q# }5 t* C" j; _; e" N所谓辨病脉证并治
7 z. q2 U' e2 o( V鲁-张景(1194531030)  22:18:13

! m, i& N9 W; D# L+ t鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
" w* g/ c' ^3 ]. T京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
2 U) M  j5 [) Q2 l& h3 V& t鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
" z/ W8 K- P- P+ A8 W5 F桂--心雨(1808557581)  22:20:16
$ `' {6 T( b- Y* r! O7 N
+ {& b- m  s5 b5 ?( M3 j鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
" @9 u4 B( h, J那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
1 O- j' T6 X; ~5 H8 V- l# A1 z, c7 Y
$ j8 H( M( {9 \$ v/ E/ @8 b# Z; B" E川——旷野(409202176)  22:20:27
. t  h- J6 j) A: D1 n9 i9 y2 l; s ——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
1 G2 `/ N% G; G, q: s! {鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

! }$ A% X; Q: P% s) s4 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗
4 L( ~2 k, L+ ~- W$ Q
川——旷野(409202176)  22:22:21
, y, J; b0 }, \2 K3 a/ Y- L' J3 P不是里证的就通归于表吗
8 \; ~8 M- [8 L( b京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
7 v" N( _3 o1 B! V$ P+ ?5 |鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
1 m+ s- `  \2 d# s/ N有少阳或厥阴的论据吗
, Z% o: W: \$ c7 C$ S: F/ W4 A
3 ^( w7 I+ i7 k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
- y4 L% {0 d! O2 h. e鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
1 k8 g# a5 R# K+ K9 }少阴的表是对的
8 V! B. `/ y3 Y0 W' K京-晓辉(1246886439)  22:23:18
; L5 F2 |; m7 y$ i) R# z  F但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
' A; F4 r+ F1 e4 ]" b7 g" K- f舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
( I. Q3 C& Q; }" @鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
0 l1 x$ q, U' B各半汤就是单纯的太阳表？
+ ~4 y7 D/ O3 X鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
( X8 Q2 \4 ?0 u! @
9 |0 {. R  j! @! J豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
  q/ Q) v0 y% n: T9 h( E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
5 n0 f8 {2 D. U1 M* f# G京-晓辉(1246886439)  22:24:23
0 e' Z& A) D+ N; E5 q8 F" N不是，桂枝汤，已经入了营
4 O: l2 S7 f* t' M" _
0 b% d; P9 k* ?: J7 O$ L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
7 S3 d4 W' K. i* n/ o( Q以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
2 v' h" B3 t) L, y
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
1 z6 k: d1 h( X鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
! t; ?6 Q* J+ B桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
1 b9 _: s' x0 P$ b    还魂汤
( z9 t, \3 S' s/ t9 f    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
. |7 w, x* _* ]: Z这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
6 t8 O7 z  }6 y% }& ]3 \- E3 `桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
) d% D6 ^0 p) v6 M) T. l) G5 U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
  X/ B- g) _. r是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
) V! S$ @) y$ Q3 k. p0 u那善哉这个次阴沉的表呢

6 y' Z- z9 E7 q% ^& E0 z( P' M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
- H7 w5 U8 A$ ?- {. R% C
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
9 U% }" y# E& n! y鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
1 D1 v) l$ [* P% i5 r鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
) a, }/ w  V. U7 H单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
+ t9 N; l* j" B鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

( j$ f3 z+ S& O5 c( w8 W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
; n$ D) W3 g0 O. n' S0 S( [( n9 X* Z7 G鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
7 P! u6 V) E5 g6 j5 E而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
) o. t  s/ p( ]鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
0 {0 i! [, J7 Q' S( ~; n; q+ M阴阳完全不同
2 o: I6 P" t1 E/ F  R1 t' E鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
( j& x: l$ S* G% s" L1 P
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
. f9 f7 U$ v. _6 ~* L最阴沉的表就是偏于阴的表
5 R3 ^6 ?- p" V6 \! E: q
4 I/ W+ y' O  [* ?1 Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
! ~6 X1 o, V9 D善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
( x- r( O5 t. T0 U# G. F9 U2 d也有附子

0 ^: F6 n  ^" ]2 x2 D鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
+ j, W& j) O9 v  P 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
# f1 J. q' l6 W) Y到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
3 r1 D# Y8 _* K+ _( h, ~. p- K+ u2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
( U5 B( {7 u, o1 Q鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
7 s& @' }' d+ l这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
8 P- x/ J: \+ k; b; R% w鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
( s. A9 j3 B5 y" H/ Z6 ]$ o7 n9 k/ l川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
; e) s; h( `6 I! I- Y阳明本已热，还一再辛燥

; z& q9 }, r: r! ?鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
9 y: B1 U0 P( H6 S* c4 u幸亏用了石膏等凉药
" o9 o" b: r+ _( c
- B" @6 K- O8 b' r1 |+ K% N  B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
# c0 ]1 |" p/ v! k+ @鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
- x& z' \) D) F, I3 w$ g
# r  a* v, o" V# a( I鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
. ?3 K3 y) W  O# a我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

' M6 `6 ~( U! g' _# T豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
- D- m5 i5 p) v6 L8 n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
3 g5 r% v8 s# y8 m冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
0 {8 N8 w5 t0 F4 p+ ?复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
7 x! U. ], ^, C+ R' r4 [2 R  r冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
3 S, B+ |! P- G冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
1 e& H/ ?- J  @最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
0 j4 X1 b( `8 f& `. _- T- s4 ^师兄在点拨一下，好吧
  |0 _  F+ M" `4 c0 v" V6 m鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
/ x! A2 C$ I7 o. E$ ^台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
) j4 Z, Q) h. Q6 M
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
2 A8 ]5 o, ~( s: c0 t; j9 d是的
, l- \' n; Y. E& i2 o鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
0 }$ F( H% b# b3 c- K$ e9 ~8 Y6 k! C: G看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
; ?* I5 ^1 m  Z0 r' f治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
+ p/ _! [+ P% n' J0 @) y+ U鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
4 ~. s% x; Q, ]3 N% I4 o# \4 |& A鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
' Y$ s: g( ^! J1 N$ g3 N9 J冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
5 m& |5 L& G' C3 ^6 D0 e+ M+ L吃饭热就有少许汗出
2 @+ G' C4 f8 v鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
* A+ d* l, p+ [! H) }! M0 C这个就对了
大便的次数
( g( P& ^* h3 k& W' ?沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
1 x7 x$ }# O2 e8 {一天一次
3 w$ i/ o8 ?" Q  x桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
! k" f8 u& p1 _8 R" D( e
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
8 o8 d6 D. ^2 _* q4 m4 n, D+ L+ Q枳实栀子豉汤
1 C6 d, y- R6 q. J& e+ f( U! \沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
4 z5 E1 t  Y& x, ~9 N, z一天一次
& d* ^6 @2 b. s$ t4 _桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
8 x' m3 n* t6 k
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

( @' J, T  m3 ]. U+ ~冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
5 a+ V! R! c$ W' L我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
% Y1 Q5 \. C1 u8 H冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
: h: D  e$ V3 h
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
* U# s9 T! ^. O7 d3 U6 Q% V. e其实过去经方也是高精尖的心法
8 H3 {9 H1 n  ?* K: W鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
. ~0 W, U3 f; z) Z3 R- G0 d3 y所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
% B* \, Q) Y4 O3 B1 `+ u8 N桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
9 }9 W# N% ^! b1 y/ M
4 \; n- D3 ?" c冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
9 K0 D" H' d+ ]  L2 Y0 ~8 o冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

9 @% y0 x% X/ V& K8 T* G7 ~1 R鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
& @  h: g  A: Y经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
7 e" \* p* ~2 X( C0 X( A9 H6 Z鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
9 ?( ^6 H$ s; P; V9 I/ S8 T
3 A2 H; A2 S4 A) p" k! B5 L, x鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
; G  [( s8 h7 `2 c! j  u基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
& g! b- ~% v- h半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
. Q9 k% a9 z" _1 h/ N8 t1 H' H7 P桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
* Z# a" b0 t" R- J  L5 P感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

, m2 A  U0 x+ d3 f

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶