家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
# m( e/ M* L+ K; [许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
0 j/ {; L1 @& D' O都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之

/ T* ]& ?7 A$ x' R" e
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
7 w) }2 \9 u: Y0 k7 g师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

3 J8 E; M( z) U  J6 p/ ]& J鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
4 {# U6 S7 t, ?% c4 H/ S& H+ L" m/ i这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

' M( T' z# U# j8 i* T5 |0 T
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
: o7 r1 u) l# o一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
5 W" u6 S! ^& [* G) a三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。

" Y& P, R7 ]' T% G1 y( N
7 `& Z+ U( f/ [6 T5 C- O苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
' b2 w" `6 B1 d, s! T8 q) U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
% O. F; Y; n: [# Q
8 Y% G# {, b! e9 }( D! W鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
) D) G" t* P- m+ `0 z鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
8 r0 J6 ^* N% q% I7 o1 W排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

; |+ ?6 F+ @* C% ?鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
: N" w2 l; B6 c9 f7 Q
# }& t1 L: [/ O: T6 R' b* Q% p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
; Z& A/ ]+ \: A2 G3 m8 J4 l4 L0 {粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
( r" k7 K0 l- I2 o( f! y) v) i( h  ^鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
0 S$ h5 D2 w$ R按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
" T$ q7 g$ O: ^: d2 p; e  x! b
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
1 @2 {/ ~  i3 ^. ]7 G+ u* f粤-柴胡(994889833)  20:48:00

; t, |5 V; C4 F7 W鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
. d! S! f0 P# r# B7 h2 t, c是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

4 O# B4 W; [( g, e8 P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
3 L: @5 L) {* \2 R冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
; Z& K: O5 ^' X) A+ B5 Q* P: {3 `2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
$ W6 t" D& a# m9 k& w大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

5 I" ~9 A( X; ^% l# i$ j9 d! |冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

4 F& o9 n* T" g# [& H: {2 |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
6 F6 l, }8 `9 J2 h. k+ I
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
% u: q- E) R3 B* E6 c% S8 t* b0 G8 s四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
$ A9 V8 B5 c  d4 {冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
, a/ z* ?' {7 n+ V6 U' x四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
& X& a; K( C9 y! q( T那就是很明显的了

. e4 R# h0 S: |4 m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
% W! s3 q9 m2 J$ `' E9 k冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
+ R4 C! M: ~3 O7 [6 ~) `$ D鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
' Z3 |. N, W/ ?% p这是个顺证，可以接手
" r& ~2 _# H6 R" a4 }; z7 b% }
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
3 [  J- Z& j9 T5 @! F2 d鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
1 ?4 B( G2 P2 {$ k! i: i续命煮散还是偏里些了
# q/ |+ F. m7 n' W, ^6 z鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
3 h& n. w& L# L/ g: n8 W
( q! a; B8 L$ G  I$ W" c8 j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

, v8 A5 h/ E( W$ U9 o2 B: m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
' u* O) K" Z6 W, B鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
- F* Q9 ^& q. Q5 C7 e四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
& `" p* J9 Z8 ?' k% [5 {7 C温热
$ X2 J9 S! [5 D鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
( a# Z6 t4 B' L, E: |口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
5 l3 d+ j: M6 c  ^5 P8 w. R; _) r! h
% M  v, h4 {% _4 }  Z鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
/ u* W: P" p& x# D- e' i7 M( j饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
* S, ~* i$ w, K! g5 A+ D: X" o; b
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
/ ~4 t4 `  |  M( n' M7 z0 W' B3 Y师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
. @8 d3 z' f5 J鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
% r: f- v& ?& Q' H; `' D! n: M7 F  Z9 c
: i, m7 ?3 ^* w! ^3 I5 n' V; U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
1 b1 {% K0 ]$ t1 Y% i! Y表可表，非常表~
  Y& v) S; a, ]& n, X鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
4 `. h# c9 Q" Z7 }表到这个程度了还用这些方子
# H0 J% j0 y  [  k% {4 c: z9 |6 X/ R
5 o+ @. j0 x. K1 ~/ G7 x- |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
5 |- f: l* n; ~- `5 h2 ]( t先用各半汤
( I4 Y9 D, M+ q' u; c鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
6 c3 `  S% Y8 k5 x6 m( n冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
8 N, l; x* S" f* I* ^鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
3 R  y& @) d8 Z. q- S! N: k
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
1 z0 O; V, {2 G5 _鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
! U% K9 e+ y. _7 k6 q1 l5 d所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
' h8 p9 E& I  A+ Q冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
7 g$ f0 G0 _0 K$ _. W# y明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
+ X6 m4 U6 D6 k% K二诊师兄看如何呢
/ F1 {  D( U" `6 f8 W2 ?; b  A鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
% s$ M( ~# m$ }6 v/ [6 Z古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
5 K; s2 P, V( P; F- x# h大柴胡后的这个处方
: m( d; G% Y8 r, A+ N( e! u, C
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
3 q! b( w: m( f+ T用一个表的不能表的方子，还魂汤
. |" B4 `9 _) o1 V鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
$ Y, J7 c# b  @) \! ?; X麻黄 杏仁甘草
4 W0 T+ E  F( d) U4 q$ J  J  I0 p鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
2 x6 v" m; `  ^5 D4 m
/ u: }, q2 O/ C) z0 h' L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
2 M# _) C; h- F  ~) L. S肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
# W: X; f$ F6 R肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
2 X+ j2 K, n. \8 s6 ?稍微有点口吃，反应慢

  A1 }% S" g8 i& w( \$ y/ I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
# p. @' w. U+ H- q2 ^2 d后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
: K( W- m, y0 R津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
+ j7 P- `4 D/ K' U# z师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
. V# I  k6 R% c/ y鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
$ d) G% C' O/ a6 `4 {3 t6 E# a4 j" k与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
; y: N0 o# s; z3 A- K5 K: Y不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
- l7 n6 o: m/ B1 }) C是的
; ~' B) t4 @8 t2 g7 T
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
8 g* E$ b4 R9 r' r% @鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
) E0 o' \# e; R: s0 Y然后再随证治之
9 Q+ ~" g' r$ A$ S鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
0 ~6 S4 _  f5 C$ J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
  y/ G( T  O, |0 ^" |冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
0 z/ _; l: i3 Y所以阳明内结
2 |/ v4 F. P% Y0 t5 ^9 f4 B# m
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
7 n8 U6 H$ m( i4 p! v. Z2 [
: d4 O* ^5 m9 |鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
8 n% X( S7 _8 k& i6 k但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
7 x- m9 r4 C0 h  R3 _7 Z鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
9 y! I2 I. e) M) E$ B1 q这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
9 q; A9 Q6 m, u. A# `" g# g可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
4 u" N: Y/ J& ^" |# X7 k3 |第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
- K8 u- e0 ~! X! \2 ^0 j# W  R在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

$ C: m( }8 O  x- C6 ]* m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
/ T' U9 |+ p- W5 h1 O) y# `冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
5 r3 p; z2 W1 D* m7 B" |. v$ y2 {首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
$ }2 ^% [, G- p5 h+ M! C0 V* `
5 R: i6 Q$ n- ^( x. N冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
5 @' X- {7 l- F是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
% w+ z- E* O) w! f% {4 q冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
- u( U2 {1 B2 o- D% T( u这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
& Q* p. e! d) U0 b) V  I; w鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
; \+ L4 ^% B# W营卫失调就是最大的表证
3 l8 b9 e# s& l$ N8 c) y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
# J2 R# q2 H- P8 [浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
8 r5 j3 B& |6 R6 Y' o7 W四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
/ a9 G& U  ?! I& ?  }四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
& k+ F) z( \( }& _% x京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
+ p/ w" D/ w$ @+ p( D/ o
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
; k( }5 M4 E+ P8 o鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
& V; c9 h/ \% W( d是温，看到了
+ e2 B* t4 P) r  ^; n$ G% D; P鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
/ z  x7 a. S5 @3 X/ L/ \有无汗？
2 f7 k3 z! Z5 `: ]9 Y, w冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
3 N  p. k3 Q# `0 @基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
6 N. |" p( W$ l" c. l" V京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
0 [! E5 b5 o% [9 E2 @1 a肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
2 y" h0 U, I( `" l神智如何
1 X) r* N$ D0 ?. l' v
- `4 [2 t3 w0 k7 Y  N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
7 R/ k4 i8 R8 F基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

/ r+ E/ |" F6 L4 w1 Y7 h+ g鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
  g  s. l1 Z7 G# A( P小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

( ?+ j' Z% q$ B6 Q+ a- b. O0 q- s7 L- R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
7 H; v0 t: L$ Q- U4 A5 f4 }; d* V6 W面色怎么样
$ k% d2 e" v) u1 ]4 g% ], @% R冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
$ k5 F0 z2 }1 j3 G. m  Z  q0 |5 K正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
8 ~* [6 q6 O+ q9 S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
$ r5 O6 Z5 k) Q1 L0 t2 }6 K鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

2 }" Y7 K) v' b  M9 t/ h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
% m6 v; {  n# ]. [% n冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
; E' ^$ d$ o  J, }4 {9 J没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

: @5 `" z$ v- b+ f' ]9 F/ q( {鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
5 ~" U& S0 `' C2 _8 _) H鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
4 a& G5 c1 H5 b& y% ]小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
$ Q( H$ v% |' M青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
/ a  |' T. m' O7 X8 J& D; F+ b; p: ?许老师能否细解一下
5 O, L2 d1 w/ a5 \, d: b# C# D冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
- _. p- x: u) l1 y! f$ l补津液，兼顾驱风，

" a7 C* |  {6 i冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
- N0 B: s5 S" ~9 H地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
. x6 z1 h9 I6 U6 p8 s3 A! g) O鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
8 Z7 _" s/ h4 |1 Y清阳明而补津液
  {4 e( D6 p1 h6 P, [0 V4 f- y
/ j8 h8 v+ w; A! M5 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
/ N% _7 c5 t% U8 v- l4 O鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
: m1 g& b- e  }5 b  {$ l# Z防己可以利小便
* z6 M: A5 @) v1 O( E: K, r鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
: Q7 B1 \5 [) u5 K% I8 x加上生地就不伤津液还能生津液
3 g7 n0 O! s# f: ^" a7 `# O9 V
$ f' t* _+ z/ Y) Q3 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
* C( R0 @8 e1 K* Z$ b, @冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
" H1 p# D$ v) |" l 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
( S: U2 F: V9 f+ o( t+ b
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
/ ?3 G7 G* A. `' ], V但无续命类燥津液之弊端
" }, I8 |4 }4 }3 E" n" H3 k. h
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
1 |, k3 J5 E4 k3 j# j) O
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
0 r  a: C5 s7 g防风  也补津液吧？
* m# r; P. d- W9 J" `2 U3 E鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
" |- M0 V$ l: `- ]# ?: E9 r' |是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
3 o$ G! ~' v9 l" m1 D但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
& s; h& c0 [- s桂枝汤不可以调营血吗
0 _( ?% S0 q; h% f
8 t. u6 n8 G& X) c8 f鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
6 N1 U% L  @3 p0 {4 n麻黄不可以解津血的凝滞吗
, P: s8 q; ~4 H) `
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
! i9 B: c1 _6 o2 c! B9 H冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
$ T+ D0 `' Z7 D- v" @师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
: s8 X% D) _8 x- O) `" U% `
4 g, u( e3 ], Z& w: p1 g& p' r
+ w1 {9 R. t6 p! C& n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
7 [& k& F( W" }- T5 h鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
. ^7 t; O1 P# L5 I" c2 g鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
; ~  M6 K4 F, g$ A中风病，没有里证，也不治里

1 s: x! {9 N" r" [5 o. H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
2 |! \# H% J% D2 P鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持
$ {: k* Q5 v: \2 x; `% x
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
$ z8 `/ I% u; u而不是凭着病名推衍出来的
; h: }/ K8 [3 u  r
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
0 W2 @4 ^4 r. k, I( `那样还是时方思路用经方

+ E3 O& a4 `# `& Z- ?. f鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
) l4 H( ?0 r7 s9 R1 ^所谓辨病脉证并治
% A& [, i' v0 N% T( a3 {3 s: v鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
7 \6 b; P* u" u0 @! W; N语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
8 _# t* A# S$ y% k
% ^/ i: u: ?% O; e; B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
- R' _% }9 b: O5 ~; C, i桂--心雨(1808557581)  22:20:16

8 t  c4 E0 n3 V: n鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
5 a, |  |% n2 v" X* O2 Y# B鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
4 @/ `) o9 _- j2 u$ o8 B; j
川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
6 O1 f; ?0 U9 O+ A, v鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
" n! e  n2 Y6 X. [: m鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
5 U, K2 I, n; ?语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
3 e9 ~) `- P; c; D0 }鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
  l9 e8 V: H7 s0 y# Y" R$ T" G) G这组症状，旷野有里证的支持论据吗
( m) X3 O1 W4 W
川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
  z6 R2 _) o  p6 D京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
7 P( L# B" W* \- x2 ~有少阳或厥阴的论据吗

  h; j' \( a& ?9 K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
6 e) ^. R$ @0 d$ g* w1 `# c! Q但各半汤是太阳之表
7 s5 d2 b5 W4 ^* c  w川——旷野(409202176)  22:23:23
0 \1 K7 V, C- m3 e舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
) k( H7 Q4 T0 Z5 H. M/ z5 _- J9 o
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
4 Z/ l) g7 ]' R所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
2 w" U9 e: f3 {. \" |鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
3 J0 p& M$ z/ g' _8 l4 L) g鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

. R3 n5 s4 D$ S豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
' V  u8 _' U& ]0 P& Q   
# R* R% W2 a1 ~6 t0 O0 e, j- c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
  p" e9 }/ r" G% K7 A不是，桂枝汤，已经入了营
( Y: L$ D# H# U9 p' P) [- \" p
6 b( C. b' p6 z* v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
- o# U7 R; p5 N% W' y1 k鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
) ~6 @5 \/ r; F% k2 S以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
# ~/ G' S8 n7 z  L: q
* _/ e0 ~: @9 e京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
3 r; _6 A: b1 ~  ^3 R7 m桂枝汤就不可以治少阴病了？

, w2 W, o/ c* s( ~8 ?. S" D5 i鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
- v6 N% c' r" e* T( V救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

2 X! @9 N$ W. l鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
$ _0 x8 G# |6 e* Z
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
2 r' f6 p5 g% @' T; I- z鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
  [2 G, n3 ^; f0 Q, d) K那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
) m6 Z" `6 Y" l! \8 n; H川——旷野(409202176) 22:23:23
+ ]2 @4 O/ p, m* g# n/ o舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
% Y3 u. [" @, v3 R* o$ L单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
* i" f% e$ G6 ?" o. ~你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

( V9 V- i# }7 F5 _% F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
0 S) a! t% X- M% ?5 c鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
# x) i( f# q/ B阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

  C) A- d% ~6 {/ q: X$ `6 A' V鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
+ P$ T) U: {0 V- i最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
4 v  b: l4 d/ a- {7 Z  g, X, @, b善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
, A6 I& D" R+ {$ g7 \鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
: `; Z: y0 v0 `& U3 E也有附子

" O* t2 \0 E2 z7 q% ?2 C  q鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
7 x4 X7 c9 j, N7 S) h少阴照顾的倒是全面
* L( C! O7 a% f1 m* ?" ~, q5 b
7 ~6 R# c) o, D6 t2 F# m3 g" X& C( X鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
+ i  P. a& V2 e- h表病不可以治里的
, L5 L! a/ n6 Y7 q- Q: o8 r# U; ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
2 h) e$ a: }) Q6 _3 W冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
6 `. @, I' c0 E5 v# w$ E 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
8 P  Q) e8 }! S/ I8 L) j2 J到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

, a5 j, v7 i" H  J4 d鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
5 ?( r8 S) C0 q) o" J! m2 d( [4 {鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17
1 v5 y6 j6 W$ M7 [
4 R' X+ ?6 E0 h5 B0 U2 Z5 H鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
; I! ?7 t6 P' x8 e  |/ k阳明本已热，还一再辛燥
- ~# G$ K- V/ ^( k9 U5 }
  F1 H# L- J$ ~' y) e  U: J鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

5 [5 |# V+ O: i. Z; Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
/ R) `; Q8 z; U, a+ m鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
1 s- W: o+ X" \; k' ~苏--青附子(878925499)  22:41:01
' x- C* o& `% N# V+ Q2 Q' D. t
& a3 y0 F" K" ~( Q豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
. a" c- i' Q' d4 ~6 ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
! W1 A- Z* ?! K: ~0 ]1 N冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
& }3 g2 K8 W  @复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
9 ]2 U9 V7 [  z9 x0 |5 h冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
4 w6 e3 j/ u/ j7 g& ]: a, Z最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
% d$ p2 f& p2 {师兄在点拨一下，好吧
0 @6 c7 C" x# e6 O鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
6 I9 x8 t) ~" n1 K1 R3 b& j小便什么颜色？不短赤了？
" |5 ]# }" \4 q台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

8 t) t; z+ u: a5 w3 h冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
8 I+ M& f4 @6 @, _冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
. l+ B- W& z$ S, I" h0 |胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
4 q8 C2 l3 N& m2 |这个倒是暗合法度了
8 [  l+ b8 ?5 O3 D/ \6 h6 R鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
: X( d5 Y- b2 a6 K. D' |2 B0 B  V6 j4 ~/ D吃饭热就有少许汗出
3 ^# _5 |, E% }- F鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
# V9 s& Y( {) e& B5 s( h这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
6 ^1 o; u4 {6 G! h- h5 ]+ H一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
) R% ~: W! |  a% i8 F# ?
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
! f, n5 {- P' c: U# L枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
: w+ ~1 Q5 w. P8 J* m, i' Q+ R桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
2 r1 ]* u' S' T4 j9 k: x
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
5 X3 p2 w, I: T/ f# L: e1 |2 q
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
* B! h4 s/ s! M4 ]$ j4 Q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
- {/ q0 ?/ h' u( z$ ]+ }所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
% L' }; k$ y( P' p6 l桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

! J+ W0 C% x" H3 r& |渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
0 ~6 R4 g$ ~3 f' u& d该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
( Y+ Q" P0 _; [5 H& d& [7 {4 `
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
. I6 e* l' a5 q' w8 q; f7 b* }: k鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
; V2 x" E* _+ L+ ^2 {$ c$ \- }病与药大半对的上就用
, E2 C  g8 {/ \  B! ]1 a这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
% x9 `; Y' C2 n; b0 f* F3 k
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
4 m) M* @2 o& a1 e& }/ {4 S  o基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
1 B5 \6 _+ S% M; ]+ |7 B桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
0 n' j2 O+ r$ R. V: m; g. m3 l- E感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
% r' m7 Y& H% G% l' T) d7 u. o) l2 R
: f6 r7 S2 E4 ?8 g4 T: G/ Y2 r

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶