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楼主 |
发表于 2013-1-19 00:38:58
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滇-柳风一刀(65440626) 20:35:143 }5 R8 x: P. Q5 n- E
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
7 X* q2 C& d* ?2 {6 J! o( v: X, i9 O( Z7 r( w- } H" Y
鲁-静听风语(435724456) 20:36:438 W: R3 W/ x1 \% T$ o! M# |" v
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
; ?5 @. r+ v# \; h% i: q: R$ L- K# _8 N% k
4 g6 G# B! y6 ] D: V, T冀沧州-张善载(972994131) 20:36:132 p8 f6 w3 w5 k0 d1 A0 N
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗9 @ }+ `& M. R, _, A* f$ R
, Y+ G8 F2 Z/ z
鲁-静听风语(435724456) 20:37:27& d; q V" n( k# v. o; ]6 Z
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
/ Z( S( e" C2 w
! L/ V3 N$ R/ q1 B( R* N鲁-静听风语(435724456) 20:38:22# h) ] K* L: k
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状( o/ S9 J: C7 ~5 N6 N) v- N
1 k/ O+ S5 ?9 [* m
/ V8 n9 d0 P$ `( c鲁-静听风语(435724456) 20:39:46
4 f; u, ]2 n" a9 N经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
5 b1 E: f2 X- I1 A7 U$ z一、 望诊问诊可见性的异常出血、血块等；. C$ T& E- G& h0 J
二、 肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；) U! s) T/ ^5 K. T+ o* {3 B
三、 躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
, J2 J& q: |' n, s+ F! s3 C四、 或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
, r0 N8 Z1 f7 _ o; z五、 或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
5 K" l: z# _$ H9 ?! j5 q六、 并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
& T5 g; z0 b" E* |. S七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。: n( J6 ]7 p a) m6 }5 ~- P3 N
% S0 K/ Q% D3 c0 h! n8 V% K* k
2 h1 T" R3 M6 I- F: o. n苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
) Y) ?* K: x9 C& P- i& u
$ M. d& P0 [3 R7 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
. Y+ q5 A3 F# z, f( E鲁-静听风语(435724456) 20:43:01
* v4 L8 Q" m7 X0 Z1 c0 r按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
# b! g* E/ X9 m4 R. i2 `& J1 |* v" A5 W; J; w; i
鲁-静听风语(435724456) 20:43:52
) l% U! \& ~ [& N! {不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之" C6 _4 n* c& z% E( a
( x9 ?% @8 b5 W4 Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
4 x/ y# @9 H9 U( `3 o' K( g鲁-静听风语(435724456) 20:45:50$ u2 W {3 p/ Y/ N; b% x* r4 i
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看2 m& Q, P- E. f/ V
& j7 O: J3 ]. L5 N5 b( S* h鲁-静听风语(435724456) 20:46:105 {! V7 N+ s T E
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
! J; j8 | @2 M B0 O/ H T: I* x1 m2 Z* q/ M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38: S% D r/ S! _) k
粤-茂名—谦(907278095) 20:47:26" b7 N/ m2 Z8 ~+ N" S v$ N' k
鲁-静听风语(435724456) 20:43:015 Q# _, ^' I4 k) O6 K4 I8 T* h- p2 k
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
' f3 J' c$ x( x, v& ^
* k+ f5 g! s& H' i4 O4 \$ g, R鲁-静听风语(435724456) 20:47:38/ L" @( u; y9 t8 @
医者按压后患者的反应0 m$ M2 W" A4 L1 n$ f$ F. c
粤-柴胡(994889833) 20:48:00, p1 F9 ~. J5 ? P0 K
# g- a& w; x5 b |9 s" g! H3 E鲁-静听风语(435724456) 20:48:05
- }" |# F' `" Y是喜按
7 C4 ~% H' R+ q! x( s4 i- R6 Z+ j b$ {
! d3 {/ N9 t+ g/ }: a- D i, U鲁-静听风语(435724456) 20:48:20
2 u7 N7 q/ U. w4 J8 X) l* o% S温阳——温养. `$ T) u! O' P1 e9 |6 x7 `
" i4 q+ C, q6 Y/ D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:135 z5 a. d, @& F) p' r
冀沧州-张善载(972994131) 21:12:57
) y1 B+ C. {; A- h2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
* r. I! W+ S7 H
. C, \# f7 A- z: ?: B1 A; }8 g冀沧州-张善载(972994131) 21:16:26
; u( i. D$ t( Y; g- O9 I大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
# e# {+ c; ^2 @. s- i2 [0 R* q! r( O% G+ U# [2 u9 M) i7 ^/ D
冀沧州-张善载(972994131) 21:16:53, G) X; j! n% C4 \) R' q9 U2 L
是的，面容有点红，才选用的
. [7 @' Y* m7 |, o. w+ ~+ x4 l$ {$ }2 _. _! G6 f7 T1 b# V6 |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25) N j& L' E1 e# @6 |3 a! T
鲁-静听风语(435724456) 21:16:149 @8 U# ~+ ?" B
续命煮散有阳明证才可以用/ `# I; {" J. ?5 C
! ]' c2 b- t1 k; a* B# Z鲁-静听风语(435724456) 21:18:31
4 z. d, q. ^$ Q% U% Z面色红到什么状态
4 h9 O4 W* v# r6 f2 H鲁-静听风语(435724456) 21:18:40
7 R- [& k4 N: A6 z) I% g8 z四肢是凉还是热
, S2 w+ P5 w; G2 J8 C冀沧州-张善载(972994131) 21:18:43: p+ N2 [# B6 [
好像喝醉了酒+ c0 A, [& a& i7 n+ y0 i
冀沧州-张善载(972994131) 21:18:50
% q n) H5 Y3 E2 P0 I四肢温
: d7 I) j' T W# N( D6 L m* ~$ l+ `鲁-静听风语(435724456) 21:18:53
; b0 f7 }( {- K7 Y8 q: y; e那就是很明显的了# G' J; V: H% J, m% B
n( ]0 K- i2 \+ V7 o7 Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:222 c8 X1 p0 r# s/ U& A
冀沧州-张善载(972994131) 21:19:520 T+ Q2 R2 k; X/ y2 L0 J1 k# r: `. W$ P
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，; Z) l9 Z, f% k% l+ W) F5 f
, w/ z1 ]0 k* n- Z0 ], E" b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:222 w3 s, b0 H, c+ I* z0 c4 r, [
鲁-静听风语(435724456) 21:20:27
% {) w& @0 B0 D+ _7 t3 ]其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也* ?9 K/ m" P) G m0 p. p g# X
鲁-静听风语(435724456) 21:20:414 s- u8 i9 @7 b" ^
这是个顺证，可以接手
; {: B7 D) ~% G
# h; |4 s0 C! F/ s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
7 c( e" x. T- {" Y) j& g; X: ~0 |鲁-静听风语(435724456) 21:23:30# r! K: n7 u6 N& o
续命煮散还是偏里些了$ |4 x: S. n. h, ~
鲁-静听风语(435724456) 21:23:45' a4 |" j; v" I2 a9 j& A3 }
但是合法度. J: V G- Q' [; ^3 `. R- ^
; q& F$ w) f9 C7 }) e; v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
: N4 F6 l# b! K- F% d9 L# @鲁-静听风语(435724456) 21:25:17# j% E: z4 s+ t+ L( T0 \& F
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
# Q" `0 f* m' B! V3 w; B% i. _) {$ T" ~$ {: L% @5 ~7 T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
) {. {$ X) E" H% C8 v鲁-静听风语(435724456) 21:26:35
, ? U, ^2 _' m# K# g3 M: h问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
# C8 O7 t" ~3 D. x鲁-静听风语(435724456) 21:26:57% t/ w( B3 _! Y- ~& |7 b
四肢凉还是热
; M) e. @9 S5 V) w" f冀沧州-张善载(972994131) 21:27:31/ `) q! \3 _) W0 U1 l
温热
- H6 k4 d+ y8 Q- h+ H1 Z鲁-静听风语(435724456) 21:27:453 r$ F, ] r) w' x8 A
口干？
9 {/ b) p( Y- X0 A冀沧州-张善载(972994131) 21:28:11
& i/ ?: n- _- x! ~, x l$ i是的，稍微口干
3 E6 ^! w+ n) _
$ |- ~) C' z, L鲁-静听风语(435724456) 21:28:206 s2 o. A. @* R7 K7 M! Y
饮水多少？喜凉喜热？) @+ S' U4 L+ k
& w' }" A! F2 h; @0 F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
. F5 l# y: A" t" p8 e冀沧州-张善载(972994131) 21:28:500 h8 I: {0 E. S* b" O: n( b1 K
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
5 V( q: o# w8 c; o- T1 a% H$ N" l& U- V4 x0 s( V) @/ o
冀沧州-张善载(972994131) 21:29:361 f. `; j. }0 q2 p
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
( S& ?5 a; w+ x9 o/ z鲁-静听风语(435724456) 21:29:46
" s" y& l, p2 c2 t: x肢体功能怎么样？神智清昧？
4 `/ o9 F/ r1 t& `2 i4 A( b, ~. [5 V# o
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
, O. e8 `, F6 A, W$ m8 t- j鲁-静听风语(435724456) 21:30:51
$ F" a) r7 }2 c! b* s2 a8 d表可表，非常表~
5 X: A# b$ S$ D% M* X! g0 u鲁-静听风语(435724456) 21:31:01/ i; V! ~2 f) b
表到这个程度了还用这些方子
/ v" k" Z% W7 S" `* H! ]
! J7 a6 n2 n% h$ c( R& R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
* ]) {% i* u; Z/ [$ e$ `冀沧州-张善载(972994131) 21:31:44
: E% c( @7 ?3 c桂麻各半汤就可以吗，师兄* @' {' c+ I3 Q: ~/ Z
鲁-静听风语(435724456) 21:32:30, r3 j% H @" {2 W: V6 j+ H' r
先用各半汤 L& t4 c" ^* z8 ?! `" B
鲁-静听风语(435724456) 21:32:35
% D# X. X0 K: B3 H _再随证治之
, @2 f9 d7 I; F/ T: z- a# I' ?冀沧州-张善载(972994131) 21:33:03
# q3 |3 b$ o4 ^& W9 n) B6 I: [汤师兄说得真武呢" r, h5 K Y& d, U* O; n$ J
鲁-静听风语(435724456) 21:33:19
. j+ K- G& H: ^9 O1 m表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
* q9 N p+ j S, c0 S" D& K0 A; E% Z, R. A5 y# ] k" ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33; D" ~: W) N6 n5 p3 q( B
鲁-静听风语(435724456) 21:33:54
- Y" J: ?- y8 Y6 K' @ k7 S所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
& `6 H9 \4 g' Y1 J' ]冀沧州-张善载(972994131) 21:33:54# H# y1 i, [* l9 z! b$ P5 \9 s; `
明白了3 }. @3 I" d# @2 i/ I0 g
冀沧州-张善载(972994131) 21:34:05
+ a) p3 B% R: \# A% M二诊师兄看如何呢5 g5 u& k- N0 d, O7 b3 n T# k
鲁-静听风语(435724456) 21:34:09( p6 p1 W8 o+ l4 b
古人叫客忤
! J: _: {2 c8 p4 F0 {冀沧州-张善载(972994131) 21:34:15
& H. F3 ~* C+ `" @+ J" t8 Z大柴胡后的这个处方
& ]& S6 F' U; U8 j- j" b
+ s5 g. E4 m$ Q, t' ?* X5 d e鲁-静听风语(435724456) 21:34:28* l" `/ ? A6 w9 q7 \
用一个表的不能表的方子，还魂汤( s% m, l* @( @4 ?6 z/ K
鲁-静听风语(435724456) 21:34:34
( @! q7 q; C9 w+ F8 P& I麻黄 杏仁甘草
* m$ u. ^7 W/ e' Y- G# |# U; c鲁-静听风语(435724456) 21:34:59: p A5 K# P. w5 M; E
就是先解表邪，怕表病入里3 |: R6 ^$ Y: N6 I0 @1 l* e
* K5 q* L" [+ |8 e2 A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38/ ?8 j8 z, p4 Q; p3 T! v
鲁-静听风语(435724456) 21:35:24
* B- S# }, H7 N+ H肢体功能怎么样？神智清昧？; ?$ t; S6 ?; a1 n# C \+ H" C
4 l9 k0 u; R+ [5 ~% o
冀沧州-张善载(972994131) 21:35:55% o& u. V5 U6 B% |# m
肢体功能很好，神志清醒了
3 O3 @0 F2 O/ T冀沧州-张善载(972994131) 21:36:10
( g# Y; @- V: f9 J稍微有点口吃，反应慢
: T- R( i- Z4 x3 e/ Z& }( x4 U
& N: D$ [/ a3 F/ i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
% O9 d4 i# m- P8 f1 U, Q% ]! v冀沧州-张善载(972994131) 21:37:33; a7 I s. u6 n! t/ Z5 W# Z% p/ m
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
: j, T" V1 j$ F, x; d) h3 Q9 H鲁-静听风语(435724456) 21:37:43
* W- \! j! O0 w$ A' @' n' C! L问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
# A( b9 V& q! N' J; Q( T4 f鲁-静听风语(435724456) 21:38:232 K, I, a: S. |! d& C
津液开始回转了，营卫开始和了8 P0 r6 {& t7 V7 R
/ ^- H9 ]* W) R3 I, ~
冀沧州-张善载(972994131) 21:39:321 v2 C% `4 d$ s5 n% r; _
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗. t6 |. m1 F3 o6 d/ Z Y
鲁-静听风语(435724456) 21:39:50
' i& {. A, i3 `2 t W这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之$ [( |, k* r, q; f* d
鲁-静听风语(435724456) 21:39:579 U1 w) }& P0 ?. X# }
与
0 I; t) G# z$ j( ~0 @2 r冀沧州-张善载(972994131) 21:40:099 V# x4 x* O9 z) H- L( @6 c
不处方，稍稍与之吗& g! H! I8 R: o; J, u! p9 r
鲁-静听风语(435724456) 21:40:142 b* g( A9 @% n$ s' O5 r
是的
6 I9 }7 m0 s. W1 s# c' J
: B6 {- ]0 H' a# u9 M+ |0 S% T鲁-静听风语(435724456) 21:40:35
Y: c U, U/ Y! G Q$ S: m3 L静待津液的回转和营卫的调和
7 q( A/ l9 E' |* E9 n8 u5 c7 f鲁-静听风语(435724456) 21:40:43
' w$ J' c; Q5 ?然后再随证治之' R- j. x Q! ?' i4 d
鲁-静听风语(435724456) 21:41:08
: z% Q# K( {: f3 M9 Y! p" `# I7 Z因为初诊时汗出多了，津液伤了/ I& Z4 D' S. A. t- S3 q t
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42) {) k! l% c& F& ^3 x
冀沧州-张善载(972994131) 21:41:31
0 h, Q# \' l4 T2 F# y; ~下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒, R2 C" e- J3 y
鲁-静听风语(435724456) 21:41:45
. k) D$ x8 r# z! V* p9 X所以阳明内结) a$ ?( X$ b6 g9 A) h
. P- B8 |3 \# [鲁-静听风语(435724456) 21:42:18& B1 U7 Z% k) j P+ _) O
又用下法去里实，津液得救
6 m" I. k. _2 d1 A1 ~冀沧州-张善载(972994131) 21:42:502 O& C9 w0 [) w1 b
我可以发了吗师兄
* E4 E% w5 l# q( E3 `- {' V
3 N- B7 d q; a" m4 q: q( u鲁-静听风语(435724456) 21:43:11
: F9 v& \, a8 z- @ g但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程, x- ?$ p; {& z9 Z) S
鲁-静听风语(435724456) 21:43:41. z! j8 g! Z; I
这时候用药还不如少与暖水饮之5 u2 u0 T# q( z
鲁-静听风语(435724456) 21:43:47
" m& d& U9 G8 q! O9 [( [可以发了, T E7 K/ \% x0 w6 ]- X
冀沧州-张善载(972994131) 21:44:51# w+ e0 h! |& H7 o' a8 ^
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，$ q/ \( ^2 ~9 V6 F/ V
冀沧州-张善载(972994131) 21:45:01: |# i1 R) X% F2 w
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
# g, n8 f8 D5 Z2 V1 X* N冀沧州-张善载(972994131) 21:46:06- K. e( b- q4 L$ ?5 X$ x
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了) V& m4 I6 z0 {1 k
. m4 t% m. _7 f4 r
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
$ Q1 R9 B: p' D1 h4 _冀沧州-张善载(972994131) 21:49:32
& I" F: C6 |9 |这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理: y* S8 U8 d4 V" G* D: K# u
冀沧州-张善载(972994131) 21:49:370 U& n& j6 v; f |' n3 h6 q
哎
+ T0 f6 W+ q+ ~# K4 {0 G! M冀沧州-张善载(972994131) 21:50:381 O* I9 \4 B' `1 ^- w3 D
师兄点拨
9 T% R* {5 M3 e鲁-静听风语(435724456) 21:52:32
3 d; F# q4 I0 g6 S Q2 b& \; ^首诊就应该照顾到津液了, U9 v7 v4 h0 N$ R! ~* e, }8 z8 ^
鲁-静听风语(435724456) 21:52:48& O+ J6 E$ ]! s! g, m4 ~* R* ?7 _
各半汤是发表而不伤津液的方子
) v# p1 ]! s- t" l/ P Y9 X' e7 s% g+ x: G/ g% c' w% s1 f; H) b; c5 g
冀沧州-张善载(972994131) 21:53:030 Z' O* H+ p" r! {9 l& S2 f4 ?7 S' s
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
6 O7 h1 X" |4 w/ I冀沧州-张善载(972994131) 21:53:35
. S" c& j$ r/ g这次师兄考虑什么方子最和法度
! f0 A2 \1 p5 q3 F1 z7 @& p1 J5 K冀-紫夜(1003468416) 21:53:59
5 {! i: B( j9 J首诊并没有表证
. n$ k6 p3 B8 Y0 b鲁-静听风语(435724456) 21:54:46
4 l- a- z8 {& [; M; |' l营卫失调就是最大的表证
; [& w; Q$ [! v% K4 m# ^ V, @. P$ S+ y- ]2 `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:079 X) r. h! m" C, r( Z& }
浙-阿强(10686353) 21:55:04- u% v8 c* r0 N2 F
老师，各半汤，会有恶寒吗 N* W8 O5 e9 a. q
鲁-静听风语(435724456) 21:55:25" X' d# J$ k; R3 g) k- W
四肢百骸，肌体头面，这都是表. X) C; ]0 z9 Z" R( s
鲁-静听风语(435724456) 21:55:53
% w# E2 @6 I6 r/ ?4 M. K这组症候群是不是这些地方的病？
3 Q; D$ @# G. Z1 Y浙-阿强(10686353) 21:55:04/ ^- B' P6 t/ E" f+ S, t
老师，各半汤，会有恶寒吗
! ]. F; U5 e6 h鲁-静听风语(435724456) 21:55:25( P, f1 p8 X2 H4 ?' Z
四肢百骸，肌体头面，这都是表$ s, l$ l- \& H
鲁-静听风语(435724456) 21:55:53
: ]: }; D6 i5 p# Q/ {5 R! p这组症候群是不是这些地方的病？& e$ D2 B" p8 b4 @( w& b9 b
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:531 O% p& j. K ]7 T$ Q: H8 V
% F& j/ x/ q: }: X% n) [) k
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:570 u! t( O8 @8 \$ b
鲁-静听风语(435724456) 21:57:33- y( n' B( E) t$ x/ p4 V5 Y
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副 ! N) T R, Y( R2 F8 @& W- }- R
冀沧州-张善载(972994131) 21:57:40
$ p" ~' e8 w% r; T2 {$ i- X. S大家不要打断思路
1 H! L4 L; [" ~ Q" O鲁-静听风语(435724456) 21:57:494 ?6 E. y4 z- s: K b' L
手足凉热？
3 p$ Y$ s/ \" p- }: e! V鲁-静听风语(435724456) 21:57:55- u3 P0 F$ P3 h I; ^. D
是温，看到了
# _& W4 h5 h- M6 E# u鲁-静听风语(435724456) 21:58:06. M0 m8 y4 G5 R
有无汗？/ ~( C$ m: Q) ]8 E5 \
冀沧州-张善载(972994131) 21:58:18; R ?' N" E6 W0 c
基本无汗，! P# r0 i2 \0 z4 K
冀沧州-张善载(972994131) 21:59:27
9 L3 A- H8 `: j% x. l9 g* F把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
6 d. e8 w: v# ]6 o/ [% y京-门诊-王翰霆(1178833247) 21:59:44& v+ x& n: `( G9 V* }
9 }# V- d. e" l7 }. Z
4 y5 _) Q% X7 t! N鲁-静听风语(435724456) 22:00:08
1 m" R0 K: x a% `6 R肢体功能怎么样% ]* Z, J1 f2 s( d! q8 Y4 J) F
冀沧州-张善载(972994131) 22:00:15
* V) x% @6 i) o% U8 F! m" o) Q* s很好5 P5 T* T ?3 G
鲁-静听风语(435724456) 22:00:21- N. S; I6 j% S& N8 W* L
神智如何$ y* U: p! r1 x
) D7 _8 a1 U0 p- l, ^7 s$ R1 {% ^% M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
2 s4 O$ ]' i: t% E2 n6 T% \4 S冀沧州-张善载(972994131) 22:00:51; \; E+ I3 {0 T1 B5 Y
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
8 l3 A) L0 j: J! [$ A- ^8 [
& Z9 }0 I, {" E* O鲁-静听风语(435724456) 22:01:59
* o3 J' b6 Z% \( p小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫) u2 L8 i. u' I0 H
3 s1 B6 U. [& _
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
# X" |5 u! F$ L5 W* _鲁-静听风语(435724456) 22:03:47% h9 }. w' a2 {5 E
面色怎么样4 z$ x) d* A8 Q( F* T
冀沧州-张善载(972994131) 22:03:54
0 A+ `8 z2 T) z正常/ S9 O0 i4 T. O$ x- P. C
2 u i8 J c+ _7 F* Z
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:464 u+ Y: N$ o& g$ I" p5 a* Q
0 o% D; `( z6 ~7 j0 E' a* d% s) V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
) f4 r: L" E" b7 a& P7 ^鲁-静听风语(435724456) 22:05:24: Z8 Y, }# h% _% Z
有无腹胀腹痛# y0 E4 w1 X) b# h! P/ H1 }
0 u, N8 Q+ J+ o' L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:453 w, Q- o' k0 J8 i; L' b X4 f
冀沧州-张善载(972994131) 22:06:50
+ U1 S6 c9 W4 W) I5 t9 N- v没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
4 V* H' G+ _1 g2 D7 k7 T+ E
3 O) N4 y. w0 v" X' n0 K( w6 k0 y' b鲁-静听风语(435724456) 22:08:03
- t6 L! y; D' }7 N防己地黄汤
0 v3 p; M* z3 }6 |' L1 C4 V* S
. B K5 J% o0 r6 U! b+ P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:447 f4 [: ?' b) U
鲁-静听风语(435724456) 22:11:03
+ }9 l! G5 t Z鲁-静听风语(435724456) 22:01:58# z) x1 q" y( f/ W1 [$ x1 x r9 o8 s
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫1 m3 T! j, U$ P, n
青.西宁--谢鹏飞(1046903788) 22:11:24
4 K7 t$ ^- T! g1 S9 w许老师能否细解一下
+ a& d# X# k# R6 J& C2 d冀沧州-张善载(972994131) 22:11:25
! a" j; A8 Z0 y5 T6 y! w补津液，兼顾驱风，8 Z+ V3 X3 F$ I
0 k3 X9 s: z7 ]) {% Y4 x4 Q% v; E冀沧州-张善载(972994131) 22:11:42: o) z2 T0 w/ b# [5 C$ }
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄9 e t3 |/ n* [
鲁-静听风语(435724456) 22:11:56" S$ v4 `3 p. Q; J0 P0 C! s0 {
清阳明而补津液- @" K' U9 l5 M! n. X! q5 z: _7 @
) t' X; Q9 A' g* l- t/ q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49& E8 x+ l6 h, Z. C
鲁-静听风语(435724456) 22:13:14
: W+ f# w# l' g防己可以利小便 P; E1 Y( a; j9 y% I) Q
鲁-静听风语(435724456) 22:13:345 _4 o5 [% l; ^4 g2 s
加上生地就不伤津液还能生津液
; V7 Y: R: r* E2 B
8 ^1 Z% F: h# ^ m i2 l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41" y9 L9 R. r) G( Z( I4 L* }
冀沧州-张善载(972994131) 22:13:56# Y: Y: |% J1 ~
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，4 o5 S" G4 J6 B7 M
鲁-静听风语(435724456) 22:13:57# S. f/ h ]! H# h) Q0 L1 i
桂枝防风继续解表和营卫! a% J7 d( g1 f4 m- S d% L
7 h' @; ~$ u! m- k ~; T; ^4 m
鲁-静听风语(435724456) 22:14:34
( ] n3 Q. Y$ {. {但无续命类燥津液之弊端
0 b' u2 r+ |; x% D' O4 R. Q( v9 B) ?' ]' f! @: `$ Z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
. Z' a9 d2 Z9 k6 _京-晓辉(1246886439) 22:14:37
q6 V6 R0 B- e2 g师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
; l9 c; ^8 G ~3 Q
, F0 K4 V& M. ~" x' [+ W: w: @晋- 雪影飞鸿(1942130767) 22:14:381 \) y1 B$ ^) s" U) l9 ~! Z: [
防风 也补津液吧？/ G, V4 A ]0 f6 K
鲁-静听风语(435724456) 22:14:53
7 p( Y' M3 N r1 [: O: Z' f1 ]是的，晓辉
/ A6 h) w, N0 E; g7 L京-晓辉(1246886439) 22:15:16" j3 O F; m% ~2 K
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办$ E3 y: G* {3 D% S. N: ]5 [ f; y
鲁-静听风语(435724456) 22:15:37
& T' o; `* q+ q桂枝汤不可以调营血吗* ^' F! b0 e; {6 U! n) s
2 \8 o0 u8 B) L6 T5 Y* C' [
鲁-静听风语(435724456) 22:15:54
/ k3 S- G" u$ \麻黄不可以解津血的凝滞吗$ f: j# J+ V( T
1 G: B5 Q$ Y! N+ M- o5 k; U' k2 a
京-晓辉(1246886439) 22:16:26- _7 M Y4 T( L( j4 m' F
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因) G3 Y. f- u& H5 q
冀沧州-张善载(972994131) 22:16:298 t( V$ C1 k, Q, j! {! Q4 N: E0 k
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
! O! G: Q& h, \ y! w7 F# N. }5 q" B1 Q: p. X" u6 v
& ^7 Y3 T, R2 B b6 L5 Q2 I, _
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:465 ^0 l; j4 }& p
鲁-静听风语(435724456) 22:16:49) v z$ _( T4 I
经方治病，看的是证
' Z: W& L- E* M/ _) J鲁-静听风语(435724456) 22:16:56
: J9 V U4 u$ ^" h9 B: C: I$ C' p; G而不是什么病
6 ^* G9 k, U. X+ R, ?( F; ?鲁-静听风语(435724456) 22:17:11
' D" _( |! F6 s7 {: E) s中风病，没有里证，也不治里8 r. L% w) M3 P
+ E% E/ ?% l- I( `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
. r/ O. r6 p: d鲁-静听风语(435724456) 22:17:29
$ q$ ?' u- z8 b0 B0 |' l# P淤血需要证的支持
. {0 C6 a& p; X# ~+ ~# v
/ f( F: _1 W* x# g& V) B; r鲁-静听风语(435724456) 22:17:43' y/ y9 \/ e- r! t& H
而不是凭着病名推衍出来的
+ E1 C1 Y5 i1 {7 I9 C3 ^+ X' y1 E7 a* |* S# \$ n7 h
鲁-静听风语(435724456) 22:17:57
/ ]! d* J; ?- l8 u: a那样还是时方思路用经方
0 q C" J" x, e: l B( g0 U* I w- P, r0 W; c8 ]3 w0 ^
鲁-静听风语(435724456) 22:18:12
8 J, l1 T! g3 _9 [' H6 f ]1 B# v所谓辨病脉证并治
/ L0 \( b. r, ]( s) |6 d5 P( G$ y- u鲁-张景(1194531030) 22:18:133 d9 W4 Z& Y9 ?2 q" T* o
" n" Z( O6 Y: D鲁-静听风语(435724456) 22:18:15
' p) [0 d, @3 N8 g' i- c) K缺一不可( R5 n) m; _7 C
京-晓辉(1246886439) 22:18:394 U: n; W# v+ V
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
4 z [) \, f% s8 z3 N6 O, v; Z; o
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
0 E8 B! q& m0 D2 J0 U鲁-静听风语(435724456) 22:20:02
+ m/ i0 b$ @% P经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
& x4 S) M+ g/ m2 @( Q, I. G桂--心雨(1808557581) 22:20:16
7 N) n9 C% p8 ~* l# t/ H( v
2 I" J. e7 l: A$ s鲁-静听风语(435724456) 22:20:17
$ t; u7 h4 L' d4 ]: w那岂不是不辨证了/ T# r1 {) N7 A! F* V# d
鲁---岱宗(944085757) 22:20:27
. E- @8 F" P! }- _ 9 ~5 K5 [0 Q$ j/ M4 J6 D0 O
川——旷野(409202176) 22:20:276 J( [5 w& n' Y5 D) i' D
——这个是单纯的表证吗
6 ]8 I( J+ q$ v( r% }5 H鲁-静听风语(435724456) 22:20:50
% K% _) r3 Z% S9 X- c* V病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
1 S; Z5 p- [# W+ q9 C鲁-静听风语(435724456) 22:21:10
( ]' j$ h) J8 i7 q+ _语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
6 x* p# y! G' i% G0 L% |7 j6 f2 ^5 B/ t3 @0 E, A8 q, M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:295 Z4 U Q3 s( _- {$ I' o7 I
鲁-静听风语(435724456) 22:21:50
" B) ^1 ^& M' T3 w- Q& s5 `: e这组症状，旷野有里证的支持论据吗
- @8 |/ {, D9 V( ~' T u3 `
* M6 j+ Y7 m% \9 l' M1 m* w' o) P川——旷野(409202176) 22:22:21. x) S0 {5 [. r- D/ {. `
不是里证的就通归于表吗& L, T( W# o) d1 d- L6 F" ?9 K r
京-晓辉(1246886439) 22:22:42! H( C+ U. c# G4 C
这组症状，到了少阴之表
' ~4 ]( E# y/ S' [- V鲁-静听风语(435724456) 22:22:46 o7 [' ?# A6 J
有少阳或厥阴的论据吗
2 ~" K( W8 @( J
/ x% ?0 K6 h |: S! U/ g6 \7 Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43. Q( H% N5 c5 C1 W
鲁-静听风语(435724456) 22:22:46
2 W0 k) r3 s: U9 P" b `$ n有少阳或厥阴的论据吗
& U: J2 ]7 M0 Z0 w" c4 ?* Y鲁-静听风语(435724456) 22:23:04; P+ A. R/ P- h9 M1 _% c9 C3 X
少阴的表是对的* r% X, S4 C& d# F' a8 t
京-晓辉(1246886439) 22:23:18# p/ H$ g3 A5 g( I7 a8 f( t/ X
但各半汤是太阳之表+ d: s" J( {# x3 U# Q3 O
川——旷野(409202176) 22:23:23
7 H6 c6 ?9 k) Z5 N1 f舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证" H i& E% k4 t/ x! A" B6 J
& }9 w, T, @6 H) U! [
鲁-静听风语(435724456) 22:23:417 }4 [9 P% w: l, Z+ Y L
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄 Q4 O: v' g8 p
鲁-静听风语(435724456) 22:23:55
! x9 l2 U& m# o各半汤就是单纯的太阳表？, H, [' v& A3 N
鲁-静听风语(435724456) 22:24:054 e- s, n* t$ p. Q
桂枝汤就是单纯的太阳表？. A4 U1 R) A! L. m
* L% K1 |, k: X$ J4 h+ a+ j
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
9 F( _: R8 x( S9 A
! a- Q6 i% Z. p Y2 r; p* k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
! b, \; A! _1 u& D& k京-晓辉(1246886439) 22:24:23
" f- ~6 F) x- f+ D! Q* f不是，桂枝汤，已经入了营& k" J" i4 T6 T D- l% v
' Z8 o6 a! x7 m+ L x( P/ Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
- i, g& q s, f$ t( [/ U鲁-静听风语(435724456) 22:24:49
1 c+ s3 q3 Z/ h& t. ~% T5 j以你的意思，少阴就必须用附子？
1 r& _6 L# `; z% D* E桂-地天泰-郭(1352986166) 22:24:505 a, N# T0 S" G u) F2 j* y
$ w* Y' \! R( O7 }/ F/ I0 ~" V& ^京-晓辉(1246886439) 22:24:56
1 q. R! e! W& ^. Y$ l1 S我只是觉得它力量远不够。9 d- l4 t$ ]4 n- o$ C, r3 n
鲁-静听风语(435724456) 22:24:586 O e) P9 c, U& x: y9 s
桂枝汤就不可以治少阴病了？
# n7 c* M( T: C4 V3 @! b8 j$ X/ v2 Y! a7 ^* @
鲁-静听风语(435724456) 22:25:19" ]4 v( g5 [2 O5 x6 [9 u+ r
救卒死、客忤死，还魂汤主之。+ G$ x+ T3 G9 R$ \
还魂汤3 h( D: C. M. J2 ]! d \, V
麻黄（三两，去节） 杏仁（去皮尖，七十个） 甘草（一两，炙）
' i3 t. \9 |3 [+ Z' j; {+ C4 r 上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
8 C. {$ l3 |$ n( d# D( c
& t3 x/ Z2 B: I+ g鲁-静听风语(435724456) 22:25:37
* c& J: a- y. K1 ?9 B6 T9 K这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
) I9 ^4 z/ L9 q9 s) a7 O4 V3 Y. C桂-地天泰-郭(1352986166) 22:25:41, \1 P v: ?$ u- w" S4 h% m
0 x7 e9 Y- R% H8 k' x
鲁-静听风语(435724456) 22:25:51( d6 { ~6 B* r6 T
为什么用还魂汤
* Q# ]( ?$ H3 \. p2 H' R5 x9 j" N3 m; A# p* M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
1 H( z( ?2 r8 N) a鲁-静听风语(435724456) 22:26:41
5 z8 B. P) U% Z/ C* l是不是也是最阴沉的表？/ ^6 T* H# h* V; b9 t; a
鲁-静听风语(435724456) 22:26:57
- _7 V5 @1 x/ B& t那善哉这个次阴沉的表呢
% M- `' s' g5 B# f2 o2 b! K
$ [6 z0 g; r1 |) j! h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
7 l/ x! S" o8 b5 a' | P鲁-静听风语(435724456) 22:27:39
7 D z7 f& u% E7 g4 I; K昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
C1 u% n) E5 Y- v
+ v# L5 r, X) n0 m鲁-静听风语(435724456) 22:28:11
# O/ |, @ `+ s* W2 ]3 Q川——旷野(409202176) 22:23:23
" O# L; \+ D) v0 _3 k- L* W舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
" R' [ H& o ^鲁-明远居(130075885) 22:28:28
( O b) `/ T) {2 J. g- e2 ?3 i) B单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
* v0 d% T9 `# D+ \6 [鲁-静听风语(435724456) 22:28:32
* h2 Y8 _$ \0 k- }8 y6 C单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？' |( v+ O: M; l- a- R$ t% |
鲁-静听风语(435724456) 22:28:373 l( { F$ v! U6 L* p
你看伤寒论29条
* D; U1 x' c; l( S/ c鲁-静听风语(435724456) 22:28:53
& ^% \! W6 t/ [/ B舌是相对变化慢的0 T2 g- f0 d/ v% ~1 H& M3 b
$ z5 B0 k5 ~$ J& b0 |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07! B* }5 l) ] Z$ z# T3 p
鲁-静听风语(435724456) 22:29:38* M# O3 m# w `: l8 W j
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤( Z! A- d' J3 s; l
鲁-静听风语(435724456) 22:29:44
# Z4 r0 d. L* Z: h }+ p `& X I阴阳完全不同
; o, t: b1 I% _; _鲁-静听风语(435724456) 22:29:51
& B; z& M$ z; s舌却会差不多; f, l$ X- W% {7 m0 O
3 `# L% T" m0 g
鲁-静听风语(435724456) 22:30:28
- @( z, G. L" M5 X6 I最阴沉的表就是偏于阴的表 D: {" e. a( r9 z$ C. `- o l; J" A
9 G' t/ l3 T( h S3 Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09. F7 R- F* _6 W9 H; v
鲁-静听风语(435724456) 22:33:48
3 O( z* a9 l. Q }' ?善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
; A" _+ e3 p$ C鲁-静听风语(435724456) 22:33:59
) B0 R2 k- n* ~2 o; |; A也有附子4 c& ~1 [) z/ F) Y3 y
( ~' X7 n& c% G' k4 I5 l8 E
鲁-静听风语(435724456) 22:34:19
9 w! ~# ~3 \( w% H, X/ D- ?少阴照顾的倒是全面5 R4 x6 A5 U9 ]
0 P# R7 O# e% x- E5 }6 f鲁-静听风语(435724456) 22:34:33+ _- V9 X' J& ?' H: l4 a3 ` ~
表病不可以治里的
& a- V/ n' t; o8 h
' V" s- C; l/ e/ c B2 r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44' h D# ^' H% o
冀沧州-张善载(972994131) 22:37:013 O! a; Q0 w1 O4 z: {/ q# D
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
) ?0 l0 O9 s) {6 Q5 L% b$ p到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了9 e0 \7 n/ J5 n) s" f" S/ m; ?
冀沧州-张善载(972994131) 22:37:257 z- ^* \$ U( J9 G1 P
不过庆幸的是还好没有造成大的错误5 I0 T6 r# W) g5 l
1 d7 b; G' k' o$ W" ^9 E鲁-静听风语(435724456) 22:37:45
! b1 Z: @6 F1 R+ p9 H2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，: m8 D& j- U O$ r, n' x/ \
鲁-静听风语(435724456) 22:38:108 ^* P Q. a# _' L3 y
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了( h9 C; X8 v* z' N
. q$ e/ ~) D1 w R& a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
H2 ^0 L9 j6 H* b6 O鲁-静听风语(435724456) 22:38:49/ E0 ^+ Z$ j! N0 R$ g" [
津液本不足，还一再发散7 c' J( [( L) ^2 @ n" e- k
川——旷野(409202176) 22:39:17
# Q8 u% V$ v y
/ _+ ]5 V: D/ T2 X$ @3 E- d$ }鲁-静听风语(435724456) 22:39:17
8 o6 m" H3 U7 Z/ G阳明本已热，还一再辛燥' p3 G+ E/ ?8 d
% \0 E* ~4 h6 B1 S
鲁-静听风语(435724456) 22:39:37
* ]7 E7 m: N" h! c幸亏用了石膏等凉药2 {% B6 \* ]$ c* _' d) m
9 Q3 N3 {# i Z Z) e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
" V, C) s# u" t" M7 D鲁-静听风语(435724456) 22:40:083 i$ q5 ?% b" v( E" v5 ]
去附子也是确实必须的& o% a& j$ T) U A+ R
粤-茂名—谦(907278095) 22:40:32
8 {" q, ?- h2 s7 J
( @5 g% c- h. g$ J) w) Z; N鲁-静听风语(435724456) 22:40:44 f+ f" x# {$ x
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的" T3 q, _) ^' X( z1 Y+ A
冀沧州-张善载(972994131) 22:40:53 D# ?& g, }6 S$ j! ^7 [. x
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
: \( {2 e; C4 f1 D: P( j苏--青附子(878925499) 22:41:015 [8 k9 E# _- q9 W" W/ @9 p3 i; c
" R. f) _: F; y4 `- S4 b
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
" Z! {3 {/ a2 M
2 `; f, v9 y% x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48+ s* S$ ?- }: C+ m) [' ^# w
冀沧州-张善载(972994131) 22:43:42 r& b# |5 D! W- c" L: r6 @
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，9 j, A' e1 q8 I# a4 f
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
4 H# B9 ^7 n9 o) J2 O这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去， C3 m7 e1 t! s6 ]0 c1 n! ]
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50/ U/ L! H9 F1 a6 `. x% t, p) u
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
7 E {: u" \2 o. f8 I师兄在点拨一下，好吧 ^* y7 A9 S+ W% B
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:020 ] ?8 N5 L" r# D$ y7 T/ P- e$ J
小便什么颜色？不短赤了？3 ]" w3 k9 V w( Z
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
7 _9 Z- G) c5 i7 y. E
0 V! v7 c& y: `& x/ C0 K冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24: m0 A+ T* m0 [% T9 G
是的
- D7 p! A6 f" U. G% R鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37$ r3 ]7 A. t v, \5 j
看来患者体质不错
+ _% ^, B0 W% e) e冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
# `9 N, X2 S2 p/ @治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧" B9 F, R0 k# k' p8 U
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位! a5 B1 K/ J! ]" s
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:089 p7 s) q# Y; `+ v4 O. g
这个倒是暗合法度了' [& A( A+ ^8 M! E* w
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18$ o& y8 j+ R; v
有无汗出
$ [! ^$ d3 ~% d: Y( D: p9 B2 s冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
% ^! @3 r" {! ~1 @: R8 w( M& ?吃饭热就有少许汗出
6 q% T6 R$ L* Z" R" _) X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
4 g( [2 c7 o0 `- _- o& n4 `% f这个就对了
1 x1 A( h; @2 D8 G大便的次数 1 o7 Q4 X8 r8 L
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
: g: ]* i) {9 N) `一天一次
4 ?' m# P" v7 _; D0 ~' O5 g2 x# S# \桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
& W$ d: [1 M) G4 I% B1 W/ _ # v. L4 i( K# J2 S8 w: q
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
6 R2 H. o4 Y T3 D枳实栀子豉汤5 v* ?4 q, o' y; L+ N7 @
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
: T. S* Q: b7 Q t# U* o! w, q一天一次
$ m$ s6 \% y/ i0 g7 e$ h; X/ A: m桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
3 ~* y: _( P. w, J) w0 Z5 E2 s
1 N7 o; K) b& @, V1 h3 Y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:335 X' m, c3 Q1 {; S) V" [$ d8 U
枳实栀子豉汤: m! J }' ?- I/ J c" C
& {) x/ l0 ^$ Z冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12) l* c5 p$ Q, `# L, \ y/ T
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
9 `" r# f& C/ f0 Q* w冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
% Q5 x0 U# {5 d: S+ T 4 i2 @" R" J/ V$ `
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
5 E" W7 f, N) p# P. j, g其实过去经方也是高精尖的心法
1 Z1 ]* S" }& d0 p; g6 ]+ d2 m鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
5 c8 k( ?+ j; ~) g所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已8 t' a. ]* R: }7 @8 _* t
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
3 [$ p& ]* @: a! m s
* {3 }; O, P( P8 b/ H8 N冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04) T6 ?: S" @# @5 W% _& o0 {
5 [0 H: A4 H+ z' u9 [; A- Z) J! h4 @渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
0 H' D( C+ ^4 [0 Y
; a* H q; l% j# m% J* [冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
1 V' d5 @" \6 P' F i该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之2 ~) b+ n8 ^" u/ d% _0 R! I3 L
]3 N$ p' I% W2 Z, y9 i$ \: D鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:238 W# T: y" c& C7 {9 @# }' z* k1 y
经方之难以精通，是很久以来的事情了. [9 e# m: ~3 J$ b9 l" q. B$ Y
所以古人是对病用经方
7 f* G4 n6 d7 {* G2 J' y/ c: [$ l鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
+ {+ E) }3 S5 Z) d" }9 I病与药大半对的上就用
' x. e/ t* h2 c+ o2 R这就叫合法度4 Q6 K8 ]* J k! A4 U, @
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
; T1 T; P: q: v" T% L% s ) J5 V9 m9 S! b( e# ]
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06) F: Q; g+ d2 P5 y0 q
基本上是这个样子
9 G: `( R7 ]( N' w5 J鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:520 y F0 R3 J- F8 \7 ?* h8 R
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
8 g- \6 a/ B- `冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:178 }! X! f+ f" {
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧5 V- E3 c" v* f4 k
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
2 w5 w3 S2 l3 ~3 C0 C5 s8 p
0 i' L8 S1 ]1 B0 x% ]冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
! f# I0 o7 W9 G* \" o感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
/ m- w4 T( O$ z# ?* L3 }9 E$ w3 i: J. ?' H0 O! t2 w
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发表于 2013-1-18 11:25:20
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发表于 2013-1-26 15:10:56
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