家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
# U) `  K5 v& o+ k许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


- b- e  y. Y; J: d$ F冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
' l* l) F9 G2 y2 y4 x" m( Q
3 U4 E& l; M' m$ O4 z% S6 ^; t鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
, t8 P, q# I! J& w这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
/ C) \8 m- R! I) ?, q
! T) v7 o: T9 s# y
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
. |7 D0 c0 }: {( \" f/ k+ w% o8 r二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
2 w; U- B. U( R3 ?: _5 P三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
' P) C- a; J0 {5 F7 U五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
2 ~1 H; K$ b2 M% H. A六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
  N. ]; \/ e0 I" [2 B$ q

3 i7 ~- E: B  i  i  I! ]2 S苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
3 H2 z8 L1 T, p, d: w" a% ~7 T
! h# \# _0 A. C$ F0 @9 V' A. d' {% M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
5 s4 M* D. ~: I- R/ m! }按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

+ E% L0 T% `" H% B. p1 M$ J鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

' a. h# ~7 E+ K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
: h7 l/ F9 ^- J7 ?# K  r鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
0 m' V' l* S0 P/ N: y* n
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
7 u3 _. ]* z; k/ h9 |) [; {6 H经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
: D8 P; P0 g) [鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
3 w5 q1 i: [& A! H  Y
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
9 ]+ G# s6 X& R6 F& Q
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
7 t+ T+ B" e, S' u是喜按

+ t5 |" @4 z' ]3 n鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
; w* y  D% ?( s* Y# a! {温阳——温养
8 Y6 P7 K$ U% {1 }7 I$ y0 S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
9 f" j8 X8 T+ [3 e+ f- e冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
* }2 I+ l( _* Y! ~0 m% i2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

( o1 t: @; C4 c' p, d6 m" a冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

8 L7 u( U& O- c; r" |% d冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
0 c6 m9 v; O0 |  o8 `是的，面容有点红，才选用的
2 K# n7 G/ o3 c$ s! z# V
! |# R# h* i, D0 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
. Q" Z0 ]$ g3 f4 p鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用

* ^) c+ Q9 H8 e1 C; d4 z鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
8 J' l( Y- `/ Q5 m  L( E面色红到什么状态
; r6 J" u3 P9 p7 `; K3 c鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
: {6 Y) `# w$ L1 m四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
+ @1 y  V5 q7 {' n( e好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
/ `( I# a! b3 k( H. _, ~鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
9 A" G4 S2 P4 X* h' p. C( a8 {
/ Z9 a& v  B: c3 J' s4 {0 r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
- r$ ^  q6 U% v: ^& i鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
5 `8 f4 P' m: S. e这是个顺证，可以接手
; k) M: l  E6 U% P& [' i$ ~" A# S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
& X3 d5 L4 E+ S* p鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
3 }1 O, ]3 R1 _5 N* v% G8 Z但是合法度
7 k$ h: V7 \) R- z* O- S1 ]7 q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
6 }. u8 R) H! D7 {鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
2 `) C7 Z, S9 Q. u! X; d太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

3 t- t+ Z+ D- j2 S) I/ T, x4 L: m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
) Y: W9 |& U- u四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
3 D0 m$ ~/ q3 _) H# }鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
2 e; i% e* ~( g! L7 }口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
( f( ~7 Z( _2 ?$ G# G* k是的，稍微口干
/ f$ r% c0 e( \
+ e3 _( _7 z! u+ I/ \  s鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
( Y- N4 s; i' J; _9 g( b饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
7 r& x6 L; o# [* |4 \不喝水，只喝羊肉汤和米粥

! H$ X" L0 s) F冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
/ v  L+ B/ {: [师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

* [! r) \  z6 D9 y  R  m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
( S* s8 Z2 R& x! Q+ N& ?  d鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
7 |' Q% m. @, L- X. M鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
0 M0 X; [; b; {/ z1 V表到这个程度了还用这些方子
9 I+ \* M/ n2 {9 l- B- Q
. ?6 w0 A9 g& t/ n: H5 C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
% _' B+ ~7 w6 Z/ a7 n* w桂麻各半汤就可以吗，师兄
4 J% x. [) @; Q2 }/ C, o鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
! J$ G* T* v7 l/ q, ?9 |汤师兄说得真武呢
8 W# o8 ]  c* O5 z8 \' A鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

) U& K, R" n$ `- e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
$ b; D0 g% H; |% l$ ]- o鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
6 d5 c# e6 R% J; I3 n8 @0 z所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
: k9 @, X' C1 `% _* z7 ^冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
9 I) m' Z0 r5 Q7 N明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
6 E3 Q- o$ T6 d& K( j二诊师兄看如何呢
/ O/ [( y! m4 N  }6 L鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
4 W9 _  e  [6 {( E( p古人叫客忤
% b* F/ x4 m' l/ M冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
& G/ b% e2 N0 F5 Y  _+ ?2 j大柴胡后的这个处方

' m2 d" y8 H  }+ k0 R' O鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
& T4 J+ h2 L0 F0 i% l1 l/ C' v6 f7 C% e8 f鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
. |- Y8 k( z  i, \6 o  B/ m1 ^就是先解表邪，怕表病入里

* [$ S3 s( g" [8 }4 S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
8 v) ?0 D( T- C! _鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
# k) p) j, a) ?: x0 }5 f
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
: }3 u4 u, U7 T' E
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
7 V# x6 i( q. n% D冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
# L6 J0 P. w5 z6 b, h8 ^* {后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
. `( j* b9 @9 o4 ^问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
1 }+ m" I$ k9 V/ C( J鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
/ m0 M1 y4 b: Z* |0 o- U津液开始回转了，营卫开始和了

# c. u* ~. x9 Q5 f, u8 X, I冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
* N1 V; V( `$ d4 z6 {鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
; t' a% Y$ @) j8 I/ ^这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
- a% g1 Y" }1 @% U5 H% J鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
1 b3 F! v; T# J6 B5 u4 G是的
+ w- w' E6 [. }+ m% c: K
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
/ o% n" L" H' k8 _7 D5 x然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
# D1 ^" X/ `* H6 t" ?因为初诊时汗出多了，津液伤了
8 r7 [  g8 Q- [9 @/ u# i3 o3 c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
# v# k  H! G3 r冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
) ]' O/ P3 g4 l( Y& ]  Z: i: w: l下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
( _4 z4 N( t8 o! u所以阳明内结

" J5 w) V7 R* J1 a  t  n* a4 l鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
9 X: h0 {( c$ f$ W3 P. J6 f2 Z冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
0 D6 V' D0 ?9 m; K$ ~$ G这时候用药还不如少与暖水饮之
( i8 o9 P) Z- }4 O& B# q& ]鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
7 r7 R- [3 K$ z( p可以发了
6 W5 {2 d7 m) D8 ?' ~冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
- C) K' N; _- @, l, I& t冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
. w5 G* _9 [6 E$ m* b8 D; N9 I第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
9 S; a& H2 S* P冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
- r' ~& _' l  S% {  q/ h6 [6 G
8 P  P' v, ~9 i* p! v" f/ d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
+ @7 }' _/ `# r  d5 Z% e这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
- b4 P* Z/ y+ Q冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
4 ?- L% N' o# P4 L哎
) p: u0 u3 o% R: s3 m冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
# c% H6 b. A( b+ D鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
4 B, B- A5 J4 r, A7 x4 F鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

6 u$ `" k# j" |! ^冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
6 H6 V; D( M. n- j) P: I是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
, Q$ v. M# p* W冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
: y* Z; Q$ i* a" ^& S5 {$ x# v首诊并没有表证
' R: t/ ^$ }, r9 v4 K- k鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
, \, P: \# c  f! \: _* _4 z浙-阿强(10686353)  21:55:04
/ P' v, L' y' l老师，各半汤，会有恶寒吗   
/ M/ e& a5 X2 a" V+ h: y5 F鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
& d1 k: i9 ?" `' J! g四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
1 \4 h1 M& [$ M2 ~这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
! ~" ]* q' Y8 W2 z2 g' y3 ~1 D老师，各半汤，会有恶寒吗   
& y& `6 C+ k4 Z, D& y; n鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
: i8 a1 s- m7 |" ]' h/ G这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

' R, p- [* h4 H1 @! L9 R0 B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
* h$ ~# R% A+ b/ P鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
, C3 q, p0 E7 t次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
) _/ Y: _$ P& `$ c$ k- q, i是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
  u' Q5 ]2 |% J3 [/ ]1 I9 R冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
6 D- ?7 T* t/ }( v" U) k( L: N基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
! P% a  ?3 k  S* C

/ h  q& U5 P6 o鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
6 H5 y6 v8 G1 r  R7 @; Z( }肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
; `* Y* ^' s/ z0 e7 r4 i很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
5 e& Z2 n% z4 n# M8 I神智如何
; N2 T$ R/ S) I3 C$ @; K8 a
2 v7 c# K- H* c& h1 d# P& o" R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
) W! Y0 Z$ E. _" l4 ]4 G, U+ W% {
6 q) P" o! u7 @  A鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
  Y7 j- ~, K3 P' u9 D% m
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
7 E3 e6 ~+ h2 a+ u面色怎么样
: C6 ^5 \, e9 P7 [9 k9 F$ N. o冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
$ }. f) ~  J4 X2 I正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
: H* s% I% {2 y  o& m1 K
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
# Z; d2 O) z9 d( @鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
' k5 e5 @5 e) n5 h9 Y$ ^
6 G' s' B$ j; V" I- o& t9 x$ T: |7 K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
2 e) E2 r% u9 z冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
# \& g3 N+ b+ K; C% g
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
- N7 x' H/ v6 C& n) ^4 B防己地黄汤
5 D2 t# A6 a6 J
; q4 g7 C7 y% H3 s8 o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
& M9 A! W7 k3 l3 m4 J小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
% N$ V' K# Q) H; @  ^: x: c青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
2 h% {! Q1 b) O9 U' I1 R3 I% s' M许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
9 b# _/ ?* a; ~! c3 j补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
* U1 K% ~, R" D7 ?& b7 ^' @地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
; q% @  y8 g' F) @/ ^3 X鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
8 w% u; s; t! L9 f6 `) V" n6 @+ Z! a  C3 {清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
5 r* H/ Z8 S$ Z1 h5 H$ {鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
* ^, J/ u* j' e+ @% K
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
& _2 [# o& t7 X$ J" q6 E( w冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
* F1 _$ f, Y+ N* R- o" F& x 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
7 |  O  t# M4 P" N. x鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
% {/ n# H+ n) U$ L% g# l; P; s4 w; a
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
# T; @% D1 g, p% `* e- X, @
: ]7 P+ ?. @+ h) Q! F0 b晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
- i4 }; C9 j4 L* i! z9 ^0 M是的，晓辉
/ z5 Y/ C4 P- T% Z* \! ~& w  {京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
- o/ B- [! @8 {% b5 H鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
' \) [: F/ i' s2 H! ?- w6 L桂枝汤不可以调营血吗

: x2 \2 r, D  c. ?& R6 Z" f鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
6 C) Q) E( o0 H) {3 J( u& c. K麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
  `* R& M6 k5 \# y+ m桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
1 l( Q6 p# E" h! P冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
5 b- i% |8 T$ o$ Q& k师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

% J" _# S; T+ t  ]6 S- {
" `7 e6 @4 N' b; \+ \8 A2 T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
9 m4 t3 k$ T6 m) X& o( v7 P鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
1 I' U0 l# }# ]2 a, Z经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
  o8 d7 q: K5 v7 d而不是什么病
+ E8 J% D" o3 }# ?3 I鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
0 a0 F' Z% {8 d/ l8 C$ @中风病，没有里证，也不治里

- D5 b9 \! J% Y) L0 Y$ K1 T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
1 D/ c; i! `. ~# V$ V鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
: t4 c; M! l0 [3 K7 H$ O5 o淤血需要证的支持
9 {* J0 P0 t. \& v
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

, D/ O0 l" S8 k) @% _鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
# a* ^" C( M$ Q& ^7 c9 P! M: ^
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
7 U9 g0 t, Y+ f) C' S8 F所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

2 W! K9 ]. M# y. [- z2 r4 `鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
2 o# l: J6 L8 ?' K6 v缺一不可
4 ~2 v1 r, `1 w: C& i* R京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
2 }3 l2 E$ \1 Y: x3 J7 {0 f鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
7 J! `  L, `5 ^) i- u) l1 o经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
) D2 r2 q& A$ h9 o桂--心雨(1808557581)  22:20:16
: X0 a7 d6 v: ?1 y
2 A; B: ^  N( r' L鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
* ]" t, [) t& E' e( m那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
4 ?' b- i+ p2 D; ?" ?& y
( i6 g8 b. m$ v) Q川——旷野(409202176)  22:20:27
4 `; H3 N* p- @9 G1 {$ g- O1 Z ——这个是单纯的表证吗
$ z- e0 D! Z6 @鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
, [( g. f6 \: k) K3 e% ?病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
% A7 G6 H- e6 Z2 g: |$ Y鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

# V( P& [5 c, h1 ^* R4 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
- I0 M  ?9 ^* |2 x( ~' `这组症状，旷野有里证的支持论据吗
+ z# }2 n, G' {! t+ g9 t6 G3 K
5 u" P. w: W2 U( O3 F6 x川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
$ D( x7 C6 l4 M鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
, e! i& z/ X' Y6 Y有少阳或厥阴的论据吗

5 n5 X9 d* g0 x% }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
; L) C2 C* P% Q+ ~  a鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
2 F! {' W1 e/ B7 v  {/ y; n少阴的表是对的
! g. _, R5 K. c京-晓辉(1246886439)  22:23:18
2 }+ }6 J8 R/ [  p7 ]但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
% Y8 ^" W) F3 E& r) D( a
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
6 {, i& _* e" s/ W7 L鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
3 ~$ ^9 O9 k; j; y3 x/ l# r
; I. U# \8 D; _豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
2 a% o- w3 ~; Q) _8 a9 n2 k   
6 g! o$ H6 @7 q! `2 P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
6 V5 x/ e7 L4 B- s京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

9 `3 {/ s; v, i8 `* V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
# S3 \, R+ Y* R& U鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
+ Y9 A$ ?$ p* }2 ^( y2 ~' R以你的意思，少阴就必须用附子？
9 B/ _) q% k1 {2 I桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
8 C6 {1 V' s5 D9 P: r% G
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
6 d& h1 }4 l: \鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
; Z! r4 f# E; K$ s2 V
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
2 x3 t$ Q6 \9 K( B- F救卒死、客忤死，还魂汤主之。
, C, f0 F; L/ `! x! Q/ H    还魂汤
) y* Z( [( x3 x1 b5 \    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
3 m' b3 @' c2 B  D4 {% }# _1 R这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
' S; g  c  \8 i" [% t" O桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
" B3 H, Y, V$ j4 K) [
3 u, G' b# V9 D+ z: q. G鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
% w" U9 r8 q! S  v; f7 V! N! J% k为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
9 k4 e0 O9 ]" V) G5 H* G是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
/ U/ s7 Z8 z! K那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
/ s8 r; l: W* L# _鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
- {$ }" B" F( z, e
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
* `& m* \; e% Y! c舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
" T. o; @& z( r( d+ n8 `: K鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
1 u% I9 [. f' h. W. m) a) x; X6 T鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
; t5 D! d, x6 H; {3 h- B& V单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
4 h& v% m/ w( D5 l鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
6 \8 V( @5 g7 O5 Z! ]$ U你看伤寒论29条
5 u2 W" f/ p* k8 f. U% b鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
. M- }9 b9 b) h1 p$ W9 n: r- h' L舌是相对变化慢的

9 {+ ]2 N- \! }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
- L8 w6 a( S) G+ Q0 \+ o鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
( T% y& Y  c1 |1 @; [' R/ A而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
# T" k. C1 M$ O鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
9 a4 Q: ~9 i5 z6 m鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
: i* y" O1 }' ~3 v. Y舌却会差不多
6 k6 Q$ e, r, c) [/ }# ]2 g5 G
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
0 e, `+ h1 X0 T: `6 P  p9 ~+ S最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
" K# J( a: b0 n. U善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
* ?$ R' x9 f8 ^, a+ K' g+ n
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
" P3 s3 @) q) n( J, j+ k- t' Q* {( _. `少阴照顾的倒是全面
% G. v# I* Z4 V& y! l
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
$ ]. L" `4 B: P' S. {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
/ e) u% `8 D( C8 V& ?2 @! H冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
+ l0 O" M$ _+ p9 ~# V7 Z7 f 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
* \1 d6 N- E1 f8 d* p0 S9 k- b4 W冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
/ U3 O" E% M+ N% y. }
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

6 \6 U& x" Z5 A9 E' L- r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
2 D6 o. Q$ n4 l) ^" _" O; k0 x鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
& S; j; e4 C; W6 F/ p- O* o津液本不足，还一再发散
  |' a& B. [: W/ u% n$ ~川——旷野(409202176)  22:39:17

9 g' J, T1 _: a3 F. ~鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
+ \1 I% [+ c4 I  b阳明本已热，还一再辛燥
2 ]! _% o3 @; ~$ c) q5 H1 c
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
* @  q, a( m- s$ V  S幸亏用了石膏等凉药
: }  B9 H2 l3 j: o8 K- A: v: ^, k
9 W1 ?, J& s2 ~: l2 k2 R+ N2 u  a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
; a7 h- E* F1 b/ v! y$ m鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
# T# l+ K( J' m# I- b- n7 ?' |粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
/ r- G+ c5 C9 k# e
( Y' W$ C5 S3 e2 H# X/ n  |! R鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
7 C8 X( r$ ^6 q- w% i1 j这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
8 F+ V- H  a1 i; H# `6 h冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
/ M: I: `! n2 q( \/ d, [0 L& m4 z我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
. ^6 r5 G* C( f) |2 G' K苏--青附子(878925499)  22:41:01

+ D8 J' ^, ~: Z) g豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
; G9 B; Q" [7 n# U0 p4 m9 [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
% A8 L7 s% u6 Q! e1 H8 p5 X' _( _冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
7 X' ~: b/ a9 O这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
( V9 a, j+ k5 Z* E4 H; _6 q冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
1 M! q+ X" I6 P' F' k师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
; R4 {6 c/ V; m0 ~台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

! @4 m& L7 A; `冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
" B5 _  C6 K9 a1 F- E; L$ u* \鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
3 Q1 J( Y& C' ^8 k9 V1 Y, a: H3 L治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
3 s+ R8 |9 u  p2 t& _3 K鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
% C# D6 J; e6 J6 g2 ]6 I鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
0 \3 x0 h- T0 y2 _) H有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
0 H" A4 O, g9 [9 N3 T0 x吃饭热就有少许汗出
8 g4 F5 W2 i* F鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
4 h, m& j4 ]7 G0 f5 f+ H# g一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
) k9 A! M- M, q8 T) l" c沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

0 d+ ~6 }' `4 {* M- @. d鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
2 U: K# k, ]' [$ |; w* B2 ]枳实栀子豉汤

4 k- ?& ?8 m5 u$ j冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
# I( r" ~) A; N我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
2 t" \1 @; Y) G: i冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
! k0 B/ W  J7 J. Z. g5 b2 u所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
  }% b" ~0 _; h) k/ p
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
( x+ f0 c. C) k* }0 Z
) u7 K! F- N. Q3 A渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
- w$ z8 m2 M6 G5 \. H  
' K3 Q& o% c* d' `1 [+ V冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
- P. K+ t7 C. R; l
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
& v' A; M, V  B7 j所以古人是对病用经方
' s5 j0 H2 D6 y1 U鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
/ ~/ \1 ~( q8 r% c这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
8 ^" i1 [) m+ a桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
; v- s5 ]% [+ a$ A, f
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
+ F! r$ M3 ]+ R6 y

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶