家栋老师指导脑中风医案

勤学

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ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

# B& [! u5 B" c5 ?鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
4 F: L% C9 S& `$ B! B$ r! m* Q
8 C( g0 M% I% h+ v8 s0 k
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
1 r# X& t& }8 H1 x可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
2 b" c1 s3 l/ [% d& Z
) Q! g( f! _: }8 Q) ]" M鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
/ V1 O% [1 R, t: P3 W4 x这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

  m% Q6 [* @+ O) V, |- _
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
1 Z# W& c- o. ?5 A  J9 {经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
& y( f# `) \6 P9 i4 P6 W二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
! `; T/ E! N( f( x' P三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
' C- B2 {# q7 U' n七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


2 E. M; k5 }6 p3 o4 c苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
5 J% C- V2 M" V- B1 E按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
# r& e, _  ^9 K/ K; ]/ _
/ L" l* ^3 J9 T. s/ Q鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

$ u$ |* ?+ `5 W$ t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
( x. e8 ~% D2 j% k  Y. J8 K鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
* H8 O. x2 s/ G( D6 |9 Z9 G; u* L2 u排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
: M7 |! F7 c% |+ o' @
9 x& k* ?( v8 d" @' a. o: G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
9 ~2 `' {+ a& r9 _: Q+ e. b鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
: c& a) `1 h* _按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
( O/ _2 V; J4 ~4 p: ^5 `. |. y$ S: z粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
/ D, _/ t$ V+ _1 e是喜按
$ l2 F7 d5 p$ n3 V" x
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
( N8 S* H5 n3 h5 l% B温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
; d1 i2 Y+ E* R. d: t9 w冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
! A) B4 J6 {3 o8 O. h2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
/ z* x5 s5 B( x7 Y3 z) a
6 w7 a+ Q8 K* E! l5 y冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
) M* n' K; w3 P" ]3 j0 L. F1 G大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
. k; \% F) L0 A+ z: Z- J  |
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
8 J9 Q6 w6 c. e4 K& v是的，面容有点红，才选用的

4 A9 u; m/ w  C" w: ]/ ?& E' }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
7 F; r, e  T0 B$ I鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
; z) K+ L$ j% Y- E! `续命煮散有阳明证才可以用
: q9 f/ n: _7 g" x! b( j
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
  P. X7 n( I' W/ u面色红到什么状态
% {8 N" _: N# P4 B3 o  l4 S鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
7 S4 j" J5 N  F" v7 w. }7 I( q7 `好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
- m" P5 \  u5 @5 j3 y那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
6 K' `4 k! E$ R- v- q( y: Z" ~9 D* x其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
5 V/ W: H/ }; w! l鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
3 {( u; b. b6 ?/ A1 n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
7 K; R. h8 U8 Y4 p8 g鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
, S( L3 ?- |4 t; I8 @' p/ [6 H4 Y但是合法度
, x% [2 g3 `1 y4 H/ F
& k! S2 H0 e. @5 w3 o% G/ q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
# _% p; O: K4 F# \鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
8 l/ x1 J; O, V3 i6 K9 P太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

$ W+ T# t- T- d' }6 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
% r& A# A  Y. y& d% C- d7 R3 x+ I鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
2 U, a5 B' a- Y3 F) v3 T! l0 D# s! F冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
4 [2 ~/ x$ e1 r% l9 G- n: h温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
  z! m  R9 D$ R& f3 h: h8 X* j; |
$ R* u/ o2 u) i6 O; L冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
& ^% ~% x. Z  ^; _  K) Z, D师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
' R+ ^. ^; Q5 b- B: C2 U- C: C肢体功能怎么样？神智清昧？
5 z% U+ F( \6 t) V# c8 y; ]2 K) T- w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
' e# {7 ]  a7 _, D表到这个程度了还用这些方子

% a& @! s! O  o' l# ]* T  G* S; R3 S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
* C/ _7 y0 g6 P7 W/ \9 Z. ~$ ~鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
2 z3 C, ~' z8 J( }% T鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
3 w, G5 Z$ K- n, h$ o* B- H表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
' w" S2 @: [1 M/ i& T& G% N# T( i
! T/ B2 N: U; P' }" \9 F3 o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
  D' B1 U9 C4 c鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
$ `. }' v8 q4 _1 }2 G- x( k所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
; ]* L9 ?1 R+ `3 m5 G1 R2 R冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
1 S. ?2 Z4 [! S& F. f  a明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
- U3 F1 K6 k* N" w二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
3 v" |( N" z- h" @! U) ?冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

( ~6 s! U8 }1 a8 t9 j鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
6 p% c+ U* k5 Y' t2 r, i2 Z鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
# M- E, Z2 N" A! y+ I
& }$ P6 c+ [/ ]& T4 J9 A; P9 Y0 l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
9 F+ |7 I5 K, s2 G# T* Y肢体功能怎么样？神智清昧？
2 R5 L* [: `: v/ t
, G- v0 N1 \! W! [. r; k冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
- u6 U3 y& M! f# O
$ m- s& C2 j9 P, p8 g9 T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
: N' l& V) f& o2 _5 ?& B; r后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
$ _# A, u- S( A1 x) A2 G: L鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
. o; z# p/ H" s7 E鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
9 R6 k- W$ F* t/ O' c$ M- E8 e( R这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
: i- V! L' `; M" L冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
' i3 W9 s% ]1 c  e1 U鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
, v2 O. c" h! o) G+ P' m鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
6 ]) m! W" m* K* ?6 W5 g+ e' w因为初诊时汗出多了，津液伤了
: c# [" }/ K0 n* Z* H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
6 x, w7 U/ W8 d, R1 q0 Q! J6 [0 g! J鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
3 p5 g8 F6 P: R& B& J所以阳明内结

& ~7 F) c3 s; e7 f! t% i2 L, V) x鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
( L- v  S6 y4 a) J  }又用下法去里实，津液得救
' d4 c$ I. h9 P% T0 f" ^( \" T5 l冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
# X! ?2 d' L6 D. @) E* v0 d
5 w$ S) m8 B- O鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
; n. s$ Z4 q( ~! l  B鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
4 `+ z- |7 Y+ G% m) r, O' v冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
" n2 [$ ^- c3 S0 b7 J1 o" F
9 F8 X' X8 ]; {6 z( @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
& U* V/ c4 S* [鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
+ s" F8 ]4 H) N( F  I各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
% d! y# ]& A3 B; e9 D冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
7 z; \1 a6 q4 A! b6 C这次师兄考虑什么方子最和法度
% a+ a7 v3 n- q7 u( c冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
( d1 d3 g5 ~( @6 e" C营卫失调就是最大的表证
5 c1 R6 o5 C+ v& F4 G* a
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
! Y/ R& e" }  m6 w1 ?% g6 L! w6 V老师，各半汤，会有恶寒吗   
' \2 T- S  N. g4 p9 Y鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
) s6 x& q* l6 D2 L  U- o) B6 }四肢百骸，肌体头面，这都是表
* q& W: W3 u! t& K+ h鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
5 B3 J, B2 T& |8 K9 Z7 \浙-阿强(10686353)  21:55:04
. o: S8 `8 j6 S1 `老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
) o$ [  [+ F) u3 G; }鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
( `, G" `. S. `次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
. }2 j7 r. ^* q6 ~$ N8 G' p- W冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
7 O) E& T0 c. n手足凉热？
: |- X$ m/ a# {5 @- K! |鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
0 X4 l% c2 D, i是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
! h9 E+ G; M% e' Z7 e基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
5 ?9 j5 k# g2 ]/ N把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
8 p6 M+ r5 m, U$ `3 o$ A/ l$ k+ K* A京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


0 ?4 A5 }) V0 L5 I% w鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
! r, T: q8 g# M4 A8 T冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
* X, t! k+ W  I% Q2 q( _鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
# p. M& P  I# o- g
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
% b4 v+ u5 d0 i2 B冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

/ h# w3 a& G) [: Z鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
3 l% \8 p& h; B) }  X( t
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
. `) i! M( z* }7 M% C4 ^. P; T) r鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
" f4 k9 e' y2 y面色怎么样
+ N4 a6 K! L- L& B$ C! p冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
; C/ v, k1 M% I$ r$ ?; }正常
1 e# t* c+ k' S% I6 o8 e
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
+ Q# ?; a) i3 M
8 n2 g3 f2 g; F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
  O- `  v1 z( ^5 ^* y4 g  i
/ h/ d% [1 X/ H! K$ u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
+ y, H  a3 r, _2 |6 g. I5 l9 E
0 t; M: `- j7 _# |4 o鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
' R  }8 }! Q2 [. p6 ?, _, O防己地黄汤
  [! l9 R( n9 p7 I7 X" d/ i
, R) z( O/ L( W$ A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
# v  k# J) s6 u; ^6 W( H0 o+ o2 J鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
/ U% W* v( q- E% c. k) \  A鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
3 {) I% h" ]0 a2 v/ a地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
* a1 q) S; F, P# h# x0 J+ h清阳明而补津液
7 j$ |$ ]' h' q
( J& f$ X# f8 X7 x7 V$ Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
# z. o/ A3 L/ ^  A防己可以利小便
) t" E* V5 I6 S) ~3 q5 @鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

7 ]3 a( J- L/ M1 e8 D% n  g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
& n/ a' e& r7 ~1 j鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

- r7 k2 P0 X2 K. M. d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
: C# f+ m" o: ]; N防风  也补津液吧？
6 `) z! O  D8 I鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

  P# ~9 ]$ i/ f4 I6 e+ o. h( P京-晓辉(1246886439)  22:16:26
0 d5 c0 H* S' V5 q1 z桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
! ?+ n4 ?$ g8 m" T1 t9 I# K5 t5 }5 q冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
) c% X  {1 \! G; r4 y4 ?8 q0 M4 U! d* f师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


: X, u0 o  t7 Q) t- ?4 ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
/ ]4 N4 I! K9 j鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
0 j* H9 U0 {4 X) m鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
3 E2 N' t0 i. }* f9 Y" k) u而不是什么病
: e& l  s" C" D# w8 [7 B) C鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
" b4 ^8 B1 y0 q% B+ w6 K5 K" }) t9 e中风病，没有里证，也不治里

- S; T9 ~( `2 G( P' U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
+ U+ \6 E( Y: A* g* h- y7 b" e淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
3 W) V9 t5 A; e1 P" v' g. I
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
$ ?4 ]  y+ h) g那样还是时方思路用经方
& r  k/ m& }4 ?6 w
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
0 P( ^& s  s7 P6 ^# V$ I所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
2 m3 j9 r: l( w
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
3 o; U3 A! G5 j' F6 {+ B  o1 Z& D, u缺一不可
$ w$ E' U# P+ ~0 _. m京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
3 n/ j* o1 u% X0 Y9 ~
! f" E/ ?5 z, K/ m# @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
. W7 h+ u4 e* w9 H$ ?& P$ {2 v经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
1 |% s' W# d/ G0 Y3 s- g$ O桂--心雨(1808557581)  22:20:16
$ B, I- g8 D' x  {- |" |  i
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
' K' m% w0 h. X. _3 S/ g1 Y
川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
" ?6 b" F! a! d. C鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
8 i4 n! D9 Y  Z0 Q% y2 f0 l语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
( S: C1 }% V) y$ [6 ^2 V2 H
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
! [8 W  m7 O2 O; `/ g2 X! Q/ q" S这组症状，旷野有里证的支持论据吗
" K: E; C! l* l( k8 f
2 l- Z* l# r' ]" x川——旷野(409202176)  22:22:21
& c+ {! m3 e) _, M' L& ]$ t! @不是里证的就通归于表吗
: S" B! ]% O" j/ k/ |京-晓辉(1246886439)  22:22:42
) I" ]! G1 {! ^9 F' N这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
3 }* u  V' I+ J% u9 T! g鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
  g7 p. C& ]" Z. A* T5 d有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
3 H, J  k; n* O7 o* N* h" H舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

5 Z- M1 e" C! h8 O9 z  N鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
3 |3 e3 D/ f; c5 D  m  N( m所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
5 i! C6 j+ n* [1 H; o鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
. Q( v, _. W/ o, J5 G; r各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

5 R! a! Q$ y: ^4 X1 x! w豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
. V9 m. m5 N+ j9 A% G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
+ J* a$ O5 ]2 a京-晓辉(1246886439)  22:24:23
- V. S' }: q+ P$ _' {) \5 E- `不是，桂枝汤，已经入了营
, i3 `- U, e4 C- k
! b8 {; X) n5 |8 @1 L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
8 g# W  w1 v4 [, e! n/ t以你的意思，少阴就必须用附子？
. |4 N% Z$ }4 V# C桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

, H, ~  l+ y. @. Y  j  F! K3 B京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
) N' D0 n/ P* G  W1 o. T鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
% X( F+ b: s2 A" o5 M0 a+ l9 B  [    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
- I7 w' n& _' F
# V4 b! a' p: o4 n& A3 y, M1 L鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

  ], |$ I; S9 T/ [3 S8 w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
( H7 e* y$ f9 Q5 S  D6 n0 m" Q鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

. ^1 ?+ m/ Y9 }, ]+ U$ q  {9 c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
; b' w' ?3 E3 a! r( Y" O; m" O鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
# }5 l  Y9 q5 u! K2 y- w昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

' ?9 q' l2 r' r4 j, L! l+ u9 W, Y. y鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
, Q; I0 j* Q3 C9 a川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
9 L" c3 V5 ]3 S0 @0 M单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
/ v3 t: C; z  L8 s% c你看伤寒论29条
6 H( `3 N& ]+ @, p9 E( r! Z" Q鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
0 n8 G- y3 t( F
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
' }, Q" S/ B$ ]- f) K而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
7 L$ G4 _- S, f# H) Q7 H! Y鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

+ O+ b( c; f2 @  n+ J% x鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
" s7 r/ K7 q6 h! k" ?2 Z5 E; T最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
. X" }2 j8 N- V: u  X也有附子
, ?2 h6 ?4 ?1 h% p& l& e
* M8 u) v* ~$ N- u鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
3 [: z! S' N% y1 l; H" O& R
1 N2 D6 L. _0 @: ~. b& n# V/ G9 i鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
% O! _% u2 I- w
9 Q" V; ?( C+ G1 l$ r/ Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
. e( o. [7 N0 c: S 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
) C% |* X- i+ P冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
$ f! h) s% B* U川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
% `7 z' L7 \6 p7 E. o1 D) b
2 f  `7 Y1 ^) ?& E; p  I; k鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
: `; z, j1 c/ F* H% L去附子也是确实必须的
3 Z; _0 y! r1 ?% f" X) I5 f" j粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
( B: Q0 T' g6 B  T
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
) _& i! A/ ~1 o+ L" {9 D( c/ T4 J这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
5 F* `3 Y) p5 z% U% E冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
/ M+ a+ l8 ]8 Y4 Q' s苏--青附子(878925499)  22:41:01

2 W9 t! _5 g8 a$ r豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
1 f& Y! V5 F6 j% a: V/ P6 e3 h) h     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
5 e. h% H2 |9 q. x1 M# l7 H复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
* l" G, h3 ~0 [4 G# {  U4 y! D8 D冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
8 }" b& ]& Y9 ]& Y7 g. U最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
6 g6 \( J9 h5 c. h- |! s小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
, B  n/ q. N; W  u2 I9 S! B9 `是的
( A  F+ H/ k* J  [) t  O; V$ ^鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
* t+ e% Q* v- X% q) r5 j3 `4 y看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
+ s1 A9 M$ ]1 p; c* i1 ^鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
. R8 C/ W" j* D$ F$ a2 c7 c/ p1 D这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
1 D, `. U9 C& o有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
& [- ]1 P  S* p# x1 u) g吃饭热就有少许汗出
) U* `; t  Q3 B& j- X; m5 w" A鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
- J, X4 w5 ~; }; o. z$ F$ \% n大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
3 K0 F% p3 I% Z6 J
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
/ n- J5 B& b8 Q6 @- G* R枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
" t( x9 _- b' i一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
3 c, a  c7 Q$ R+ y4 Y
9 ^) v8 O4 r) d- h- F9 D' H6 z鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
9 ?0 s4 V. g3 |枳实栀子豉汤
6 Q2 n" X/ b3 v- n) N; e% l1 ^
8 E  C2 c; ]! N8 K' ]1 V: L冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
5 x+ M4 n# @3 e, F7 Y- D1 K
# x: i, B  [" C$ Z/ u鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
6 o) p  w5 e( Y& _" c鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
! m/ C$ n0 V: g1 N
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
9 |, @  F- C) I% `
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
" a1 G3 _# J" A& Q: j5 n  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
# H3 E# y* {3 G* n- g- I; W9 {6 X0 _. g该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

- ]# g7 j1 M5 i+ F  D! p8 l鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
+ ^* K$ E& }- ^" Y7 x6 O8 J% o0 [3 o/ i经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
) ]' E0 |; l4 W9 Q/ m鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
' l# F- j' {7 o1 W% {% q病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
5 d# C  `: p! @( r) B2 ]' B
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
) ?: i# R9 V. k, {基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
( L% N) B5 q/ v8 j但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
5 \+ S/ V7 Y7 Y- |冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
! j8 z: T8 h" T. F. P" @& n半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
1 [  [( ?4 s: }2 F- A% q4 _桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
5 J9 T# }6 M6 z/ F; F
4 `8 x3 k% N. \冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
- z1 t! t5 `4 Q' }5 R1 C  _  ~8 W
0 Z# @8 K0 m! X+ N' e

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶