家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
! z0 @1 x- d; p% y* m/ A4 [& [0 g
6 K; F6 g2 a6 r* N5 {鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
% m& j, a+ V0 r9 o6 t. S4 i; h都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
  R& J9 L( g8 Q, I+ o- h8 U7 O

冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
( \) I3 S/ m- p: j1 |师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
/ |! ~0 B; J* M% _
7 d# e7 z4 K, V4 s5 u7 T; g鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

8 x/ w( z) `/ _7 h! k& i鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


+ l' R/ ^. b- L9 v7 \4 o鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
& E- {+ F! H8 m  _  y3 d8 e经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
$ O1 @1 g. x# C6 b; y* K6 i" B, l二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
4 S" y! A' v( P1 W' l四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
: G# d; J& O$ l+ F五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
8 J4 H. ?3 K( T

! B* _( v) u8 s4 o# `' w& N苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

) \! f2 y% I8 M3 l  u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
. E7 b) R. t. f- K鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
7 S; _! `# E  o: E7 v* [; I
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
$ d9 E5 _' _5 R排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

7 D* `" F% M2 U) \+ b鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
" A0 k2 t" V1 C+ R3 S2 I
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
' w) q0 K# a9 P4 ^$ b' _鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
0 T+ P4 l9 b- B' O4 o1 ^( p3 p医者按压后患者的反应
" G+ K: ^' x; \- ]1 F7 e粤-柴胡(994889833)  20:48:00
) Z  T/ _: h. T8 Z7 m( ]
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
0 P' L# u$ M6 z( D1 D是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

8 q. Y& V& _. n% m4 i8 t* a4 R! Q6 y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
7 U) S8 z" [) i$ D冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
4 }: p6 O5 y$ b2 k8 y4 W
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
& x4 j5 l3 _9 \6 \大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
6 U1 r2 \: c0 D4 i0 K; R是的，面容有点红，才选用的
. A% U8 L8 D& Z* ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
( \& |. K; a! B续命煮散有阳明证才可以用

鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
( N+ D3 W% H* c: t+ j四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
/ T5 \5 Y6 q( m8 A冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
. d% I/ G% Z3 X" d( `鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
- e7 C" }% U; T1 S那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
% b& ?" f! p( c7 |. x冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
: q( B) B# l& l/ i+ j0 z7 y  y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
0 _7 [; O: d" M* }鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
2 k) Y  ~. a8 L$ @" X; I其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
7 t% M8 v" ^2 Y这是个顺证，可以接手
3 e0 M* n5 u" ]# ], p* N8 `* ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
: r$ Z( B. D3 u0 s8 s鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
3 M7 c) q; d1 p鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
, p- k8 n: A( ^但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
4 g8 r& x  Y0 `  u# ~, |鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
4 f' |# d* H" o: B7 Z- Q# S冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
0 _& C3 G1 M9 l4 V( g口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

. X7 Y& U8 x- d% y鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

) [3 q; p3 B7 ~! Y9 A  k! e) B5 T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
& e9 \3 H2 a6 H8 n, Z  F冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
. o0 w" G' I7 ]4 Y) k$ W1 q9 P不喝水，只喝羊肉汤和米粥
( ]$ n+ f+ m, K" K  ^! Z
. Q' a1 ]( K3 w4 t冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
& |$ @" p2 o0 Q2 ?1 |5 ^4 I师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
( C% i4 h% F  `* R* A鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
* P3 H5 ?. `9 L5 k0 [3 y9 g# h表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
$ X9 G" |3 M' p0 C. K4 T( P3 W" g表到这个程度了还用这些方子
7 Q. F# |' l3 f  d
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
; ^. I4 }, F9 B) W桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
- M1 i- k3 e/ ]! j/ o$ q: i' r先用各半汤
1 G( u4 d9 }) ]2 Q! ~% D+ z鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
! k& R7 k; a8 j: b( o/ C! Y, t再随证治之
: e& ^9 f1 c# f) X9 ~( z冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
3 K, f) t2 u6 }( F$ G, J  u7 m4 q. c& Z汤师兄说得真武呢
; j* U7 L( K# }9 A鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

3 `+ }8 N3 c+ q* _9 S+ l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
" ^- |  m* a! C5 D7 W& R! n2 C鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
9 r, Q9 O! P9 _% B/ \明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
# m* [* H& o# k- r鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
. ?# }. t+ d. Y古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

, p8 Y0 U) u5 G5 j: u! L+ @+ Q鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
. R# x6 u1 i# `用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
8 K5 g0 q7 L* c$ @1 y鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
* M. Y, o8 r" r$ V% {' c就是先解表邪，怕表病入里

% v9 H0 M0 g2 Y- q, D. b, Q! d! C6 v( B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
+ V/ N4 ^! B; O) c- `4 O/ ^9 o( K鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
8 |  T& I7 e( U
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
7 I. K# `6 A$ E4 ~" f5 g" F肢体功能很好，神志清醒了
0 q; E- E7 x3 Z" D4 i  a- m8 ~冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
9 u7 j$ R( I) G) n3 e- \+ ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
8 p6 ~" u, k* m, K4 O. m2 o冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
) Z9 B1 a$ P/ Q. f8 M: o后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
5 h4 Z( l1 i$ i; n1 t鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
0 ]1 J0 Y# F+ f2 A7 H问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
' N% P% b- A) m8 f* ^4 z, C津液开始回转了，营卫开始和了
& g6 x( K- P4 H0 E' G' l0 X
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
/ d* n7 O9 p3 M1 H* C( K, d1 j# b鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
1 L) k* O. q5 ^) Q" b0 t这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
' h( H1 s6 I1 \2 `; T冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
% q: P  M5 B0 I% Z3 Q2 F7 E8 ?0 @& T是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
: o: m& f: ?/ o5 r! N: Q2 E, ?  F鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
' ~8 ?* T7 w' q9 j- R所以阳明内结
% c7 S( p1 D$ A, O/ E) r: Q
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
, F8 f& z& ?4 e5 y% a6 c又用下法去里实，津液得救
! c# q  g4 A# D. N0 n. X, y& f冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
: j5 M% F3 p  {4 M8 [1 B+ _我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
6 A6 L8 \+ }  o1 G: b. W0 K0 Q4 N/ H! H这时候用药还不如少与暖水饮之
; ^: Z7 O" [, W5 B! e鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
+ \; a6 C4 n1 e& \8 Y可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
& q" \3 d- {# v8 x9 z冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

1 \+ L: t+ t6 M' k0 D# F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
) N8 }8 ~2 W3 L1 f2 Z冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

) Y( X! r  X: }; c* B  Q冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
0 R' C! u" X. m$ D$ ?是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
8 h: I+ t2 j+ b# h" Y7 R8 s( s6 {+ ~冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

5 ]& ~) p+ l$ u- m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
8 c* [$ F5 M* B( U4 \老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
- c1 C' {: D) S9 z# O7 G4 A四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
  R8 ^# u2 i4 I9 [$ b% p鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
2 T, w4 a' s) |+ c6 R
+ n, \: c9 d# S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
& L* y5 A9 q! |7 f+ X鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
- U& u7 o3 A2 e5 B& I# E鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
1 X& h9 s. ^' v' {1 d0 |. @# u有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
& q8 ?6 g. x. ?  j$ b  q+ k( v- X) W基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
  a/ x! h" O1 ?" Q, b3 t8 a, J

2 R; h  m- I5 Q2 `- p. [5 T/ r鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
0 a5 M/ w/ E2 E& Y, a. c3 H鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
  D7 @/ o! ^/ w  s. P: Y神智如何

3 q( ?4 p6 C0 w" r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
% h% m  j( u* g0 s: Y5 P冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
6 a) M6 U  l7 W6 w2 O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
( U* r! m; Q2 m2 `鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
4 H; o- P3 r" O2 c5 A% {, E正常
% I. l, p$ L! W' c: y2 k1 U  m2 W
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
  Z+ A5 o0 q& C% a) e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
- i2 Z) g" V2 E, I( L& {鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

4 k+ D* o# s) a2 I7 c( V( m2 y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
! |- O' x9 a- j: g7 W& E1 s没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

  d2 u0 g9 i. ~% b* Z$ l" b$ n* V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
0 Z; x# x6 s# r9 }3 `+ N青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
- O7 Y* U( T8 Q0 U' f
3 P2 u# v+ z2 P7 i" X冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
+ g& G8 Y3 A/ u( j& s) C5 {# ~清阳明而补津液

, d0 ^$ R2 Y% z# W1 J& X! W3 K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
+ M: D* Z/ `. }- ]6 y' e( o. C& p防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
) T0 a. G" @7 t6 K3 L* h加上生地就不伤津液还能生津液
0 _; `& l% x" |* a' E
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
; r: c, [2 {7 s冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
& x/ s2 k3 n& C3 q: ?
6 F4 l5 H7 O0 X: Y鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
  y$ D7 `3 Y. U- J: {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
" l# G7 D6 @. B* j防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
( r0 T% {; k" E# B) `# `京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

# f1 K0 N4 F3 h4 A- A* H' |. C鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

$ c3 x. V, j2 ?+ ~% ~4 q京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
1 ~/ b' d; Q. z2 D, H冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

/ B# e8 B/ A' g- D6 i
! Q& E* z, X7 V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
! G7 f! y0 A& K. M鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
8 l0 y3 A5 }2 s: V! p而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
& C& T2 s! x! D3 x! f鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
$ @: e  v) G+ l$ N淤血需要证的支持
7 t! Z( f& v9 O
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
* g. r3 X" {5 K6 @5 s而不是凭着病名推衍出来的
1 l1 C. H. S5 t/ U2 Q1 L4 q5 k
7 b3 r8 W% ^- {' r鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
! t- x* ~5 v; ^* X9 L+ {
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
5 S% n0 f1 U6 b" R所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
8 z+ D/ p0 o+ Y. t4 Y4 U
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
2 Q  F2 L6 }9 C1 b缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
7 i+ S2 x, f1 V' C5 \- m$ Z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
( ~$ i* _+ u5 V鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
; w" }0 _% T0 ^0 w4 I, t2 w6 s经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
$ Z; ]: @9 q3 ]1 n  c* y" E那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

8 u/ Q2 h( c1 B5 Y3 ?2 N  }2 }川——旷野(409202176)  22:20:27
& a5 o1 x8 i" r- L. U2 A" p ——这个是单纯的表证吗
0 Z* }* W4 Q+ G7 L/ n% V; C/ v) ~鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
* g/ c# w  f- r0 r+ A; ]% L语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
- |6 t( b& Y6 E" T, `" ]
" k! U6 J4 J1 ^  \2 Z6 A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
& g# M/ d5 M  y7 L鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗
( [( j/ W" z( X: x4 o
$ @) Z5 J* N- Q. \川——旷野(409202176)  22:22:21
9 I1 P# @" \7 [0 W不是里证的就通归于表吗
: N; E/ z" _: ~; |京-晓辉(1246886439)  22:22:42
5 O5 Y2 Q3 B4 q这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
4 l) {9 F1 o0 S9 B
- H2 w0 ]- a6 o& v9 Z$ h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
9 h' s) ^! M2 k$ k鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
8 m5 |. z; r, F# }$ s. {# M, Y4 t鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
6 v8 z* |& a) A8 s京-晓辉(1246886439)  22:23:18
1 u, [  _. r; v0 S: ^但各半汤是太阳之表
0 e# D" S. u3 j2 S' w川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
( z& X5 E% R! }8 r& x所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
% x, H5 O$ R* @% E: Q7 z0 [鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
( S& D3 a7 x5 y2 l; m/ `各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
, f; H& Z! x9 {4 K* a! J, T桂枝汤就是单纯的太阳表？

0 I% d% u+ t* W豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
2 @) q1 j% f) o* ?- ^9 u   
( F# D( w0 X  M4 R& _( i5 h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
' a+ N" v/ s( I! {6 R
7 i0 j2 f1 u. }1 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
  V' w( P) U- s" J. h鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
- |0 k6 w" }  d9 S+ b7 h+ X3 D& d. |桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
( Q3 b, ^; v. {+ Q/ V7 y9 M0 a
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
- o5 _7 T; b- M; n2 b% j- `救卒死、客忤死，还魂汤主之。
1 p! J" x; n) E# C8 q% h    还魂汤
+ D, S0 ]" Z7 a8 Z- m    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
7 E; e6 a7 R+ J# a. U: \' Q这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
8 K1 D/ g2 I; E4 [/ m  Q% Q
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

( }( S* |) |+ r; h/ [3 l" c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
6 |$ u/ }4 g- k是不是也是最阴沉的表？
' @8 s! b1 K: Q1 j鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
& R9 p5 G, L5 t- i: H( X那善哉这个次阴沉的表呢
+ `; A/ A) S3 p+ X: h6 y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
6 @4 ?/ @! _: w鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
2 w7 t  @3 W6 o% z昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

! x# {0 c! c0 g! ]2 y. F鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
; k( ]" A* T4 |川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
; O. n* O. c3 m6 p: W6 d) ?鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
7 n. W- E$ s5 b# }单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
0 M8 V6 }: [" z$ w鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
6 v1 B- h5 I  q' s* f鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
8 ^' A6 l  q. k9 I) G% L舌是相对变化慢的

( F0 d9 O( M' ^$ R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
; W9 p" O. W( g* h) Z6 M: h) |1 {8 z% v而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
5 e2 J* O# w; w1 ~1 w( Y鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
( ^* E% \' z) P& D舌却会差不多

$ C1 I% q; D- {' ^* g' D鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
+ k; e6 S5 X- `& I+ c, b最阴沉的表就是偏于阴的表
! p; ?3 D: E( i( a2 j/ G
8 i' q( y8 g" ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
  Z# q- p8 E4 h2 s) Z% ?8 z& \善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
- Z- ?+ t7 ]  x" \4 s5 J
) }( m; E: e  u/ m0 p鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
& e# R& s% z; X9 b" \少阴照顾的倒是全面
8 h  @( [* d& y3 Z* c# k. u
( k4 E& K) s3 x! V鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
+ s" T$ s* n' Y3 n& H3 }+ K表病不可以治里的
% ]1 |5 J+ |) w6 e; F, S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
/ g& f8 \8 [5 T# R% H+ O 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
/ K. ~8 N5 B# [到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
$ C* L; M; e: L7 v: ^冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
7 M" b6 ?  i1 i0 W1 C- b0 p
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
, S4 ^; E' `  `% I9 ?( P$ ~4 G" ^5 t2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
- {0 b& _5 p* `1 @( \9 k鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
6 u% e  n- r1 z  O这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
5 p) |* E+ w9 K
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
4 n; B4 D: T1 i津液本不足，还一再发散
% i4 P, P$ K2 t0 a+ w6 x  I川——旷野(409202176)  22:39:17
$ P  V! N) x+ j
* V6 M' P8 d' \0 D" y# w鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

4 x/ ?/ N" t  ~2 {: G5 o鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

# ^  K. i  r: n0 i. Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
. N0 m& G) b& g% R% M  z; U鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
! ~+ m5 t& k7 S& f/ s7 @7 Q* Y去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
8 |# h  K8 B) D6 L0 ]  U0 `: C" ~这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
. Q' w) x  x: l0 m; r$ Y* z冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
/ H5 U" v; J$ g, q' |: O$ L
! c: J2 b7 ?$ H& F1 T# u& ^( u豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
0 S/ e1 z' l3 e$ e& J* I, @  S复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
. ?% A* {+ p: W% i5 Z0 Z这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
( i, g" Q- h! Q9 P4 j0 P小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
( _" m6 S4 H+ ?' \( p% C+ R1 F
' m) @, d. F7 I: A+ s冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
- W8 p! R/ Q: Z* K. T  ?) ?冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
; j# `2 U6 t% A' p5 e& s有无汗出
% a% U1 g+ B( ]1 e1 @) F冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
7 a% c( w; v9 V3 H鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
) h. ?# ~: c$ @0 z8 [大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
. [+ L& }% g( l- g一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

" l1 i( {2 T0 ~9 h3 @* b5 G鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
+ V, V3 w6 S6 r) b7 T; `* Q一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
# b! U$ B# m; c  g) C
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

: L) C+ o7 n2 m7 i. E5 `' u冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
7 v4 C6 L/ h& U
2 |4 W- z# c* j2 K3 d2 \6 i: [鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
) N6 ?- D+ j3 x6 H/ {  ?% b/ i鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
( D# D6 l0 ?6 }所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
/ Q- C4 ?2 a) [4 [* Y  \5 X桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
/ b; P# ]6 }7 U3 J# R+ z
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

0 W# A1 C0 o/ g$ \: Z  y渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
: O( W0 b' t0 `* B  q3 @, h; d1 c冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

0 R! m  l/ [5 K* W6 H  i$ _9 z鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
2 K% s5 Q- j0 W  e0 S" w% T! u& X经方之难以精通，是很久以来的事情了
) E3 Y4 a7 o. w! j所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
; h" g) E: |1 S( s7 N& S病与药大半对的上就用
6 n$ [, w) K& v" ?- C$ ^. k7 E这就叫合法度
: `' a; L7 y1 h0 q* m豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
- @4 `0 A4 T& ]" b+ p& b) R2 N- k
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
2 U% V# Q( ]# {7 J& ?* O5 w* Q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
' A4 k, r/ |+ L0 w' W% w冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

) T* G0 G+ b( R冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
/ ~, u% q. J4 a. [$ ?, s感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
' h6 L; k) p; L, J
3 q, A. A' h, i& ?' o

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶