家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
" s; a8 l) z4 i! Z. A* b; Z" b% v3 v9 M许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
/ G0 v% j! i9 }8 S$ m
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
' Z3 o2 v, m6 Z- k* v都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
1 c3 O3 M; K8 i9 x5 {6 y  t5 E师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
" Z+ Q/ N* s/ z# e6 n可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
6 n; X+ z7 [0 i( K
9 b& x3 m( I1 l鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

* @4 ?% i; f" L1 d; {: F
+ G" R! ~2 Y3 z0 Y$ L" A鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
0 W, y' a8 a# I" c一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
. d" H9 ]! F1 ~$ E' \4 u三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
) _& [2 S6 o" t6 \* ?0 Y, Q四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
% g4 u# U5 g& y六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
3 m" @: ~6 G/ s2 N$ O& {1 P七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。

7 c5 A0 u0 D/ ]: D
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
, _" f1 ~" R3 x$ e& x3 \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
0 A( U$ u  C' ^3 a鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
* O. o7 q' _- r/ r0 e按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

% ^# F) ~( ^8 _- {3 M鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
/ N$ Z% ?3 [3 Y5 b3 g不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

9 ?: u# [9 f4 g5 S) y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
% F' o; g7 V; j  ~: t8 H鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
3 B6 S1 C5 _6 c' J9 Y' j
2 h) ]8 j; V. t# G9 v鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
0 @1 a6 R$ W# ]. R1 M粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
: v; l8 H1 g# R% d/ _# \% \) U鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
% ?- `* _! j0 n' |+ P
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
+ k$ i6 \$ W/ S0 u医者按压后患者的反应
+ L# q: p4 X+ t粤-柴胡(994889833)  20:48:00
6 q5 _' E" n0 ~. U/ t
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
7 ~5 o6 c  ]( V* L5 y8 o0 `; |9 y是喜按
0 @! a+ k  b8 T2 P1 N( g" R% a
: {$ ?8 V: m) H鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养
, S& P2 Q* t1 }" ]9 B6 [
' v  }( {7 m+ G; V2 l2 u7 ~9 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
3 \; V$ U) ~' W' J, ]7 X2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

8 b( n7 C: I) `) C! ^" J! v5 V冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
5 C( a2 H5 a+ a9 W大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

, ?% X0 V2 }- I- X! Q4 @& R冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
$ C3 n& g4 h( t0 k& M是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
* J; h9 \* W# t续命煮散有阳明证才可以用
' J  D" R1 z2 z* p0 D% Y% w( R( C. p
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
1 H2 y2 r4 p; T, G7 O4 s/ Y# A0 d% n面色红到什么状态
' _3 H  h5 t3 U: S# N4 l4 A鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
/ T1 U3 u: o5 x8 T( i3 R- H四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
# M2 ]% u; z  a四肢温
1 Q- d5 J0 W, ^' H+ t0 v鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
. b8 n+ H/ `# u& J那就是很明显的了
7 c7 ~2 v  u3 _/ `& d
6 y2 B  x; E+ e) _5 f* |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
2 f3 H2 ]8 t) b& E冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
" y4 z4 m; u' N) o
+ V2 Y% y6 U" ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
! \6 R3 x( ]" Z. j鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
5 L6 v. b; @. ?/ d这是个顺证，可以接手

+ y& a5 k+ J  b& G- Z/ K3 Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
1 ]: k& _+ ^3 R) M% T: {鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
/ h$ f9 J5 b2 n& C
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
3 d5 [% A, t4 ^  r- L9 b. M+ Q鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

4 v6 T. U+ i- m: V( S8 }9 P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
( o6 U1 g& |) g- t* X! V问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
8 a5 q! L2 U& P: T, H- i鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
! T3 G. ^4 W$ N  ~  O. i2 T冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
! i& C6 S8 Q& x# }8 I0 ]" t/ Q口干？
/ X" C; g; r/ j: |7 f3 m冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

# [( U- G( E, A" w鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
# i  @, X8 x! `+ c% ?饮水多少？喜凉喜热？

, {& m1 w+ Q- ?& i! q% |1 N% p) z& S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
! Z* \. B  C5 {6 F; _) I不喝水，只喝羊肉汤和米粥
( i" m  E( u0 b) |+ U( A6 O- ~
) Z/ y3 x5 i! @# X) N. t# t冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
8 p5 Z  n7 F: p# _- `鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
5 f% X; g* w8 p% B冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
# J- f1 q8 B6 q桂麻各半汤就可以吗，师兄
& {- p- D. y- m' t+ |- z5 R鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
0 u* R, N, f: k7 ~" x先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
3 {. H. g; j* A3 c" V' W* D, \. \冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
& z4 [& M  ]  S7 F* t6 @表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
& k8 N3 U6 W7 d2 g$ w* G- K3 V1 W) m鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
) O/ O  R* g8 p5 @, Y0 e$ D所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
2 L+ G, U- V) S) s! S* v二诊师兄看如何呢
! w5 d* d6 B$ Y; p鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
) c2 s" X- V, O冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
$ K2 W" C, \+ G6 e* s/ E大柴胡后的这个处方
9 i# J* L) \/ L4 N+ R/ J7 u  B
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
. b1 |3 X) F' C, I: E$ L2 [, m- A用一个表的不能表的方子，还魂汤
! _: r% i) ^4 \5 k$ s: O鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
* g7 t# K- Q+ M1 s8 z: b% s就是先解表邪，怕表病入里
" M; g7 K9 Y8 u! m. j- G
. I* d3 X  Z. O  G2 o+ j! a5 k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
0 O1 K! w" @! }# w/ {/ f* c鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
: ]% J5 u; m/ T8 I
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
$ y7 c. ~, }$ _) e肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
: \/ y4 A+ H2 L! l9 s. M5 H鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
5 G; }7 _0 D. A8 G& s, K5 |& j问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
1 ]9 w# m+ c; b: a+ l- X: W津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
. W* m; _& {1 J+ R鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
* p  B/ C" T7 z' b( `0 Z% T, c这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
7 o, D( M5 p+ t* y' t; l鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
' O- F8 \9 L# ?6 g( C: h/ W与
- h+ O6 q$ p$ f6 I冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
$ a2 u0 \' ^8 \4 S8 l. `不处方，稍稍与之吗
1 A& ?0 n+ c1 n1 ]鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
( K3 w# f2 K7 W$ _3 y4 N' x  d是的
- ^* D$ |- N) [; v; C2 K- a( W
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
, z$ E4 w9 W( @. C/ M3 m4 X/ r& r8 ~) t静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
2 K7 U$ t  ?: X  h然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
6 }4 v. p' h6 f% ]- l下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
# ?& I( p0 z7 ~+ y+ o所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
$ y; O; w! r( P& ]6 D' ?# C. C又用下法去里实，津液得救
) T" l1 e& q# D1 ]" C冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
% a" P1 ?9 X6 ^8 ^我可以发了吗师兄

6 q; J( p; K* Q% Z$ a  J! t鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
/ [, p( R1 ~( _3 T6 K1 Y' i  I& s鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
7 }0 ~9 {/ t; a$ H& F, D这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
# P: |" f- c; K冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
# I$ v) G3 R  _2 i2 z3 B
( A& P5 i5 h; g1 l" V- O9 z0 `: b& M+ j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
/ [/ X' Q2 h4 R哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
6 r) j$ X$ o* {  ?8 t3 `2 ^) D3 ~3 {鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
- o2 D3 o# a. @
: p6 Y/ w- H; t0 P: ~, N9 x" h( f( N冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
( l6 r: R! E% g: }. {6 z冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
2 `$ @( ~1 q" W0 Z: a9 |冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
3 E" ]; j* C% b9 M& N( L3 b3 [& b首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

* m4 T7 b( y' A; w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
* Q2 e3 M! ?3 q* Z0 {9 c鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
9 @" q4 A7 ~/ f+ i5 n, J鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
8 V3 E7 T* l" e5 [! ?$ X4 j这组症候群是不是这些地方的病？
5 t5 n) ^; N4 h$ C: O8 q浙-阿强(10686353)  21:55:04
9 n, r  B. I9 l老师，各半汤，会有恶寒吗   
# D" m' a5 B8 s$ J2 S# X3 u- s鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
4 B& k  S) [  ]  z5 E四肢百骸，肌体头面，这都是表
1 x+ i. @0 e( Q: J5 |鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
+ K  y* A4 J7 k; t  s! ?京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
  t5 f$ i4 b) o- w! e
# E% p) ~6 J4 O2 X" ?4 a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
! d5 k+ ?- a. C2 K8 P, q  f鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
+ K  }) b# }9 x+ ]& l4 q6 \) i* o* u是温，看到了
+ j% Z  I* J* O7 S鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
# T, r9 D1 ^" K" a冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
6 |0 i) Q) Y( U  V0 j8 `# J0 }4 K把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

' o" }% w; ~$ J2 b6 D5 K
% ]9 y' z4 M3 @$ L7 \鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
$ j8 u; o( d3 P; z5 K7 f+ J( R很好
/ C) Z2 I; O; g# @6 B' Y6 ~, s鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
' r; G8 ]/ @9 U4 ~3 u) n( a
' x4 T/ K; i" p) ~* h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

* X, k* b" A) |, _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
6 `$ N1 W# ?' @* R- r5 A5 n鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
" v6 u1 d7 P, B) S- Z1 D冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
+ [8 i. R' y" w7 }; H/ v1 g* S正常
1 ~9 X8 A$ `: m7 B: K$ B: P& M
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

- F& F5 a1 e! M+ N- `3 g1 [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
; S& d' ?. x, Q6 H0 |鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
$ S+ R) k; a: f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
9 p: w- {! F' V没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
. a0 J( G' z( O+ ^
; ^( C7 e  _; K; U8 Q# t鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
# v4 t; e  _2 ^6 a0 l. I3 A4 x鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
1 w* Y9 t( \" d% W* o小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
2 t! k  h2 `% D, T许老师能否细解一下
2 q; y0 Z' {! D2 X) m- M冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
( a3 |4 k: K5 n0 J6 H补津液，兼顾驱风，

+ `4 e* r: b/ n冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
& o  `  b* ~) V& @' A: ]地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
0 ?3 |( I" |( ]2 M5 o' J清阳明而补津液
" u- w& a7 y, h- z8 }, H/ k7 |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
7 C7 A9 ~4 [6 G$ b鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

' [! d1 M1 V0 d% K7 r; E2 G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
1 Z0 R- f2 l0 j7 M4 w8 U鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
3 ~' J/ A& d' K! r$ }
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
( L" J1 v" w3 K6 u2 c
/ ^! N/ P# f3 d7 f( I5 ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
. Q: b& q. P+ K& }$ z& ]& B# M
" O+ u( N: y2 b# k晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
7 d9 i2 |$ p0 P1 u, f防风  也补津液吧？
* r. P3 ~$ P$ P1 a2 `+ Y7 {鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
# W/ T+ d0 l! F* {4 j京-晓辉(1246886439)  22:15:16
! B5 g5 y( F; k" @5 B但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

$ I- P, D9 E) B6 x3 H, P$ ^鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
$ D, Y" j6 Q6 v. F9 {0 b
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
# u; ~+ E) q/ d; v* N: j师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
/ o8 Z2 v- W# `4 E) @% Y
2 v, y+ ^1 I+ X( Z. t8 F8 e1 }
  W  c7 Q+ I6 O( H% N! F$ G' j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
! v1 v2 `- F# o0 [中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
' s4 i/ m8 i6 H' ?8 e淤血需要证的支持
6 w3 }2 k: k' X% S2 i! F
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
+ P) \( e6 E, a" C* |) s% w
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
9 i( Z2 C8 C1 b/ P  H语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

- U8 y3 o" @9 Z# M4 I9 m6 p) R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
* C* p. B! ?( b" y& X鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
& u$ e( c& k8 V9 R经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
- t' T9 T! N' f
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
6 O5 O0 L$ p6 Q. m3 W
. r; T# S  e9 V; n+ u川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
! w6 f- N# Y, n: F鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
$ y- C4 g  q; ^2 y, ^  O病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
3 P1 F% T$ H& p9 L, N) _3 v; {语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

( g3 C: o: b1 s' k' U" w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
. u  I% g. a' F  b鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
, P5 r6 o" z; Y1 e0 s3 o这组症状，旷野有里证的支持论据吗
# ?6 H" ?7 L6 Q4 }
- j% o% ]3 Z) q. H川——旷野(409202176)  22:22:21
9 v9 {( W; e( _+ L. n( ~  B: y不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
1 O+ w( {- e, q0 r/ q0 O& E; a这组症状，到了少阴之表
; P5 j+ k# X/ G! o' g0 U1 B" k9 f4 v鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
9 A" \, w- U- @0 F/ W) s有少阳或厥阴的论据吗

% ^. w* ]& l& ~; G7 i" n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
& l8 K7 J4 s/ K! \- [5 Y鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
$ p* }: h- n1 X5 D鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
$ S, ]5 D! B) A5 e+ U( m, o: Y/ y  R京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
; }( r* Z/ Y" g+ \% x
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
1 i9 u% D0 c7 J' J+ |6 s所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
8 o9 I8 x. A6 C' P1 k鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
  W; n. p; Q$ b- c- s2 y- q   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

) D+ K# a+ Z) _( ^; w2 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
, K; s: T' J0 a- U5 P# b# p; W以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
1 B! T3 i8 @# q& d" X/ Y
$ T/ T2 n$ g6 V2 g0 c京-晓辉(1246886439)  22:24:56
9 [: I2 c* g6 u& w我只是觉得它力量远不够。
+ P; e6 s  o4 F# S* f& j鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
5 @$ t8 ?( v1 O. v1 S
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
( B0 T( T+ V' X) |, U9 w
0 T- D2 r! d$ l% x+ @5 ^) R$ N鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
- M/ _. b9 |8 P4 b桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
0 b$ B8 q4 x0 z
) N/ y7 ^# \3 x" v鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
8 u) I; z/ X1 T8 [. V* `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
& j, U  [1 n: H  o那善哉这个次阴沉的表呢
+ J2 Z& V* a! O% C
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
: k! [& L& p( S+ R. x鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
$ H3 i6 H0 u5 o4 h- M: ]: M舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
& E. p/ {# ]( r( Z+ V( M! j鲁-明远居(130075885)  22:28:28
: \. T. w+ \$ R& m单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
% d3 D! N4 _" y" n7 ~. ~5 N* r鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
1 D% {0 c; J- I  ]; ^鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
3 H+ e1 B0 c1 @你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
0 g5 d$ V5 V1 X9 b" _/ A" y舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
  c  t- ?. c1 f- `鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
4 ?1 D( P' [& D" t2 E" |8 I阴阳完全不同
% `) I; u0 P2 r% \0 ]+ v鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
! T9 Z; c+ c: R, ^* z% z1 \/ J% i* G舌却会差不多
6 V; r7 p) @0 Q
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
; E; Q) e3 ~4 j6 L& k4 z* z最阴沉的表就是偏于阴的表
# i* z. ^$ n+ h
/ r, G) p9 C9 b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
3 a$ a1 r  P! R- q* @! c" q. m鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
1 [/ u9 J; |8 O3 M善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
. x( d: Z4 o9 ]4 ]6 \( @6 I
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
8 b% T! k( {4 g7 y
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
( ]& l4 |' {& r1 }3 [) A
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
  R9 g/ U/ Q( [+ ^6 E( u1 G冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
1 x3 i9 l# E6 a* x5 N9 k 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
; J1 L* F) A! @0 l# ?( {# s不过庆幸的是还好没有造成大的错误
" X, r+ _$ n& B; @
; E/ B- Y9 i) ]/ V) M& l$ ^6 h# p鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
5 f7 ]' B; p7 o# S2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
) u( s1 C7 k# b6 S+ W8 `, `这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
( j# \9 c+ I! T  A/ F( ]
' k* @/ y7 d' x# o5 a2 ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
( ?1 ?# ?" b. k# r; |" s9 E鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

+ z& k) n0 C0 f, l6 Y  ~/ K" Y/ x鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
9 T7 }  Q* V; H; W: j: S阳明本已热，还一再辛燥
3 t" }2 c8 M) W/ r$ {0 Z9 s
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
: O5 B( k6 r( E! m
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
: `- ~- V. I: r* Q8 I2 J' M鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
/ L# U% o2 j) y& |$ E粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
. T4 d4 N, ~: ]& ?6 z# Y! x这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
" s) }9 `; n. V1 P; [冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
* G) l; V0 W: ]我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
( u  _: M) W' q0 j& N
; F5 C5 t' A7 g) ?豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
8 O+ ~2 Z3 O1 S/ ?5 U! M6 ~1 [: }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
% E7 ^* ]$ N7 z) ?0 K2 [( F5 g- P冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
% b+ p# U' L& U最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
, ^/ x, D3 Y" p师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
: A6 v% {$ W5 ~! R小便什么颜色？不短赤了？
6 Y) x0 k, ^- w  ~! e" W台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
) A8 ]: P* H* ]. I" A' V; [鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
5 Q. T; W* q* V' u冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
2 P7 N" G2 i& c0 x& u$ S治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
% S- `! K. s# L8 w9 `% X1 q胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
) ~7 B* q6 \4 c8 Q% F* K鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
, _! x. T* H3 b9 u这个倒是暗合法度了
; a/ [) o* _  C/ o鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
% R& y+ [* N% I4 n冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
2 M, X. h3 r' [2 P% O2 X吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
6 H+ X  f/ J5 L2 g3 b4 `- A大便的次数
0 @& v1 P- U1 w- j, d沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
# g  g6 ?( Q1 J+ ~, w桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

# |# ^+ @! N7 E6 q" j* p$ T鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
9 i: W9 k* _1 h: w枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
; {/ _5 H- O% S) G5 U; f% @8 m0 L桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

7 _6 Z4 f- v. ~9 r: K鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
5 I1 V% x& {4 K0 \6 N
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
" ~* m/ g* R: B% H; N3 o* v, `
; t$ t  P1 F2 _+ ]; _鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
* d( m% H# L- z% c4 t4 d# r其实过去经方也是高精尖的心法
* y. d& P& A; M( }2 s鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
# J* O6 A; G) X/ @) j所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
# N5 B1 a/ k( c, i& ^, d* d- F桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
7 w7 I) t. W/ b' o, h7 A; z
) U$ S. Z+ i' W) t5 C冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
; ?$ h' U- t2 V1 D' ^% [/ Q/ N
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
+ i; {# o+ w" V9 F: p6 A5 I, P  R冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
) f- ~' ?1 u" ]经方之难以精通，是很久以来的事情了
2 K" i5 d) s7 \' s所以古人是对病用经方
6 g- B8 }" i  q3 L- R% j; e鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
5 t6 c- Z9 ~1 \  d* A# k豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
- ?0 b& Q* ?# ~4 |7 @基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
6 P/ n- o6 D  d; A4 B3 K9 P, ?冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
  ?: P+ u8 [3 j' z* t8 Y* N半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
- T  P/ f8 b* Z( q8 t4 D, [( O桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
& x( ?* J0 w2 d
" K* h# |6 Q5 i# O( E  z" _) T冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
" @8 M1 b! v$ B: ?+ w感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
6 l" {4 f+ d* Z, X, |9 F  c
  O* H, E. n% a3 R& O( N( x

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶