家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
8 U5 G5 T8 X0 D% \  L. j$ I都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
- O( R( |% v( ?, N; r) `

  E) R; r. r) \9 C/ J) u冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
7 Q& R# J# }8 A& |) A2 L4 {
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
, X, _3 Y' I4 B) X! t
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
8 z4 q, B( z& z7 A4 a0 v! L+ ~+ u这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
. T( y4 i" r, ?4 t" V经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
  Z: X0 A% ~1 d7 {3 o6 N! n3 C6 N; c+ R一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
. s& o7 C8 H( G, k" e三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
4 Y' i8 I( G# ?" Z鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
0 \4 |5 u, v3 w7 f" B% g# N
2 ~$ E2 f4 L4 e+ t鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

9 i0 A8 y- w' E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
' }7 ^9 p0 M( y: A5 z* j鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

6 T2 q/ n+ X2 `) }- ~! s鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
7 Z8 e6 |5 o0 ?& r1 T/ }
& ^$ V! k8 o* P* G/ \. {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
8 h' B& P* U6 s! b8 x按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

" P) z( U% b! G3 f鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
; A( x& X* Z+ f4 L
. i$ a4 u+ _* p( P4 j7 x鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
; O, u/ w8 L# a' n! A0 g温阳——温养
% k$ J. q5 \0 m1 |3 U& \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
; r* P# r  B8 X8 A& d" i& Y0 H. c冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
, p7 k3 ]) a- Q- E- L# D4 Z) G6 k2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

2 A. V( \5 P) K$ t) \, O# l( F冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
7 K0 }$ l( U2 x1 @大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的
% O/ a8 `7 K/ m7 H, f2 x! v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
1 f; |7 T# ^. q* U4 d" h续命煮散有阳明证才可以用

% _2 M0 I7 h( r. w0 Y3 U鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
; o, |% X" P9 _/ L. {' {1 I2 N+ F面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
0 o5 q' E0 ]& |' Y! r' q四肢是凉还是热
7 V" J9 Q) o; o" b" x  Y- s冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
3 E( d5 |" H( R5 [1 w& G+ o好像喝醉了酒
' s: Y7 u7 j' n$ q) s: W, S冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
8 b2 Y# E# y  e4 z6 r四肢温
1 V" ^4 r+ g; H! ~4 f- t鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
4 X) ]2 U' h8 o8 t0 U  n那就是很明显的了

6 H1 U% A* |# z- G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
; t+ E% Z6 N2 L* X. Q# ~次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
& A0 t/ a: ?1 S( [) n9 @: h& F鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
# i  w( v! ~1 e) F鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
# l& {. j" H: s8 p- C这是个顺证，可以接手

% I+ P2 @( k/ v, U# y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
& ?6 n4 z9 a1 u7 b" E4 _5 {鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
- F: u2 I" j4 z! l" f1 s但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
6 D5 h% h! [- Q* d1 H" U鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
( d8 d) Q# F7 t4 m
# ^% z( x. x1 D# ^. X! ~, c( q) O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
& b0 ~) m0 H3 k9 p& d鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
8 N% `! O/ y0 d, {$ h4 N4 l; U: [' {问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
, R, q, l9 U& ]2 ]4 y8 q" [鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
+ L7 ]3 S8 X, z. i" T' B" J  r3 {冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
5 I$ R; g3 M3 j$ G; ~5 t8 j温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
; t/ ?! q, b! K& D口干？
: X# I* A8 x: y- h0 x冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
3 d8 @: j: H) s是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
9 q9 L  q* w! o! G* g
7 B9 G8 e# `  u. f) m1 d0 x9 w' M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

  o5 s- i* ]; c  w2 G7 w冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
; d# R6 r# W# s师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
; S: p1 a$ d4 b# @3 B$ T% x* N( ]表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子

$ o1 l) c! L9 n  O* P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
& L/ q. I# }" p桂麻各半汤就可以吗，师兄
4 b: O7 c( X! `  i鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
: o! X8 Q* U0 A/ Y$ k冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
; p5 p# I9 e4 T, @# G/ `鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
, i4 v# O) P: h# o! S: a表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

( b) o5 W  r: R' ~" p  n: U4 \- f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
$ O1 a' p! C' s鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
+ f$ o0 L# S  s3 M1 d所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
% M! j0 z! S' O明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
7 Z, O9 {* j" m! n; o8 O4 x二诊师兄看如何呢
& f+ U  q) R: L! P& j# ^, H鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
5 M( v5 a! O1 d1 @4 r& C冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

5 ?$ @7 ]1 c, r- D鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
4 T0 I! s( U) e- R' Q$ ]用一个表的不能表的方子，还魂汤
* r' V" K) @! v( v鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
- r% T3 h  N7 W- Z5 n5 y9 B( v
( F* W" w5 o, e4 X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
  q# P0 x. H, l) A9 U% e5 B% |2 h  n4 j" W肢体功能很好，神志清醒了
# u3 e7 t: @5 F% Q冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
& @  A2 O0 k/ E8 i稍微有点口吃，反应慢
4 W" q! |+ h! i! U; }  l* X, f( ?
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
/ y0 k' U4 ^) i' d: \津液开始回转了，营卫开始和了
1 V- L- ~' u- |3 E3 K3 q1 P
/ U$ Q% V8 z0 \4 e6 {, f冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
- N" B: T5 a2 B( s. b鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
, j" P7 P% R9 M6 Y0 v! }1 g不处方，稍稍与之吗
" T" V' r# H' u鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
; N6 @# y% y' d9 s$ j$ _然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
) N; ]! m/ X& y  m- b7 L3 X因为初诊时汗出多了，津液伤了
- A, Q( ^( b8 f; v2 [2 g7 k% x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
" S( z9 d) ~3 k冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
$ X) @' \) ^( u! ]. X鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
) P( z) `% H9 F% L; N所以阳明内结
" y) B1 b* a' d5 @7 D8 U2 T! X
# b  v, W) [( ]8 a2 F鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
" R9 d# ]& Y/ ?6 N又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

2 t. U0 p0 f' x6 Q- g鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
, y8 m+ n& }" t7 I. K, E. N7 @' u7 N鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
$ e* _& H& H  I这时候用药还不如少与暖水饮之
! P; ^! u+ ~6 p6 I1 x# R鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
& w5 G' m: ^+ |0 v* X& H* h  W第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
/ {) s: B2 T5 Y; I" S冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

4 k0 j( p, d, c8 n5 W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
" M+ t9 q4 d9 l7 N! c3 h冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
+ b4 C& X) `% Q2 V8 r& S哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
3 B1 I$ Q# C# L1 k鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
8 K7 y9 S+ S8 }5 n3 t% Q& {& q( t首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
7 @( V& n. B$ a/ n( l+ W各半汤是发表而不伤津液的方子
2 S; c8 O- C( a; d& w' ^! e" Y8 f( ~
) Y! ~- c4 b5 O, D1 j冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
- V1 R& I: @# v8 z* h7 @2 O9 o冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
; O' N: g: q" K3 f鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
* K8 }1 B' o* u% J5 U! m浙-阿强(10686353)  21:55:04
3 {& _+ u& @6 x老师，各半汤，会有恶寒吗   
/ `1 r) @; Q4 r( [鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
% M) v# k( D. E. a) }浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
& ~2 b* E# {( H4 E. q四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
) m$ ~  V/ `7 {7 }6 e+ A京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
) J# I5 l- B' C  x" t冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
; x2 [, e8 J! h/ r$ W4 X大家不要打断思路
( X+ K7 \: [  }3 i' u+ d/ `鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
# v9 B( |5 @, q: d' o鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
' K+ ~1 S( u! D3 `1 }( ^! C冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
8 `" J: w6 c' t: Y: N# p+ F& A4 J% P冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
' K. o1 Q; g/ g0 A1 s( g3 j; R# u9 L把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

0 `' s$ M( L  T9 C
2 l3 [  C/ w8 e" D) ^. X鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
6 a" `, R9 M9 N6 S肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
3 @5 N6 j2 _( j很好
; {9 ]3 B& T+ D2 h% k; f) p# s' ^4 a鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
* e: ^) d; }- q7 Z% n/ _- D; U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
; ^- h9 @+ g5 W& F* {2 x冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
5 B0 {/ [1 a' q! m8 I
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
, M6 S: b: C+ ]7 O; [1 J小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

; ^" e' k1 k: _; c, d+ @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
1 r  X' D) f/ u1 r" a+ ^, {. X& f鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
, c1 V( f# H! o' j: T% S' m  }面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
% F# W( G3 p: H$ l0 D  e+ z# L正常

) Y. l4 s3 P  k5 Z% E3 m+ s闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
) _# o" g6 U/ J
" H7 T# Q5 J) Y" W, _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
+ \6 ~7 L7 p" Z鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
. m* |% B3 h) C. D3 L
/ U7 X% Q/ B; o  {4 x; G8 O3 t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
8 i: I, E+ K. y: e冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
3 }" q8 E, @& e; y0 A没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
; U- ^8 Z) Z* c# w# G! r7 \# p# ~2 C
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
8 E7 ]7 @8 D% w- y8 D鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
+ Q2 z8 U: ]; |7 S许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
$ ]( t0 I2 p; n/ G# b补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
" q% h3 w( }7 ?# q; Q; ?9 D9 D7 x* l地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
/ e( O# `. f1 n清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
: e& F5 O7 U  F$ n/ _: S- f  I鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
( ?: `: U/ D- r3 r* D3 o% B防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
2 i1 i( |- d) I* W0 \加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
2 d1 G; P4 ]% T冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
" [8 u( }; i# k6 g鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
0 v- h: b( `$ T" _桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

. Y& u7 s/ Y, H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
" I: E9 P  L! _+ q& p2 Y- f- V师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

5 Z2 ?$ S- O7 J& N晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
' E6 z3 n: b- Z防风  也补津液吧？
, V! Y/ }% k9 M$ A% g5 C+ Z: w鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
, h/ ]- c, i' h; E, |! `鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
4 ]) I* `& m& L- s% L' O4 a# H/ a5 Z桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

5 K6 \. ]1 o4 {京-晓辉(1246886439)  22:16:26
3 F% C+ `4 H' k桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
; I7 A. H* K) p# e冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
; m, O( B  p3 ^( O% V师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

+ |* x( _5 s4 ^/ v7 G+ d2 m1 W0 T
, P4 M5 b0 \% O+ O2 H4 T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
1 o1 f1 }& _  i. o4 z而不是什么病
, V5 A" I% r3 y* l, j  W6 y3 S鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
0 d. u! l; r3 Q/ P3 v1 Y中风病，没有里证，也不治里
2 R1 [1 r0 a; t! y0 Z  ^4 r
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
8 `+ @" l7 w# O& Z- `" R& `鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
3 r- N/ q7 o, R1 N: j3 h4 x/ R7 ]2 h% ]淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
4 T) S* y/ U8 d) s" p% g而不是凭着病名推衍出来的

1 U1 B& c& R5 a- U鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
- v0 j- K5 H3 `/ g- @% W那样还是时方思路用经方

. w+ c/ L' n) R鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
/ A% r* p6 c4 W2 ^0 v1 m鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
5 ?* u& A9 i. \  q' V0 g3 J& J9 g语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
" N4 `5 M$ O0 K5 s& S3 `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
8 `1 p* v; |8 S! l. ^经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
! q& r. p" C  B桂--心雨(1808557581)  22:20:16
: T' n7 a' }  @& E
+ F+ h7 W1 @& O$ ]鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
8 E+ j9 h" D$ }+ d* k# m鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
6 p, g, Y9 I4 A( v ——这个是单纯的表证吗
% X, Z  t- v# W9 U, Y! K6 f5 Z鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
5 K5 P3 \" z, J, s& H& ?病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
2 C, K' b; l! ~: [$ j鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
& ?6 k/ a7 T; d6 a$ Q语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

; d# R# G& t  N2 P8 Z- g$ W1 m6 m# X. L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗
" f; b% |6 p6 A
川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
8 g; K$ f1 z# v. o+ n  N
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
9 E: l& Y$ F1 m$ \鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
( b2 }' d' k$ _( J& s鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
% n# t, v" X* m# i; Y, ~京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

$ Y7 |2 Y- v2 U* Q0 H# U: I鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
5 T" m2 u: d6 V$ c所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
* e/ _& c9 U% Z8 v- }: W* ^, H- d/ d鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
( H* R2 @- T7 p) M各半汤就是单纯的太阳表？
; }- N" |# P$ i" a鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
$ y& p# b8 d  L4 m  W9 f  [* ?( w桂枝汤就是单纯的太阳表？

; |) }5 |+ r5 x! `豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

9 L  y2 ]: Z  [: a3 D# c5 K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
  `7 f5 H  K: l/ \鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
8 v" j6 f2 r" b
- [: E: f+ k' d京-晓辉(1246886439)  22:24:56
+ }( {! M% E) S0 C我只是觉得它力量远不够。
/ u8 t5 x& U- N; g% \鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
1 F. f3 T1 C. k' y* L    还魂汤
1 z5 ]  `8 A& K) l; }: H9 D4 {    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
7 ]9 G4 j# H) q- V    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

- p0 g" l+ x6 }+ @# A3 p鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
4 D: m/ ?/ k$ k& r; j桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
$ i, n$ W8 E+ ]( @
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
: c8 ]! y2 n$ ]; p2 n为什么用还魂汤

& {' v: X) O1 L# K2 {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
* V; |8 k* s9 c* s鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
/ U# ~$ V$ T6 q! U* [鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
% M1 S6 H! x5 C: X: e8 i; O那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
: }9 R" M$ K" E, f昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
: Z" f" S2 f, Y舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
& X- R( e  D" d7 _单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
$ }6 d) I! w' s8 }' c/ l( q单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
+ b% C4 D% V1 q( ~你看伤寒论29条
# m, `% |" B' `. h. {5 i3 Y$ O鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

9 n3 p1 u! Z1 x% x0 a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
9 W6 N9 Z! f6 V; K+ ^3 f# g# q7 @而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
2 U; O  h3 B" ~3 S0 o, ^# \鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
6 \+ u/ K) n, L  t' l' T舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
; Q9 S9 c$ g6 ], [- L( m7 _3 q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
5 ^8 _' G  c% L1 g鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
$ b, }# C9 w1 d$ Q! f4 {2 T6 a善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
0 _7 d* C2 R- @5 B. Z& [少阴照顾的倒是全面
+ x, X8 s9 S  t/ a: W# P0 S& d% d- V
- ~; y4 V% D2 m$ l鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
" _3 T, _- H( `8 }( t/ U2 j表病不可以治里的

4 V" d: L3 Y5 `1 I( _) Z4 w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
; [; N6 V1 f  c6 Q 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
, d" D4 u- ]0 `) ]. c到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
+ A2 {% L$ _3 F; w! D: r不过庆幸的是还好没有造成大的错误
6 z, E' B  ?. ?) S" a
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
; v) n2 H7 V; X( }" P5 t1 {1 Z鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
* V! z& ]0 [/ p, L% `这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

, b/ ]1 p& C  Z3 C* _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
' g$ f: ?# O. o& B鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
1 y! V6 ?& W7 g: {: o8 U  }+ w9 w川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

! U" \& h3 S* ~1 ]. S& D' _鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

& R/ q7 A) ?' x" ]# D; ^" E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
: K# p4 ]: W1 Z. J去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
/ o; \+ U# ~& E- G/ H  M" e
7 ~4 C6 r, P$ {# W2 S: c- F* l鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
7 t" H9 T+ K% A1 k6 ]5 w5 j7 U我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

! G! J7 @- ^3 C/ y( N; G# F* J豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
7 b3 O: d" ~$ K0 j1 T     
# N3 m) w( J- W- }  ?7 h. V) E& o0 ]. y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
4 k! G& s0 n# i8 B, j$ h1 f复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
3 C/ K2 L5 z# t, J. b3 Z* Y6 c这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
) M6 F/ D0 v8 j& g- k. i' c/ d冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
1 f# ?% z8 S  e9 O/ D最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
8 V6 p8 Z7 ~) }6 W) \% o5 o* t鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
( n( @: |( S! z" z4 S- ~; q( [台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

2 d! S/ t# ^6 X' x冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
4 {" z! K" U# @+ G' @& ?是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
- L3 r/ L/ V- g6 y3 p5 U治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
' `+ `, D& R8 |1 u" r* O, o1 ]; T$ ^胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
; e2 S' ?  h1 l  m; r  g有无汗出
' b# I2 J# H0 A" b5 T: J冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
1 y( R6 t% s# J, P6 v- q吃饭热就有少许汗出
- a! D- p* W. E' T$ a鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
- b5 r7 R# F  ]) v' H* L这个就对了
- B) u# W9 T+ }( M, H  T* p/ a大便的次数
4 ?( m; V6 D, w3 Q9 X, L沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
* E1 \; Y& ?  P$ ?8 j6 f5 d0 `% D一天一次
( a+ Q/ h3 e6 K* u4 E1 d. t0 D, U桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
. r5 Q6 Z+ T; r! a沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
, ]* n# }7 O3 v) c3 M4 O  S6 m! W一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
0 E. d: r9 O/ o! j2 A
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

3 H3 [4 I+ ?1 P4 A" L; g冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

2 S! R7 B; Y1 u, I( o, ~$ s鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
& J- C/ F3 f$ d其实过去经方也是高精尖的心法
) M; u6 m" {0 f2 L& A6 M' e- A& V鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

4 f2 [0 S0 `3 \/ [9 ^6 ^冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

1 v+ U7 m3 A7 Q- Q5 j$ }' N渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

4 W2 e3 A9 r* Y8 Q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
3 m# |6 `: o9 e' A经方之难以精通，是很久以来的事情了
- _2 J1 L# E) I# k4 _所以古人是对病用经方
" x( G' [* R9 E鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
1 Q1 M8 b" M0 Z+ n+ |' t4 I病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
6 R7 j1 o+ y7 |5 _6 w/ b" I" f* }
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
' }$ t9 b5 Y5 F, q' z: A0 h7 s基本上是这个样子
/ s  n9 q% |- f+ G* C9 O5 O鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
! a& z/ f8 A" e3 m' R但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
  p; w5 I1 ?$ J  @+ C$ K. p冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
/ g, L! b8 v! L桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
! b0 X3 t& p" y5 {5 b8 v
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
- x% z$ {* t6 W* _: U  e7 N" i) ]感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶