家栋老师指导脑中风医案

勤学

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ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
+ L' q; c# P9 n许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

1 o$ R# N8 T6 ?* Q, {. Y& ?, r$ d鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
3 g/ ^" D" ~' E! V8 X& C- o
! ]% L! T6 D/ ]8 ?( H& R9 i4 e$ J) L
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

3 r7 X( M0 I8 r' {+ ^/ n6 j鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
4 ^8 m/ s0 E' K5 }+ N! i这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
' H+ F- g* G% _
8 i0 U- H+ ]) S/ E
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
7 b0 a) M8 K8 Z3 Q# ~+ `经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
" Y" |2 e+ F% m( b' F4 T, s五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
) R6 `4 A7 w! y! G( R, T

苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
: P" z# ^8 L( G1 J% {* D鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
4 P# `" P  m# r9 v1 ~- v# m按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
, C" k- ?- `  h$ i6 [1 M' P鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
# K' @/ n6 V2 g) z: A0 I9 C4 z排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
; t7 X1 k) i% l) w8 d
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

1 }/ q4 Z3 F. J" A; B/ k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
" ]" f4 Y' N3 S按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
7 o8 e; @8 I- g6 F
- z% r& D* [) K) y鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
$ O, r6 `( {% N医者按压后患者的反应
6 [5 m/ ~7 }: _4 G7 D粤-柴胡(994889833)  20:48:00
" r) a/ Z2 H( a# U
! _  j) F: J" x- G3 @6 U1 Z鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
) k; e% r/ K$ ], q- F' y是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
* p$ o" t* `1 q' ]温阳——温养
% ]1 x5 |, i' \0 N& R0 m# f/ f' D/ E
$ J: Y$ h* G# w- B; L0 E& M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
. f/ Q* B' i3 B3 @' x; ~
8 W1 Y4 @4 v9 [+ v9 ^' u冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
/ h4 }$ W3 L; t" `. P" q2 o是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
- o3 x5 W: x4 |: ]4 B" O' j
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
# K0 x7 U1 P* V面色红到什么状态
0 f$ q, r9 @! p8 V鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
, @- R0 \% M0 R3 M( q# v冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
0 y# Y7 T' g# r$ r! m, x好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
; [9 H. ?/ M2 F8 o# G' W2 {- V鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了

- I5 H5 z6 K# g' H% R7 [7 y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
! m/ _: q) m0 x- Z次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
$ T1 W7 b: l5 C# m# J1 J2 R其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
) p4 X0 E$ C$ A这是个顺证，可以接手

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

4 i9 {! F% w4 k+ f1 M4 \& F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
; F" s9 U& f; i鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
3 |. y% y# R  P$ d$ O" c太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
& w4 q) M, A( p5 M# D6 C7 n
7 `; Y3 X, b, m+ t  k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
$ f4 Y. l- f- D" X9 U鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
8 _; H: ]' _+ j9 V6 W* I. c3 b温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
* u, a8 R2 S7 |2 ?6 O9 `冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
( D; d8 w' c/ P0 B" ~% i是的，稍微口干
4 N/ D2 E8 {" r8 K
/ ]. @2 Z; [% u7 F0 y5 S6 B( j鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

' @, Q# \+ t6 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
8 E2 {& M# s2 m' P* r, x: c5 C师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
1 z6 e1 t% O& \" ^# Z
4 _# s" X, S( j# B; y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
/ X; t) }7 F1 Y" w) }7 d表可表，非常表~
! ]' S0 i2 v. @  ^! o# S" ]2 h- U! B鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
% k# n% J3 ~5 T表到这个程度了还用这些方子
8 r/ k1 N" `% S' u+ A: C% q
# ?) X) Q% d3 E! q$ d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
1 V$ I) w  S& d$ o9 N/ j桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
) Q$ |3 f% K: v. I0 d先用各半汤
8 \5 t7 G" ~, f2 n9 N+ x; c% V鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
% t: ~) P* H7 b' p" J再随证治之
" T1 [( o3 O  h" L3 K) \冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
& o6 A0 G, w2 g) P+ F- [- \汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
  j+ c: e, `+ b* T. {: G
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
/ _! i$ }& v/ ^4 A冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
( S! o6 r# Z/ S- G9 z鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
3 E+ ?9 z1 I' G0 G1 a$ R古人叫客忤
% @) ^. \, `# W8 [冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
& N4 q/ e! X! x8 G& ?9 X9 M' X  y大柴胡后的这个处方
( [- n; ~7 j8 X. Q) K
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
' U8 o2 N7 r- Q/ o7 v1 k" l( N! S鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
+ z/ \+ u+ M  v! `% |麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
- ~7 S2 {$ h% e( q鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
, L4 }$ I5 p+ U& v4 I. t0 [
9 {. d( b' x4 f冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
1 P0 G# S5 R% z2 Q稍微有点口吃，反应慢
1 ?% q' h0 M5 Y* \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
" S! f8 o6 \. \6 ]) `3 _4 g& {& n冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
/ g; _$ w: ?8 W鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
& v* L1 I- J& i$ A9 o7 N; i9 q& s) N问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
. U, G: M7 H6 p9 Q津液开始回转了，营卫开始和了
" A2 a3 E# u2 s! u' X
' r! K1 L, J+ i0 ~+ \* C  S( A冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
) F6 X( K# w7 C2 L, q% n+ z这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
1 x! C7 v- g- ~8 }; L1 x与
3 t! b# V7 H) K4 ?( m4 Q0 X: `- p冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
4 u' R. b; U8 z' W( ]+ \) d! f不处方，稍稍与之吗
3 G3 R: C* k/ i5 r) s鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的
% _- B( h  d8 C) |8 C5 [
& q5 O0 M$ y: n* f鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
) Q" p4 R4 Z/ D/ Y3 }. B5 M鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
6 b6 K* ]3 N3 d然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
8 d- h9 Y: Q; _4 ?8 w! F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
% p' `- P* E0 R8 M2 {  J4 i冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
& L5 t9 }% l5 j& G- @: q下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
1 R+ ~) ]( J8 |& a  }
9 z9 W4 w/ z9 w2 ~5 Q1 n鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
' ^. |- [: k: |" p; G% ]又用下法去里实，津液得救
* S0 b+ B& f1 ~  i6 D冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

2 L& N% n8 [5 _7 C" y5 K鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
) r# i; o- E+ \7 N4 |4 z& a鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
/ B, H/ W4 G, J  m. B可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
6 k3 }) c- B6 B第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
) L6 Q2 O9 z/ E: s% j9 \9 z6 x) C' c( u在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
  d* I! ]( C% P1 Y- ^* H冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
  S4 L4 y6 L7 F# I这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
4 u: P5 ?. ~1 L哎
+ j$ b- C3 A  J. e; I# @冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
" l/ ^; }  [: y/ R! j: }* }. O师兄点拨
" ?' k) q$ I, e0 t3 }! ?" v3 O鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
5 X6 u7 n' l. _首诊就应该照顾到津液了
. W* X' ~2 C0 P( o$ g% `. C+ j# S鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
& H' [- g* k$ a- T4 r* W
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
" B5 v: c; x) G8 F( L; S0 E$ Z是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
9 \. n: w& O4 @& k3 Y1 C冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
# g% V+ }6 [% y! X' j+ @! R这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
& }# x5 u& u- \% r6 F7 |5 J6 z首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
' k& N) [. ]$ D3 h6 y& H
& k  O9 ~/ a+ a% Q; M. }; J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
2 u  p  {: `4 o7 ~2 L: g; V1 a鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
, @& F4 I' i' [9 x5 K  k0 K鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
- j3 C5 E8 E1 [. k3 p2 [0 i6 ]这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
! K9 [  V" C+ e7 H! k% y2 F老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
+ p' k4 n  J8 J" j四肢百骸，肌体头面，这都是表
* O% V; `) m* C! N( H/ Z鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
! w: `' g0 z" E, S/ v6 P# D7 t: k) k这组症候群是不是这些地方的病？
8 P8 M! b1 s" P! [京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

) I- J! {5 |, ]8 n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
" _' c' l5 t$ P1 F  m次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
( M1 P, Q; B  v3 G1 Y冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
0 |/ I: Q& B' C; Z( ?大家不要打断思路
, b# L* c  W3 ~* r, q3 h( C5 u" G鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
0 j* o4 S) h( ?: y# ]是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
) ?0 D% ]. n" d9 x3 A7 Y& x5 ~冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
. }/ \6 L8 e. G) |3 U把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
$ {4 t# t$ i* a8 k京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
5 @, U+ k8 J  I
. i, _6 Q' j# z0 h9 a' c
& V# X# s6 @& S0 J5 P8 X鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
4 A. P; c. B8 ?肢体功能怎么样
% Z  B6 h) a3 X" x# o( A/ }' p冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
8 |; x" @4 {/ n6 c5 A鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
) w8 t0 o, ^6 ]- \( j神智如何
2 R9 `$ l; O) S3 q4 p3 a5 L, ?( l! `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
4 d$ s3 @+ a4 N, O基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
, o9 @  T/ D& _& k8 ?: B# |* _
) m# |9 @- d) D: f& z4 K& q鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
$ N$ ^2 M& [2 S+ t2 ]2 E小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
; |- n- z7 `5 E7 _4 C* j
+ Y0 y2 s& w: \! A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
, w( |1 T7 }* t; P面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
( j' D' M3 c6 {# q8 W# O
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
  ~/ B& @/ u/ U. m+ y7 F
7 z* {1 E# E% S6 t7 i8 b) T" |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
9 {1 b! w7 z: _
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
, B3 Z# g7 w, [* X( t- J- o7 g3 g; d鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
3 O, \2 M9 w. ]) \& k* O+ {8 i许老师能否细解一下
/ `$ j) Z3 b' |& E; q9 _( v6 e冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
/ s" b5 T8 N, A; p* v$ ], y
. S. o6 S6 f  A' _9 }" f. K4 r冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
- r4 |8 ?8 W  d; O. v9 Q地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
& H( _+ u% F2 ]7 q9 n
4 r' {( Z8 U; y* K2 ^2 }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
' N$ U! C, o1 S0 ]7 `+ l' H& ?4 z鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
) `1 w0 w5 S0 [' W. b加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
# x( K" T# G! ~' k& x8 n/ m  p鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
7 ~1 k  A6 W' @, k. q  h2 z+ K  P
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
7 h9 M9 |# r7 Z4 S- F2 i" a但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
9 e$ k  x" ]& Q) {7 l& F是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
2 Q5 Y# K) A$ v. J  A' {' D2 j: n但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
% P' d# A4 i5 E) J# I7 Q1 G9 y- i桂枝汤不可以调营血吗
% a6 f' A! ]8 i9 B5 h
# G/ P4 d3 V% y* Q4 E' {鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
0 A1 ^2 i! u$ t0 X
" M3 A+ }9 C6 ~) r2 y: S京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

* F2 p, L9 c4 s9 S& G/ n
! ^% g; Y0 o" e7 P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
& c  K0 G- [' n5 n" z1 ?经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
. G, V6 {- z* q" K- U' n; P而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
( J% r/ g0 v: x2 B9 ~8 [1 f2 _中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
% w9 E; u' c) w2 n; I$ U+ o鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
1 P$ E" w4 ^2 y7 w- ?# D淤血需要证的支持
, g' N: l2 ~7 C( C; B  _
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
! B$ n! r) q0 C$ l5 K而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
1 j" b% t' @, r. Z: O/ b& e! C% D$ O" D那样还是时方思路用经方

* g+ b6 x/ b, D. j0 C, e鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
3 F3 W& _4 \$ p: h1 S所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
; Q4 A, D' z4 }" ~: e
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
: p% \3 `# H" z缺一不可
# O- s# l$ s. G8 X" s% x& e京-晓辉(1246886439)  22:18:39
. Z% m4 U  G# P- \1 `' t语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
' W$ Z( ~( u- ~4 h# }! ~4 _' ~
( a$ F# u* C+ l, D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
: Z3 T' p6 u& _" r鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
  H" W; w& c9 C0 d9 u" H+ C
川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
! B' A  o! |+ g' r; M鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
% f# {/ Z! x% g& F+ B$ S  n' S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
- H: u, [; f# O, G( s4 f' Q这组症状，旷野有里证的支持论据吗
: _! J! Y/ e7 u2 V
川——旷野(409202176)  22:22:21
% c7 `) G( s" q) {. v. N  H不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
6 H  J. r- k+ z, n" `( D有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
( s8 O. a( Y, Z% `/ I但各半汤是太阳之表
7 L/ T" Y0 @- ~; f3 v7 U2 ^4 j川——旷野(409202176)  22:23:23
8 R) A* [& ?+ @舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
* P- E2 U. {6 V2 i" m5 m1 }
8 I% [/ V5 v! W  R) U! [2 W鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
5 c3 E9 a6 E, X" v* i/ P鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
0 u0 s9 A9 V  L5 Y. s7 ?桂枝汤就是单纯的太阳表？
$ u9 Y0 T2 F: c% C- Z7 R; x4 p+ z* n
& B  k; u' U7 v& q/ U/ E2 D2 W豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
" Z3 T7 ^- r7 J8 K, [7 I" u   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
# q7 x+ p+ r9 R$ A/ \# X; C京-晓辉(1246886439)  22:24:23
7 H& g# Z3 P( M9 @3 y* i不是，桂枝汤，已经入了营

- `. n$ |; z, C3 Z: v3 M3 D5 v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
9 N3 l7 a+ b* E) j* `
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
4 r9 V% S  Q. N5 i# R! a我只是觉得它力量远不够。
0 j7 n( ?3 c: d9 D鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
9 {) G  l! d- D1 ^4 g桂枝汤就不可以治少阴病了？
) r# v& _9 E: i9 Y% ?0 o( q
' T) a6 @. h8 j+ x: h鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

. {2 H- H9 U% s( L" F鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
/ V8 e6 W' J% J9 u这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
6 _) t$ j$ B5 \3 B" @! q$ v
0 Q6 `( b" ?6 o+ H) @鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
5 b% G' f! f# G! n8 C1 X为什么用还魂汤

' U; o& G7 E- s4 j5 v+ v. |/ x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
9 M" k2 |5 ~1 r8 ~  u9 x鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
0 N' S9 [/ v  [是不是也是最阴沉的表？
- y) ]* Y8 K! ?/ s; _5 C+ S+ m鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
! {) o. Q& @" h
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
8 ^% Z8 t- h, O, [& F- R鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
: B' p( D( C3 n川——旷野(409202176) 22:23:23
+ d8 M- ]0 v1 Z/ f4 l1 u舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
, c: n5 b" ~4 P8 e鲁-明远居(130075885)  22:28:28
! l5 L2 I- @0 C' K: H, }单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
1 u% L+ p7 D! H5 i$ a2 A2 t% _3 N鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
8 G4 m4 P& o  M4 h( J  X. f单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
8 s/ C; Q& Y1 N/ l; f5 P鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
- w" }4 s7 W8 a" z% ]1 m7 [9 p你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
# f" I0 v# t3 |# `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
& X( y% `% a2 v, w' E; T9 k鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
2 l. K( V) N  Y1 N鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
3 g6 U. }3 W$ @5 v+ m% B阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
& O1 n6 G! r% V5 P+ c舌却会差不多
( F( [0 w$ ~9 w& s% N3 V
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
5 i* b' y" w* G' h2 K& N善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
7 d, r  D7 C! Q! o8 i- T. i也有附子
9 b) _" Y* v  v) u/ ^
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
8 }- |7 G7 g" a& G! }5 X$ o少阴照顾的倒是全面
. o" N3 R+ {+ k( ]( i
& B/ H" c3 i) a9 P  s% S鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
; P) y# j6 S( K* L
& c; b/ E2 s6 u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
' _" g; V9 g" }$ d& u2 R6 r冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
) q. _& x% ^& F 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
7 y+ H* r0 p7 ~3 J( N3 @# I! O到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
% ?: J9 [! ~3 r% d冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
) `. T2 t( j/ \- Y2 k! A2 |2 M' m不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
' H9 b/ X/ \# v' {' D, y$ g2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
: Y, q. k6 a/ }- c2 U! Q
( ?$ P1 _8 ^$ a  m/ o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
% v: r! P8 h7 }鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
- |4 k& B4 g" H  k6 g津液本不足，还一再发散
# ?& C9 J' e; X3 N# l川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
% [5 \3 I5 Q7 b7 @9 o阳明本已热，还一再辛燥
5 a$ `1 u+ {1 A; E- k' W, u8 R
9 L0 c1 e% g. n鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
" T, T0 y. T' L
* Y, j2 H; k/ `% j' P( X) F鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
3 Q2 a% j0 H! m1 _冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
% }3 |/ N) k0 y苏--青附子(878925499)  22:41:01
( F4 T& g; T/ h! ?" h" ~* }
9 a3 l7 g5 c$ Q# X  r豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
+ u- ?- r/ }8 ]: L0 o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
1 h+ k# r& H8 a这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
( P# x5 V: p* X最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
* X1 A- Y' ^& j1 F* `鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
3 k; X1 I8 t  j8 c. p" [, w小便什么颜色？不短赤了？
2 T. m# u1 o# b/ h7 h台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

9 I2 l" e! J, `) t& L冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
# G; \+ T3 h9 B$ k$ k8 M7 @是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
# k1 q3 T9 Q  O4 V5 j! L看来患者体质不错
- ?- W+ Z# J. \! c冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
1 z+ D) z0 W* s' b& S* m胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
9 \3 N5 [. C6 F! V# a: u4 T8 {这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
* G4 M! A: @8 i( i$ h; E' U有无汗出
4 V: v  Z$ ^' ^: q' t8 n冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
+ [8 l" J# L- ~& R4 j吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
7 n- F& U; ^0 c# T# \4 @# Z这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
) W& V- m! {- a桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
7 S5 _2 ~; q* I1 ^1 o3 s2 x# X
+ D4 F/ S! C& [3 y. [9 C2 U" b鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
) _5 K4 s0 q; c! ^$ ?% p; v7 V沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
/ E/ F+ W) b2 Q  T2 B一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
/ _" `; n; t6 _: \) P4 b, w0 \/ k
5 R1 z" N7 Y" g* P' b鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
- J( j: |0 a6 I/ \! r  x& y+ q枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

9 G( x% e2 g* ]+ F1 g3 R鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
# u0 U* c+ M) T, U0 q1 z其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
! C, o8 L% ?% W9 L7 l桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

, u6 V! {7 I: ^4 Z. d冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
1 \: I: r; f' K0 E9 h. \# D2 Y
5 x! x7 r! X( f3 d: q' t5 Y, L渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  n8 ?9 a- B* w  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
. t" U3 {) V; ^5 w: a) t* [该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
2 J! S* c7 {" u$ U  T
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
: P! s! e+ Y8 p' k经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
$ o3 B' {% `( J1 m8 T& [0 Q6 I. v! F豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

' f8 n' z% Z# o! M: a! ~: a鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
# Y; m1 T2 g7 z+ Q4 P2 F: J' @基本上是这个样子
9 A# S% U% \, V3 c4 f( r) S, o5 g鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
* x, h3 b  u( g: ~/ m- b0 f桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
1 i2 y  l6 J0 C; i$ M, F

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶