家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
" o) Y# d1 g. W% p许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
: ~) S) K* R' v7 U
* P5 o' u1 L3 E# [# O( t7 I鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
: s5 L3 M" o! ~# o都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
- p4 P) c# D' _+ ]9 t

冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
  O2 D, c0 i9 ]( b' L# r师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
* T& K  i+ m  v1 H
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
2 {& [( r0 G- u6 E这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

& W4 S8 V% S% j% R1 w/ |
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
, O# S" n9 m* B  l* K一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
  M7 b" U5 \- ]- j二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。

% u# X/ `: M! X' f0 c) g
& [- o; t7 b& ^' c) x苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
) b) A& [# b& V8 N1 b1 p
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
, E4 D' x2 Z- ~0 U# e9 L鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
. C3 t1 W7 u9 Z$ M- \; ?; O
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
- ?1 l2 h/ m& C0 M7 X4 h8 h- S不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
( G# T$ P- o- ^% w4 `& o鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
  c& r/ p1 h' a' b排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
0 m( B* o7 R3 @$ T9 z
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
4 x: U" E4 N* T3 ]/ T: w% p
6 B( ]& Z5 t- m* o( ?/ k2 K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
3 t7 J" R/ G5 x8 y# N0 E粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
/ t# r6 S: v$ h3 h) i8 v按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

. B# T% l4 D) i7 Q( m" A6 L' l+ T" ^4 L鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
( q' X5 ~5 ]2 |医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
8 X7 _+ [  o; V
8 p  k; ?; ?$ T7 u* G7 h鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
% ]! @' E/ [4 W4 z6 |, U# v是喜按
6 h5 i; u0 e' F" `' _' u$ b1 R
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
- b- W8 Q6 ^$ I( H. n% q$ c2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

3 R8 j% g' n" u. ?; P; w) t冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
/ P# Y( P8 t( L' y: G是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
+ U* R$ L9 k9 `8 k* b- @) _1 B
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
6 G$ ~9 w8 P) O: A0 Y, L鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
. y9 y% i8 z1 s9 w1 @7 A四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
7 E* u; g0 V8 x" u) y$ l9 d6 z" P鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
4 c2 `* j; f7 V4 \那就是很明显的了
' \; E4 o& G7 q+ D+ K" G
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
# S, p% V3 d' |  @! O2 L冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
; F( p2 H8 O$ `6 ~7 y5 c鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
/ w" O$ L# r4 r3 Z这是个顺证，可以接手
" p& X9 s. t; V: F7 @: }
( s! M+ K0 l$ C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
4 E6 t! K& |' V, t鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
: V! {# `6 F( d: I# D1 f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
# _: p" F' P. s鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
3 Y; x; a% {8 ^% ^; t, D  _太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
+ \, b% ^' w) D% M- [鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
0 [7 m! i3 _0 i: p% k鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
# v6 H! g5 V- [# b% x+ m2 Q% e5 |口干？
1 V0 `" e! @% n- Z# Z8 T冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
* V' X% C% h  {! x) o9 d8 {( c: W
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
3 D$ a# t# g8 f- Z饮水多少？喜凉喜热？
  f9 X* [1 ^0 A, E/ n& E2 m
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
/ t, ?& }3 S( O+ i, [
" Q3 ^9 g5 `! |1 x* _冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
0 V- \8 P; {4 ]5 M1 s6 i0 L鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
5 ~+ _; O  R! d5 [+ m. ]肢体功能怎么样？神智清昧？

( p( A  B. Q4 I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
9 z/ i% l, ?- G, v表可表，非常表~
; I6 H0 ~+ `5 q6 A6 ]鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
$ B3 L. G: ]0 n4 e" u: f表到这个程度了还用这些方子
4 Y/ k4 U4 ^6 S* x/ L
  a# z6 M3 ]* P7 Y9 ]( c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
/ b8 s: M3 h5 O* M. }, [) g* ~冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
$ S/ Z5 C* k6 J  B' P- q再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
. W" `: e7 h3 ~鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
& N3 M+ D/ i% P  b1 ^, t5 C表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

+ [9 {* b; `! K/ ~% m0 l2 J( T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
9 y9 j" s2 L: a, k鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
. \" \0 H/ F5 W- x% I所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
7 j9 X/ S* L+ A' p5 c& _冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
+ U% v  j" S- A二诊师兄看如何呢
6 f0 z; }1 f/ `鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
. f9 P4 b& U( S$ ^9 l. z1 {大柴胡后的这个处方
8 o3 W( ?! a* |8 F% B3 J
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
) Z$ C$ c0 \$ L+ n鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
) x% `, R% Z2 P
6 M; ?% s' o: z6 t  x, J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
% v% X- X* C* t* W& y鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
4 \4 T  {/ o% p3 [! I肢体功能怎么样？神智清昧？
' C/ r6 w  V7 u9 c) h0 B3 s! X& z+ Y% P
' ]0 @, ^* N& P5 h0 T冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
' w$ w' g4 O6 [1 [4 t* o冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
6 c! I4 E( N* D0 N
6 N9 e- r8 ?1 ?+ O; L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
- E( b* U; {: z3 c! e/ \4 {3 z( k0 t后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
4 W8 g: g5 c0 B7 z  [' Q8 c, R问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
; o$ o) r8 J6 t鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
! ?7 [4 X# F5 m" m师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
: K# d' H4 w1 F与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
+ p( R* ^( C; C6 i- ?是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
: z0 B% i* F! T; `: C8 J% b6 W然后再随证治之
8 T4 Y, l1 z- C5 H5 P' k5 e鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
% U5 Z& s/ C+ \% `; G4 }1 W冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
& l  d$ }. s( j3 |下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
( ?9 {3 E0 \5 a* m2 R7 ]所以阳明内结
$ s2 Q, u, t  l" }9 i0 l% ~3 g: N
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
$ Q$ {6 W0 L- ~& Y5 `& O又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
- l7 M* Z7 N3 R( h3 k, |$ [但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
- h1 h2 p  \3 u$ ^这时候用药还不如少与暖水饮之
* i1 L( X3 D# h9 v5 Y鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
' v, u9 q; D* S如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
$ E: h  d- F! {0 {- w, ^# E第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
3 T5 N& L; z& ^6 f: n在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
& n1 [. b/ ?$ m# Z冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
4 K/ M( R4 _$ e0 |9 y冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
4 g5 t: M8 p; Z3 V% |$ s9 j哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
$ A' ~. B% u9 I鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
- h- m4 s- ]3 R5 H是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

, I7 S7 \% }% x. E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
1 H- j. u  S  n4 m( q; v3 P4 b3 Z/ o浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
* Z. V8 O* e: P3 o' T0 c7 V鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
; i$ _0 b6 U$ d8 z' s" s: c! T四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
4 k! a, X. p' N浙-阿强(10686353)  21:55:04
# Q7 M4 `1 j  S% H- h  C. P! R老师，各半汤，会有恶寒吗   
% {5 L8 y1 F  ^/ s8 S" q鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
3 H" ?( k; \) d鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
, S1 N$ w/ }* c5 W2 k* q* c- d这组症候群是不是这些地方的病？
$ l" _4 W+ b8 y6 ?京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
5 ~, l& C+ o, s4 F4 F是温，看到了
( L% p) C! y* z% g' \鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
9 T+ ?3 i4 g' X5 y" }2 |有无汗？
# o/ j! @, g% M5 U6 |, o- ~冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
/ q% l9 ]6 j9 q/ i基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
+ u2 k) i  p+ S) ]2 Z! v( ~% i/ p把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
5 \& z. U$ i4 x) k2 H京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

$ Q- Y, r) \; ?, K8 c6 v/ ^2 i& Y
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
6 K3 Z; |# Z. q1 S4 U肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
+ n8 c- b* @9 ]5 B很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
+ I% r( G% a5 [# N( N5 v( |
8 e5 d# `' Q; j$ Y6 b& }3 ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
, Q; N2 H' u5 d  k9 ?冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
- D$ y: Q( ^& e9 m9 o( M基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
/ x  x0 {$ n4 C5 F
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
3 b7 V. D1 P. E; y7 J6 o小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常

+ m& ~+ C# J5 W" p' t: G5 {4 D闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

; P8 {$ W$ W- A, v" h; G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
& y9 d8 C$ @! ^! U4 c! d鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
1 G0 r4 b* ?' m  }. h有无腹胀腹痛
. L- k# K- B+ v
; g# \( E# W7 u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
( U6 w, K! W. [6 i9 K$ Q2 \; i没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

" z  @2 w3 l5 W# J鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
8 t+ z5 {" I2 l4 u! C; o; {$ _青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
  J) T9 M5 ?5 \2 h地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
* r8 C. _# l$ `鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
: Y# v9 x0 K6 M5 N$ S. Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
5 {, ?- f" X3 b- s5 d鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
& r' ^6 u: ^4 X" }; t防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
5 Q. i- W) C! j; M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
! y1 Z/ ^; [: U) f冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
1 m' u8 u5 Z  G0 p: K0 O鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
$ H7 u  t4 u6 D5 p3 o* t
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
- Z, l6 j9 @9 w  d# M5 K但无续命类燥津液之弊端
; R1 s! [5 E( q7 c& k
0 ?0 F# z. B5 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
1 W1 n( o7 Q- f3 G% F
9 g; v; c3 w3 |晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
( z% h9 D# S! _8 P京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
! o0 e6 e, M$ m鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
1 N3 Q3 p. Z7 g$ @
& F( c2 j2 X8 t$ q- I7 k鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
3 U5 b  G# d9 h9 Q' u+ {
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
0 E1 `) [! Z9 ~, C$ i师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
- |6 g9 v6 T; o
; n+ g9 x$ `1 q
; C/ ~' k5 H. n- }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
: `$ c' n$ U  S3 q1 f1 C经方治病，看的是证
' L3 a! `4 {! B; O6 t8 q鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
+ X# G5 Q- m: f- T8 P4 n" L" J* z而不是什么病
7 i0 U7 i( ~9 e! v+ \- |- K鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
$ y7 V  `7 v: ~: f  `3 _3 p; n1 D
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
4 U5 a$ r0 f  ?* r7 u0 U3 t鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
- ^7 l6 t7 j  y6 P8 c6 K8 N淤血需要证的支持
* i4 M6 [0 m5 H  o: z
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
( w6 m, S; D8 k' m5 E" L1 Y1 h
& y6 P4 w0 `2 Y6 X! S. W5 j鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
/ G) P6 Q* u' `' R0 d所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
* Y& J+ z& y/ [
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
% u2 I- [- _: [0 E- v* d2 `4 P5 y+ \京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

8 [, N; P- ]9 |( \& Y' p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
1 b2 L! A; x% |( H  J+ ~鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

, s" z: m9 M4 S! ]5 u5 p& J7 k1 y, j鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
; n( ?+ N" ~' |8 o6 }鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
1 e! k6 G0 K7 s
9 f! Z# S4 W, m' e川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
- F6 x! \; V( A* {, o' E鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
) Y& o* w7 X) H% ~2 o$ s语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

' c: \: @, P. I' X+ M3 x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
2 @! l. L" J5 y& r* j2 n9 j% u; c: P鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
: T, s0 q( K& o  E# e! i$ R, P这组症状，旷野有里证的支持论据吗
  E8 H! U' ]" @
川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
/ n& {- ~: Y& G4 A& V* V9 @- J有少阳或厥阴的论据吗
$ d" K! V* [0 K5 ]$ O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
" Y) c5 _" m! E6 y% F有少阳或厥阴的论据吗
& i& ?. g2 C3 P/ |9 o2 h) U鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
& i# t+ ^- m9 p+ x' \# t京-晓辉(1246886439)  22:23:18
/ J$ f5 n* ~; g" E  |. b+ }但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
8 ?0 s/ Z$ F: M0 F2 N鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
- T2 P/ q/ j5 G1 O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
6 u0 Z/ `3 R  j3 M8 v6 [  B% w% k. N京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
* T% I3 S" b% c0 F( y1 g鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
9 d9 W/ ?: N3 d( c% N# H. a桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
5 ^. T9 T. o  O( U% K) w! ^8 E  z
8 ~# ?+ @) }& _  i7 T8 X京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
; D+ M9 H- L+ C! }- V0 I+ Y' ?- Z
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
) u# z$ s- ~9 b$ G    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
+ K2 @6 \# c* T    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
& c; t# i5 i+ j) n# |: W, p8 }
+ f" p$ |* V* t- m. b- b鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
4 {; H* b9 E( j+ v2 F桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
9 V+ C/ b' Y' [' L
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
  T4 X& ^  y1 {" u0 Q为什么用还魂汤
0 A. y3 o/ Y" y; M$ h. l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
/ d8 D% h( W; D% p$ l; c4 T那善哉这个次阴沉的表呢
3 m* g' Z( A3 N9 T8 t: q) c) x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
2 k( g# p6 g7 e$ `& i- S
; Y, O5 z8 t! f9 F鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
  S; `* A. _3 p- g1 t川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
( ~+ |' X, A. h2 a; U鲁-明远居(130075885)  22:28:28
( N4 `3 H" f- {" C$ l单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
) D, b8 f5 K: I* Z" k0 A  x7 ~7 m鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
) V9 {% O! V7 i% o7 H/ j4 B$ E8 n' u鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
# O  D6 d: ~. f' y) W" {8 [6 ]" p( ?你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
# {" x! r  A! {+ R9 T6 w/ E, [! X舌是相对变化慢的
) z" x. |2 a# I
" M2 Q( \, {& x% z* l0 U: U$ Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
* S$ ^, X. d) S# h  g# D9 F" C1 e鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
/ m$ `* X" X$ J; O鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
* X0 j) C7 m% v$ R1 F舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
- z$ c7 ~( S/ ^- z
' U( n8 E3 w+ y& [4 \. X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

6 U) @9 L! b( v$ {! T鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
, }8 b: c' M/ W( b; Z! I少阴照顾的倒是全面
' n8 \9 Y+ O# N. K) v' k/ S& a$ U; Y
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
7 f( s2 O4 w* i6 ~1 V  l表病不可以治里的
% S, ~  _. v& E' B0 t$ m7 H
6 }5 O% X$ f% v. w9 b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
. k+ Y$ Z' `% t1 H/ Y冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
9 o% W4 l: E2 t  f% M 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
7 _& H) r% R3 r+ \到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
. G5 [* |7 L6 o0 h8 ~冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
' G+ q8 H. J! _7 d2 e, ?# c: z0 W) K
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
' H- A, i! R7 N9 g2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
% D; g1 {* ]/ C0 F鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
4 a& K7 n- ?( W9 K; M1 o4 S7 D. z津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

' ]) D$ t8 T$ F  M* _6 _- Y3 ^鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
3 N( W  C% j/ u) v! G- \幸亏用了石膏等凉药
4 r# Z- E/ O) P+ H- h7 M
5 o  |1 c; g: z! v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
% W+ W0 P- E9 r% p+ W- W鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
* M- W  D3 Y9 e1 Q' [7 C7 K; b粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
5 S1 C6 ^+ {( i6 P
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
9 O6 L! H, x, F  `& m3 t冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
7 o0 Q' r! e5 O" A& p1 z我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

( o. e* p+ t' m$ C/ V+ {豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
$ m* ^; g5 y6 K# b冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
0 r1 W8 ]6 ]$ t3 \# W复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
6 l! I1 i8 R7 W8 O/ R/ Z这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
7 n! a; k) F; }4 V* R4 q  l台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

. O$ D3 C9 }$ }6 c冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
. k! B8 [- m) B鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
. t/ Y3 T5 f' i! H, L1 L鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
& t" U& ]/ g$ h, A& b+ `鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
+ `, Z* c' J/ S/ M3 o' t有无汗出
; ]2 M' o* }6 }2 ?. U7 {1 |冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
$ ]' A7 s; B9 y. [- ], c. u# N, y吃饭热就有少许汗出
0 X4 Q+ ^7 v& L9 F! i) `: {! e7 |" s鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
  k0 `% N& I: H, H6 Z7 r, X7 r8 e% j这个就对了
大便的次数
6 G9 r9 `3 [; q6 Q6 Q沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
0 A7 A8 p/ S+ q; I- c3 z  D一天一次
5 J" L% d- i9 G- i; ~* T, r桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

8 [4 j6 i( I& y. _% _鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
8 I1 ^4 |2 m7 M: ^( f/ Y3 m3 I" F沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
1 v/ A9 T$ h% {% H* U枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
6 x: N: v5 U1 z$ ^' \. ?7 n/ v我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
1 J6 X1 T( E. v冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

) H1 ^: T) N0 K- s( L鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
5 E( S! d# o- b鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
9 u& \$ p5 r, Q7 Q" h5 [6 l桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
2 H% x4 M& P" M0 W4 g, B) O' I8 O
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
- O9 z, k( m; K
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
4 X/ U8 }# r8 ?  V冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
. r+ _8 m, t4 @& T经方之难以精通，是很久以来的事情了
8 b( Z' F4 c! d+ @) y9 |所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
) W' A9 t0 D: F5 L# b8 q& G病与药大半对的上就用
+ W- Q1 F/ ]+ j  H' p这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
7 a2 B6 }* \; A2 [, E$ W
0 w' c3 X3 p, \* v鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
5 {! C& {& V+ `. `基本上是这个样子
+ s4 t. e; I/ v; h鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
3 K0 s8 `* p1 h3 W, B0 F5 u半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
6 u0 k( y( ~6 w8 k. Y桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶