家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

3 r2 g# U2 \) ^: w! I鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
2 R0 B" q: _# i+ j* `都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
% r5 Q0 Y: U+ K5 z+ c4 p- x师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

2 f% ^+ F$ z2 |6 A" O$ e鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
2 a" O1 H" p2 ?# _可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
3 N) v% L! B& g- F/ i
- h1 Q) ?- m$ n9 H/ T8 e9 {# I鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
8 O& g+ ?2 G  Z8 _' u4 R4 t
. X' [( v' J& l) I
, D; [+ J( b. p鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
; P% R* _  E% i5 X$ `5 w经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
' r3 V6 P! j7 P' I4 E* [一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
% u/ D* h! _; Z" t& F( s7 t7 Y" H二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
, \  ?$ V" i% q7 y( H四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
2 F8 o& ?# k3 ^8 t$ d$ q五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

: z! V! C+ @9 f5 T2 K: C4 g1 ?$ e鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
, l, p4 |3 P, {* m, k% _排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
$ X1 P' i4 O: s2 Q7 ?$ H: ~
& {: o; U: ~$ k  Z5 {7 g; v鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
; e- O% Y; t4 Y2 @; a4 k& Q) ?经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

7 k6 \3 [- O1 f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
! L" _, w) m7 ]3 Q粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
2 Q' Y" e$ u% J/ @' y" C  f鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

/ K' N1 T, |8 G  l鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
1 K, e# n& e7 X7 [医者按压后患者的反应
" M# f6 A& u# J( ^4 A: ^3 x2 {1 I粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
4 x. Z; M1 ]! w# f温阳——温养

% [/ o0 o7 j; C  h2 h) f6 L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
; z* [1 x' H0 \1 a' ]  R  D1 Y9 H
3 X+ R+ a$ t  j6 U" O) D; o冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
7 C0 X& H2 D% ^* z! H: i鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
+ q- H* ~+ x- {8 X2 F0 P" t续命煮散有阳明证才可以用
( y9 `: b4 D  {. i' O
0 }) a& L5 a- o" R5 `: y鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
7 b# ]: \' h/ J( h  ]- d冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
: d3 ~9 w* c5 s8 A5 L; b四肢温
# l- P% p+ p3 m* J4 |. S1 _7 X* z鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
7 F( H' N( f4 x  N' U6 i那就是很明显的了

# m# s: m8 ~4 m. f' g, o5 D/ r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
$ Y4 y* F# z  _) u9 m- ?/ l7 U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
6 ?2 S% m& a$ [鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
* g! U% F7 R! M% V9 O& T3 [3 f其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
' ^4 L' o$ N: N  ~, g1 Z1 l/ f鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
& V/ _" w5 Q2 g& y3 p4 m这是个顺证，可以接手
6 h) f& K* l- ^8 f, Y8 o
9 g/ O! d- b" ^$ o) G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
- `4 k3 ^+ J( I& w  p! P8 U7 k太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
2 A: _& \; b/ t$ i: t& v7 |+ f8 A鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
# B- ~+ @" m2 P# G, L( `% \8 B问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
" P* ^/ C% r1 D4 N0 X% q# N6 z. J3 A四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
( @6 q+ X( h+ W1 z是的，稍微口干
( @" j. M9 W5 k! D
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
4 H2 a9 U% \" L' U7 s饮水多少？喜凉喜热？

& q/ J8 p+ `* c8 V0 Q+ J/ @* o4 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
9 x4 S8 [, r$ O' _冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
, ~- k+ X/ c1 t师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
; ^5 [3 i6 w8 G9 O* J0 d) s鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
% Z& F" S* t6 [5 u1 \4 N9 y" H肢体功能怎么样？神智清昧？
/ V3 K. g9 C" \: p
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
/ c0 j( A* B6 G( r) r0 d& x3 Z# X* m表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
' v* }6 G3 D  d, m6 Z3 r! K& n表到这个程度了还用这些方子
+ u4 g1 J! C. \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
% B! K* ^. e3 f+ F2 x1 M冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
2 m. I* k% h4 }" a% V桂麻各半汤就可以吗，师兄
' c# t6 P6 A1 U6 t- P4 y7 z8 ~. I鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
" _; t, T9 j5 [4 ?6 V鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
( y) e1 D& b1 M$ R' b! [0 G冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
) e+ R# v. s/ }" `. X鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
5 g3 n. A) l. X% K  S0 m. U表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
3 z, i5 B: @' h6 H) {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
. j3 w+ E0 h: _8 y. x所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
# y- X  O; U6 G5 U2 x冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
7 t; J. I/ M# ]8 V- q% h明白了
' Q) p1 M3 }& w冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
  o$ W8 v( b9 i' c2 |% r+ J二诊师兄看如何呢
5 S' R2 e4 i# M+ T# U+ t4 t鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
" }* w6 u& r' }5 d) [) i5 I古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
. v: t/ ^, C- C% D  L- p+ N
3 M/ R- \6 t; O6 d% R3 C1 Q' ]+ W鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
. ~* ~! c  y2 d' H  C2 ]: H6 g鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里

5 X: C6 c1 N" L3 {# J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
3 ?* D9 @7 g7 j鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
+ k8 a& X9 P5 g$ w
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
! p: S) B1 W# R$ n" G/ w4 N冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
% K! s8 d, y% `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
! i6 ^2 C4 e' P, l5 ?# b& @后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
" @. I% n: z; b) p0 F8 a鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
' f4 [6 G/ h( p5 B2 q* A
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
$ W- G1 w; u/ Y# w2 l( `( s与
- x, A4 p7 k4 j" w- E冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
& E3 {) g# b9 p( v) ?6 E* o) }$ ^& }鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
& c( i3 h5 I( A* T7 K是的
& ~! r' p0 V  X, ~* {
" T; H2 f1 x+ [1 `. `鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
8 k/ o" f/ r7 H+ u: b鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
6 e9 y& z! `: [8 n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
5 e% }1 z/ D) _6 K: B- S0 I2 u
4 v' `2 [! b# w, I鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
% f+ [3 e# d8 |
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
1 j+ |3 R8 @! t6 Y* Q/ b鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
- V! B( A3 r9 X鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
1 ^+ d5 q8 \( S, L; `/ u& V可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
. b% L0 x2 C; b% G冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
6 `! O) s( h0 T  E: S* r第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
4 r/ F# t- P2 h, Z冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
& a* U4 w$ X% A& I, d' j/ P在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
1 o  {( f) y7 E  _6 h: E6 L% C
7 a) x8 j) J, i) g- ?4 h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
+ ]: h# y) e+ P" ~9 }这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
5 G7 X  T5 V8 b$ N冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
! r& h$ ^% U+ a& L) {哎
& z4 z. A" L  O冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
. [: m4 a" z" _) n* _3 ~7 a/ M师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
9 R3 ~5 X+ J6 k: F& _首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
# w( o+ Q- ~( O0 _6 V
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
) G1 Q& i: n! u这次师兄考虑什么方子最和法度
) _6 P; K; S! D0 ^冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
8 i0 Z- G4 C0 P5 Z) J
% E; u# [5 Z. _5 z! V2 [0 I5 X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
( L6 H  h- d) m* g3 k6 D老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
; Y( _& v  D; o2 s* @/ M浙-阿强(10686353)  21:55:04
0 T- X2 j" P$ I( L2 z1 o" v老师，各半汤，会有恶寒吗   
- W  \- M9 A  p% H/ Z4 K鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
9 J, R7 r: T) A9 K7 }这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
1 b. M6 i  J7 b
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
/ A0 C+ T9 o3 L3 e鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
- E4 Z  l) A; ?/ h, X: l" |冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
( O! I9 i( }0 e5 s! @/ @5 m2 r基本无汗，
& X7 a, p3 s# e. C冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
/ }2 f0 d: e( u! h3 ~+ q- B把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
3 g$ M4 P9 K0 n9 l, ]$ [0 s京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
  ?- x$ R0 u& j# t肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
. f6 r. k6 i9 D2 C; v* @
' @: P/ U0 p$ R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
; g% R5 H1 t( D8 I" k* x5 K冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
3 ^7 K, t! ?* L% N( T. @5 o# H" S( [; K
. V7 u* w- R% m4 i7 k2 ?# k* V; T5 P鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
: a' M- G/ n1 M" W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
8 Q% ]: W, i1 G* X( |8 I6 Z正常

, u6 N7 ^" q+ F7 b  c+ {! i! D" t闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

. p7 [4 x6 X  Y1 G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
& D6 N6 Q3 I8 d+ [鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
- t. j3 P( l5 W2 \9 H
' y5 F2 E& P- F, w, j3 h/ ]$ j! L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
& R1 W! J) H! r, w4 W
* n( e. ~9 @2 r; c( `0 H- c鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

6 X9 k) J7 N! T. @5 ?: W+ U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
" H2 A7 o2 T, S7 D小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
# _( y, y% O2 ~- z3 |青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
" U# |3 Z+ \7 L
) n# ^% a: S& g冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
  r6 q" o# Y$ u) T" D- x地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
( S* M4 |9 X. g3 K6 Q
( i) A- d" m) h$ t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
9 c# k; N' S) e8 C鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
6 m& j2 U  l4 ?( c. }8 L) s防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
. d/ P$ g, B+ k& a加上生地就不伤津液还能生津液

0 X$ ^3 q6 ]) w6 d1 O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
: i- E* \) }! K9 [9 ^冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
; F- [! r7 z$ s 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
( J+ g1 w  c( R% d) T" H2 W桂枝防风继续解表和营卫
# Y( l9 U$ u$ G: h2 }6 ?' Z
% c" {# X* o# q9 \7 b* m& l+ I鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
2 |7 Z3 d  B: r0 g; B1 Q: l3 X' X但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
* w; h! d9 J  k* Y- m" E" L) o% F+ K6 R( h师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
: ]6 i5 G2 S4 s" [. w( {/ r
% A2 j- m5 q( P# O  n& _. E: f晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
/ H& ]9 ?) ~8 L  T  \! n9 D8 v但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
, S! l; w& ?- M* s; p% q- M2 I0 V  V鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
6 W; e, t! W% o6 L# n8 x桂枝汤不可以调营血吗
4 W3 O  Z! T$ _! g
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
3 ^/ X% N" p2 T! s麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
7 Q4 {& f# n1 w2 F1 y) {2 S桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
3 I7 J2 S+ R% L& H: Y+ J( p: w冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
: [7 U/ e( |8 g* E# y3 Y师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
$ s$ Y6 T/ b7 Z" t" U0 \
0 }, ?& i  Q; Z3 H7 O* {8 s
% W2 a" q0 F) \! T2 V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
' s% m* ?, F& t! `! v' ^鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
6 K  |' z6 q% B0 k& [7 R. w3 @2 A5 R) \而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
2 u" v8 {3 X+ E: R! q5 P中风病，没有里证，也不治里

2 t; y; S/ `: ?- j: [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
. v- G3 ?# L+ k# B' m$ P  Z& B0 S& j淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

! X: ^1 L& l8 A9 S8 D' p; O鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

0 p6 [  C, z0 ~鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
% a. o5 Z; w+ [, ?/ S7 [+ s& H所谓辨病脉证并治
1 V1 W. N) {" w鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
  @7 g' R( w3 V7 L' B/ [语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
- i; I5 B8 E9 G# t- I, Z, L( S鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
9 o& k3 T- }7 R, S8 V% C( H鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
" I, j) ]0 D( Y( M语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
; t  X  R" }! G; b! m6 _; v$ J; m  k鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
$ X: u; r+ e- r. e这组症状，旷野有里证的支持论据吗

% W2 j+ \! Y' O* {- M川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
, ?( i, N% E0 r京-晓辉(1246886439)  22:22:42
/ ?+ Q& G3 g8 K( y8 D* k这组症状，到了少阴之表
% ~2 k7 O0 q1 B5 j: a5 j鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
0 \' V  A4 S7 ?' \有少阳或厥阴的论据吗
& C5 v+ A: D- R7 s
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
; X7 d4 S( o* I2 t. A$ ?$ |鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
+ n1 w! H2 G8 ~; D1 H- K, U京-晓辉(1246886439)  22:23:18
1 L2 ]5 l0 k; z/ R# e# E; c但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
6 z, D: [( O: U% i+ W舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

8 s9 z3 N$ T, X0 U8 J. d* H鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
0 Q4 r# U, G* Z1 b% ?% R- O7 W各半汤就是单纯的太阳表？
" w6 ^% P; P5 |0 \: C鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
, c8 f5 E& t3 U7 q' O   
# r- S' o$ u( d- i1 O& V  E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

/ n+ G2 }0 I0 |! O3 Z2 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
2 ?& z$ g0 p4 N  H$ N3 z$ ?以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
: @5 s8 Z8 E8 ]0 s) k/ a- P; P% y
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
3 F* m- @. e! F4 U& f# }我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
6 v) A, T  ?! i救卒死、客忤死，还魂汤主之。
' u! ?) f* S- _5 S4 }2 U( o: l    还魂汤
* y+ Y: E/ B6 S. u, @% l* O. r    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
0 i2 g2 y  P+ I8 C6 ]# n8 {    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
4 w8 @( {/ ?( W
& e& n0 y- O: G; s# L( T/ ]鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
" y  F" V5 M0 p这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
6 H  _9 i0 e9 r* W9 w% [7 l" Y桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
& J/ c; S* x4 f
. K0 x2 `3 @" a8 t  X  f) \鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
) M# \$ ?8 c" z/ n2 ^; t为什么用还魂汤
5 t* }  j- j! r, j8 N/ |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
: ?. {4 y& ^( ~4 y7 q' N是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
) M2 f- d. {' u( |% B鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
3 p% g0 i: y( h; w; J* v3 [% P
  L1 m! v! r9 c3 s' Q" }鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
4 |% h/ F3 b% r8 x4 I0 |7 w5 o舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
; ^# Z% r* K+ J& p鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
4 Q5 X$ z5 b! k/ @- A# E' \
2 c# Q$ F; T: {1 r2 J* {+ A' z% d; q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
, j. w$ G% Y5 k鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
9 d& S# j& u" X& r$ m- \. s舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
0 U! q0 v3 I$ X2 v8 \+ _
* }9 Z2 k  u5 R- E; {/ G$ C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
: c7 L) ^! x1 s( M! H鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
5 ]9 _7 r1 b5 S# @善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

7 D$ G& _' W: }5 c鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
: y; s% N: T+ D表病不可以治里的
2 a6 Q0 x0 T7 ?* P" K# ?
6 x1 g: p  d+ M; w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
# V3 f8 Q8 }( P# C$ G, o冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
" X* k( r8 v) h8 x' k! b$ y8 r6 \ 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

+ p8 v" P( \% S+ j' V7 b3 ]鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
5 d9 s. n( r( r% W& o3 T! [鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
; B0 N8 b# t- q这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

. X  @% c/ z8 s/ B" k) r5 G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
; {- ?: F' ~+ ~, l, k) J( ^& s津液本不足，还一再发散
8 O) d- |& s3 y, A4 C川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
$ t$ G1 h2 h: q, M0 F阳明本已热，还一再辛燥

3 q% _: n3 ^" K鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
5 h) Y: D# u: h  a, k幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
$ e5 @; K; [! Q去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
  Z  f; i- H! _5 [+ H
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
# G. C. Q1 H" [, ~5 b* Z; G1 n5 s这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
- Q5 h) D/ o4 l! X  |冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
1 F7 E" U  }0 o$ w' }  J我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
  D1 C7 M# e5 b     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
0 `6 m9 c& I; s4 v) M* V" P冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
( N5 E9 ~8 E5 F8 d5 R; W, |- h( e复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
4 m8 |  K$ m8 h  K0 y冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
; L2 |9 X  G1 Z3 W1 r/ S鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
, F- [3 A9 }8 w7 ~$ }小便什么颜色？不短赤了？
  Z) _9 c, e; ^& ^" X( ^0 k9 x台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
: u# C6 |% ?8 B0 e2 M) \' j4 ]
! j0 a' U( ^( H冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
1 E( U) C4 J7 y& `, A鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
+ q) A$ v9 O" g2 c8 M4 \+ B  u冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
) ?8 X8 z1 t4 C8 G, a; F! u4 G治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
3 {5 f) ~2 ^+ m2 V) ~/ b, x, ~4 v胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
+ f7 M' }& |) l4 {鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
9 F; E9 e2 j/ z+ p9 l* M* S有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
& i$ y8 }9 I& i# R% |1 f鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
& d& t& o3 B3 Z, C7 O3 o大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
+ d( Y: w$ `( a2 d1 Y桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
- {2 J% ~2 y5 M5 N9 u
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
8 Q$ \. }5 b' p0 @- E枳实栀子豉汤
( h; ^) I0 q7 A2 d6 Z沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
, e/ N0 Q% [& N; J% J一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
! i. o! i& J8 q4 x# ?& u+ y枳实栀子豉汤
1 x( G( J# ?) ~# T* e0 z  r* f* ?
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
1 h6 e1 e; U9 K, ?冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
+ n1 b: n, U( z7 o+ y1 }/ o鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
5 m  b' {3 M$ K4 w桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
- {6 D% E8 M- @2 Y2 [& _+ L8 y
1 K  U/ J* m/ o/ j冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
! v* z% R4 \2 M8 @
' h+ z1 J& H/ O/ `, c# B' S渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
2 h& C* C6 ~7 ^/ C6 ]  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
; @0 ^) x; H% a; j. H
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
+ S/ z) ^' r4 }所以古人是对病用经方
0 U8 Q( ~* s! _2 V# j, Z鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
. b) ~3 Z5 T) S8 s  S" K7 u病与药大半对的上就用
! o: ?: t5 t0 ?) B5 o) }( x这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

7 c3 b/ }  Z* _* C, p: H鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
3 ~5 ?4 ^% w, P/ X  [+ X8 r基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
7 n& y9 D4 C1 q但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
9 V% X" L, D9 f$ ^: {! s. s冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
1 Y% K" y/ U. Z- d7 W半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
0 W6 U& ^1 L. R6 ]* f: @: `  p桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
6 b! A/ p, J5 ~& w
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
2 Z& ?- f# \- O6 x; G! H# \

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶