家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
) W1 o9 U7 W. z9 ?2 e许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

+ [5 M/ a% ~5 W. U$ N9 `+ F1 _鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之

0 J4 B! \' f6 n  O) K) E3 [- b2 [! J
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
/ }% I% ]1 U8 T0 G' a师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
% h+ K% y9 h+ j可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
/ |3 O4 \7 Q5 \1 l9 Z/ B
% j; M8 k8 M7 K. j3 m# _$ \鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
4 `- a3 ~" o; b; z& }. C& i这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

# U/ z3 }$ {6 C& S6 f# o
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
+ N1 B+ n; E" l2 m9 o7 D一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
! ?/ m$ l) u' V) Q4 m7 Q8 a二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
1 a! N( n+ }2 G! P2 y- Z6 ~" p三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
" [5 T# T: Y2 ^8 L五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
+ D' s% u5 `7 B鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
. O1 X& {9 \# M- m
1 c$ C2 Q& J# m5 Y. w鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

8 U( Y+ J- l. A1 j4 W9 {8 J鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
( H  r& H! U, ], M粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
* q* G2 q* Y3 h, r  `  ?- W5 @是喜按
1 g6 ~3 O0 x, v7 p! x
* u( L& x! ^7 {2 U  T  G2 l鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养
- V, O% o& i  H  W+ B1 J) t! n9 r1 G
' {) o. D+ b: m1 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
9 ^4 f" I& |5 N
( G3 q3 W' C4 f) S冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
8 I0 a! E  t$ H! I/ M) `3 M8 T' s0 C大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的
$ P0 q' e7 k7 L
! Z6 Y6 A& U! v" Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用

鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
; M& F2 q! ^1 k4 O- @5 ^; @面色红到什么状态
: W/ j' H& x7 @8 i& h' {鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
4 L5 i! g! o: s0 j7 k1 Y- R四肢是凉还是热
# L( \& ], ]- R+ v) ?- ~1 p' X6 N3 a冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
" J" V: _* H& j0 e1 Z- C好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
  R0 G1 @, s4 b2 m) K) ?: |4 v四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
" r: O& ^( N4 A; H6 j6 g, V. b8 ]鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
  S* S9 Q( P) n& B其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
. t5 K! o6 `8 m/ _" ^9 c鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
5 ^( y/ ^; \, B1 v这是个顺证，可以接手

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
7 Y* T6 V  h+ P, L, R- l鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
, w  Q$ K5 ^# h( V( d5 E但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
" G$ ~8 B, W* o- V
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
" ]* W' g$ ?8 C9 P; {四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
5 s# z3 h! |# b# c! Q" x是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
5 t. O. Z+ R( ~饮水多少？喜凉喜热？

4 z, g( h9 v5 Y# K4 S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
6 K: [5 }6 V# H# A" t& f0 s冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
9 F& u( v- ^+ h& n8 _8 K" ~4 L
0 |7 d  P# |7 j. n2 i( B7 h  q. N冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
# V. a& E3 ?( @$ I5 z, z7 V, h鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
* ~8 N% L$ i3 S/ C* p- j6 G0 j肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
0 M: |7 ?- Z5 |: t5 n9 w0 U1 d( B鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
5 _; c$ n4 N  Q鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
# R8 S/ Z- K" }- G表到这个程度了还用这些方子
4 |  W1 y6 I3 F4 J2 u
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
: c4 g5 o4 u, ~冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
* m. q' h- C, g% Y3 R: ?再随证治之
0 G4 m& F7 a  K, p, o, d" w2 ~/ `冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
. R6 Z0 Z' V8 H  c' f% @0 ~表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

# q) A1 ]$ ^% [' @, g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
( I7 F) Z1 g- c2 z) f所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
, v3 @. g# F. u% `5 d% L冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
5 e7 F, `/ n4 u2 Y1 r/ V6 o冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
. S2 i, [; U5 w- ?1 N0 T* l8 I. P) _二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
2 @' W( H/ f7 q2 s古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
) C- j5 Y8 [( e: S! p) K# D
" {& q6 k) n; L0 J; F) b3 \; Y" b( D2 ]鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
3 f& e: c; _( j$ {( w; h鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
* l' a; d. B' z2 ]& X( x
# _8 i+ ~8 l: c# {9 K8 \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
+ ~/ @$ _9 `: B0 w- G, D' g9 L- G肢体功能怎么样？神智清昧？

6 f. o' {  Q" u* ?% l& f冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
- j- b1 f4 |! F肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
2 l; I0 F2 Y( O! I稍微有点口吃，反应慢
. b0 D6 t, z5 \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
' b: w' i$ M6 K  ^) K后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
4 a1 E, c8 ?5 g8 X2 |津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
! E- R3 ^6 F$ J) r师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
3 }# s0 [" \3 Y, R鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
8 w; `4 `5 o  d. @/ l鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
+ C5 T( o) F+ K. H1 u4 G冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
8 `3 s) N: j, Y+ r* i% p不处方，稍稍与之吗
- B# M9 p9 F. b! K鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的
6 f# k# o& |: @/ p" e' m
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
  x3 U9 }8 Y7 p3 r, O鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
# {! _  z: i4 v- Y, G/ H: O然后再随证治之
4 Y# e- C, \$ ~5 x3 k鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
! `; {  A, x/ t& @$ A' |因为初诊时汗出多了，津液伤了
0 P8 v/ N/ `2 g) y3 |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
2 n5 Q3 A5 `8 R下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
5 F5 f- \, [1 Z
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
9 \: s3 H- S0 t7 r* N) H又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
8 `) t5 h+ h: {
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
4 P4 o4 O, E+ x6 M: s但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
) ^; i9 n7 H  B% _, O: e* B可以发了
. t) x; _! Q1 \+ F7 x8 D冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
- I: A1 s5 f8 @  m: \( Y. X如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

/ _, O& E* ~2 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
1 {( z, C2 d* F冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
5 i# \2 k% ?+ `; J这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
; B& y) W# c6 `2 {( c' Z
$ H7 b- Q3 V. c5 _) d1 F冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
; p- M9 ^* j/ x; |3 j8 @4 s是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
1 ^+ ?. {- f' ^8 h' u冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
* a: G1 K$ q: b9 X: b8 W. m这次师兄考虑什么方子最和法度
8 i" N4 E9 f+ `2 ]冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
, Q3 n) L3 I" D$ ^+ Q7 Y  W首诊并没有表证
" l+ J( ?8 G( P4 w# r& ]% B鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
' o6 J9 z9 N6 k( Z8 x2 u, N
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
5 _" v* B/ w1 I& A2 s; H6 R浙-阿强(10686353)  21:55:04
, x. p6 I" U( u/ ~0 u$ O老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
# w; w& U' H4 _; Q鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
. M  P: n' {& _% q: M+ i这组症候群是不是这些地方的病？
* _5 l% G  P. H  W浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
/ P2 S3 l: x) d6 s& B: ~, y鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
' O; a" S1 l0 Z9 Y四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
% E0 G8 U$ f* [/ ]  R, g# U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
2 q  W$ Q) z% H2 E$ W. f9 B0 V/ K' N鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
! T; j& b9 U" t次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
' L  b& g+ k; Q8 i1 G大家不要打断思路
. i2 u8 C5 u1 {5 L鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
3 P+ g  e# a8 w' i手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
# ^/ v5 n. g$ g- J& B  }8 z! R6 M! C是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
' L' }: r: B% {. C有无汗？
( w) B4 s* a1 U( d4 \冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
& L2 ^2 m9 G- a+ k把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
& r' x" \( M& n
& ], S% a2 _- i1 W$ \. d8 g
& G- q* [& D. u鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
$ J* A/ e' e' i1 L' O1 @鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
0 ]! A' q! v2 w1 O7 `  h神智如何

) o, y; r2 S/ y8 m+ ~9 J( ]2 J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
; N5 X8 u) k$ V  B. U冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
/ `# \; a8 U! A: Q* p0 I) n基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
$ ]  o" M  h) i2 K: ~6 t小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
) q0 P) e% g& x5 u6 X3 T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
* y5 o- @# D! N% u, e$ c正常
1 j% x# C; Z) k+ }/ G
2 h2 ]0 C# S2 z; H$ @& @& W闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
" h- S0 n( t0 Y* F- ^+ m鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
7 S- [: }' C+ d$ o) C4 n5 `
% t* I, ~7 F5 `/ a, J1 R3 }2 i鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
- u5 n- G4 H" _0 X- D0 v# {青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
; C( K& k6 f. B5 b9 W
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
* v( Q; Q* Q: S' K地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
- S6 u+ e5 n  _8 q" v7 A- y鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
- y3 K6 l9 T" e. G/ I+ V( b
6 _. Y4 G5 L7 x& f; e, o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
$ `* D$ c& q: [6 u3 g8 `, B! R2 S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2 J- s2 F! M; T 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
8 `, X5 ^) S4 |6 g. q鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
# {% o/ G% ^4 _3 J$ u桂枝防风继续解表和营卫
& e+ p2 J( s+ Y
& ~) d8 @9 e8 S! N鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
- P: }+ y9 m+ F4 M! K1 C7 p3 [但无续命类燥津液之弊端
+ {! u3 l$ R# J8 z/ U
9 w' v0 |1 r% U# j( p0 K" s, x) m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
4 t8 X+ _! W4 c; _  `# U- Y  m京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
9 c: R, Q! a6 S
# a" C5 v6 e6 a; I% l6 i) L/ a晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
9 @2 f% P( S9 @+ f6 r$ \9 C京-晓辉(1246886439)  22:15:16
; L" X* j, T+ v( Y% e0 G) k4 s但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
$ ^0 `; z! a: B, t+ t! {+ ~$ A鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
( T' \' {  q$ W. k
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
  \; k# s- h# E. r
/ b/ r% w' w  g京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
$ |6 R+ U7 y0 P9 p) C师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
$ @; u. J6 @+ H. `% `

; D0 w  g- s7 A  W4 R$ `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
( ]2 q6 {' H0 s鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
& w, Q9 K4 J7 B/ O! x: }鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
/ E+ v, y% P" A; F鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
4 `* B0 l& F8 v$ X+ k. x: y中风病，没有里证，也不治里
* A; X1 x1 T' c
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持
- t) q& e& K# f6 }& |7 J% V: {
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
4 K0 y  o2 M% z% z( o* X) e  u
9 o% c$ Z- s  u& f; n鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
3 T8 g/ d9 |" j( |那样还是时方思路用经方
9 K. @: f% n- a; ^8 R( n* d9 u
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
. q3 p& ~3 l7 d所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
* i4 D( `( y# e2 k3 X京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
; W/ L. T5 F4 |' w0 ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
5 i! O& C" ?  C# y, p鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
7 h& @9 x, v$ d  i# S2 w0 W, P+ R经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
: W6 B$ b0 H  X8 I0 H- l% w桂--心雨(1808557581)  22:20:16
  S  K% m* \$ [3 k  y
0 l/ [* O3 ~" L& w  L% I' R鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
! f+ H! X" q: q' S8 D# F! M) {那岂不是不辨证了
9 c3 V( Y" l- V% g4 T. w鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

  U$ Q& S, O7 A  Y6 Z川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
, S6 l/ B) ?) ?7 U  z( J/ D鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
- T4 k. {/ K+ K) S$ C$ P6 V; ]: a鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
3 A4 i: |; h; o( N  C# z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
3 \& j' P; s1 E+ p7 x9 e+ N7 X这组症状，旷野有里证的支持论据吗
# x, D3 e4 U0 g4 z1 o! K8 S2 D2 S
川——旷野(409202176)  22:22:21
3 b6 N! ?3 m& F' v( W  x% @不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
& i. d' [5 l+ z1 \鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
7 i5 X! K! s7 s" U) ^  x鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
1 g% N" z8 h1 A# y. w川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
# Q4 h: T  |0 \, P0 y  G' S; p; g6 q
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
: H5 _. ?4 o4 E) ^4 r% A4 B4 v各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
% ^$ P; A7 }+ @7 K" S: e  c; h桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
, n! S  g! F% O8 ?   
: o. t: h9 p1 ?0 X8 D% w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

& p' i/ E+ [7 H- E3 N* {+ Q0 u0 }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
1 N9 S+ n1 i( Z  `鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
2 m+ j8 i* O5 A以你的意思，少阴就必须用附子？
! k, W. _5 F$ T# O桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
0 @4 T7 C! b9 }* Y5 @  ~/ K我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
8 U" K6 B% v/ _桂枝汤就不可以治少阴病了？
5 V' [5 y- @- a& D% O
. {" `% D4 @; }8 D9 z鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
* ~3 O5 d& R. `    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
) x9 q/ E# y: f: L8 O+ t# F
4 B4 \2 p6 j/ X4 ]$ z, E- r+ k鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

8 e1 ~6 M2 y0 b  ~2 T4 Z7 O鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

( B  s" e/ [/ Q# L! W/ K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
& j3 b: b7 M/ }! b! T) U1 k$ \+ N. _" Z鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
. d" r. w7 J5 j! y& P0 p( s. t是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
* D0 w: B* e4 Y: }7 t1 u( ^9 j! f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
) Z. Z% i( [6 r* G鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
- ~! f! j! R: ~" r9 U0 l1 J9 x2 ?: S
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
9 r; U- p, M" O' r川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
0 `7 r( k* }. B, r鲁-明远居(130075885)  22:28:28
9 `2 Z* B, i9 R; n4 A单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
. p. U2 _8 T9 x. s, U9 {- }单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
8 l1 u: A& M) f4 U, Y) W4 V0 d) {鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
: O( A' x+ P! Z你看伤寒论29条
/ V" M) H4 e; {9 a9 `# |2 H/ e鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
! l& q1 P2 @" [* z5 e4 t/ z( A) t* L9 n* q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
& R+ u% B. g7 I, p* }鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
1 |- w7 h, _% E# c+ U3 U而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
" o1 @2 a# K- y" b) N鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
- o$ O- x" s: Q+ N7 K; ~5 X最阴沉的表就是偏于阴的表
) g/ Y( i9 r+ N3 U! Y7 a
! j  @* b0 D& a; o/ X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
+ B$ \9 G* A: y& S6 o鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
8 x. U6 N! X, u" ]. z  ~鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
4 z8 E4 ~6 V# M/ h1 u4 O8 l  `也有附子

: l/ u4 [% L' g8 J% J& `( q鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
. j; J2 ?+ E2 E  b: m0 R5 X少阴照顾的倒是全面
, E$ B+ l7 ]: M- D1 H0 @- z
; i- Q* ]; D1 L+ r鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的

* m$ i7 l) }( |8 o/ [3 L# \  C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
7 e5 C2 Q9 x! w* C冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
6 T2 i& n- l0 t/ _ 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
- i4 S! X; y' i+ A% f+ J# H到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
7 b$ l, R0 V! D9 E, z7 w0 Y不过庆幸的是还好没有造成大的错误
$ r; S: K) N  L( p. k0 O
  e( s. V* K" V+ M& F鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
6 C; T% ]6 ?& {2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
& ]: c) w/ y  `* u, U$ q鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
% F5 i3 O+ l$ }3 {2 ~) O这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

0 k7 W9 a9 P9 P0 p7 j& [  _) O( T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
: J( N$ w2 c, u$ E8 K鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
2 b! `, N. c* l) K/ c2 H# u- h, D津液本不足，还一再发散
& L# J" j) v- W9 `& V2 S5 N川——旷野(409202176)  22:39:17
7 _6 x! \6 Z1 R4 O/ D
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
0 K; M- M6 q3 M8 F1 b* H, H阳明本已热，还一再辛燥

+ [( G5 K: z" v' O+ ?鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
, `6 B  C4 J8 n, i+ e
5 a# t) D! |2 T1 P) r! s) z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
) s3 i$ I  ~  A* m# w* n这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
2 R+ O3 L; A7 I, ~+ X" y3 K我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

1 f, B3 O% D+ ?- _$ G豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
/ C; |6 `8 Z/ U( z     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
3 H8 H' _4 y9 b. v冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
  z1 v' ~, {8 |& N最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
' b0 ?% M1 n5 F师兄在点拨一下，好吧
0 K' F3 j) {: P( }: H' q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

+ M4 h1 }9 E) |" Q/ r/ ~冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
9 a2 d5 Z: W5 U9 E鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
, D. h% ^( N0 A6 u* y/ W冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
! P# m& z6 l5 J) [治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
) M0 X# s7 m! f/ @6 {$ Q9 b胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
. R% w1 ~3 f, }9 k; _鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
  o! z3 T  }0 I  T. q这个倒是暗合法度了
+ N7 ^# Y, p. h鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
# d& Y  v& Z1 A+ O- M9 k- F冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
( l2 A" d) n6 `# X2 K吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
. K4 K: o7 q1 {/ v2 L- [  ?- ?桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
0 I: e7 k2 {0 h4 ]" M7 g( W
3 p. Q9 F4 ]* h2 b鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
9 Y9 ~5 U' q$ h) J" c桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
4 _/ c7 z3 I8 o$ ^
1 e8 o6 ?% B/ h6 {鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
+ y, s% w2 D; k9 i" w- ]我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
. ^- }$ t' T2 @3 C冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
0 o& f; e% {- B* ~) H
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
/ |7 N5 W+ I& o- @' f7 ?鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
  m5 [  Q' @" f5 h所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
1 H6 x1 C8 k7 q3 K8 T5 G桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
8 v4 t$ Y& @* i" a
: E& \: V9 z' P* U渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
( K5 t3 O3 L$ m- Y! k  
5 z' O. C1 f5 {! E9 B7 f* m. I冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
2 H7 u7 M: J& `1 G' |7 e. l该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
- K3 B/ B* h" z% h9 m: m( {
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
& y, S& j0 [# P+ ?9 c& l$ u所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
+ W; q% x$ e$ _% W& l病与药大半对的上就用
/ ]7 I& \# h7 \' J/ u! R% n这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
: T9 F6 D' ]" g5 {$ N6 o0 {
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
: r- e1 n/ a9 y5 l: b但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
" D) u6 D7 H3 F0 M半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
  e7 y4 U" {( L, t3 t感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
. V/ s( }1 w  O/ C# D" w! r8 [
4 U8 I$ G+ z# L$ d* s9 {. v( d

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶