家栋老师指导脑中风医案

勤学

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ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
! L: I  u% m# y9 j1 P( y
! z% C& U+ J$ ^: z* `) e% o( k鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


. Z' ~) ?3 D% H. l& D$ H$ S冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
" v) o) @3 w4 K) i6 Q: Q  k# ^# K
* f7 X5 B; @# a鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
" U3 y1 j( B" r9 j* \可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
. `  w# d  P- j& I8 w
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
; _* x/ P0 }: n- [

鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
, K5 y% B4 Z  B3 U- J7 a经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
5 N0 w, y# g. r+ `  p一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
! I. }  @- Z  Y3 W0 D3 j6 s三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
2 D% I. W: Y0 X; {9 O四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
0 t6 }6 W: x9 p' m- W9 c+ O六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
. W5 F& V3 r9 a) l( G+ z6 l

苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

3 j" H* E3 i0 `" v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
" b. l* f/ Y7 f( g) J4 B5 p# S鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
" s3 |' D6 e5 K5 p3 D9 V4 \
* f# v! A7 O" s* p) t8 [* R/ P. O鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
9 C" Y9 y6 b& g不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
: `* g( }# {  i$ L0 n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
( J, |" c% B9 s, {: w' e0 e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
' s9 G( E2 s1 }+ u  `$ J% U. M) k粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
' f5 k  V8 }6 I+ N/ ]) z按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
& ^$ a+ e! v. R/ k% J! H" d1 r
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
! {6 |. p4 f# S9 \- X粤-柴胡(994889833)  20:48:00
- \+ \* W0 C& P7 K
# w6 u/ i( s, X; ]鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
: J+ G% A0 `% X5 Y6 \是喜按
- F, v0 o8 o5 d% r' m  D% _
" G6 h7 h+ k% Z1 U7 q" L0 Z鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
4 O) P, U7 a6 H  X& W冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
, D' w4 W9 L( S! @( z
7 q$ F: U  N+ H冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
1 O7 K& c- i. t0 @) i" U$ k  x大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
* S& b6 Q1 L# \+ \  r" m
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
# L2 A) r" }' }* u+ a9 W, r0 Z& B4 G是的，面容有点红，才选用的

8 x: f& Q; ~8 s  Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
+ s0 [/ D: g9 W0 I3 h- l鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
. q. v! t! t: k  h4 ~( s
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
$ g/ v5 w- E8 w# M6 a冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
) ~- D6 ^2 ?0 E( o好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
" }0 Y1 v% e. }+ U$ n( @鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
: C9 f' |3 M& U那就是很明显的了

, ]: G+ J  w, @3 \2 J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
3 w5 ^0 ^- J1 h' a- o冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
  c9 [* E5 A6 T% l/ K" [
# [0 a' S( {( q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
1 z* ~, ]. x) f其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
* C! W7 I1 ?% ~! }9 l这是个顺证，可以接手

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
/ p* ]7 m1 A* D& M鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
9 [9 a) h1 B: y+ f续命煮散还是偏里些了
# j5 @( J' a5 }' b) u3 B# A鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
* S- P& G8 ^+ r! H/ f! b但是合法度

/ e# s9 y5 I* O$ |/ [8 X9 N5 `& H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
" g& q# Y. C- I$ h' ^  ^鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
5 Z( k/ y! X9 I: h. c! x太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
! G% L$ Y- L1 n) x8 B/ x4 D
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
8 H) W* ~1 ?. W鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
/ ]1 N0 ]7 \5 j$ ]. Z  O四肢凉还是热
6 j/ l. U; H9 r" {: D! v冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
7 \6 T; V6 m) c  ^! ~8 I) Q6 B鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
. Q" d+ ?. H$ `) n1 S! T2 @: W7 y口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
- r- z- w( s/ w
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
, v1 u/ u6 m+ H6 p# L% t" e饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
% C$ ]/ ], f; s; _$ X8 ]; ?7 R8 I冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
# ^4 ^8 O, C  {
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
2 T- A$ E/ g  Q6 r9 u! Q; C鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
; W! Y( o, C' r+ X表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子

6 L* X, o* M+ D. g6 T& Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
2 }( ]+ O7 C; o; f桂麻各半汤就可以吗，师兄
- g/ Y8 o' T% F# x" W鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
1 o+ A4 P8 Z$ Y3 d, E" q先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
" {7 T3 u& P5 t: E再随证治之
4 w! j$ ~8 i$ x4 D  ~% r3 W5 O冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
4 [) ~4 W0 @$ w- d汤师兄说得真武呢
+ _& H$ H3 f# W2 z$ ?4 {/ f5 K! B. \- H鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

6 L9 v3 W+ O& A# O4 E- v. `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
: f2 t( K' H9 g4 h2 ^鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
0 a5 ^" g( ?& @$ m# k* i明白了
) D3 E, q% L$ C冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
3 F4 {* D+ q0 P/ W- _3 {3 k5 s鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
- y- g2 d6 P4 C2 |- u( w9 S古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
5 T. Z) X$ E+ ~7 n/ B1 C鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
6 H: @3 e, E/ r# }$ X. `
$ F. V& O- {7 ^6 Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
- {% s4 ~, h1 F2 t2 @3 h鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
; M0 H/ R* P+ j' `
- R$ Z$ c4 K/ U1 v* ^* x4 r冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
6 Y# u+ P' c5 C: y冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
% m% V- l2 E/ J2 ~& ^: I后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
0 M: k! L3 j) F7 s4 m问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

1 c! n. o0 ]9 w0 z) E  p冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
) M) z1 @3 @+ f; Z2 Y# a师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
" j' x1 R2 g( ]7 r+ s鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
5 ]- y3 e7 V2 s0 |: w这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
, S3 X' W$ @/ b7 h+ V与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
. k: F. E' O" t. O! E& F3 c/ T. ]$ v鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
$ c. ]1 b0 R# U# D% c. q# p是的
& W/ w6 A3 d% F% t, G" W- N, n
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
4 Q4 w" \% B+ p( V2 \) v- |静待津液的回转和营卫的调和
5 \. i, }5 m7 a$ F. E鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
- T; O  K8 N8 U& y& v2 n$ r鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
! I. a% v. N2 T, z. {- n6 @+ ~因为初诊时汗出多了，津液伤了
: j- l2 A3 l& _8 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
7 z/ S- p8 ?( k; P& O) X- S$ K鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
) e# I7 s. ~1 x$ v& ]* b所以阳明内结
" ]* H6 ~8 ]& b6 Q
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
. |! \* e3 D- w1 N$ E( T" g冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
: \8 @+ o! x/ k, Z1 ]9 L  J5 U鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
8 Y: H3 U' L5 O9 s  V) H/ C- S这时候用药还不如少与暖水饮之
, v, ^; }/ u/ P$ @; s9 a鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
& k  I2 \% U, j& M可以发了
, `$ r# z. U1 j8 W( Q4 ]冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
! ]) g, k. I; u冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
+ D( k& j( ?! B冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
" O/ y1 x7 ?+ f" l; \这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
7 a0 w$ N& u/ T- q' i3 K哎
  r0 w8 c! F: k3 [, z+ W冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
8 j" a+ }1 s0 I. ?* @0 l( u+ t师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
. T7 U, H1 x% \0 x; ?' r6 L8 S首诊就应该照顾到津液了
& E  G, O( U& w2 ~鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
. t# d3 ^8 X0 q5 d各半汤是发表而不伤津液的方子
% \1 ~: y$ l7 K; z7 Y
& `( r! M- x2 k- t8 J# k冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
; q0 }: x3 D) t5 n# R冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
; g) H: x) E4 p6 a" a* R2 M  N这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
& K3 t1 C' r% w# [! k: T首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
# `1 b' j4 P7 B5 u老师，各半汤，会有恶寒吗   
8 n' i( X. ?" Z鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
! Z6 S& \9 s) r; D四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
# W. X1 M" O6 j鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
- U- d! e/ R- {: p3 H四肢百骸，肌体头面，这都是表
8 G& e8 {. P' d' k/ n" v; w鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
! D2 B8 Z6 `5 i# l这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
; }) G  f6 ]8 e  P# [
5 k& z8 L& z( f; ?% u! U# [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
, o0 ]  L: `% ]: s2 q鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
6 h3 Z% G- a2 O" M' l" s6 @6 q& P7 ]冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
8 D9 X: `3 x8 k* J* W- K  T大家不要打断思路
) i5 j( ]. M5 G5 B鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
( E+ N1 h5 u1 G  O0 n有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
. f4 s% M" d/ W0 I  l4 m. Z  G6 x冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
" R5 q; z2 ~% t5 D7 A6 o把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
/ J# p2 U. L* r% D" D' M6 f
$ T2 c7 }# }* y/ t% U
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
% x: `3 Y& [; D5 z) r/ `肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
" k" `. U/ b( K
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
) D1 [- s$ X/ z& n0 S- F0 O: X冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
6 B4 h$ z# q, T$ @( O; A7 q基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
- b7 x) I! y6 q- }鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
4 o8 Z$ z$ A6 g6 N7 l4 W正常
9 A* E( i' s' @; H5 y: W
/ e0 Z" G- d# c" i5 {" Z7 ~3 @闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

- p, B# l" A& ~0 F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
+ a' F. |7 f6 z2 F, e鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

" Y. v' W/ E/ Q( N9 ~, _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
  r2 E6 i) Q: p$ }% e- J1 W/ _鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
% o' ~2 q2 z1 T小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
$ B  D5 A) S- s: T8 \5 J- h, B& v( j许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
0 n# z  y- e, K9 B补津液，兼顾驱风，
- b9 ]( n4 i" f6 M9 x: ^, O1 K
7 \1 ?7 x6 ?# L2 T冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
; R0 m' S2 v- L- B  I3 V: i" z4 Y" A防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
' L7 w1 ]- K7 v6 V/ }
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
- i3 d1 h2 O( s  B% h冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
8 H" E: {' m3 j: w) ^桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

5 T, V! j5 t$ x4 R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
4 [- N; h$ s% x1 m京-晓辉(1246886439)  22:14:37
; ^& R( V+ G; l( W师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
$ E, q' ?" u% u# a- P鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
5 c4 V# ]* c# ?0 ^: O8 r7 b是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
% a4 a, s2 d0 H, h% F6 a& c但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
* k/ `9 B0 D& D* b# ^4 {桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
  z4 @* k2 V5 r4 G麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
- {7 Z4 t1 K5 I2 B冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
, M1 N$ n! M9 y& {0 P5 ?" U# l+ x
& i& ]) W( d7 b& J$ F
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
$ R4 p# s/ J! ~: ]鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
, e6 L7 J- i) R; C鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
9 ^" ]$ b1 _4 H) G而不是什么病
( F9 H- C7 ]; S# A6 h) N) i/ ?$ Q4 s鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

; ?* a% T" z: ~$ u7 k, J3 T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
4 X1 Q0 f; Q' H淤血需要证的支持
/ z! k9 x1 I* K" {0 _6 T
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
8 g: D& x$ V8 H# T4 M  n
5 e* v( Y" R7 ]" z鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

! I3 d% L* f: p" ^鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
! b7 F- @% z4 b* @3 M/ O( P所谓辨病脉证并治
- q- C3 {! H- k- W, n# b鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
0 t" d2 r0 q  c0 H& C: w京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

% _, Y3 ?& [7 w0 ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
: y  E2 _  y! u经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
% [+ |% @- i1 K' O0 @% v那岂不是不辨证了
. V3 W9 |1 P9 Y鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
1 S4 O, p7 o$ h  m' e8 R
# v/ D; z5 v6 d5 F$ p川——旷野(409202176)  22:20:27
+ R2 ]. P# l9 ?* f ——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
4 W+ s3 r6 Y& Y6 [语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
. F& U# y1 r5 t! A( t; ~6 c3 c这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
' s: ?: m4 S3 C' A不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
4 N' d( q  |$ Q- `- i. b/ i这组症状，到了少阴之表
) m& Z! E' w8 s3 A9 Z鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
* O4 @2 J7 X( @5 @' ^7 a& q! b有少阳或厥阴的论据吗
8 [8 f. _* A9 H
$ _( H4 s2 ]2 U9 z. E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
8 v# q$ W# ?# R' }% Y有少阳或厥阴的论据吗
- T3 z+ j9 S* M" ]# e- ~8 I( F* I鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
6 ~8 v/ K) y7 w5 Z少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
; J# |9 t2 r: m" t但各半汤是太阳之表
& R( G2 }) d% Z& h; Q川——旷野(409202176)  22:23:23
% M& c7 _( K* }/ {  Z+ u8 r3 m! w舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
1 m/ O) H+ j3 ]8 ~鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
( a3 L1 ^8 h, }' i+ A桂枝汤就是单纯的太阳表？
/ K, z8 C+ @/ H3 n3 X$ \
4 q: t# P0 [/ H; `  v+ N& F  A豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
9 x5 H6 g9 p# u, Y# \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
7 O3 P+ n3 f+ T; w5 f京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
, o* |& t: n' C1 q- e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
/ m3 R5 T# n4 R+ d6 l鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
2 K/ p6 b8 u: ~& v! w( U0 k. g桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
! [6 o0 j. H; U9 s6 T
% W  ~" U) X$ ^6 x* f( m+ P京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
1 d5 d9 u) I( b5 P; a/ n, [, H
# P# J" v& o4 N% o鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
, N5 S$ h1 @) {: r4 Y$ p: M5 Z救卒死、客忤死，还魂汤主之。
3 E8 @/ k; D/ O& z, V& I+ T' ?    还魂汤
9 a3 o" @1 ~; I( K. t    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
; z3 e$ l5 c+ L% x) x    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

+ D1 j) |6 a" W. w- _8 S鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
1 R8 _: ?: s7 v6 r2 E这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
2 k% w) w; f, D% T桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
+ c( L0 S4 x) P3 N+ y/ u鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
1 V" b/ U  K' V* ^6 a是不是也是最阴沉的表？
) U. Y& d" ^/ e/ {  E鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

% X( P* a4 d, m4 Q8 t. D9 t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
* J* s; k& u: P# `" }. H; ]9 q鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
; H7 S& O% F% X# S昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

4 u/ F& `! ]* D& `. c( X& j鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
& _  s+ i7 @( }3 e川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
, q1 A* F( K% s7 U# I" }鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
; n# d. `" D' p) I/ Y' @鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
+ f8 n+ E* b  A& _5 g: |( J, C' K鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
4 k! @8 y# ~# z你看伤寒论29条
! `% G8 `# ]9 e  a) E* P鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
9 e  I3 W* z+ L+ c. J' Y- t' \! @
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
+ b  T, a& A7 g6 Z鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
2 f7 ~% Q( B3 o( [0 j最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
8 o+ {* ~7 v4 a% \9 V" L鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
- \( R9 ~7 M) G6 S- F% B" Y& `鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
& l# r, j$ @# x* U- w
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
4 H8 T0 y& J: V/ P* C" w
' f& X+ r8 ]3 R! d6 Q. N  @6 z! S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
# {& C" J& z- g- b: y  X9 @$ h" p 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
1 @+ k# A8 i1 a, |3 O: ]- t3 X4 r到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
3 A+ K  ^; v! c( F+ ~2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
( w2 `, |* z8 Q4 H0 G' R; X这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
2 D+ r2 q9 v6 F+ \% B6 a6 f; u
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
# g% |. a1 h/ U) t* v/ j1 E% N. z津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
/ ]' m& m$ f/ z+ W) p
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
) S& G( ?* Z3 X: s% O8 M: A幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
+ x8 [& i) ^: \. o% i8 v% T鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
4 w3 i/ y- S8 Q1 `2 B" A去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
' o8 m7 C( o7 m/ H苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
* p% o9 y& Q; ]$ {& \0 z7 I3 d6 G     
( d' K+ }4 I. v3 X2 H+ W8 Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
+ e$ {  c; j, q1 W- U) Q复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
( J; i1 F5 `: b  s冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
& M. `$ z7 ^) \, W( O0 \' Z9 s$ ]2 m3 Q小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
5 ~! P! l" ?& y, U+ R" b; n
. U6 [$ S6 q( l冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
/ U, ?. M) d) \/ o6 D/ `' W# p" _是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
4 V, k/ Z+ k8 {( q- J9 j/ x有无汗出
1 J, ]# `' K, u0 `  D$ a冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
0 j2 V( N& p0 `0 J- P3 e+ c4 N大便的次数
( ]; [6 o9 |* ^8 A3 ~: V/ }沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
7 J: B* N" N6 a/ W9 l桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

' |# F4 B( \4 |4 ~鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
9 t/ P& J- K2 b( F5 r5 }沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
0 R) Q4 L3 @- T6 [一天一次
. X6 j1 c2 @: a$ V) ], z, y3 Y桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
2 V# O9 a( Z- m4 b枳实栀子豉汤

3 m, a( G) c' I: [1 A/ H冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

8 F' h" Z. ^. g+ P* d% }! W鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
/ [" z% c6 c) n( b2 Q其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
/ \0 r6 x* l. Y; k! L所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
! F0 O+ J+ ]$ U  i$ D桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
! D$ m$ V- c" e% K/ `& A7 d
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
0 J6 U4 y" L# M* M  d1 b. t
% C2 \7 _9 D) t1 E渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
4 |, q/ g0 M* m$ ]% h, L1 x8 {1 `" I9 L  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

+ n/ L  a( }3 _' ^' u3 Y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
- x/ I$ \4 b8 G6 H% ?所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
1 A4 s; }+ }& m! g6 z2 P) D% Y豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
8 B; X2 b! C+ N4 A3 R. E6 C
" N4 q8 k$ P& S) r7 R2 i鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
( o! M: I$ `  [; i$ |: c9 m  E基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
! d  ~( g+ u# c9 N$ [4 ~, P  f( ~冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
" V/ h! e% \& V( c: y半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
2 D" @9 B7 s8 T+ s桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
/ F9 V3 f$ m7 y4 x% Z! l6 }) X
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
' X! h+ }) @* V6 T) _! U感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

# J8 x# k9 U1 T4 d6 n

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶