家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

  J9 w, Q' j) j& i鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
/ \* O  d/ ]: {都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
, `7 `! L) S0 R2 Q/ o

冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
5 C0 M: ?5 Z. C" Q' L* c师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
: U8 P. Z, |: r9 U3 d
' B. l1 B9 R# {9 a5 `* z9 ?鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
% |* Y+ T1 |1 }# L. k
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
' `) T& w( F& M+ r" R

$ n9 z( \+ q9 K+ n1 w鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
/ V6 g+ z+ o9 t! i7 ]经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
. `2 w5 l4 g  E! W一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
5 @5 v4 S: ~* ^" G6 x" g三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
; [4 _9 P8 _, K0 R1 K3 r+ s. k四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
. q& \) c4 X# M) A4 `3 I五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
& K* S, }& N2 ^/ U. E
0 g3 K3 n+ x" s
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
" x5 j# O6 Y6 W2 J8 b" o
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
4 J$ _, T, `- n: x! v  W2 K鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
7 i: W, ]. m0 `0 g. p2 j4 e3 ~
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
( D% o  ]4 D; R2 Z2 N经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
  U. C, y: |' Q; r9 \: O  c/ G
3 G5 W5 X, p2 `; R  x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
1 H4 J% s' ]- [1 X# c6 g7 g粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
% ~! ^/ ^# L6 E+ y0 W: u' u( L: f鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

- D' B6 H3 |$ g鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
; C1 R" V1 T6 {9 O% Q医者按压后患者的反应
$ b5 j) C( K0 H9 o粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
2 X7 |0 D; Y: i, w" o3 n/ ]& l4 S8 V温阳——温养
! ?+ ^4 Q) W3 T/ J; O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
( g* e, u  O: x+ s冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2 k+ l: I5 z) ~2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
# g$ w- A! J* ^" c8 Y. U( S& _大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

, q1 Z! ^' c3 W* I# I$ S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
. c! w& V6 d" f) Y4 |, o, a) x6 _鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
6 b% h( m0 |( O4 t; @0 @) Q8 e续命煮散有阳明证才可以用
3 M" y0 q( D) l1 U) h3 v+ d
# U' K. L1 |. P鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
$ k8 N; h9 v! {9 k& c: {6 C冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
/ f" Y$ c1 n' I" e5 b4 f+ X鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
$ Q. v* N- ^9 i. y: b- U: m" s$ U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
$ n( g: E& p4 C( e% U鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手

" i- ?+ {. D. N# A: ?, T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
( {# k- W; j# A* c" z* F( o续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
* K$ G  I. S+ }! A7 a6 `太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
5 f( s8 G, w$ U# k7 n冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
6 f8 z  F' m8 |- i温热
  x) f$ @; i' [" H0 b鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
' e6 ~$ T  X: S9 m1 T! N口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
2 M5 m* C. e4 d% y7 Y
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
: B# [8 [9 X+ ~, }7 S1 K
, l6 e3 A6 l# _8 X: D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
+ U/ }! e6 m2 t6 q5 @" ]/ U冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
6 v* `3 g1 w! r: |3 a6 \1 d* P% i
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
) z* R5 Z& Z9 l0 ^' c/ E' c3 \+ O师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
, @- L% ~7 V8 P6 ^+ t. r! O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
( B( D$ A. G) t$ ]* r表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
& T; o9 u  A, w1 Y! p2 H+ k( f, q表到这个程度了还用这些方子
$ M. S2 d- H- I+ S. w6 D6 d# W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
, Q8 X5 r& N7 n$ @2 \4 I4 S冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
. {4 i; n7 c& ^3 Y* X桂麻各半汤就可以吗，师兄
; h! G; i" `: N& E& n/ n, l1 F鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
5 D% D2 v1 f! e. p. W) A鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
2 ~: m1 Q$ P' E0 A冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
. \  I8 ^; s6 r# w( _汤师兄说得真武呢
) u" I% ?0 V& J, ?; H0 }鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
, t! X, Q2 X2 ?" d4 ?
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
; s$ k" \+ t% Y9 Q0 a! I所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
4 p2 m% D  C$ g$ `8 z9 o0 a冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
7 i" r: D$ ^. \  g- V5 z- o二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
; I( Q: ]5 W( o6 {* d+ R  V, X古人叫客忤
! @, u1 K  [; C- l! i! E3 i9 u1 p( E冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
4 Q; X0 I0 z; T大柴胡后的这个处方

8 z! ^3 j% d2 R9 H4 G% u鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
; |) @# `& j' a6 N用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
1 `3 ]; D9 `, L) ]; T麻黄 杏仁甘草
9 L0 \2 ~7 i0 `鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里

& @/ q+ A/ `0 ?, G# }# @' z# n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
: X) i$ J6 o' O鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

, \: d! L9 X2 s冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
4 m  z" G/ \$ H  n冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
* j. ?4 O; I6 y# `
7 V' w0 e* e1 G  b% ?  A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
, w5 i) X! F# z& T8 e冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
! S6 G, r. [3 R# J. F8 N  Z8 @# q问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
, G1 M+ v0 \% ~  V5 U7 M
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
  P: y6 B' p# r9 U鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
2 c* R) @* C  }4 Y! ], W+ I这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
2 h; {) w( G- _3 |9 p鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
2 t7 D  ?+ {3 j* m/ P% A与
, K6 s* C' ~, c3 ?6 {* H4 Z冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
) ^" `$ Z3 {+ X% p1 e6 `; w' Z不处方，稍稍与之吗
) ~: q3 h, J( ]$ j$ y' @鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
0 k9 u# H( u. A$ C* Z是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
% b; }9 a! A' Q, J8 Q静待津液的回转和营卫的调和
8 z. j0 z" f7 c* S2 E鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
* B; D$ E( K+ M3 ]/ N* ]然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
) d0 q, e, M! F: z3 h& V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
( O5 M/ d% m# ]0 K$ Q1 Q冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
' T! n" }8 Y6 R& a3 M1 F
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
) m& F; \% p: V& _2 q又用下法去里实，津液得救
( [' f: ?7 p7 b6 n- D3 z冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
/ H  \& h8 K3 r6 q3 s4 p鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
( Y2 K$ F( d, r, }8 G' Z/ I这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
; I; ^( u$ f& n4 Y: }" t4 k冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
+ g+ _, Y" ?& b* o7 f5 ]如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
( k7 `3 a* g6 s2 _4 |  r冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
0 I  y' A, |9 M& p  d冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
- m; y" y9 W% q' Q7 D冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
5 a( U9 |* A+ b9 S/ j4 k9 ^这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
) l  s0 I- Y) G- _冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
* i! J+ d5 U" c' J; N* M冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
) C% p* ~: P9 n3 N5 H师兄点拨
+ H7 d  V' a0 R0 G鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
, K1 y  ~' c; ?" g  F3 w首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
0 ]2 X# q  v, v, M( _$ R各半汤是发表而不伤津液的方子

5 s1 b- q$ R% X$ S( m2 h+ z冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
. k5 p3 E; P$ B, D' }& u冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
) z; Z; u; J# `, W* z: a首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
/ W1 ~8 k; K$ |8 l0 R" I营卫失调就是最大的表证
) [, C; ?- O, B1 j2 k* V6 }- D' |  R
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
3 @. x0 _4 m3 R8 C浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
$ I6 c' z8 @% ]. ^1 X4 H鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
* M$ c0 a% G6 I四肢百骸，肌体头面，这都是表
) U+ k8 U: E7 b3 ^! g$ ]3 G鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
  R  [0 g7 ?$ P/ k( m, q/ I* f) _6 Q这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
; I3 O+ S5 \! ~# m8 u$ I( r+ T/ x鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
* E0 }! U7 ^/ T8 h7 a7 D鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
6 f% o% ]$ H! M. ^京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

2 |. G6 S, F& C) O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
4 Z4 Q# W8 C- }9 y% w1 M& t- b次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
! n4 G% K) r, c% q& V4 P) i' g8 C冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
& t6 r  z& o; y' h1 b鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
3 n, w# @8 E. y3 `, r9 B手足凉热？
( B5 k7 ?8 z- ]  ?2 F鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
" E# N- c: h0 _+ D冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
# S# G% Q) O$ d; h& H基本无汗，
4 X! w+ z, f  h4 B3 I冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
# l% D! l5 o6 {4 H) [京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

  F. H1 E6 e5 s8 t$ S7 D
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
1 x+ h, c: g! l冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
/ _2 @6 V* j* e4 D很好
  D+ _3 ?' K( Z% E2 q0 ~- Q鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
# W( _% n$ n" @, t神智如何
( B9 r0 c: G: S( B/ m# m( H
5 _& p" j4 S2 _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
% `1 m* u  T! C8 N, T基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

6 g* O0 U3 f" v% E# Q* b0 l5 s鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
2 y3 y: N, J' [5 Y小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

- T+ S7 p/ q7 e' M- C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
8 z2 }; B8 A& W* ]9 ^/ A) I" I正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
3 t5 |3 U9 _- ]; P; a& j$ q4 h" c
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
8 Z3 J! f6 f: [1 `3 s6 k鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
# h! v& U: ]1 c. M9 U* l0 V有无腹胀腹痛

! f. k) |' Y) _( x6 v6 C" H8 E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
. E7 |* P- s1 A% q# X( u冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
5 X1 z* J( Y- Y+ N7 b没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

6 V6 I7 ^1 ~5 r% {3 C鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
4 l3 f9 \8 X2 `( W) Q防己地黄汤

' m2 ]6 c* M& \1 A. m- m+ E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
" C# q7 P. L$ h% m: H5 f$ B鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
9 B& s4 W; U( D$ Y: o* |2 Y0 @鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
7 X& d% }# C3 D# e- o小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
) s9 {. u/ S/ I, A) e9 t' G% G冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
+ E. l- P! ]' f( X补津液，兼顾驱风，
7 H; q8 h! V0 [& j# q% u+ S! v
! v6 E" y1 j/ i3 r" T  z0 ^' y; E4 J冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
1 V& U0 S( H# b* j, Q2 h4 q鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液

8 \" I/ n# K' N# l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
' I* g5 x. M+ `/ K: Y  d防己可以利小便
- Y4 `: o3 b- Z6 k1 x鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
& e" }3 N7 M2 A: \# e
" {1 H( Q6 s5 {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
8 P0 z+ d9 u  `% }% r鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫

$ m1 n8 b0 v0 m0 @鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

: ?% w" }+ K% E! b! f" b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
) V; h: I; ~5 q" _
% D( F: W1 |5 S: E: g" z! ]晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
* j- r: z- {: w1 }是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
: r5 V% l! ?2 y. b  N但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
7 _& j; u6 S% z+ t! `8 a鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

0 i) f' \5 F/ d) s/ t& N京-晓辉(1246886439)  22:16:26
3 |8 q  D3 Q/ y桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
9 \) o' l( b; g7 c  G冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


; d% ^& @5 O2 H4 S8 G# V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
) O: Q( }+ {9 q鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
& i- X& W2 K/ q* g+ ]2 u( }8 H中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
9 `& f8 e8 f) D+ `9 p0 j) f鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
1 x! m* d( N; x7 J8 {0 s. {淤血需要证的支持
* c6 c- O( `/ ^& `; L1 h4 p
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
. G4 F* D; ^( P! Y
, _7 K; k) R4 d3 H: K鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

) j' n! x* x) p: S& n' g. d$ ]鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

" ]9 _2 p; |/ B3 j- U6 {/ c; k鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
$ a5 t- I4 f+ z. H/ p! v京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
( L3 F+ F, b4 w7 ~! _$ O" r! \+ W* m鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
5 {8 {3 f! N3 E) P0 V  l鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
# d+ h) t: T' C! s) t+ G0 ^2 ]鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
8 K: o$ w8 Q6 r) ]* `; Q( `, k4 v鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
0 Y4 W/ |/ R( ]# m这组症状，旷野有里证的支持论据吗
1 I! |1 H! C' w  @* a5 D
+ }. E& i" \! y4 ?  U9 h$ _2 C川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
4 F# B- t0 @$ {( [京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
5 o# M& w; E! Q- S京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
; N" h& J, S9 t川——旷野(409202176)  22:23:23
% ~5 u. M) [% S) m+ ^2 ~3 u舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
; U% C  t) H( `
& |# }! s' z- h; _2 a6 `/ [$ ?鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
5 @1 C- f: L9 h鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

; r' {7 O8 G7 _4 r, w9 i- W6 |豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
4 D1 m) H8 s6 e8 B  A* |, @2 D4 {! H京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
4 J: ]# |. F7 }5 y1 }! S7 m0 Y' G# o9 e
/ \( s  F2 ]/ p& d0 H) S2 B' `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
! H% C  K+ H' u' r+ C( Q鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
; {3 ]5 }$ K5 c% e5 S( l" j
. r0 ~2 J" s& Y0 Q& h京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
: P' s8 k! u! m桂枝汤就不可以治少阴病了？
0 G' {1 S% G8 u% ^4 m! A5 K: P
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
6 @, p/ V/ q, H8 Y3 J1 i  Y4 m    还魂汤
! D3 v, k: C) ^5 M& m* F: g+ b2 X    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
& w: n4 g1 R% L
* `: I. U! F: d7 @( y) _6 P& A. V鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
8 y) I" f7 D3 Q% o! v7 D这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
3 f- }# T/ a; y% n+ I8 f6 Q) ^桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

# Q# O- k  ^7 j8 N鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
5 ~9 j# D2 L! J( d
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
; B4 N; J1 l! O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
4 ^  p/ ?' n  @- z川——旷野(409202176) 22:23:23
/ I" c" h' N$ U$ A舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
9 A3 _3 J1 }' \2 K" F: w鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
* \! q- k$ c+ u/ L, t单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
; {7 Q- [. e  C$ T鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
* X7 G9 L3 K) O; H  B& w舌是相对变化慢的
: M6 `3 x$ F0 D) S5 t0 f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
, F* a. E5 X( ~4 n" A  k. P而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
" f4 i/ |0 E: Q& {阴阳完全不同
5 K& J* Y* y1 a5 ]鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

. P$ `8 q' Z5 {6 ~( D鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
8 A' K, g% m2 D9 m
* v9 y) _: y" {1 x  x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
# |. O% t3 y" m; T鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
+ `# t3 U# }9 |6 U: ^善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
: E9 Q3 E: f" H% ^+ ]5 s% Q* j鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
8 ^/ Y/ c. Y8 B" k$ i0 h  I少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
& ]' Q2 ^  A1 y+ }" O
9 a1 z8 }7 `) U  m& H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
- Q1 B: k! @% Y4 @) s5 v( H 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
3 U6 z2 |: G: a冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
+ N7 i, G5 ?0 o5 r6 y. f鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
0 t( h* Y. p% a9 ]1 X( E' E# @
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
3 N) ?' P2 D9 P  T鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17
; C4 `; W3 N3 O( w
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
- q3 Y8 ^' c9 G$ b- O
  {0 [+ T9 h. w5 h5 _) O  S鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
9 r. P. I$ |3 W" ~: n+ u鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

) `% o2 Z' u/ u5 p鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
( N+ q9 v" l: |4 t5 q  a" J, \3 [这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
  a2 m! |5 W; E8 R冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
8 e  O! i9 I0 X, l: E/ q; ~! }苏--青附子(878925499)  22:41:01

* _# ?6 d% G5 G3 z豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
+ Q# m% j* l6 v4 {  A复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
' A" O2 I9 H! K- \* G冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
$ W+ l3 h' N# x8 s- E冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
" P3 \& G8 o( }, U小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

) y6 u( S9 f3 q6 {9 }冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
! G4 ?4 y( k4 f5 q治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
' M- a: W9 e: _5 n% H! N胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
$ M/ q' r& H( k+ q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
+ V- a% y! o% z0 T$ b, [3 k, H4 Y这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
8 X) H9 q" I" Z8 H5 F有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
4 w% H0 u+ l/ j! }大便的次数
# k. m0 N" @, W' y: B1 x沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
6 w5 j$ i7 Z& X0 Y* s( w桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
1 @2 u  Q2 O5 A/ a3 L1 b  I
; v$ o# q  k8 a! J  L鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
- c9 Z! h8 N; G: x+ ]! I; o1 l枳实栀子豉汤
$ y) T: |) T6 Q; @& H! k0 d沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

6 p0 ~1 t; Z: {, b! T! {/ j) t鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
4 X1 t6 _4 }# C1 s) K. s; c" ^, \枳实栀子豉汤
8 X7 T# k: ?7 m" _) K. x" Q- P
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
  Y9 Y& x8 M' c8 H6 I8 b7 v) S9 v我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
  @1 U/ J! q3 _: l冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
7 S0 A3 S$ t* W0 g# Y( {& ?所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
- H8 m) J1 p& e' y" l6 {桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
; L- ^0 i" R- q- ^
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
9 t" W8 v2 m2 S
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
5 c6 T; z5 Y# i5 E4 P  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
0 y- Y# l# f0 D' S9 N# o/ j该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
+ P- h/ p1 h6 L, U
+ Q; X+ k% ~8 v: j% F鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
8 ^; f$ T! d/ R, I( A# t9 u1 o6 p病与药大半对的上就用
! A% v) r8 `3 \这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
) D+ n" B' B7 o# i
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
7 a! A: F+ R% J但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
( ?. A+ H2 B/ F: Q, ^8 S冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
! s& n! c2 M% c# q7 c+ H% x, J6 c5 k半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
0 ^& {' ^1 p+ y& ?' P7 R$ X桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

$ B/ C; x1 B: Z8 Z冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶