家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
3 g  k. l/ ]/ }5 w: b" E
: k- M0 \7 M2 q4 A/ {' X: G2 {( Y鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
. @$ l; C. [7 C6 p0 B" D* d* h5 V, d都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
: ]. Q( _+ g& S0 X0 U1 i8 p师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

7 F0 H' j; U) j鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
0 ^8 l# e3 T9 C: q可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

9 K# d2 [4 O2 [1 _# u0 v鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
0 x( @6 F; t" A; \; `这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

3 Q- H3 p% `6 U- k. D# L( l
0 C4 z7 j7 k/ ]% X鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
7 w) ^0 L/ W. }( o  V一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
. E/ K& H$ {/ `/ G4 n二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
: C2 C7 o; k8 L  N. ~三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
! H/ e8 n0 |( i# `! _; R& w, v五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
, [* ^* e* X5 C5 M七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
# e$ \6 _1 Q( s+ L  E

: P( n* x- m9 I- `& _$ @# k苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
/ |, P, e! s3 s6 q  J8 ~& e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

/ g+ V4 \0 p9 m1 Q鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
9 z" M3 O/ x/ `' u3 u( [
/ A$ P% U9 |2 x. X& o1 ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
0 D% ?; O3 J& T) _& f" s% G0 c鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
) X+ |7 f  M3 Q+ `排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
  O  J, T( l1 `. l3 a; y0 y
* g7 p* F7 D; f$ L9 a$ L鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
. A. C% }( `) C- X1 O粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
: [% n- j' e6 W9 Q1 h, x% }( e. ]
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
4 Z3 X6 I1 }. r9 v医者按压后患者的反应
' V# c$ h  ?& I' e3 ]' W粤-柴胡(994889833)  20:48:00
; y. P1 M3 h. w0 [, P
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
8 F" z1 O6 j5 Y7 ?是喜按
# F5 L  G' x; k( O  i
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
3 o9 L! f' Q8 d& F1 `* M# ~: @温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
+ @# V/ e, C" m" N( B
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
, |, J, l* @' P0 R: Y' }
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的
+ j- c4 d2 f% }0 k$ j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
/ g# K9 i4 ?2 L2 b鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
3 i+ S% Q: h3 K3 f- I续命煮散有阳明证才可以用
+ }$ m6 l- ~" d' m& }' {/ u; T( F+ ]
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
4 r* h; o; Y& k' i, d6 Q9 f鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
/ m) c, S+ T+ q2 I冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
. L+ B6 i( w1 q9 @6 m4 c好像喝醉了酒
* e- T! M) Q9 A9 v2 [& S  o冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
: t0 v" B; \4 l) g: m- m$ _四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
* K- I+ N3 i, T; w' t6 @9 l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
) V$ Y  A" a7 w次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
5 E3 j- h) C- A# i
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
# j  m! B, R6 o鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
: `. J! c1 q9 h% c6 K7 p" {3 ?% ]7 d5 K这是个顺证，可以接手

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
! D- \' w# j1 W: D3 a# j6 U, V! N: E鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
* s8 N/ I3 W/ K; A9 B. ~9 {' \$ W+ x但是合法度

% J- n: ^' b8 T5 I# W4 O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
6 N4 Q- M* K6 ?5 ~+ u4 j$ e$ `太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
5 r3 e3 W& j. O4 J
- m! }" Y2 {$ O" }2 ^' O! v; \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
$ b- H+ Y' b  x1 T. I" ]; V3 b  |; h四肢凉还是热
0 ^, J* B3 Y$ F冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
6 B' ?# O& k. L6 z: W鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
3 g/ H' y/ I" F$ I冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
3 j' l( D, w# |3 G# T/ M是的，稍微口干
$ A- h+ j4 `) j8 g6 R4 V
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
$ k: \0 y3 m' q+ k9 Q7 r8 s
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
' d! E. Y4 V6 X不喝水，只喝羊肉汤和米粥
5 g; m; v8 v  U% t, w5 H
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
( m! l. _& S+ N3 C- |4 I) [鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
. t9 G) S0 }5 k3 C肢体功能怎么样？神智清昧？
, K0 s! s4 J3 w6 d) f
9 n4 T3 p9 w, z  S) f( V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
8 m! E9 K7 `; ^8 ?鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
0 Y( K3 o7 O6 r9 N) V$ V6 l! `表到这个程度了还用这些方子

7 H9 j( g( ], H: j8 ?; u$ ^# o5 E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
' n9 J+ o" a( k2 ^* l桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
! e9 M; t# b3 @; i( Q7 e8 B5 ?先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
% }3 X  a, H( y4 `( g3 Y' E1 k! ?冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
- K3 |! _1 |: k% E汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
1 U0 p  _" B/ v, w: }! ]表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

6 T6 M) C4 b% h  G5 D" i& R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
! O  u1 Z& [/ i: H5 [  _' Y$ V* ]0 E鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
! M9 u, U( Y4 d冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
4 E) \5 P6 V+ o- {7 }明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
; \' j. l) d6 Y$ z8 m鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
, R& n$ Y! s/ w  J& o: m! n古人叫客忤
1 ~' T5 ?5 T, F& r' ]冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
0 q0 T+ M: a4 B, z+ f; b$ l大柴胡后的这个处方

  K! q8 h0 \4 h. w. `! `) M鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
$ u$ \* b" u8 o( @用一个表的不能表的方子，还魂汤
* f" j7 @! h4 }% O5 W, \鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
2 L" o. h  P; ~1 N' E鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
0 O8 g) R! Z5 C2 e
0 |; B- [; X: {" P# o6 O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
, G9 `! i+ ]+ B9 o0 w% Z4 _6 K- S- a鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
. J; o6 |" k- J5 p
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
* `- k: K) v$ |; V3 k) ]3 E0 A6 l肢体功能很好，神志清醒了
5 P* E! R, d# H冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

# V, W, k3 w* C6 @- L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
% H5 V& m1 t2 n) T# b) \冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
. M' ~0 w; {) I5 ^" p' `鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
; F. z" J* M9 J7 E; W问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
) P& v* i# }% q* `, e津液开始回转了，营卫开始和了

+ X6 x/ E' o7 u7 F9 Q( g, P冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
2 X- I; e. k7 L  F4 U) ]鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
. X0 F6 E. m8 ?/ ]5 p- Y鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
2 N+ M, a3 i$ M" \: K/ S然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
, ^# O9 H  ~+ I% i! q+ g冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
9 N; B1 H" S+ _% M% A鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
& a* s, h$ k! c5 I/ K
" W0 C; F' |! Q5 R; t+ |鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
' P: k+ Y, t2 U& K) ^! S& `6 C" }1 O+ z0 K冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
7 N  y; I1 ]9 R1 |. h& z鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
. ^- o) t1 x' g& w0 L4 U可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
# I2 e/ M2 v& C# T冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
- |/ U  E  \9 H/ u& |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
: R/ I1 ~8 I; _( `  F  j6 \师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
% o+ P3 S& @1 j9 @各半汤是发表而不伤津液的方子

; [: y$ G5 k% I0 Q. U冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
, F3 e& y4 g7 t3 b; W; J' v首诊并没有表证
( o+ h$ H, `( j8 r0 i0 {6 f) I  C& G鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
" G5 X3 ^7 i# E3 h- K7 b营卫失调就是最大的表证
$ @6 X1 I) ~; b8 Y/ L
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
* P9 |; f% G7 D# H0 t1 ]鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
' B. e+ Y( \% x9 ]" y' H* h老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
. o/ t* z) Y* {) `2 h# [鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
  p3 g5 L" G" W" E( a8 @- M这组症候群是不是这些地方的病？
) ~! J( e% ~- V7 M京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
, t3 a/ U4 a' B# @$ N2 U/ A
& H. a% h  D! V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
8 q# d( [4 ~& W0 a手足凉热？
7 \/ v( g" E6 C6 Y; C$ S2 \鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
1 i+ @2 q! o% b- j6 |5 m! q$ ]/ M有无汗？
2 y: D/ |  R7 v0 {. h冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
4 J7 X/ z) O9 Y$ ]: D& }' D京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
( r, K0 V$ O% u, Y0 i0 I- s

鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
- H- I; ?) t' b冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
( q1 z6 W8 {5 y& P6 N5 [- u神智如何

# s6 y' m5 c; c: f2 ?7 m/ Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
# t% p. P3 G  c1 C) K6 k6 ?基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

  G& G, @* P) S6 r1 `鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
1 h# b( M0 w0 g# D( Y( j" p4 J鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
6 M8 }6 j! r7 S" J2 ~9 I/ h面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
  P/ a4 ^! M4 E8 Z+ g4 r
9 F* ]' ]" P: A9 b闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
! w) r( D: Z. a2 l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
( C9 l+ `5 W  t) Q4 O" d. A
+ d1 a" x2 y6 t2 \. T  e' u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
* W' M6 ~8 |( c5 c5 w冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
+ k! A/ d! j# d没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
  _! s) V3 J$ \$ M2 E: `7 T
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
0 d9 _2 r& Z( ^8 k1 U6 Q# p) P, @/ |& w防己地黄汤

3 R% g1 W3 V; C: w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
; S: ?7 P4 }! J& r3 W2 w- s  V7 [鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
. L/ }9 k/ z' M) O冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
* V$ D( G- o7 l, h6 c补津液，兼顾驱风，
" V" o3 X7 T9 s4 r, E
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
, Y! [( [: r) `/ P  H7 G! E地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液

9 U2 r; H) b+ t8 y+ [5 f. [# S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
+ W1 ~. ?) r9 X5 n7 \5 G) K鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
2 f: I8 @3 f1 A& }& {加上生地就不伤津液还能生津液

8 }, Q5 ]8 w2 J, W9 ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
- x3 N' S  z" l0 u1 W! W, Q2 t* b冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
! Q0 b4 k' h& a) W3 @/ x桂枝防风继续解表和营卫

  y' [) ~3 }' ?% Q  f. P鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

8 B  \2 F$ R2 C6 n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
1 W6 K/ ~1 o' P- D4 K3 h. S) a京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
; _$ D( Z* ]0 j% J" X5 [2 R
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
6 B+ k* L7 d' g防风  也补津液吧？
% G. d6 g( u5 x鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
% Q0 g. ]# L0 ]& J1 q$ w但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
4 H7 F2 u+ c% ~, u" l鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
( K- f: I% L: v3 M( T
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
: i# ~2 ~2 }7 n麻黄不可以解津血的凝滞吗
' l6 o& G3 x! X. |
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
* Z0 k1 g( U! U; g' F冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

% f3 N6 ?* \2 W: W9 C
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
% r2 a- y7 V6 {0 ]" C& W7 t. Z鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
$ i+ G! |# K+ E而不是什么病
1 B8 x0 R8 x1 V' P1 U* o鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
. [5 U* s2 u* U* e中风病，没有里证，也不治里
( A# x+ U# f3 {0 j- I
! q% n+ m: y; H. j4 [) O$ X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
+ B! Q4 C5 y' L9 o2 k鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持
4 B; d$ v, D% _. P
! _6 R3 t  K/ i; A" @3 L, v- k鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
. i; Q# O- a' D- b6 Q& }而不是凭着病名推衍出来的

3 V1 E* L! a& f- R- X鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
" u! J/ E& R+ b. |! C: T: \! W0 p那样还是时方思路用经方

( |, ~$ @' M) e  b( G9 C/ q1 ^鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

% G4 R6 O8 L! U  e# f鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
+ m. |; y: l1 g1 S0 H京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
0 |+ Y. T4 r4 m* l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
  D; V# g+ r) a; w# b8 |# {  S5 V1 V( @经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
$ A* l5 |& u" L: I8 H# u  V桂--心雨(1808557581)  22:20:16

$ w4 q& j/ |) q( _8 A1 c5 Q) Z3 E, }鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
4 O2 R# h+ b! Z2 z  R- M那岂不是不辨证了
* E/ E! s" m1 S+ U! B  o6 |鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
, X* L' Y2 G& O; n3 w
川——旷野(409202176)  22:20:27
" e) O) ~/ M5 Z, I  x- s! p ——这个是单纯的表证吗
9 K1 n/ C+ Q: n( g" h+ E) |: j1 J鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
  Z. I7 l/ C0 d# S$ w- M. \病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
$ ~4 p+ W2 L2 ]8 g鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
- e$ M" G. d5 U9 }  ^( b语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
! M  c' E2 Y' h5 E
0 R9 ^2 R! N) |) ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
! T; s3 Z  I: t( S" S# ~. O  {! V: `这组症状，旷野有里证的支持论据吗

% M/ T1 ?/ Q2 r% F9 K0 t川——旷野(409202176)  22:22:21
5 d9 V/ X: ]1 T: c( f不是里证的就通归于表吗
. p, G3 t" l8 n8 Z: d7 l; R/ P! s京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
1 E5 [7 I0 `/ g4 O鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
! ^8 \& U! z! P  G" c$ Q- P有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
# A9 w4 h6 ~6 f少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
0 l5 h7 l, S0 b1 V' B但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
' D# T/ I- |& `& e
+ l, M& w5 J' V7 J. k7 |鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
6 R* q. {2 S% a8 P: c+ I所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
0 \" ?( i, n  @8 X各半汤就是单纯的太阳表？
' m' l) T+ b$ H; I# e鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
  Y9 P# G/ }& `) [. X: ?% l4 C
! _/ j: n9 q' b) M; C: x4 c$ W豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
8 C- L- d0 I- i. _( ~) h不是，桂枝汤，已经入了营
& C% Q1 R5 {: S2 S- t  T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
0 i+ x, c/ G. _- P% h& _桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
4 u" Y7 ^1 Q- e
5 V: {% u& N% z, l京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
0 u3 U1 a; p# n) R2 R. `" _8 r鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
- w! n! X- T* ]9 A/ c
% i7 G) @0 ^7 f" P8 @* h鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
) @' z+ e" G; h* ^2 d% b1 Z    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
* u. a8 Y; ]4 \; u$ e( i5 M3 c
$ l9 \0 @8 H9 `/ e, X3 Z" m7 q鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
9 k3 E% ^7 n' q5 V) D4 J为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
. q% ?7 i; M- z$ A- j9 x鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
% x& z: s0 a& @1 }5 e7 x鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
- h1 }3 g9 n7 L: Z5 ^
$ l* z4 O- [  [3 l* y5 s9 o鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
6 `5 n3 }/ z6 B; y川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
) U  s3 u0 X8 w7 K- A单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
6 ]2 i& s$ x; ^鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
8 B& r, ~* v8 O7 n7 r- \6 g8 b- c鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
* P6 m: \# B* f! Y' O  ^舌是相对变化慢的

3 Q  o& E. B  c6 f$ L. V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
) R* O' @3 T+ m: o3 i) u/ f3 O1 V鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
/ J& s  b6 {% T: [; w4 H2 \6 {而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
7 I2 r* U' z+ n! m阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
5 s' z% {0 F4 _8 B" f! B# d
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
' p  T# J+ d: S善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
$ Q; p# \( H* v/ n% J1 c# K$ t8 X也有附子
- d" t+ _- i1 l$ N% h
; E. H% A; L: r$ t鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

" n. Z+ |1 l2 @8 L$ D鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
& e, \- a, x- `表病不可以治里的
% d. y+ I2 T2 Y4 g- t: u; A3 i
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
6 x# K/ @" J# o冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

/ f5 U; y0 B  Q+ R鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
- ^4 F" c1 J+ t. z5 M8 j  `8 ~2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
" p2 R( C+ c8 ~' X1 n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
' ?0 ^, h) i+ h  f6 Z9 ?鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
2 B6 o) d8 Q. N2 r! W+ x津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17
" i2 o: n, O, w/ q5 }
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
4 x4 g+ C! s. o1 O; S) ^$ B阳明本已热，还一再辛燥

4 a' b8 D& e2 C$ t, j0 @2 {6 t鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
( P4 a* p7 y; m
$ k- x; _3 f, P2 n6 A7 f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
5 ?- d& L; Y+ p* k% o7 k' p粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
+ y, r: a: S" q5 c! S
- J- j9 i) z* q7 K9 U2 j鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
) \8 m, q: V7 o0 G7 h这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
7 h) n; A6 d2 a# N) ~2 F, X$ g冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
# ]# [  p( h* u, l9 J
/ o" d. R) X7 s1 I/ h7 F豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
0 M. B. @: Q1 ?' X6 A4 z! s     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
. K' u  z9 j( d9 X- g3 v1 H冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
5 b$ B0 g- t/ ]& u4 X) V; @6 `: I这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
3 _. s- U% Z/ N) T6 [最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
; H/ t% n) E6 Z8 E6 l* `鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
8 ~! l+ o5 ?  V. i6 q9 W. U$ j
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
" d- M) @6 @5 f' s0 D0 m1 ?! `是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
$ z3 J% N/ w6 M. J6 R! u+ ?冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
" K" O7 l" m: R- J( C鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
/ s0 E' \( }9 Y5 m这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
, H1 y* Y' d( I7 F' Q有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
4 Y1 ?' v8 p- {( I- z( S7 e4 {3 t$ t大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
; B; `4 y$ G: J: t& f桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
: r9 b) t: r6 p7 g% G桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
% d+ Q: Y6 c7 U4 b+ X7 Q8 g
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
- p9 D( t4 ^' k$ N
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
9 p, Y! M, Y& H' n$ J
1 Q# U; M$ T6 Y$ I鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
6 y8 D& r; A: b) X. M9 [6 n其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
* h0 s2 G* u- e0 a8 ]; M所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

3 e7 B- U) ^2 M8 N' S, [冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

( P8 ~  W0 I1 X: A7 [0 T! M6 l渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
1 P3 U% E" c3 \& ~, u% P  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
& P' e: P5 Y( |$ B, t& K' [1 I, ]* a
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
  C8 L8 `. v! t6 |1 C$ J( M% N鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
5 L7 g* I, U- M# o这就叫合法度
' O4 u' x. `) m$ T0 o5 e( ]豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
& G2 J9 d! O0 Q3 u* l/ Y
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
; a8 y& v7 x% o4 ?# X' `但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
) b: u5 g2 ~/ a- w冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
; b$ `8 T1 g9 L半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
0 ~3 i- k! f6 B/ L! H桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

- p" h8 ~0 x' U冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
1 S1 J* l6 A9 ?: F2 }  ]& B( n

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶