家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

' n( j8 |+ S8 r/ ~7 C鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
( `) ?0 C3 I5 u6 Y, K* m
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

1 w5 y9 n( l1 G2 t& g$ C鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
; [( ^; z1 Y7 o0 E3 }2 t4 M二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
9 k8 j- x$ i! @, D: M四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
* w+ M. z! R& f0 r* e3 L六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
* S& L7 K- T$ X; G七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

6 \, L0 \3 q' E. W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
9 I/ K' k4 r- W5 Y& y8 i( r鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
3 M8 T! d% N/ t4 }) v. O3 _按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

/ t! Q6 ]1 V; w2 ]* }鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
! f4 Y( ^" }; D+ u$ w8 v不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
2 [9 v) @7 Z# a. y0 P
) l. K5 J! J: \5 G6 E5 a1 x  s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
$ `- R9 Y" k+ c+ Q' b- |4 c8 a鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
0 T% T7 V' Q5 w, T+ c& ]排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
2 l# \4 D3 P+ |# `. c
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
/ J# N4 q- a3 H; b2 W7 f粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
. ~6 n. T# Y5 ^$ q! N
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
: b+ u- G0 U: d" G1 j' I9 K是喜按
7 F: e7 }$ R$ G% M, o
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

. K/ l. q/ V3 D9 u5 o+ u* A冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
- b+ D8 g. }' P/ L& ~6 v9 a- A大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
& O  a3 A: `3 u6 e) |0 ^# n1 E. A3 K是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
" q! q+ v, X, [. E续命煮散有阳明证才可以用
1 L4 x* O# k5 s- Z( V) \
/ `8 O+ {+ O8 T* z/ J( l( w* V鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
* D( I8 y, ]. W% W鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
1 P. D% U( ]. O. q. J( E四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
* [) T! k* _! l2 d+ D+ d) h四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
, y$ A% w! D: S5 t1 H
" l1 T5 h8 }+ h, ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
  e( E/ N2 G" ~8 o$ c3 U. v: Z+ }鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
3 K4 ]2 c# p5 Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
! ^  L+ G8 _& b" K1 @但是合法度

4 ^4 y5 `- |4 @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
  M( U8 b2 ^7 c) S; F- K
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
; Q) b8 Y: u, H9 o4 L" w: A+ y- ^鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
% e- ]$ P& G' l% @2 P' C四肢凉还是热
& k# ?3 d6 _9 J( J- {5 R1 G- W冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
# W( b% ~# U1 Z鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
- {9 |7 R( @5 O% C2 P) g) ]8 n8 g冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
' q% c9 K" h2 t: R5 A  o9 i是的，稍微口干

# n6 u$ T2 n" l. B! l# q2 ]; j, N鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
2 b; U% G; z% \5 i( l( S饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
* @& a) W( b; p$ r7 X( n+ K冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
3 j, q9 T  _0 ~$ A1 T% t7 M( {鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

$ v7 k+ w4 J- `1 B  i" O  l4 K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
2 i" C( h/ q2 `8 U6 X4 D' [表到这个程度了还用这些方子
% S, A8 G& f$ S) }8 N2 v% `0 ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
# l& l- r8 \3 L7 `1 e- Z) G) j) M桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
  U' f2 C  j; ]先用各半汤
- v. i; z  y" _6 A鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
+ L* [9 A7 y) G; Q, p% \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
$ }* V0 N& |+ s0 S9 u; U鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
% B. ]( b; v# z& I" p明白了
7 T  s/ [  O' D  y0 Y冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
( d4 R. L: K3 O6 ?二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
# a. |' z: Y; l8 x* B大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
0 }/ }& {7 K1 U2 U) t8 `0 `" O: r用一个表的不能表的方子，还魂汤
- g- w$ n7 l# W, m% e鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
  r, J8 K% b' ^* ]2 |麻黄 杏仁甘草
2 |* x: H0 Z" G+ E2 R: b; o; F鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
8 [$ T# W8 F: t2 T! B- v+ z
: }; i$ @" B0 p  C! E$ o9 ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
& q- A5 M9 v$ a1 X0 ], `; P鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
* h5 A8 m' U  b0 l% T肢体功能怎么样？神智清昧？
+ [: Q- b: v3 w( r2 W+ K
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
. \3 R6 }$ k* B( i8 j肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
4 B! j+ d/ w6 r3 ?! p, F) `稍微有点口吃，反应慢

2 b0 r, }, S4 D0 O& `: y0 X  ~/ u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
; z/ `  J  M# d5 u& O# D后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
* I5 m( |) @9 m. e) A3 ~问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
' u6 S4 P# `9 }/ Y' d# N2 k# P. Q鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
4 E! h* \& w: g" q津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
0 }/ B3 M; u# R, b2 Y! a师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
) a- p1 _+ p& a$ e: m7 h& ?8 `: u这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
2 Z9 k1 V7 O& s+ ]* R) ]& [5 ?冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
) N6 d6 i# r" ^6 w) z6 q  _6 W不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的
% ?2 o4 ?1 U$ S+ K6 v. T, `
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
* l$ ^! V/ l2 n( |静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
8 v! s; K& b% e5 y然后再随证治之
$ O2 V# T: h+ W+ L鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
$ [- |( P3 w/ L1 X3 Q7 v因为初诊时汗出多了，津液伤了
. j7 |% k8 r  f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
% s/ ~. F; b: ^3 G/ F2 `鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
4 D7 M% g  i/ f
% S5 a& k2 u* k0 I1 M鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
6 O. t9 n8 A2 r' w7 {我可以发了吗师兄
9 O- U: T. w) Z
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
- U# X- s) L6 a4 @) i可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
! I' O* H& q, T+ U$ T冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
' A; d3 L- I( K% j- R% d* A9 x6 p* n冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
0 ]& W& V& a( n! `! C在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

7 a1 Y, ~0 Z' V; H- M9 o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
$ ]7 m% p/ A' k, @# v. p冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
' q6 B  i( i; z3 l3 i3 M8 V冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
! w. W; t2 N' z9 B6 @6 n8 P8 P哎
$ Q; I) C0 I; L. a' [+ m/ p冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
. ], R3 \% Z+ D" a鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
* H& {: b2 r6 a3 a2 K0 `" W- |. c% M鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
; i$ e% ]* Z7 N' C' G% S
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
/ z5 _0 Z1 f0 `7 U) B! `; s冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
0 o  f- j6 ?( J  [老师，各半汤，会有恶寒吗   
4 E4 C- C7 S8 i鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
& e: N1 [. }( M9 l2 _7 R6 @四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
% Q- B" X6 D2 h; g6 N8 T这组症候群是不是这些地方的病？
, `$ ?9 j& ?6 a6 ^; u" R浙-阿强(10686353)  21:55:04
' V7 p' d" _1 z; v老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
% ^" i: Q; @( }- t5 G+ E四肢百骸，肌体头面，这都是表
! v3 A7 {& ?& T' M0 A% M鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
8 ]/ i0 }1 }) D; P; h, O这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
) ~1 x/ y! W( s* l/ k
" P* w% T, _# o  U4 k2 G4 L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
& i! Y8 w+ n1 J4 d鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
( C1 M( w: [2 K. k6 W5 v1 w次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
! u: D- a, D5 G. k7 K6 V8 D  F手足凉热？
# E) i! v, v! g0 e0 ^鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
# q: o# b" X4 A. z9 N6 V是温，看到了
! d5 I! k5 N7 ~' h3 y; i鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
% r9 M) D& p! z1 r6 S" E, ]冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
( Z8 c  T( R. p. t7 Z1 f基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
" F2 ?) f6 W& E% c8 H# B把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
6 V- h3 s! e, \京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
' T# E- z, _1 k1 F$ O鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
& ^  I0 Y; e" b1 S" J: O神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
/ ]) O" U8 H8 t$ I冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
! ~' d, B, r0 v( C; B) i小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
7 P% ~8 g' `# z2 X# U8 [( S4 u4 N% Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
- A  i3 ]5 _- C* u* z! x鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
# \0 ]2 q8 h8 |9 k4 B  M面色怎么样
; c4 V2 m4 W/ ?" F) N$ z! N4 w6 S冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
4 [2 b# B# Y5 O% f( A
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
& q/ d( p2 |8 G: ?
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

) u- \8 N4 p6 K* @8 [; A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

5 e6 b9 ?* B8 T  B0 R鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
5 T) u: Y( r$ k5 r  c7 {, d+ f防己地黄汤
+ M2 V" V4 Q: p1 m  K- {6 w: w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
3 y, k. k- d; f$ w. g1 E) Y2 J青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
7 q( w5 X2 m2 H! M0 ?冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
; G) n8 [: B0 I8 q补津液，兼顾驱风，
, T. Y1 \! G/ Z& S9 n9 H2 r
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
" ]1 K3 c: _- J2 `鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
/ |1 ]0 z& \* \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
) |1 w. C6 B" \鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
: u' ]3 _2 l. U1 ]防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
/ L9 ~, H  w& [1 W加上生地就不伤津液还能生津液
4 O9 ]  J* r/ U+ Q0 d  h
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
+ t% G# ^9 a7 Q9 Z& I; q1 M
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

( W5 [4 ^! ]& W; ]# N7 {' W9 [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
2 x" S8 d5 Z* L2 A; v京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
7 ~4 v( ^! T, L( a6 i. X1 C$ p
' Y( S* z7 T' g/ v晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
7 l& a2 @9 K! r0 f9 I" J鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
5 Y8 O) A: j7 M; L( h7 Z- s* E: H是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
+ e. U5 D& H2 G0 [: v3 v1 m但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
( Q$ w& G! Q( ]9 @3 P3 ]; K  U
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
+ L) e, S* u; @- o% K/ `3 P6 u. F
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
/ S; ^2 s9 Q6 u: F) {桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
$ i( A! k; a2 d. r, O- J师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

! a9 Z, w$ L4 i: B# T3 j9 z
; {/ E! u5 e' w8 i& O  t0 a- {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
* e: |" F3 a6 y% t鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
: f/ h3 t* S; V% w" V- I; g! Y鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
& l( a: t" o- d# V$ Q9 S; T鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
9 j) P. h" F1 v中风病，没有里证，也不治里
. C% L: U* g. z* Z  n! b
+ v( W: [5 e0 @4 o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
9 \7 z& U2 s# l" z0 C% @0 _; Z鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
+ U/ g$ ]8 U# ?. H7 z) w9 x那样还是时方思路用经方

: A+ J1 \* [2 u) t4 \/ j, Y鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
' @, }- D4 i: c+ ]1 v所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
; T; m  U" P! N4 p9 a: f) f语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
7 M% I7 e/ f3 J3 _8 g! h桂--心雨(1808557581)  22:20:16

0 n) c+ i0 ^+ r! D5 r- x- d* e* \鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

$ t: s9 |) h- B川——旷野(409202176)  22:20:27
# S) u0 ]& a" E, V# f3 N3 m0 D$ J ——这个是单纯的表证吗
3 |$ `& n3 @3 U0 J鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
, T2 b2 G5 W) x4 p语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
9 k  z0 b0 n/ r5 l6 k鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
! H% \3 C) @' V这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
) Y& F$ J! j+ W. f; V不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
, B- y6 `' r' E' C这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
4 j$ P9 g* V) P$ [# ~有少阳或厥阴的论据吗

6 m+ R3 K- ^; P. C* P/ W/ e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
) r6 B) n0 e0 Q" P鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
3 x) t% {. t4 L' n鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
( ?, A8 }: R" M2 p# b1 s京-晓辉(1246886439)  22:23:18
4 Z5 l! t$ S* f) A$ S但各半汤是太阳之表
4 a( t: N3 t$ I川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
0 Z6 \& V2 \' i) V$ o
0 i0 ^, U5 f6 I/ ^1 @鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
2 B9 k; q& Q  E7 L) T+ R所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
0 b- A- l" f7 j' {6 J" ?各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
' G5 m' ]+ O9 k
+ T# j  ^* z2 n  \( U: T豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
  ?2 C) _' q4 d" \   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
/ K* c9 g( c! x" x% {
4 K8 c& h# g- F8 K. v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
/ _6 |$ ^- k9 G7 y; e7 {+ _% T
. T' |  n. F  @% M京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
* Q/ K( K7 ?1 w5 R4 O( J鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
+ w. @* j5 ]; i3 Z2 W  ?桂枝汤就不可以治少阴病了？
! ?- V5 b' G1 s' P- u* H  Q
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
' _# @  e" h; ]0 r  N    还魂汤
4 p) w* e3 ^. h; i% q# J    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

; f  M: G8 j1 A8 t0 R) u; T鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
8 O, v9 ^# J( O' L, P+ s& B% x桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
6 s5 {( {; E" n2 t/ o1 J
8 K6 Z% l! a# {0 W: M鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
& ]( X: l1 s- p( j9 k6 L为什么用还魂汤

* [2 g0 h# K: {: W& H" I9 X; n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
- F9 I$ @8 \( x/ G& {是不是也是最阴沉的表？
, @; a$ {1 U  X$ ?鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

' b1 G4 F% h4 |9 z9 f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
1 A4 \: U+ s6 {6 k) z2 P3 O% z2 M鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
& L" z: _8 z* h( X  t' ]2 f昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

9 m3 D6 t% ?& G8 M1 j( x鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
) g6 w! i1 A" a& N' G/ `川——旷野(409202176) 22:23:23
+ u9 A& H  _' N9 Q3 E舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
, P, r- H! g& v2 _6 @8 I鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
. v" u: w: W/ |你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
# e! t& _  I# ^  [
4 k* F% T$ b$ a* f! F% ^5 K, t4 n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
) O$ R; Q9 A1 ?' ~$ x5 ^& v鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
0 w2 S3 Y% ]- ]# T2 M: \6 S鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
$ j( \  B7 }4 f- {鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

3 |7 X4 F! v$ z* p% C& j, u鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

, ^/ v! h# D0 z9 M9 h6 ?6 _鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的

2 k/ u" q& W+ \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
' r+ l9 j9 X3 a; @& g$ u冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
. \8 X  l; r" @% E- h  i; b, ~
3 Y; H: k" L$ l: }鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
0 b5 l4 g. Z* C8 G3 f) W这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
& l3 j3 d& a) N/ D$ l
9 Q0 F( ?& C: i% f' @; H  P. S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
  p4 x+ g+ q4 E/ P) I鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
3 R  J% a  g! O# {% @; \津液本不足，还一再发散
' Q5 ~9 a- a  f) B/ ~川——旷野(409202176)  22:39:17

! K/ t  ~& T8 x  _2 M" z( F1 H) C鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
( I7 m) d5 C  f6 x
1 E0 D9 X4 k; [, D. |2 {. G鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
. Y  R! H" A* Y$ b6 W- x+ @幸亏用了石膏等凉药
! i! T5 i% Y4 @1 d: T4 e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
9 F$ X: c7 [4 Z5 C+ g鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
) ?: ~+ u$ a; A粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
7 a' f* s! X/ h3 _: a/ \% Z这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
! [5 w! v$ d. H/ u+ T+ U/ T冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
% V& B9 @7 c! v. d+ M1 y: |6 h5 b我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
; w$ v3 h" l& S- b( N2 I/ L苏--青附子(878925499)  22:41:01
9 E+ J: H/ |7 k/ {$ j$ E
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
+ X$ Q8 ~( e- G1 u% p# J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
% N1 c' G% o- @0 g, B' @3 [6 m冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
- x% D* y: |' K冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
6 [, T1 z% S0 H这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
. U; H# [3 V( d- N. V) F5 ?$ }冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
; J  i" {# N* A9 O' v+ O是的
  T$ M  O: |8 P' |' `0 j6 d鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
" F. o4 B9 r5 Q3 Y0 @! U- k- z看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
- j5 O" I& f! `! |胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
, L1 E% E/ q, r1 W+ n鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
0 z: _( ^7 n- B: d这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
4 A" G& ?" {, w, {" Y4 {2 l有无汗出
" {( m, B" a' g" e: e, U' l冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
% O1 h6 H$ V# V! e9 E$ T  Q' F吃饭热就有少许汗出
1 u% R" E# q1 ^% W+ C0 }鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
! ?" y- C1 z- Z# {沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
) ], N* A  K$ O; b) r  u; y一天一次
# e& T5 @' u) [. x' \桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
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鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
, i0 E0 ?' D1 G7 l# a" I1 `/ `枳实栀子豉汤
+ z2 }* o4 }1 m& q$ G8 L! a+ O沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
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; I% ^' g8 v" p6 h鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
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) Z0 [; k+ F' }冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
& R$ `/ r& W# ?" `+ x* ]桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
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  e" ]5 x$ @5 S0 z" ^1 a1 r冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
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6 X7 y" q3 P$ ]8 ?) L渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
" S: a1 I- n& R# X: i$ a$ x4 ?: a冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
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3 a$ Q- e3 [2 w0 d, {6 [1 e鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
" E  l  C& o4 }5 P$ Y# s* W豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
9 j9 |1 P" d, X
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
6 [, Y$ @' K" E! j! N" n1 R冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
7 j2 v4 t* S+ n' S5 c  d# B! _
5 g- ~; R7 M, w, g! ^' P冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
% C2 D' f  j2 A; D感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
- [' H7 u6 k% ?3 U
2 g* h( c1 g) V

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶