家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
8 G2 V% ^# S6 j. |7 x& u师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
0 [! [" }# E/ o) u6 Y+ O9 K' A
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
: r0 }1 S8 _; I0 n2 T0 X; ~0 o
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
( F3 C$ c# O; b+ r& K+ c

$ X6 N0 l/ ~, V! u: g8 C$ T* b鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
8 W5 F9 E$ K+ E8 g/ R经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
6 P0 K0 x( Z( u. {一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
3 q7 S- y+ z( }4 P; J* h二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
& _8 d- t- o9 {三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
! b3 }7 ^" O5 p$ @+ f8 _四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
2 e  R9 \# h8 v七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。

& v( K8 E6 `& p- V$ e
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
( Y* m5 V& ]+ [! c! l& a7 \( m) P, Y8 }& C不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
$ ]2 i' X4 P; d" i1 u
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

( Q) z$ p" `: V% r. O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
0 j/ |& H5 q7 X0 S鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
8 U; R+ Z. k/ q
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
0 T/ y( X8 S% [- I. k医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
9 O. j) W7 }- ]( t( E
! D  I# P9 N. v鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

3 J8 @  C2 E$ S鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
" a2 T: C: V; p3 |温阳——温养

# U: R' s" v. u! y6 ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
% p6 w8 d* E" O冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
- m' t) ]( |6 o3 S4 {& |" X* i, j& i8 B& ]
& h# e' m/ P& h0 T7 t冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
7 H# v% Q. P/ ]! i
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的
, W( d( i  |2 H
/ O9 p. Y$ X8 o. z4 C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
" ~) p( R' s2 p! D0 c鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
' B* \9 ^/ p% q5 i3 q
+ j+ o+ T2 `9 P3 e$ D鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
+ q3 |; D- D. k四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
8 o$ M8 N/ h* o好像喝醉了酒
0 k2 B+ d) f0 m( d冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
& T( R% |5 B. t8 P5 _8 _那就是很明显的了
* ^9 ?$ D( u% y! P/ I
! X# z& X# Y  p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
( Z! {6 T0 p0 \/ K, d3 h- ^% T* I次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
$ @, M1 H. `! j8 y) Z+ z其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
3 r8 S* F) ^# D  I- d: `
# X) l' ]+ M+ Z. Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
& Z) D9 D. l7 X( \4 [( z0 S续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
" ~. U6 b: i+ d; f6 [2 S但是合法度
8 S" e5 {1 L) m. v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
. h( ?, v4 n7 t6 U鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
/ F8 a' i7 t7 V  F/ J' w5 x太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
* o! o% u9 L  T& f# b
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
. k. M# b+ @! P8 u鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
# x0 w1 E; O) ]1 X8 R; q# v7 S问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
7 m5 _5 f/ U0 y$ z0 p温热
' @7 [3 o( S' L! K鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
4 n" I- g/ q( z/ _7 a冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
% H/ H$ j4 Z: \! B是的，稍微口干
# h( F8 w) K& Y# q
8 v' r' o- b0 y* u6 A! ~2 y鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
7 @. G- a) z# h5 n不喝水，只喝羊肉汤和米粥

* C3 l9 l/ w/ X冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
9 U9 e* f( X' d" B5 A3 p% M6 z师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

8 K) ~5 Z, Y; `2 G3 h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
1 t# r. }+ J. A# Q4 R) @鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
- |. E3 J* _3 b: f, g鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
: w( H& `% L. I. W表到这个程度了还用这些方子
  X# p3 Z4 C9 _2 p; W8 T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
2 [* a' z3 ^1 u& o冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
$ N- _) m0 p& R7 v/ O$ ^先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
2 U- |+ X2 ^& l5 H6 E# L: ~# y8 |3 {再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
* p) e+ O$ A' |9 w! `0 G1 T汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
: M6 v( {- S9 J, O/ a& L; e
7 u( {) [; t' @3 b/ O! C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
9 l7 L  @  `5 O8 J8 i- P7 Y所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
1 h$ T5 ]* l  b4 y古人叫客忤
- l: u2 b! z; A/ [. n冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
$ x, w! F1 S6 E& s7 b+ h大柴胡后的这个处方
+ h7 v" o& C  t3 W$ R& r
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
8 t* C; {7 O2 r  e1 H; |7 P5 {& H& h鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
; l% m/ q# P3 g# L4 q. B  Z+ @就是先解表邪，怕表病入里
! J( v. P; S6 b7 Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
* I. p; f* J; \
( O: b# w7 o* g4 k* v冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
7 c% G7 X0 h& A; w肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
; j% m) f  t. c+ p稍微有点口吃，反应慢

% W7 |2 d! ^' y1 m8 V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
5 g( F$ q8 Z2 e7 U) c' _鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
2 u1 E9 j2 c2 s" g. o' |鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
' E# N9 E4 M9 Z  a0 k# l津液开始回转了，营卫开始和了
7 O& |- \: A' t2 s# {/ J1 D
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
9 n0 |+ @' K3 e7 b) I师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
6 O5 ?* ^: k/ B6 v- ?, r1 e鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
; E4 h0 M% w0 {* J# ]$ r这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
1 g5 y- J3 X6 R, o鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
$ j# n9 ^) i7 K6 T与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
. H" n. r' x% w不处方，稍稍与之吗
5 X0 _6 q( @/ ^% Y5 C. Y3 H鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
- w9 B: i5 ^: p% ]4 C4 C# c是的
; C9 ]# v8 i6 T% e, J3 G
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
1 U) n2 Z- _' w% H' c然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
  U: b* C% K3 n+ B7 ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
$ k( L2 x: C; z0 a8 h$ d冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
  u  U! f7 ^' x/ A
" ^5 R" ?- r. y鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
( X$ X( J9 S9 v又用下法去里实，津液得救
2 [3 D" I1 ?) n6 [: ?- Y5 h冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
5 B; N, U- `2 t5 B这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
' H# o1 s0 K1 c$ `! @; V3 {冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
$ ]% C5 [0 T* G7 g冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

$ F. P: t  U8 S: C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
9 L/ ]0 |+ e) Y' |- O冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
6 |( s/ m# K8 I这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
" _! z+ y: l- [7 W& r* I: D哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
' {$ K+ [+ \$ Q7 \- z$ s5 V8 Q师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
- ~+ m4 c" e( f! P首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

: N3 P- Z, X' {# q) T冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
$ j6 d& B9 s/ b5 Z) b+ A冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
. n" F5 {( \* m! ^冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
( B4 p% Q0 E& }鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
, A4 {% ~1 _$ p6 o5 c5 j营卫失调就是最大的表证

' z3 n1 `/ W$ A- ^" \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
, J+ V3 p8 f. _- T& ^% q! N鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
* `4 e/ l1 p5 j: p% ]- m) ~% ?四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
" _1 \# j/ z, ^. Q3 @' p) ^/ T; W京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
& _7 f9 Q  ^. C' y9 p
& u4 Q2 j) p7 c( u2 ^: N4 c# G" z" p4 f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
! x, e# A! E1 ?& u鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
: V% d+ F1 E7 W2 Q冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
5 P- X* P/ J, a" V鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
9 f# R( i7 r2 ?  w鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
* K/ z- X. o- b- x7 A' P$ l是温，看到了
+ p# L; j/ Q4 b9 S鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
$ v* ^0 t9 l0 r9 z/ c7 }/ R基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
/ K$ Y+ \0 _# u4 D+ o* A把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


& t) W, S# _4 Q; ^4 l鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
% a* w1 ?1 f/ |/ z, t6 I% u. D冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
, }$ u8 K* Q4 y; N$ D鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何

2 Y8 C6 F! W2 t% o' L, H3 a" ^: B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
" N4 M6 {( G7 y1 i9 K
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
; K# y3 ?% |: P3 [( D# O鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
) E! s: x" N2 G) V( C面色怎么样
1 X7 x0 f  M5 C/ Z0 ~# B, R冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
# j) L- ^/ F; D- Y. }& b: d5 @' E正常

- g$ c1 j3 k2 h. v4 w2 T闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

' @: d1 n6 M2 O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
# T( O& V5 x+ Q& B  G- C有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
7 m; k. h; n8 d! j/ V
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
6 i& l* r' G+ j( t4 F- y8 W8 Y1 z防己地黄汤
! O$ d. Z% U) Y. Q9 T
( i8 E. i/ x- t, p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
% V( [* d' @' W$ z8 q  P% s许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
1 }7 H8 F1 ^9 _+ g" |7 @, P: A鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
, n! D& |3 }) {5 o  K$ ~8 _9 b清阳明而补津液

6 i+ J1 f$ n0 N3 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
+ G$ E4 b7 {0 `1 |- {鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
6 `. c- H* X/ W: C4 X' f7 U加上生地就不伤津液还能生津液
7 J9 P, J) A/ w6 M6 {0 s& p1 [
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
9 y: y, U+ u  i& T* D鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
- Y4 _5 n1 }! P% r2 X1 D桂枝防风继续解表和营卫
! n, i  _5 @* T1 b$ u$ |. p
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
& X+ X; d6 H4 |- H4 t% L: z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
4 ]6 R0 A. O! \! J5 \# p京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
; ]: L5 V1 E' {
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
6 Y& ^/ G  @4 E防风  也补津液吧？
9 T% R7 D' D1 P4 Y6 p( J鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
5 [2 h& C* V- D5 Z9 b, r; I& i7 B是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
* T) T! O5 B3 ^( E" N但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
9 ]- G/ a( Q6 k鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
8 \! _5 s$ ]4 N+ i% X! i麻黄不可以解津血的凝滞吗
3 b; A+ \2 A! V  b, q+ ]& u
3 x, M6 h) m% l, O6 u% k# O京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
# c) j  R: ^/ i冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
8 l4 Z$ }$ X: {$ l* `5 z6 N
6 |7 Y2 F2 v4 _4 @  Y6 s
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
: [$ O$ D& B. F9 f1 }% `: H经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
' ]; }( \. V: C2 u4 w
9 Q$ J1 ^0 Z* a- Y" ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

) S& b3 ^# P4 L, L0 ^; k  A鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
' x- |3 {+ v. Y4 g. q: Z而不是凭着病名推衍出来的

0 u4 C9 z7 N2 q6 A鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
6 S# H' C$ U" C
1 P& o5 S7 i4 \; X鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
2 Y5 O1 N% ~' K1 N$ o8 v# v鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
* I( L7 C; j$ p8 z; ]# V缺一不可
" P5 r' p: ~/ \! C京-晓辉(1246886439)  22:18:39
3 @  Z3 k" L, v6 C0 e* J8 q2 Z语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
% l. r8 H$ C  E* ^% x3 c鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
/ Y# M' A6 n; h经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
6 U6 K& i- P3 O: i9 K# x
" b/ t& U5 M5 o/ t" z( q) L  s鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
  E. P3 O& P) Z3 R( Q3 e那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
& N6 ~7 g" [( i. q/ T( v0 R' d' C8 r
0 [" s% s- |" Q( J; K2 ~: O' q川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
" ^- t8 ?) Y: l0 X9 v+ Q鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
5 e' B0 h- I: N9 t3 [& j语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
( [6 N) h3 R5 Q1 ~% @5 m7 i
$ F' f9 I/ T/ o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
8 _8 Z1 d" V! Q4 t4 h0 v鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
* P1 g9 f) R' R, r这组症状，旷野有里证的支持论据吗
# n8 R; h4 H- x& c, X$ B
川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
1 S2 w: c' b& a  l5 n% D1 h有少阳或厥阴的论据吗
& ~% ^" t/ ^* f  J: a; ]# q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
4 Z0 c3 k% M  d# f少阴的表是对的
7 e) H( J9 X  s: T京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
0 c( Z+ Q$ R, {- m2 u" {* a  ~' @, G
7 Q: g, w6 [& T$ @! |" U/ ~鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
* ?; @$ b/ N; m( M6 U6 u( c1 J所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
$ A( u0 u6 f8 U* a+ j鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
2 n% U1 z1 A6 V4 ^. h鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
! D1 ?( z; D  p, X: D   
3 n; A1 _/ j* o+ D8 q( _6 D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
* Q, x, m+ t6 k2 ?( @/ O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
  ?' x3 e  O: j5 G/ j) X鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
! ~  a( x0 |! e1 }( ^/ z- D- @桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
; O. o+ S9 Z2 A+ ]救卒死、客忤死，还魂汤主之。
8 ?- Y7 \9 K3 k5 H% l" q( Q* e2 U6 s6 Y    还魂汤
. |7 U: z. h0 p' ?! S+ W4 O$ n    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
: p0 R3 d3 r- Z2 `+ R8 Y    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
! n" F6 B* V4 z
9 q& s4 i: L0 E+ j鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
" e$ t4 P0 U, e% z2 g  w这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
. Z! J- G* E+ d* r: k桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
! c( {- L: W! ^
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
0 t2 _- Z  s6 h$ k. V3 M8 P- r为什么用还魂汤
. a% k+ y% J. K; X( D  H
- ^3 i* U0 O) q2 @4 A5 g1 l! _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
4 E# X$ R" S9 @. G, L+ ?是不是也是最阴沉的表？
3 K2 ^7 [9 h4 l! M. @鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
! Q/ u$ M5 f. y那善哉这个次阴沉的表呢
, D  W: g" |/ {7 ?4 J8 p% e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
& z1 l* A) j  Q% q  g4 Z) x昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
$ D) _4 e2 E. Q
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
0 h8 h+ n9 b/ @! n川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
# p& n: |6 o  w3 s% a单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
1 A) P( j7 a4 ~9 d! c: H! B( z$ I鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
1 w, N( U% a8 }/ z单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
: Z) p: S! O* g2 y9 J! N8 ?" P  ^鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
+ v+ ?# A  k+ R6 p/ D2 ^鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

2 ?. h; a& k* `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
/ Z3 q" B" e6 w. E$ u; V1 T鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
. s9 A5 J& q9 R鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
( F9 |) ?7 l/ X% u7 ^; M$ }最阴沉的表就是偏于阴的表
+ ^5 q& P+ F9 N' E
4 `  S* @; e, q" ^& T, D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
: ?$ S; @3 ~2 o1 m6 I8 {- M, c& j; C  F鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
) Y4 T: Q. H' w5 Y1 x; I善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
) `) H) s- H& Q鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
5 f( y* }% C: }. N2 o9 v( D9 C2 l# R% D也有附子

8 V4 C1 d, P# q* U: }- y& T, ?鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
+ Y& F+ p. R$ F. X$ q$ G3 F
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
2 G5 h9 o" {2 g# s8 U# b冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
/ r1 a* B- A5 {( K: f
$ H; T% y! S0 ^% \* L( n鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
- Q. D, Z  V7 t+ O. o2 u2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
* a( ^9 b# X5 h+ G& F5 W鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
9 b( M2 |$ k/ P( ^" H7 N' _这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
2 {  s# |' p! Q  d7 W* Q0 T- F, T- d川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
& f: l( S4 o& G阳明本已热，还一再辛燥
* |6 w5 x' F3 w) S3 `
: K# K; ?) T5 l4 ~+ @3 M% O$ Q鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
6 }# O# o$ \, p4 ]! {9 A0 r" x9 g幸亏用了石膏等凉药
0 u) e/ e0 m; |4 U; F8 e# F* {
; j& f& c2 w& ~" u* x/ @/ b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
' g% Q9 s9 n+ @- O8 G: V去附子也是确实必须的
6 t' N4 W0 H  U# A2 q! p+ r7 {粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
: N/ ]: V' P  B1 W, x' d
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
9 l3 Z2 r: Z( R, D0 `
4 D* [" m% ~/ B  J% o豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
' @% ?7 v2 [& E% ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
+ ?4 b$ f# g" v+ i! T复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
7 U" E5 U- ~8 B( B* i  H最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
, m  ~) ~- `9 P" n是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
  p! w# _, s& A% S冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
" R! R# ]" W2 p* K鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
* a3 j$ B! c; @& i$ J& u; I, \鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
' r) \5 U' G, R2 F) \3 E0 r这个就对了
大便的次数
( v% c3 @8 I! |0 p) `: _沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
. v: X9 s/ H7 ]8 `) O) d; i一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
; E! Y# i% N0 U& K7 u
& [" B) @3 j/ {3 s( w9 C鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
7 }; ]- L5 V2 ~" W
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
: J& p, Y/ U! Y" ^0 b冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
- e; L& T4 Q! D4 n! D+ _5 b$ r. O8 n
1 Q1 o' D7 B/ {( I鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
. m/ k" t& k& @9 m其实过去经方也是高精尖的心法
- ~) \% G. ]6 y5 g鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
) `+ @" i# R$ x. K9 \2 E0 I所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

! C$ z$ }7 D9 M( R0 R冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
0 y$ w2 F$ L1 q* _1 e6 l; k* d
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
7 r2 S- J0 i+ z% \4 ^1 k  
7 i  [: a1 S- l7 ^" P0 T冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
  O! Y. G$ M) X+ Z. ], a+ Y9 i该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
  c4 h. t- b! h+ o1 ~3 F
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
4 |3 q; @! b. C. F. Z; d# X所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
6 y; K8 `! ~6 o$ A- c6 F; M这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
0 ~: G  O9 p* l, @9 S: h3 |
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
' ~7 e% c8 j8 d7 U: H2 T但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
9 A. b+ K7 q4 t7 e1 S半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
( {8 ]6 r4 J, ?桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
1 t# {# e$ X- e  M感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
& s$ c$ L5 ?* H
+ J. |- T+ a( p% _4 _

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶