关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
( ]/ |2 Z: P8 O0 ~7 u. O半隐居士(674805085) 20:01:35
) W5 C1 W. o$ O! [今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
; [; S; b! b0 u' L+ T半隐居士(674805085) 20:02:42
) y7 b% q/ n+ U$ K! } w关于这个话题,刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章,仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈,目的是为了让大家能够对这一问题有所了解,能够更好地一门深入的学习
2 m4 L' I5 i& N$ o) c9 G9 ?刘氏经方。1 x# m! E' i6 p, m4 W; B; A L
半隐居士(674805085) 20:03:56 \$ U) B7 M$ u; |4 q% ^
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中,然后,将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处,分列各篇,形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。/ s u. K. d: u0 s2 r7 M
半隐居士(674805085) 20:05:44
0 F. U: b0 F+ i) g" p" ?3 }% E1 a在此之后的一千多年里,历代医家对这一问题的研究就没有停止过,而且历代又都有人添油加醋,又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
3 I* R+ X& \# F% w; ?) |半隐居士(674805085) 20:06:40- D, c% P0 s& `+ H
这样的速度快吗?
0 R: m% l+ e- D清源(313263632) 20:06:46
8 a9 Y! m. z1 D$ U' |' A可以 0 M2 o& v. b: U& ~
半隐居士(674805085) 20:06:58$ O, Y' w' K) K- ^
好的
; T* X8 w4 i7 P) {! {3 L5 F半隐居士(674805085) 20:07:13
, j% g& j- O" e e7 |严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。
8 H4 D( R5 A W半隐居士(674805085) 20:07:43
8 `/ j: q' D" W! }严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。
. t$ U$ f0 m) @8 X1 f半隐居士(674805085) 20:09:33
1 |) A1 I" e$ @/ a; |8 b, g临床则摇头叹息5 t+ o; B$ K4 q* d1 X
半隐居士(674805085) 20:10:00
+ p7 D3 W3 n; L8 g4 k0 ^叹息中医的博大精深,白受难穷
5 D% y) b/ B3 E: _4 m半隐居士(674805085) 20:10:40
7 Z* S t/ r( F' q! a1 Z4 S7 z如今,以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。# f' o2 \% L# H4 U4 F8 h
半隐居士(674805085) 20:11:20
8 x. {) @% R* Y. r: d1 A7 r! i甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承,密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义,理所当然的事情。
% M/ t% m: z& g i半隐居士(674805085) 20:12:231 I o2 A0 A% W! O: l$ N! _
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗?《黄帝内经》到底是一部什么样的书?- }, S# C3 w- V1 A, {
半隐居士(674805085) 20:12:59; H. K* B W* N* K/ K8 ^, I7 \
它与《伤寒论》到底是什么样的关系?我们来谈谈这几个问题。/ _& L. i- e$ @7 F% f
半隐居士(674805085) 20:14:03
1 A5 I h- F( }; K+ e9 E0 l2 G9 B首先,我们看看《内经》到底是一部什么样的书?黄帝内经》一书,最早见于《汉书•艺文志》的记. e% O E# ]/ C" Y! L* d- @
载,一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云:“按《七略》艺文志,《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷,《素问》九卷,二九十八卷,即《内经》也。/ `+ a b4 e% ^* j! @1 A u- |
半隐居士(674805085) 20:15:41
) l, {6 B2 Q+ {, ~这只是皇甫谧的说法,到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷,我们不得而知$ [4 g) m, s& O8 q
半隐居士(674805085) 20:16:23
& m2 \: J$ C' l, m% _可惜老先生死得太早,死无对证了!3 A V" F+ E1 _4 j5 g
半隐居士(674805085) 20:16:33
- Q6 W3 u3 ~1 W$ V: P, G
- q6 D* T i+ K$ J1 X% l半隐居士(674805085) 20:17:06
, d q- P E; }' M5 L: L; C. y因此,我们也只能按照皇甫谧的说法,称其为《黄帝内经》,简称《内经》。* s. t9 S+ g; t9 D4 |
半隐居士(674805085) 20:19:418 A& n C5 V# G, k0 L
《内经一书》,在皇甫谧整理的时候,有这样一句话:“亦有所亡失,其论遐远,然称述多而切事少,有不编次。”
5 Y3 s( @! B& ^. Y# L1 Y0 _ v对该书,进行了整理,删掉了些浮夸内容,即:“使事类相从,删其浮辞,除其重複,论其精要,至为十二卷。”...... |' i2 J8 H8 G& N. z& M" B# d
半隐居士(674805085) 20:21:21
7 A6 C# D# H7 `$ a& V( x在对此书的研究中,我们又发现,这个古经典的错简问题,十分严重,上写成下,左写成右4 x$ x6 t7 O5 I3 P8 D
半隐居士(674805085) 20:22:01
3 {" k% M) ^/ k q严重的误导,并且深深种植在人们的思想观念当中,至今难以更正。
, [: V( \1 K0 B4 v半隐居士(674805085) 20:23:19
) `% D/ ~& b7 b0 u- ]让我们看看下面一段话:
4 g( |3 [9 B9 {" a半隐居士(674805085) 20:23:48 ~" g7 `9 E y0 F( K' J, O2 y
文汇报》5月15日第6版特稿:上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道:
! p1 g8 q+ x2 `中医的现状,是我们常议的话题,有过多次,我们深谈结束,他总要关照:慎勿多言,有的话等我死后再说,否则要被骂死!
' I2 M" Y: v5 w# Y5 s, D* R( m; J半隐居士(674805085) 20:24:172 U0 _+ _! ^+ T& V3 B
现在,大师去世了,“有的话”,可以公开了。5 f" s! z8 N: T( `
半隐居士(674805085) 20:24:579 Z/ Y5 }5 K9 E& W n+ F& R
首先是《黄帝内经》。他常说,《黄帝内经》算不上经典,长期以来被捧得过高,尤其被一个作家,解读成上下两集的“巨著”后,它的地位更“虚胖”,像“圣经”一样,其实它也就是当年的“诸子”书之一,反映了两千年前,国人对人体疾病的认识,真知灼见固多,谬误偏见也有,何必对它顶礼膜拜呢?* R! n2 {7 @- I3 G0 J
半隐居士(674805085) 20:25:50
8 T4 g, ~& b+ M5 n# l比如《内经》说,天有日月,人有双目,一阴一阳。荒唐。还说,天有群星,人有列齿,天人对应,星齿感应。挨得上边吗?所以,真正的好书,还是《伤寒论》......
0 c! X1 { |, l/ P* W; c- n$ n半隐居士(674805085) 20:26:36: e& ?3 d) U w' p$ Y8 } P# A
裘先生临走之前说了句大实话啊!
9 S- I/ i- [1 v% H0 a3 j半隐居士(674805085) 20:27:33
: L# @: W; l( q1 A7 q先生说的是良心话,不到临死都不敢说出来的话 8 f# J& Y0 C8 B
半隐居士(674805085) 20:28:073 B+ z; A6 @4 s3 N& f9 A/ p, v
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗?6 H: e1 c4 h( x4 _2 L
半隐居士(674805085) 20:28:36' S4 M, v3 r1 p' h! h& M: |
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗?
; y I9 h1 ^3 }3 k* p3 }/ {8 N汉方腹诊(152569517) 20:29:02
& @- o- B; b$ I, v也许没看懂也可能, Z7 f8 q: l* e8 l
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )
- T( M2 m9 L. W5 M4 l半隐居士(674805085) 20:29:06 A% m# G0 x% s. R2 a
它真能用来解读《伤寒论》吗?
8 k4 W% W2 G+ ]( v8 B$ M. Z7 [5 \0 p半隐居士(674805085) 20:29:58
3 K' a, d Q/ A# u没看懂是正常的,看懂了,人就不正常了 # y! d$ R+ f7 ], N) U0 z) i/ ^
半隐居士(674805085) 20:30:289 ?0 K# @2 J P% I R8 k* v0 Z% Q
其次,我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系:
! x7 n" V. Z! D) m$ v7 S半隐居士(674805085) 20:31:02# V! I0 z9 B5 n& }- V; x
汉传中医分医经和经方两家,医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系,
" `* N( r2 u8 d0 g1 o半隐居士(674805085) 20:32:01
- m) O" i' v3 C$ l《汉书•艺文志》记载:“医经者,原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里,以起百病之本,死生之分,而用并箴石汤火所施,调百药齐和之所宜,至齐之得,犹慈石取铁,以物相使。”
0 x' H o& d9 _' ]% Z半隐居士(674805085) 20:32:44) V+ }2 H9 {/ @ ?* u% B
在现代来讲,就是中医基础理论和针灸学科。
/ [$ |/ |9 x3 T半隐居士(674805085) 20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述,在方剂学以及临床辨证治疗的表述上,基本可以说,少的可怜 半隐居士(674805085) 20:34:33 经方家,顾名思义,就是运用方剂治疗疾病的学科,《汉书•艺文志》记载:“经方者,本草石之寒温,量疾病之浅深,假药味之滋,因气感之宜,辨五苦六辛,致水火之齐,以通闭解结,反之于平。”在现代来看,经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴,在临床上,是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085) 20:36:54 经方家,又分两个体系, 半隐居士(674805085) 20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系,一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085) 20:38:06 其中五行五藏体系的理论,又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂,是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085) 20:38:44 《内经》和《伤寒论》,本就是两个体系,用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》,是绝对的错误, 半隐居士(674805085) 20:38:52 并且一错上千年! 半隐居士(674805085) 20:39:47
9 W( n! F- H4 i; e/ c《内经》本身的理论就是矛盾的,不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说,何况要用它来解读《伤寒论》呢?
6 S! Z( f1 e8 ?9 N7 w8 E) ~半隐居士(674805085) 20:40:33
8 s6 M" X7 _2 Y' [% A9 M4 H二者本就是中医两个不同的理论体系,说的更直白些。根本没啥直接关系。: k+ G4 H$ [/ D
半隐居士(674805085) 20:42:03
0 g4 T. g5 C" ^* M; |- Z说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》:“感往昔之沦丧,伤横夭之莫救,乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,若能寻余所集,思过半矣。 ”
( w: U% r2 t* L6 t/ ?& z半隐居士(674805085) 20:42:36
, K: y' s2 ?% e. f0 [4 |$ p9 a" g0 d只有这么一句话。2 b7 z$ R9 ~" O p$ G
半隐居士(674805085) 20:44:149 K9 ?# u, l0 y: }
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容,就算有了提及脏腑地方,也只不过是借用名次而已,疑点颇多,令人怀疑他的真实性9 F/ G9 K: a1 i8 e' [2 W7 g- e
半隐居士(674805085) 20:45:00
, T4 A% M9 N4 `5 E u有关学者考证,认为这是唐宋之间创作的伪序,以此为据是没有丝毫的说服力的!
! @3 P1 g( T7 l+ B半隐居士(674805085) 20:45:42
: Z4 V( M; g; j8 Z: h硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》,无异于在围棋的棋盘上下象棋,根本是寸步难行!1 ^4 C/ y, R8 X; Y( {
半隐居士(674805085) 20:46:36& @9 c) l+ Y6 \. C4 o
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论,只会是畸形的理论!非要把二者绑在一起,只会闹出笑话。" n. X8 a4 ] d8 g- J" q6 n" F2 w* F/ [' J
半隐居士(674805085) 20:48:18 ~8 m- {& {/ V
以巢元方为代表的历代医家,扮演了“乔太守”的角色,乱点了“鸳鸯谱”。 d& w0 O z- {+ f2 g+ Q9 Z
半隐居士(674805085) 20:48:458 h: h% z2 j2 Q$ ~# e m- a
这是一桩多么不幸的婚姻啊!) u" W) ^: w3 x# V6 H3 y
半隐居士(674805085) 20:49:20
- A( f) V4 D4 E4 p1 l! |& |; J! P同志们,包办婚姻害死人啊!
; g# F) d" a, q( ], y7 ~! P% Z: f5 |2 u半隐居士(674805085) 20:50:33 后世医家更是在此基础上,添枝加叶。你画一个眉毛,我画一个鼻子,他画一个眼睛。挺荒谬那么点事,说得有鼻子有眼儿的!0 I1 [) q% F& \$ y u' x3 ?
半隐居士(674805085) 20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》,朱肱又将经络理论引进其中,成无己又添了脏腑理论,让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085) 20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》,一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085) 20:53:02 五运六气开始大行其道!
, \- K) B6 D* Y半隐居士(674805085) 20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向,多少人深陷其中不能自拔。说实话,所谓的五运六气学说,与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它,忽悠人还行,至于治病......用句广告词,谁用谁知道啊! 半隐居士(674805085) 20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢?& W5 [! k3 _% }* I! ^) w" R$ B
半隐居士(674805085) 20:56:10
) J+ I1 }5 G8 \. W* Q( j' v7 e还要“易解伤寒”。你说要命不要命?- v- J1 y7 s) ]0 T5 \" u R9 B
半隐居士(674805085) 20:56:276 G1 F9 _/ K5 ?
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沈杰--回归三坟(327564683) 20:56:41
8 p7 w# r/ `7 Y. T- z1 j: m' |; l运气是搞算命,天气等等( v$ N. h5 P, J7 @% ~
儒门事亲(2674806) 20:56:54
+ H3 P: F# a$ d w% p尤其是李阳波的书* s" E J w W
半隐居士(674805085) 20:57:23: N, I8 ]2 D) W2 w
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段!尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来,误导了更多的中医人和爱好者。% d/ {6 W+ d" c# y6 X
半隐居士(674805085) 20:57:51
4 f' |# F) Z3 Q如皇帝的新衣般的自期期人!, Z7 c, R, ]1 j( G$ {
半隐居士(674805085) 20:58:07
% s/ Y* z8 ]! u- g5 v; ^- k Q欺
* A/ _: r1 u" b8 W平常(251893500) 20:58:25. }3 Q# k* f# d
为啥黄元御又那么有疗效呢?
8 O- V7 N c$ W. L5 J儒门事亲(2674806) 20:58:45
$ J7 U4 `+ Z/ h9 ?- Z" _怀疑说的不是实话、8 O* \, \& N0 _( f# M) ]* p" }
半隐居士(674805085) 20:58:501 S8 ~0 `& Q5 Y0 B) k" Q8 r* k
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝!真是可悲可叹!!!
# o4 p1 p4 r" ]. o半隐居士(674805085) 20:59:023 p7 T5 ^1 n# ` d. T
你去问黄元御0 N. X8 u1 J, S, z) ]5 f# M, I
半隐居士(674805085) 20:59:21
& `: V1 E2 @) m1 N2 H+ R- t7 c真理是唯一的。
! f5 q: p6 E3 a7 \医学书生 (1459045454) 20:59:30
0 i4 |8 t( d$ H* Z* o7 t* D4 {有问题课后再提
" P |2 i1 I( a( `( S半隐居士(674805085) 21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。7 L; \; h; J# d* y! ]& @% p# `2 u
半隐居士(674805085) 21:00:38 各抱一角,如同盲人摸象。美其名曰:流派. 半隐居士(674805085) 21:01:03 医学是科学,而且是自然科学啊!科学只有分科,哪里能分什么流派? 半隐居士(674805085) 21:01:38 仲圣先师一个人的著作,真会有上千种的意思吗?它不是艺术,更不是江湖,分什么派?临床疗效才是硬道理呀! 半隐居士(674805085) 21:02:35 没有疗效,你再是什么蛋黄派,巧克力派都不好使!不要说中医是什么艺术!说这话本身就算行为艺术,和正常人思维不一样!
. D, J6 p4 @/ E. i! q2 O' ?, J半隐居士(674805085) 21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅,尚,程,荀,马,谭,杨,奚流派纷呈吗?
6 q5 e! A( d& o% O9 J( n& ]半隐居士(674805085) 21:03:53 像唱戏一样?
: D9 J7 ^6 j7 V4 \" s' U半隐居士(674805085) 21:04:38 对于科学来讲,分流派就意味着你承认自己是谬论!所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的,容易丢人,这等于是告诉人家,你学的是谬论。; P' c1 j( A: _- y' c1 ~
半隐居士(674805085) 21:05:51 你一张嘴人家就看着地了,为啥啊?因为肚里空空啊!人家明眼人一眼就把你看透了!
8 K6 O+ b) p+ D5 P3 A& k半隐居士(674805085) 21:07:37- u4 j4 @$ K$ ^
我们只有撇弃以前所学的谬误,一门深入,不断熏修。才能真正理解和运用经方,才能在临场疗效上立于不败之地+ @+ a2 t. y. Q
半隐居士(674805085) 21:08:15
1 i, ?; L, e8 g+ @5 D学医为什么?
) g3 ?1 t4 b0 _' }* }$ t半隐居士(674805085) 21:08:21
H' q5 O J2 W& f, v) P$ a, h& v治病!!!
. X4 p8 g: |1 l) C* m; W* Z半隐居士(674805085) 21:08:36 治病靠什么? 半隐居士(674805085) 21:08:42 疗效!!!好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导- w7 C, [ _9 b: @9 R: S
半隐居士(674805085) 21:10:07 希望大家放下偏见,杂念。好好学吧 半隐居士(674805085) 21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多,见识粗浅,请各位多多指教! 半隐居士(674805085) 21:10:44 讲完了
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