关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:01:35
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:02:42
1 k0 ]4 h- t3 G. `1 s关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
刘氏经方。
半隐居士(674805085)  20:03:56
% Q  m! E+ `5 N9 {; a7 E- n《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
) V9 Y3 C1 O  {" _# o+ I1 g- W半隐居士(674805085)  20:05:44
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
7 w& G. h1 y' p清源(313263632)  20:06:46
4 s" E  P% F3 i* O# `. S可以   
& i( a& r4 p  O4 V2 O半隐居士(674805085)  20:06:58
( H5 ]8 M! S0 ^% O0 L# S  T- V好的
半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:09:33
临床则摇头叹息
" j+ O: G( U1 C' U; B8 z半隐居士(674805085)  20:10:00
叹息中医的博大精深，白受难穷
; i; R% A$ _: I2 B0 J7 f5 w半隐居士(674805085)  20:10:40
5 X9 H. z, M5 k2 D- j4 R2 s  r如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
1 q3 P8 o; }! y2 ?  C8 `# N半隐居士(674805085)  20:11:20
6 d: X6 S5 l% G甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
8 M" l, R- R6 b2 P半隐居士(674805085)  20:12:23
# W/ o* E+ P, h9 U0 M3 k4 }但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
半隐居士(674805085)  20:12:59
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
半隐居士(674805085)  20:14:03
. m' y( p/ {! S* ~' N0 n, a首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
+ w/ J5 K! o/ F) J) S) }& X半隐居士(674805085)  20:16:23
: M6 s# F7 p: H$ Z5 G& |可惜老先生死得太早，死无对证了！
1 a/ h5 T. s9 l9 r  o半隐居士(674805085)  20:16:33
! A9 W. }: ^  J
半隐居士(674805085)  20:17:06
* X1 i8 }/ w9 H+ _因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
+ t* X5 I) J* s! m9 y9 [' u半隐居士(674805085)  20:19:41
$ a& N9 T1 k% v+ u《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
7 ]- f( H, a6 V& x, h1 l半隐居士(674805085)  20:21:21
2 [$ t! O; |1 ~- Z在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
半隐居士(674805085)  20:22:01
) m+ |  S/ t4 ^1 W) R; ]严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
3 [) o  N' o* J半隐居士(674805085)  20:23:19
让我们看看下面一段话：
半隐居士(674805085)  20:23:48
8 C2 L1 p1 v  _. v7 Z3 i; g( T2 o文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
9 v" G% h2 j8 p, \! Z6 d半隐居士(674805085)  20:24:57
2 J& y/ v& ~+ H$ U! P. I# T- q首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
3 E* M! Y0 b  R半隐居士(674805085)  20:25:50
* W$ J7 s) l/ |+ O& E, T比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
半隐居士(674805085)  20:26:36
裘先生临走之前说了句大实话啊！
1 X* x. z0 Z6 j5 a3 G半隐居士(674805085)  20:27:33
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
; W% \# V* l0 {半隐居士(674805085)  20:28:07
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
# g7 x/ M) ^  x* e6 p半隐居士(674805085)  20:28:36
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
4 Q5 W4 r6 ]; G2 x汉方腹诊(152569517)  20:29:02
也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
它真能用来解读《伤寒论》吗？
半隐居士(674805085)  20:29:58
3 l* @1 m4 `! w0 s没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
半隐居士(674805085)  20:30:28
. d* R0 P/ W- M" ~2 x+ e9 F其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
2 ?; P, A" k$ C6 ^' J1 o8 m: Z半隐居士(674805085)  20:31:02
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
# F& k8 e( [( _6 t% y半隐居士(674805085)  20:32:01
0 f8 W. ?; s" P《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
半隐居士(674805085)  20:32:44
" A4 w0 d3 ^  d8 p' Q- ^+ p$ p0 N7 r在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
7 m# [8 z; E( ?3 a. \9 b+ e0 ^  g半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
半隐居士(674805085)  20:40:33
! b/ l& g9 E1 s) v二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
; _% j( x- }' M& B! w7 c" a( G半隐居士(674805085)  20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
半隐居士(674805085)  20:42:36
/ U( \" X8 l9 }4 N只有这么一句话。
半隐居士(674805085)  20:44:14
- H' {4 ^' T1 ]. ]但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
  q: V6 x; {* d6 Y半隐居士(674805085)  20:45:42
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
% S4 I# a% p" l: G* p5 q) }6 @+ j. a+ H2 M半隐居士(674805085)  20:46:36
) _9 l5 b: B/ `8 F! x这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
% G2 D2 {- |! l* t7 x半隐居士(674805085)  20:48:18
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
半隐居士(674805085)  20:48:45
  ]0 _' X7 ~) A4 T) F- G, B8 D这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
同志们，包办婚姻害死人啊！
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
' J6 P5 D  G6 |9 Z1 z' W0 k' G" X! O半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
& _" b4 t- n1 }1 s半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
* G# K- ?) ^4 G半隐居士(674805085)  20:56:10
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
5 q0 Z  I9 y4 y$ c  y( \* L半隐居士(674805085)  20:56:27

沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
$ [% v9 H" w% K% P: f$ s5 S& ]运气是搞算命，天气等等
儒门事亲(2674806)  20:56:54
) q' a/ M4 j$ P4 m' q8 r尤其是李阳波的书
: a2 s! J) D! [1 X半隐居士(674805085)  20:57:23
% s0 h3 R4 X9 i. [这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
9 V, ~+ w: ^  s8 D0 x: P半隐居士(674805085)  20:57:51
如皇帝的新衣般的自期期人！
$ w6 B  [3 G" |0 [8 O  J3 P半隐居士(674805085)  20:58:07
8 K4 L. f8 A) Q: E5 g( M, W. z' N$ y8 _欺
5 Y  B& N/ q6 B+ O4 E2 F8 E' i平常(251893500)  20:58:25
! G0 F; z7 [/ n$ L- r为啥黄元御又那么有疗效呢？
& S( x# t; m/ A+ P; p儒门事亲(2674806)  20:58:45
怀疑说的不是实话、
半隐居士(674805085)  20:58:50
, S/ x9 A+ f9 n3 D; i中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
半隐居士(674805085)  20:59:02
& s" r& B' }' v0 ?* M你去问黄元御
5 B9 i1 A+ d. p2 K) O半隐居士(674805085)  20:59:21
8 Z+ C' _: k) K2 s& x真理是唯一的。
' G6 A/ q8 m- P/ C. U医学书生 (1459045454)  20:59:30
有问题课后再提
0 k; J4 ?5 B% `' A5 [6 q2 Y' P半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
) u! P, T8 U+ q" z半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
5 f& U% N( s* X. Q+ e2 g半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
) E2 I# |) x& s5 V. e8 e& \半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
0 K! `7 h- E# ?" J: O1 g3 M; s" i* e半隐居士(674805085)  21:07:37
  \* d: ?$ c# T我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
半隐居士(674805085)  21:08:21
治病！！！
1 x# P* F! t! L7 J' C% }半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
5 L8 m) H; V* N5 d# T# m% E) k

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了