关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。% K9 @/ Y$ t4 O# X
半隐居士(674805085) 20:01:35
, P' P0 y$ }( K) X今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
+ R8 e6 E7 {. |半隐居士(674805085) 20:02:425 {3 ^* o- N% b5 O* b% a
关于这个话题,刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章,仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈,目的是为了让大家能够对这一问题有所了解,能够更好地一门深入的学习3 [; E+ k' [% F. L8 I3 F
刘氏经方。9 t. Y- Y3 {- Z* e1 O# A
半隐居士(674805085) 20:03:565 p2 a8 s4 z. c+ Y, A2 d/ W- a
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中,然后,将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处,分列各篇,形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
6 Y' `6 D2 T$ \% s# l. Y$ D半隐居士(674805085) 20:05:447 {. i: t0 P5 V* h% X
在此之后的一千多年里,历代医家对这一问题的研究就没有停止过,而且历代又都有人添油加醋,又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
1 t( t5 n) r! N; x+ @, \' l半隐居士(674805085) 20:06:40
+ M* R' Q& ], \4 R* F! @这样的速度快吗?/ K( |& b& }' A3 ]! r2 s( {
清源(313263632) 20:06:46
! U. l0 t/ }9 u, B可以 $ ?: J; }" E U: x
半隐居士(674805085) 20:06:58" G2 B$ f. A# S6 G" v
好的/ e% F! P% D0 C+ M# {
半隐居士(674805085) 20:07:13
4 H4 k& t( N6 u+ Q; L严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。 c2 I. x* s6 o% |
半隐居士(674805085) 20:07:434 F q; i6 g, B* ~* y k* u
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。
( q8 O# p5 h$ F* [4 M2 O p半隐居士(674805085) 20:09:33
6 I9 m* J7 j, F% `0 W2 [0 [临床则摇头叹息: V) D9 O% O% ~+ o: w
半隐居士(674805085) 20:10:00
; s2 D8 S7 ?: [" V. \叹息中医的博大精深,白受难穷
7 {: M4 f9 w$ O# |$ [5 }) H半隐居士(674805085) 20:10:40 X2 y' |2 F8 m( b X
如今,以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。7 a: n6 ]* l6 g+ F
半隐居士(674805085) 20:11:20; U! ?! P' w, u% @8 `
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承,密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义,理所当然的事情。. J: ]4 t/ x8 o/ j
半隐居士(674805085) 20:12:23
: x6 ^2 `8 \1 r; L, [) c( ]但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗?《黄帝内经》到底是一部什么样的书?
2 i: |3 l+ {/ N: R0 t# b2 Q半隐居士(674805085) 20:12:59
$ W4 A2 h& { @9 O- l8 s它与《伤寒论》到底是什么样的关系?我们来谈谈这几个问题。
8 n' D3 i3 l# B# {1 T7 Q半隐居士(674805085) 20:14:03
S) V0 l& e* ~首先,我们看看《内经》到底是一部什么样的书?黄帝内经》一书,最早见于《汉书•艺文志》的记/ }3 G0 q9 o5 O+ S" G- t; x- F& W
载,一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云:“按《七略》艺文志,《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷,《素问》九卷,二九十八卷,即《内经》也。
7 X" a' r* p* Q半隐居士(674805085) 20:15:41
+ ^3 K/ X; I" v |* ~这只是皇甫谧的说法,到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷,我们不得而知
+ x( ?* j* ?- K$ j9 I% _半隐居士(674805085) 20:16:23
7 O5 u" `, T% o9 ^( _可惜老先生死得太早,死无对证了! P N% F3 Q) y2 H+ I$ r4 B2 l$ R7 \
半隐居士(674805085) 20:16:33
3 ]" [0 ^/ q2 |) ?4 E5 A 0 }; P0 w7 E# Z
半隐居士(674805085) 20:17:06: ~3 O% G% K# e8 f
因此,我们也只能按照皇甫谧的说法,称其为《黄帝内经》,简称《内经》。
/ u6 S9 L) ?7 q! B9 Q6 A& n7 L半隐居士(674805085) 20:19:41
- t8 y. C1 y" I( `) ^) m$ D《内经一书》,在皇甫谧整理的时候,有这样一句话:“亦有所亡失,其论遐远,然称述多而切事少,有不编次。”3 Q. _ A: X( |; F6 _5 J L/ Q4 f% ~
对该书,进行了整理,删掉了些浮夸内容,即:“使事类相从,删其浮辞,除其重複,论其精要,至为十二卷。”......* t* |5 Q5 c5 z% k' o7 |
半隐居士(674805085) 20:21:21
$ M" g' b# ~# m1 e. i在对此书的研究中,我们又发现,这个古经典的错简问题,十分严重,上写成下,左写成右' q2 }$ Y2 _' m% e* }# r$ v( [
半隐居士(674805085) 20:22:01# W7 z8 W& b6 S: l
严重的误导,并且深深种植在人们的思想观念当中,至今难以更正。. Q# w9 u2 N6 x9 Q
半隐居士(674805085) 20:23:19
: o" C% Y9 r3 L6 ] g3 X( |让我们看看下面一段话:0 R" G% e( ^0 K& I- B. ?! [. L
半隐居士(674805085) 20:23:48- |8 O& \# p" ^' R% m
文汇报》5月15日第6版特稿:上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道:
* U( ^$ B/ b0 z! N* m( D3 k中医的现状,是我们常议的话题,有过多次,我们深谈结束,他总要关照:慎勿多言,有的话等我死后再说,否则要被骂死!
* ]" r q# b- B- j. f# j h半隐居士(674805085) 20:24:17/ I- Y- |- ~& F8 A
现在,大师去世了,“有的话”,可以公开了。
4 O5 Y, A- m7 y: P6 l) @9 N5 d1 p半隐居士(674805085) 20:24:57( U) z2 j* Z! r) r3 Q- O0 d, f7 w
首先是《黄帝内经》。他常说,《黄帝内经》算不上经典,长期以来被捧得过高,尤其被一个作家,解读成上下两集的“巨著”后,它的地位更“虚胖”,像“圣经”一样,其实它也就是当年的“诸子”书之一,反映了两千年前,国人对人体疾病的认识,真知灼见固多,谬误偏见也有,何必对它顶礼膜拜呢?& `: b& J$ @( }& g
半隐居士(674805085) 20:25:50
; [, ]+ ?. e! q- x比如《内经》说,天有日月,人有双目,一阴一阳。荒唐。还说,天有群星,人有列齿,天人对应,星齿感应。挨得上边吗?所以,真正的好书,还是《伤寒论》......
7 |6 O6 {% K# `/ g0 K半隐居士(674805085) 20:26:36
0 O# r/ c* M2 u- A/ x裘先生临走之前说了句大实话啊!! P) P! A+ \( U" J( A. N+ Q' C1 k. T7 N
半隐居士(674805085) 20:27:33
1 I7 b4 E* [" x( \. H0 x先生说的是良心话,不到临死都不敢说出来的话 . x- U4 b. J% R& X* W% a
半隐居士(674805085) 20:28:07, b- r& {4 B9 F) t4 {0 t
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗?) f+ ?5 V3 Y( d
半隐居士(674805085) 20:28:362 B: M, H" a, C* X9 Y
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗?
+ s. _! `6 o' E5 c6 Y. x汉方腹诊(152569517) 20:29:02; \3 p+ l- h6 K
也许没看懂也可能7 l) l; P6 }5 M. N
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com ) ; @+ _: m- W" p& J7 l
半隐居士(674805085) 20:29:064 v; ?8 b! c4 V& |+ ^- E
它真能用来解读《伤寒论》吗?
3 G) O& s! c; h, b& |8 a2 ]半隐居士(674805085) 20:29:584 a5 [, s" x' j- `
没看懂是正常的,看懂了,人就不正常了
- X& g6 W; o% J/ |5 A半隐居士(674805085) 20:30:28
& G! U5 _* G2 c3 o4 {7 I# S其次,我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系:
# @6 u" ~# E7 |半隐居士(674805085) 20:31:02
( Y9 O% {! }' C# J& i9 h. I& u汉传中医分医经和经方两家,医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系,
' j" B) H# ^& n. G: [3 Q半隐居士(674805085) 20:32:01
/ D; R. I! Y1 F! \( l% l3 R3 X《汉书•艺文志》记载:“医经者,原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里,以起百病之本,死生之分,而用并箴石汤火所施,调百药齐和之所宜,至齐之得,犹慈石取铁,以物相使。”5 t h! C# u$ r7 j1 K, `
半隐居士(674805085) 20:32:44
' ?* f* ]% w8 A) C. V在现代来讲,就是中医基础理论和针灸学科。
7 s' ~: M! `- ~) R1 Z" P+ y半隐居士(674805085) 20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述,在方剂学以及临床辨证治疗的表述上,基本可以说,少的可怜 半隐居士(674805085) 20:34:33 经方家,顾名思义,就是运用方剂治疗疾病的学科,《汉书•艺文志》记载:“经方者,本草石之寒温,量疾病之浅深,假药味之滋,因气感之宜,辨五苦六辛,致水火之齐,以通闭解结,反之于平。”在现代来看,经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴,在临床上,是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085) 20:36:54 经方家,又分两个体系, 半隐居士(674805085) 20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系,一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085) 20:38:06 其中五行五藏体系的理论,又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂,是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085) 20:38:44 《内经》和《伤寒论》,本就是两个体系,用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》,是绝对的错误, 半隐居士(674805085) 20:38:52 并且一错上千年! 半隐居士(674805085) 20:39:47
% L& d% @0 e' |. v h; f《内经》本身的理论就是矛盾的,不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说,何况要用它来解读《伤寒论》呢?
. M3 @) B- U! ^- g' {半隐居士(674805085) 20:40:33# k N& H/ z8 P- a
二者本就是中医两个不同的理论体系,说的更直白些。根本没啥直接关系。5 d3 E5 ~9 c) ^7 m2 f
半隐居士(674805085) 20:42:03/ k: t1 e4 n# Y! p- i9 h
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》:“感往昔之沦丧,伤横夭之莫救,乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,若能寻余所集,思过半矣。 ”
0 R1 i T( F) T' f半隐居士(674805085) 20:42:36
; _7 z" V) I& \, u u' Y只有这么一句话。6 D/ P/ s/ ~! u$ }8 _
半隐居士(674805085) 20:44:14
% W4 c- p) {" L5 {! g% ]但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容,就算有了提及脏腑地方,也只不过是借用名次而已,疑点颇多,令人怀疑他的真实性! L" P+ f% X: }
半隐居士(674805085) 20:45:00
7 B8 O3 j# H7 |4 c- B有关学者考证,认为这是唐宋之间创作的伪序,以此为据是没有丝毫的说服力的!1 Z" Q4 V2 R7 t3 _' a" I1 j
半隐居士(674805085) 20:45:423 c; ~4 c! K8 C, d% Y
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》,无异于在围棋的棋盘上下象棋,根本是寸步难行!
: y% G, u1 ~1 b; t9 Q% w半隐居士(674805085) 20:46:36
: X; n d% v+ m) L% q$ p7 R3 ?2 z% a这种嫁接式的结合所衍生出来的理论,只会是畸形的理论!非要把二者绑在一起,只会闹出笑话。
: e- v( l! [ n5 e X半隐居士(674805085) 20:48:188 j0 [+ Z" ~5 ?: [* t0 w2 j. H& P
以巢元方为代表的历代医家,扮演了“乔太守”的角色,乱点了“鸳鸯谱”。 ! y- K7 I4 |+ p e+ H
半隐居士(674805085) 20:48:45
+ b" t3 i% Z8 v. R这是一桩多么不幸的婚姻啊!
7 i6 W1 o+ @/ F* Z半隐居士(674805085) 20:49:20
2 v. w1 Q8 g2 O' T3 K同志们,包办婚姻害死人啊!# ?/ x5 @" `/ t! K" B: b7 k( r$ {
半隐居士(674805085) 20:50:33 后世医家更是在此基础上,添枝加叶。你画一个眉毛,我画一个鼻子,他画一个眼睛。挺荒谬那么点事,说得有鼻子有眼儿的!
" F1 r' n* i7 N) j k半隐居士(674805085) 20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》,朱肱又将经络理论引进其中,成无己又添了脏腑理论,让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085) 20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》,一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085) 20:53:02 五运六气开始大行其道!& e' L; |# Y3 |2 V$ O6 Y
半隐居士(674805085) 20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向,多少人深陷其中不能自拔。说实话,所谓的五运六气学说,与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它,忽悠人还行,至于治病......用句广告词,谁用谁知道啊! 半隐居士(674805085) 20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢?
! o# Y0 N C+ ]3 [半隐居士(674805085) 20:56:101 E {& B# t4 r4 B# x
还要“易解伤寒”。你说要命不要命?! S# Z8 f/ \; I. I: L
半隐居士(674805085) 20:56:27
4 e. R. l. g1 `$ K! S4 H 4 ?4 }: u" f2 O6 |0 K/ [
沈杰--回归三坟(327564683) 20:56:41$ X/ S% i8 O' p2 O8 v( V! t) g2 O
运气是搞算命,天气等等+ [! w7 B9 F* `" [. g# T" H
儒门事亲(2674806) 20:56:54. E8 P; t7 ]# |+ Y8 M" o) q! N: z
尤其是李阳波的书
# v- X7 I: @" E0 ?1 Q) c1 [半隐居士(674805085) 20:57:23
: v6 o8 {( ^" Y7 B这简直成了中医打扮包装自己的必用手段!尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来,误导了更多的中医人和爱好者。 o+ l- A1 z, J0 A
半隐居士(674805085) 20:57:51
+ k! A. f( `: |. G如皇帝的新衣般的自期期人!
1 i, N/ F, O! _5 q$ r* ^1 \8 ]半隐居士(674805085) 20:58:07
( [3 r9 g; ~; d欺) m1 K6 c! L& f% \. [) Q5 ? M: u v
平常(251893500) 20:58:25
* F$ [( k. n* X% P$ F为啥黄元御又那么有疗效呢? ( k9 f; q" M4 b" K* w
儒门事亲(2674806) 20:58:45/ u" c9 q" K" u ]5 r
怀疑说的不是实话、
1 F3 f) V7 D& ?/ l半隐居士(674805085) 20:58:500 h8 O- o F, o8 ]; C: r
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝!真是可悲可叹!!!
- t. c$ c$ c5 f; c半隐居士(674805085) 20:59:02% O, E' w( H6 B, P2 j' B/ c- \ x
你去问黄元御
* o8 r% I5 X" m半隐居士(674805085) 20:59:21
4 ~1 r g/ T0 y7 X+ j" e! R真理是唯一的。
* E- O4 p7 C2 E+ W) Q) D, Q: u9 l医学书生 (1459045454) 20:59:302 d# R5 T+ W, p0 X$ u
有问题课后再提
" C- w' y% K/ g% S1 q2 i8 U: ^半隐居士(674805085) 21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
: w2 U* k: P% b) C7 D半隐居士(674805085) 21:00:38 各抱一角,如同盲人摸象。美其名曰:流派. 半隐居士(674805085) 21:01:03 医学是科学,而且是自然科学啊!科学只有分科,哪里能分什么流派? 半隐居士(674805085) 21:01:38 仲圣先师一个人的著作,真会有上千种的意思吗?它不是艺术,更不是江湖,分什么派?临床疗效才是硬道理呀! 半隐居士(674805085) 21:02:35 没有疗效,你再是什么蛋黄派,巧克力派都不好使!不要说中医是什么艺术!说这话本身就算行为艺术,和正常人思维不一样!! K+ J3 d, I6 I" G( g
半隐居士(674805085) 21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅,尚,程,荀,马,谭,杨,奚流派纷呈吗?3 S! C2 T; C# y1 j+ I
半隐居士(674805085) 21:03:53 像唱戏一样?
" U O2 ^8 g0 D& A' B: L1 }半隐居士(674805085) 21:04:38 对于科学来讲,分流派就意味着你承认自己是谬论!所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的,容易丢人,这等于是告诉人家,你学的是谬论。, \& w/ Q/ }6 D7 X" V8 @% U
半隐居士(674805085) 21:05:51 你一张嘴人家就看着地了,为啥啊?因为肚里空空啊!人家明眼人一眼就把你看透了!
9 m$ U) }3 q: T( T半隐居士(674805085) 21:07:37$ S( s" o* w; S% E# | S( C
我们只有撇弃以前所学的谬误,一门深入,不断熏修。才能真正理解和运用经方,才能在临场疗效上立于不败之地
0 u L3 C- r/ K* q4 F半隐居士(674805085) 21:08:15; m$ L. K/ ^) j1 Q1 d- R; \/ m
学医为什么?# O7 a) G C8 ~: P4 B. r, p" f
半隐居士(674805085) 21:08:21$ U( D4 k1 c A3 s
治病!!! % i/ {' B8 g% j" e8 x, \! r
半隐居士(674805085) 21:08:36 治病靠什么? 半隐居士(674805085) 21:08:42 疗效!!!好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
: g- }' S. ~8 T( s半隐居士(674805085) 21:10:07 希望大家放下偏见,杂念。好好学吧 半隐居士(674805085) 21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多,见识粗浅,请各位多多指教! 半隐居士(674805085) 21:10:44 讲完了; b- e/ v: @( B0 C( I3 B2 S
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