关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
2 h) n) n) C. J0 }2 [半隐居士(674805085)  20:01:35
/ a, O5 y. Z1 i" `$ m% Q今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:02:42
3 |- o) }4 D. G关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
+ \9 G- p7 M1 }$ c- X刘氏经方。
* D9 ]! Q) Q+ m( X' m3 u半隐居士(674805085)  20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
8 [7 R  t* {; U* u: c/ \半隐居士(674805085)  20:05:44
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
/ h) v7 c. C* @# r, l半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
4 k8 C$ j5 l, k8 U, [; E清源(313263632)  20:06:46
6 i- V) B9 H3 e, I# H可以   
半隐居士(674805085)  20:06:58
) Z! y" F$ M# ?  ~/ Q' I) P- V好的
1 J6 f  f3 z4 s+ P! {- z2 y: G8 e半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
& M1 |. \3 D8 O. f严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:09:33
临床则摇头叹息
半隐居士(674805085)  20:10:00
+ b+ D$ E; E4 a- S叹息中医的博大精深，白受难穷
半隐居士(674805085)  20:10:40
8 d- }4 W( y1 a# ^. g0 _! h如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
半隐居士(674805085)  20:11:20
- S8 o# Q* U- [# F" B% F( N3 I$ N5 D甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
* Y1 G" v& C4 v6 B/ G$ x- p半隐居士(674805085)  20:12:23
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
半隐居士(674805085)  20:12:59
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
/ K2 s! u1 t0 J* ?1 z半隐居士(674805085)  20:14:03
- N" b) P7 u( A& Y, i% h首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
7 h; q7 `% S4 e0 t9 J这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
半隐居士(674805085)  20:16:23
可惜老先生死得太早，死无对证了！
  A, c, Y9 B* {$ n8 P5 {半隐居士(674805085)  20:16:33
" y* F0 C( {7 |$ ?% |. J- e
5 M6 B/ P4 ]1 q- A半隐居士(674805085)  20:17:06
1 o" i% {1 V0 x+ P# G& T7 r因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
半隐居士(674805085)  20:19:41
* {2 h* Q5 `* U) Q& H3 \《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
: j- r; M  e9 y& b( r9 ~对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
半隐居士(674805085)  20:22:01
2 A' g; N7 H9 h1 O严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
半隐居士(674805085)  20:23:19
* e# S4 s- r6 E. K1 B让我们看看下面一段话：
半隐居士(674805085)  20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
+ N' ~$ W5 y; i; Z. c+ y半隐居士(674805085)  20:24:17
) O* \9 ~6 j' W! m5 O' c2 `现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
  q! w2 n* r, R# Z$ T9 W7 i半隐居士(674805085)  20:24:57
* Y- M, t' z" [6 S& g2 N首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
9 e. Y: b7 q/ p, ~! z$ v半隐居士(674805085)  20:25:50
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
半隐居士(674805085)  20:26:36
5 A) Q& D  ]" A; N. g8 k) g* O裘先生临走之前说了句大实话啊！
7 q) d- {7 @$ y% {! Y: _半隐居士(674805085)  20:27:33
4 ^8 D3 R5 V# ~& z7 T先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
半隐居士(674805085)  20:28:07
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
$ Z( D- I3 `1 Q半隐居士(674805085)  20:28:36
! ~) B! ^9 j* y# e' z这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
汉方腹诊(152569517)  20:29:02
也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
1 J7 }. H0 D% `4 t% k. ]它真能用来解读《伤寒论》吗？
6 ?! D: o" K% I& i# |半隐居士(674805085)  20:29:58
$ O9 G5 a) B3 o  e3 X; |1 f没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
5 w) N( M) B! T5 {' K. \7 \半隐居士(674805085)  20:30:28
: }) G7 Q# q0 \4 ?6 {/ E其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
半隐居士(674805085)  20:31:02
8 B! ?( M+ ]( ?5 I) K汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
半隐居士(674805085)  20:32:01
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
: J: t! [( e$ d. A+ X3 h# D' \半隐居士(674805085)  20:32:44
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
+ n! b* L8 @: ]; [半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
) S" F. U0 C4 d6 h( \6 I半隐居士(674805085)  20:40:33
( j3 ?- j3 d& }+ d* ?二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
9 n# J& t8 v: h0 }半隐居士(674805085)  20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
2 h% W: w( W4 |) [% o! t, t半隐居士(674805085)  20:42:36
0 d: h- v4 h& X( k只有这么一句话。
半隐居士(674805085)  20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
! X  G( c4 g: @; A$ R, D$ o半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
( P, d" |  a9 X" E5 V0 R+ h半隐居士(674805085)  20:45:42
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
半隐居士(674805085)  20:46:36
% q5 q3 ?1 f1 M4 J6 ?" |. D3 j, E这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
半隐居士(674805085)  20:48:18
. ^$ i! J$ d. D$ t& D以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
半隐居士(674805085)  20:48:45
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
. t% @- }, t" ]7 A. t半隐居士(674805085)  20:49:20
5 G: S8 |) }/ Q/ u* k同志们，包办婚姻害死人啊！
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
+ Y$ ^! U$ Y* O: W5 }) E( E# s4 N半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
半隐居士(674805085)  20:56:10
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
半隐居士(674805085)  20:56:27

沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
: Z+ I( F$ E! b1 F+ ^运气是搞算命，天气等等
儒门事亲(2674806)  20:56:54
尤其是李阳波的书
8 n! {" j( M+ I$ u3 W6 @半隐居士(674805085)  20:57:23
+ A- B  J( L0 n% X这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
  |0 U- ]6 x  x( e6 i半隐居士(674805085)  20:57:51
如皇帝的新衣般的自期期人！
, Z6 J& f4 ?2 x5 Z8 g半隐居士(674805085)  20:58:07
( u, ?- |# ]  b  G) O0 a, C欺
: V0 H0 e6 c2 x4 }/ B1 E6 w平常(251893500)  20:58:25
$ B+ f/ ~, N! n& K9 _为啥黄元御又那么有疗效呢？
儒门事亲(2674806)  20:58:45
+ `$ f, Z. `5 B3 u3 Q( A怀疑说的不是实话、
半隐居士(674805085)  20:58:50
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
真理是唯一的。
: f1 x' y: P( e% a2 K% i医学书生 (1459045454)  20:59:30
  H. a+ z! q3 q: K9 b! s0 l有问题课后再提
5 R! N% }! P( @/ }* n% S+ l半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
" X* q; W) Z. J& w" |: v半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
. e& ?% q: h% T* d  L9 E# K半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
: [) k6 Q% H0 E3 K: t- e4 D半隐居士(674805085)  21:07:37
3 g5 L8 F0 [+ M; j7 u/ S我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
半隐居士(674805085)  21:08:15
* V6 S  I1 v; z3 }学医为什么？
9 j+ F/ ]- Q* c1 x' {" [% w+ ^6 A半隐居士(674805085)  21:08:21
, P. q/ c/ U  m4 D2 y' y8 {, p治病！！！
+ c3 d0 d; h6 M3 X半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
  O4 M8 x9 U& B- o9 ]4 t* p半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了