关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
! x8 I% w( e) s$ N# n半隐居士(674805085)  20:01:35
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:02:42
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
* j% d, t( b+ Z* {6 F) x刘氏经方。
. O- Y! }8 m' |/ s半隐居士(674805085)  20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
半隐居士(674805085)  20:05:44
% z9 G) m+ z+ z: P7 I$ D' z在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
* `0 i4 f6 N. f2 }, J8 j半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
清源(313263632)  20:06:46
1 b9 F7 z' i0 C& w可以   
/ X, X" O( n6 t半隐居士(674805085)  20:06:58
( ~- _4 l& Y( Q5 J' T* z5 t2 ~好的
1 \* U9 l9 c& x/ U' J* A7 X* ~  [; e半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:09:33
4 x3 e! m, ]! Z8 x临床则摇头叹息
半隐居士(674805085)  20:10:00
叹息中医的博大精深，白受难穷
, v$ U; P' R% E9 w* c半隐居士(674805085)  20:10:40
7 I! y" Z4 Y* K如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
( _9 D$ E6 S1 [/ c半隐居士(674805085)  20:11:20
! A" W/ [7 G$ L甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
3 G6 G6 V* |+ m3 _" Y: R半隐居士(674805085)  20:12:23
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
半隐居士(674805085)  20:12:59
7 W3 @" O1 ]; c' L* H; T它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
, H* p. |- ?/ O) t半隐居士(674805085)  20:14:03
0 S9 S0 _* d' a7 Y首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
6 n  y' Q4 a( @8 J  a) O8 s半隐居士(674805085)  20:16:23
; T3 ~3 F( W4 ]5 t. c. C2 O可惜老先生死得太早，死无对证了！
* E# T5 {  R( @. q: S: S半隐居士(674805085)  20:16:33

7 E6 D3 ?- e0 s2 {$ U' h2 H. M半隐居士(674805085)  20:17:06
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
! L5 h6 S/ j# I1 W9 p2 O半隐居士(674805085)  20:19:41
) a/ C9 l. H$ g* I" c《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
8 n$ W2 f) T, y5 \2 Q3 Z# W' l3 @对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
半隐居士(674805085)  20:22:01
) f2 K0 J5 ~2 d4 L5 H. ~& C, z严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
# v1 {2 L% ?0 f/ i% p: m半隐居士(674805085)  20:23:19
3 O; L7 \2 g$ X, B" z$ e让我们看看下面一段话：
半隐居士(674805085)  20:23:48
: }2 g6 L$ @( W) f: R% [! A4 y文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
1 P  a+ }* ]* |8 S  [9 _/ m中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
+ I6 o# `/ s' p% \半隐居士(674805085)  20:24:17
8 |# k  C% q2 e现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
: k$ G+ A1 _: e/ F  @半隐居士(674805085)  20:24:57
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
半隐居士(674805085)  20:25:50
' @5 r( [- }) K" M+ O/ [: |比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
半隐居士(674805085)  20:26:36
' S: w- _( B, ]3 V" A裘先生临走之前说了句大实话啊！
& n5 T' [3 e7 h& K2 \半隐居士(674805085)  20:27:33
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
  t% K; y% N( u! I- C5 y9 E半隐居士(674805085)  20:28:07
( J# M% G- f# p& A- B这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
) I4 @- Z# x3 M  q; l0 y* o半隐居士(674805085)  20:28:36
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
汉方腹诊(152569517)  20:29:02
也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
0 H9 ^# _) [1 F5 y4 e$ l4 h它真能用来解读《伤寒论》吗？
2 J7 j* p) R8 _% U' M半隐居士(674805085)  20:29:58
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
半隐居士(674805085)  20:30:28
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
半隐居士(674805085)  20:31:02
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
半隐居士(674805085)  20:32:01
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
8 W, C) C, a8 S2 h, }4 f半隐居士(674805085)  20:32:44
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
/ T6 m  `. k/ S3 i4 ]《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
2 G) @/ U; A: y9 Z半隐居士(674805085)  20:40:33
2 J- _0 V& x9 M/ S( L, @( Q; {二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
半隐居士(674805085)  20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
半隐居士(674805085)  20:42:36
只有这么一句话。
8 r; X8 ?/ W, v' A  A; y$ b2 C% \半隐居士(674805085)  20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
" g; k# v, x" d  B7 w半隐居士(674805085)  20:45:42
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
2 I0 o2 m7 ]1 o  V半隐居士(674805085)  20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
半隐居士(674805085)  20:48:18
) J; G' h) ?4 O' y以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
6 P- m) W" e9 b* V- Q, `+ ]半隐居士(674805085)  20:48:45
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
, h8 e: k% M1 i1 G! E; v# W& K半隐居士(674805085)  20:49:20
同志们，包办婚姻害死人啊！
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
( [% {% ^. A4 _% e' c半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
半隐居士(674805085)  20:56:10
" s$ j' i0 _3 d- T0 \3 U6 x还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
2 z+ r/ @& D4 _8 l半隐居士(674805085)  20:56:27

. i0 F/ j; `% N0 O. ~沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
( S4 I" m- Y, F  k+ {7 V运气是搞算命，天气等等
儒门事亲(2674806)  20:56:54
% a+ G5 b' ]8 s/ U- z: U3 @尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)  20:57:23
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
8 d& }5 O' K0 @8 R* M: L8 n半隐居士(674805085)  20:57:51
/ [7 t5 e4 [- A如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
) m1 v% C; J& E# H7 L( U欺
  v0 o( e* }2 v& }) s) |2 ~平常(251893500)  20:58:25
为啥黄元御又那么有疗效呢？
, N- ^/ c( u9 l' c9 M  J3 P9 d) i儒门事亲(2674806)  20:58:45
+ V" d4 c* \- Q3 V怀疑说的不是实话、
半隐居士(674805085)  20:58:50
: z/ D* N3 [" d/ \% s中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
0 E( f" r% d* {) T- V/ g2 |半隐居士(674805085)  20:59:02
; X. w' c9 r" y$ {# R- ]你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
, F$ z, k3 W( q2 e, b9 B真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
! P. ?. t8 ]! n; \- c有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
$ {( O) G( h" f4 y9 N半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
/ ^0 N5 ~4 T7 a; r$ ]半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
半隐居士(674805085)  21:07:37
: J& t" [0 ~+ c" G我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
5 l7 m* n4 q3 Q$ m0 b半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
半隐居士(674805085)  21:08:21
/ u2 y/ o; T! V2 q治病！！！
  U$ m/ H( a, Q1 ~3 R* R5 E; z. p半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
8 ^4 ~0 H: v) }1 B( z; ?8 m, m半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
+ b( A: V/ g: J9 N+ T- a% w. z

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了