超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

$ b; T! T5 W3 S0 W  q  W# A超明溯源(909895898) 21:17:27
. d1 j* r* ~1 x/ {真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
% E: L( s: x9 p, h张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
, [- m" H$ R8 d4 n4 w超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
2 \5 L8 z) u4 {) [! t) Q2 |$ J9 g超明溯源(909895898) 21:24:02
9 p+ T# y, {# n/ J) B5 d# ^# G8 h/ @这些问题，可以促进学经方加快进度。
8 n* j" s! B7 V& }4 g4 T( q' s) _超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
% X/ r* d. F; ?* R- O- w* U它在整个人体里无处不到。
# o2 @- V5 f1 S& q' E8 Q超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
8 g1 F2 A  a: N超明溯源(909895898) 21:26:24
$ k0 c; J: I# s7 q, p1 W我们可以通过从六纲简单的了解一下。
# Z9 x# l  u7 `4 w( v7 O超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
" d( s& _; x0 j7 Q+ m9 q超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
9 a& g# I! [: [- @6 P9 N超明溯源(909895898) 21:29:39
% \3 V5 z3 Q# s; j, \( q条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
7 T4 }5 g+ {' x: w( _超明溯源(909895898) 21:30:03
6 v2 Y8 l, D% g- T4 g4 p0 Q认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
' V3 i5 e) {4 B) J. Z, s: W超明溯源(909895898) 21:30:43
3 X" s" H" ]  O+ w  w. C  k' l太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
& J/ ]8 Q5 y  Y- P& e, y太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
& Q3 z) D# r, x! A) ?9 n太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
$ s; w0 O+ F. O" H9 ^超明溯源(909895898) 21:33:10
) f: z1 v: s& }; Z而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
6 L  ]- Y) A" S# D9 N超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
* F; w) V/ u7 }+ R" C- s超明溯源(909895898) 21:35:04
! I- G, [9 b. g大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
/ Q+ y9 Z) o1 F& M) B2 j( J' k卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
! F' J* \3 L; C3 B" R超明溯源(909895898) 21:37:09
- B- w: @7 V* u但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
: f! G* D9 w9 v. n: I4 ^治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
/ F$ V5 c. E# c$ `/ b- M8 V超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
6 c$ [" l% [$ U4 \+ j& I这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
& g5 \8 l1 O: ]1 ^; p% d超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
7 F9 h; h" e0 c- G超明溯源(909895898) 21:42:57
, k0 ?- f# @5 x9 ^* q再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
3 x6 g! y  y) }9 N" s# F昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
) Z5 ?! \) c5 v5 ~超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
/ l" D9 P; E, @+ b) }- u只能说六纲都能兼杂有水饮。
/ f, g! ?- t; z& y& G" U! l  T超明溯源(909895898) 21:44:46
1 b& o4 @; ^) }# d; g& Z- ~伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
, Y# b" I- N. v0 E1 y# U0 e2 w) s超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
% @; v& f- }5 Y% A8 M太阳直入   
, ^& U1 u- U9 r4 E厚朴学医(674805085) 21:46:12
: X0 G3 M. T: z6 T, L/ o5 o9 Z口燥渴
+ v! E8 g/ j9 p( T厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
- i6 _* N" s8 E3 R! T. P口燥渴，喝水
) l6 v+ N: A  F超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
+ {1 j+ v3 l9 U. Q& w0 m超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
9 Y$ W2 p4 L9 \8 ^2 r火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
. `2 F- _7 Q/ H. n# o2 u( R超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
* M2 O! A3 R7 K/ d# k1 K* ]饮当温化，这用寒药怎么说…   
* F* }8 k$ ~+ u+ i4 i- U火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
8 [4 c' R6 u& o) O火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
  X6 i/ E( ~' @火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
' [! H# ~) V$ ]; e0 l- `  p火麒麟(317516441) 21:55:14
: P+ K; y7 B) W% U$ L1 ^7 J  }阳明热   
6 i9 E* p2 K  C+ A0 {超明溯源(909895898) 21:55:45
) U$ H- T4 n8 |8 P# e2 b+ z就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
2 Z/ P* j4 u5 z( F; T* Q水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
' G1 l- m& j/ t. b雪影飞红(1942130767) 21:55:50
. q" c, d8 T# d1 b. u* a, g阳明为何热？   
4 M8 H* r  `4 ^- a: X雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
' \8 v( [% B1 E  w+ m) L超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
( P5 \4 V% _% T+ f# ]超明溯源(909895898) 21:58:10
. E5 E, _  h4 H- y后续讲到三阴病你说要温化还可以。
7 d, v6 N5 T: {8 s( y超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
+ p+ W, N4 H$ s0 B1 Y9 V
' u9 V* G( m6 O厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
. Q& }) Z+ U. k9 N% h超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
: s: c" X& P) M! J( T) I( K0 y少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
" _5 Y; t1 ~/ W1 C4 s0 z1 g/ |少阳病不但位于太阳与阳明之间，
* }2 Q& }$ u, g: ?) |超明溯源(909895898) 22:01:18
$ n" D7 O- U- `; C) l) S  t% t它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
7 x$ U& p2 T" }) Z5 S故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
6 s$ i2 M) t$ g4 D- J超明溯源(909895898) 22:03:26
6 W# e8 y/ \4 k6 h/ y+ c6 K小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
9 M6 g! q: p& K+ h0 T厚朴学医(674805085) 22:04:09
- B5 X) x) l9 O# A: F6 t半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
6 I, s' }5 b( z" o生姜和半夏
# O/ a& r' ]3 K* W( i8 {0 \! V超明溯源(909895898) 22:04:29
& I2 z7 v3 F, o& k- C. u0 B% Q2 A: T大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
: b/ k! y0 A0 A1 }1 `) f: O楚天风云(1318952332) 22:04:34
) A/ J+ x2 l, }! C& ^1 I可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
, k! x/ x6 ]* B' _7 U小柴胡里有点小寒
+ v. q& s5 B9 B7 X9 i: {# B3 A蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
( r0 p6 f" [: T. {4 R) e) m& k' Q超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
1 i) v! i7 w5 U# u7 G超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
: N# A" j* W: J7 _生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
) {+ m* a8 V7 s上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
% C2 N, d- B6 I) F3 V超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
3 \3 J% C3 @4 o3 H超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
0 ?7 s- ~( W% R/ ~2 l超明溯源(909895898) 22:09:47
! n9 g. J  ?) v三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
' e* e  U& ?+ D2 C! A& @5 C少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
2 w6 l: @, E3 I. A6 ~; b超明溯源(909895898) 22:12:17
" s% a7 e( {" ^" n+ Z时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
' W3 Y! x) t' H: O. n7 p* S7 B- T  C超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
" L4 p9 u( r$ K  h( [8 q7 p机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
/ F9 d2 E1 \: P6 B! L0 w有
' I% C$ M2 K+ F- {2 ]0 M8 Z超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
  H  a- Z/ ]7 }8 W, p太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
% Q. \5 k, K# h) G7 ?, T# e5 I# r( |超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
7 A4 R, P! A+ A6 c6 D4 ^7 Q6 b4 G超明溯源(909895898)  22:23:34
- O# _, c& F# O+ f( g那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
- I5 v- {# p8 K0 F超明溯源(909895898)  22:25:11
- d7 i. Q- e8 y# A1 A阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
1 ]8 g9 j2 @# n3 C* W" K寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
$ r. S/ o. L) p% @; E+ A2 T" J* o超明溯源(909895898)  22:31:25
2 p' i9 V& [, _: q6 ~1 L我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
; m' H* c: j- V( l/ ~超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲

5 _9 x! C+ Z2 R: g  m  Z( P3 R6 l

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
* Y$ p9 P- H0 V) Z3 O  K/ N! C& h这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
! G0 }& q) J' Z5 x阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
- t+ |4 e3 G, ]( Q# V. N/ ?基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
. d1 n& j: O# i' J0 w/ G7 s超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
9 a& p! j# T' D/ i; ~; f$ n; R: c3 t换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
$ F' L, k; {4 c8 |
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
, T" s. k  l6 C4 C/ |3 O- m   
唐(7130707)  22:48:13
4 P' h) A( J. J: i: e/ L& ]  J8 ~这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
2 D' u" G, G; m! l寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41
/ B7 o* b1 v$ I9 B
6 n8 W3 u( f0 U" ^( t# `* k唐(7130707)  22:50:01
% O, R/ A% t( o, T( ]- H即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
! K# t3 ^% T4 ~

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
  c1 g( }9 I2 s" q3 \( o看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
, i- d& j& M+ h" V沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
5 F' F3 A8 i1 o1 N' j9 N发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
/ A( g1 w+ C! Z- n. ~- ]# [! U雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
2 H. W7 `6 L7 H厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
6 T4 i5 a3 ^$ ]! B. Z雪影飞红(1942130767) 22:51:44
* I1 z% B1 F1 O7 A4 p9 q只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
$ _  S" R! I2 P& @8 D& ]沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
0 }. n' |" E+ f" f砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
* T" W5 s: M$ {; i* M3 S- U8 H1 Z沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
5 T( [. t3 c0 ~2 g) u中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
# _' F; H3 K7 L( G6 X6 E8 n- J* Q雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
; t( J! H3 {! l! f: F蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
  P8 B- b& i4 q% b( U7 t8 z7 P蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
- O2 Q% M6 `& e$ p4 M; W1 B其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
! N( s  P3 @7 ^8 Z. Z

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！