超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

9 T- X$ g8 ^: k2 v' l0 {' U超明溯源(909895898) 21:17:27
- y* A- {- ~# N2 O真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
  X2 ^1 p+ }" r* I/ N2 C超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
4 B* h# y- h) C$ z$ X; ~2 X超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
* |5 D) ^8 o7 p' E它在整个人体里无处不到。
0 e# z7 |2 R. B8 r3 i* z: ?超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
: A+ l/ p7 H8 y超明溯源(909895898) 21:26:57
' ^, @( K; m& y1 X5 b# E5 y6 t6 p首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
# A4 l8 s  h1 a4 m  \3 e! g! _  u麻黄汤方
+ L- [) y4 y& A* i! Z; B7 U麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
( i1 r% T0 T  m6 I; v- _& e超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
# E5 }* p0 y3 O3 K: k6 h超明溯源(909895898) 21:30:03
# G. X$ X( x# z  ^) l# U/ ]认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
7 k4 m* F/ Q( O6 K+ ?, A超明溯源(909895898) 21:30:43
5 O. `/ T7 \! f5 X. o- @太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
; c0 G) V  Q; r' l6 d超明溯源(909895898) 21:31:32
4 y$ p3 A' o2 ~7 i太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
( p* o6 d' A% C. z& D+ ~) j7 |' N超明溯源(909895898) 21:33:10
. c' N* P$ J( f- ], ?. u& z7 E! }而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
, w( \8 F8 f+ y超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
  o% V8 F' I* r: B+ }9 _% k超明溯源(909895898) 21:36:46
4 m" @$ U' G, _8 Z0 s# g卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
: @' V/ ^7 M: ?/ J+ C超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
2 W9 S7 t9 |4 @4 F6 H7 N/ g超明溯源(909895898) 21:38:19
  R" W+ g! r& @/ ]9 q5 M% U2 k它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
5 s* p% Q& M5 O8 f1 t这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
5 q! z3 f) m7 K超明溯源(909895898) 21:42:57
3 S4 B) g0 S- M0 o再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
. \. i5 e' i( ^9 y5 K: O  n昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
( E* _1 T) E9 K2 _超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
3 g# \  m/ W9 k# Q只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
/ f1 Z- R' h/ O( w- n8 v5 B+ ]伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
2 U/ X$ l! H4 D! P9 v9 D0 G这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
0 J; X4 r6 h+ C! X* f; W! r饮水
6 P( U! t9 q' s+ q( v金铃子(1316115968) 21:46:21
8 {" l5 H& t8 w. f, ?8 G口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
: z% D1 }1 [4 x是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
8 V" e2 U* Z' F! o( [3 h2 O% G因为这个水饮停留所以无大热。
' i  x3 j) Z, A9 f5 x超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
% e7 X# `8 a9 y( l5 \5 x超明溯源(909895898) 21:48:53
& s" b. ^4 F* B5 H  t1 ^: i甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
$ k, H+ B" W4 O( r$ O2 d. |火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
. k9 ?3 f$ O& g1 ~  e( X4 p; u饮当温化，这用寒药怎么说…   
+ P- s7 Q. f; Z% h/ e: o1 [火麒麟(317516441) 21:53:16
, m; l* ]6 j! {0 X8 S1 I( ^7 ~请恕小子无礼！   
. D! k5 u6 ^; ~: |超明溯源(909895898) 21:53:36
5 l5 Q0 W4 M, E3 p3 l  n1 c火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
1 q% x! ^6 `! C& w7 a( r. r, Z那他里面石膏知母可是寒的   
' Y) D+ E4 L9 {  ]4 `! h4 @- Q3 i超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
; e) i1 J( P' r, s: Y7 z  _4 A阳明热   
0 R; ^& o( {- a0 @: V: H- Q超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
5 E- I1 G1 a  I# t. }# `师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
# }; [% n; V' P雪影飞红(1942130767) 21:55:50
5 f/ h, K& ^) |阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
# B( Z& N4 ]+ |4 Y+ N* @袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
8 E; M+ t" F! o/ b! L见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
1 V2 W* r3 i* G- C9 c后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
/ U8 ]/ v+ K  K: C2 m6 c小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
0 Q# r( ?0 ?* N8 \; _8 _! }- t少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
  e; N; f3 n' B; E0 K8 v- m* L1 m留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
8 }/ Q2 f. n  \5 k5 W) [少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
9 e6 {/ B$ L. J$ d4 R4 u- l  P超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
8 r" I) g: t# ?9 w  p超明溯源(909895898) 22:04:07
" I, u& o" B) R$ X半夏能否除饮？
  s$ S0 W! i* a, ~# d厚朴学医(674805085) 22:04:09
: c& i% g! [) i0 m- B$ X半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
* C# }1 L7 A: l, M( Z  B3 T  f6 T/ B大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
5 v4 D+ r2 g  y: {# S9 e6 A楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
) b. {/ G* N$ w/ L沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
2 S: Z7 U+ w' x# \1 C7 S蓝色海洋(574071563) 22:05:03
% e) ?" B) e- _" |  D$ R一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
" ?" }- o# `. U4 D超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
- N4 R1 ~8 y5 U5 e, ]# F1 a% r/ m; \生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
! |0 ?+ `8 M( G# r& M* ?, c& U, R上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
( [, d: G7 ~* V/ {* N
超明溯源(909895898) 22:07:03
( \( K' t7 y% C9 e; e; H生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
' L; B% ^/ E$ k4 ]6 i很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
% s5 N/ |7 n3 a超明溯源(909895898) 22:09:47
$ H, o1 w) X2 \" `5 g- c三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
7 j8 f1 q4 J- ]% X# B.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
% \& V- g( P4 Q少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
  w! E0 m" s7 p: X+ w, ?, V超明溯源(909895898)  22:14:24
4 X4 K/ ?4 C, s, g另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
6 m$ p. a; i, j0 a9 n4 Q0 u; m有没有从外而感的水湿呢？
5 t: I# E8 x* ?0 }唐(7130707)  22:16:48
有
, f3 O6 u/ g0 q超明溯源(909895898)  22:16:58
$ y9 r$ O; _6 f; P# H2 V也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
/ i9 H* r6 @" j2 I! j7 J水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
- b0 d+ c  E# w: P: K. ^8 s超明溯源(909895898)  22:22:23
) \% P8 n% X9 p1 i) r1 i太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
! e6 K9 z' }" E, V+ {1 s' `/ ~/ R超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
  u7 t5 P' s9 D1 }; z: \" U水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
" Q% n1 o6 w) @# L+ t+ s阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
/ G' G! C  ]+ L超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
7 v$ U8 t8 v1 I8 k+ ]+ Y超明溯源(909895898)  22:31:25
+ ]! v0 W: A8 R4 V我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
% ~7 `! k4 C! r2 N, x* G% o超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
  |  ^, n% k4 A+ \6 W$ m* ?" k+ f. g雪影飞红(1942130767)  22:45:31
* W  R2 c- d& u8 L" k阴中有阴阳，阳中有阳阴   
  n; q  G, n; L8 R超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
" D" ^1 ?1 z* w3 v' z. P. @这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
5 w: m- Z: S! L3 k( [4 r1 X7 m然后再作稍微的讲解就基本明白了。
8 u. X$ i' E& x6 ?沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
  \4 q7 v4 ~: [/ ]+ n7 M听着没人不知道
9 I9 b$ {# H: p听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
. g7 T; N0 B0 ~5 [换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
0 g! n8 A; A. |+ [8 P* r雪影飞红(1942130767)  22:48:13
2 _6 Z- _9 N' d# {6 T5 b) P   
" ]- c% I0 O8 K唐(7130707)  22:48:13
: [' F7 H2 H7 \+ C( e" d1 b# ~4 f这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
# a) }. F6 j' c; F7 ~6 m) @7 E唐(7130707)  22:49:08
1 I* t( Q% }$ z, r0 q明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
3 }* |, ^8 [$ a* B  L/ Z  o6 D雪影飞红(1942130767)  22:49:25
) k, s% D+ P! Y' I) P如佛家说，理事无碍才行   
: ]" h" L" S3 Z: N5 O! a0 k沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
3 A0 j% T8 D7 [好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

/ u& {" b) z1 @* _7 h* c* t+ V唐(7130707)  22:50:01
6 C* ~9 q* z) M6 T即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
3 s9 A/ |1 u# I% ~* G7 t8 D) v大家只是理明，事并不明   
& c: q! E( `6 \/ D+ a

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
* @& l6 g/ W% Q+ h风中的云(791344007) 22:50:39
. f* }; m& d5 ~先喝冰水再喝热水
% L1 i5 O% g3 L1 Y- K# i( z) m沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
; P9 M, I6 M+ s2 x; r发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
2 w5 g7 P6 r/ w0 A2 H0 r0 j" |* M3 F雪影飞红(1942130767) 22:51:15
& c$ b' J6 {; I- H; p$ o1 w- Y即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
1 p! ^1 P" z( h6 v沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
- G2 g* }! S& j/ s, R* S% u7 `* ?厚朴学医(674805085) 22:51:38
! X  Q- q9 O3 r道可道
; ~; j' q2 y2 k' `8 X: s雪影飞红(1942130767) 22:51:44
5 N; O# {& j7 R: L只能意会   
& g: e2 l% l- u: C4 {蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
) N8 `6 _4 ~& i! w' `* {沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
5 t' Y* P  I) _4 M连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
# Z: Y" @1 b7 Z  o  g+ E( F雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
7 p/ A  s% G& y# G0 x8 H沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
& t) ]& ^1 e& f! @4 z0 [雪影飞红(1942130767) 22:53:07
3 ]4 {, n3 A2 R3 E0 Z再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
( o6 Y! m0 }" ]: P) O

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
+ C7 G' h; L' U9 N( ^8 a) ]4 \大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
, Q% B& {+ \, ^3 K雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
5 d# y  x, K4 O. Z刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
" _& l4 Z. q7 h9 G$ q1 k有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

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半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

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依然

回复 集润化雨 的帖子

谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！