超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

8 l8 q+ C( m2 T; C' G
$ @3 M; k1 h0 h/ d6 E. c5 e' r超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
; n) q/ G) O% V张景(1194531030) 21:18:54
# ~- W. A! [( f1 i4 {5 J1 B真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
6 I) D. v5 n; E- o/ P, o( r超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
* M( \% Q6 K: C' B' Y超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
9 r; v7 `# U0 {3 l4 Y超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
" ~  e3 R3 K" T/ M9 R6 Y超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
. y; L9 h9 g9 U# n/ [  x超明溯源(909895898) 21:26:24
8 u0 S. |1 u: o. S1 R我们可以通过从六纲简单的了解一下。
8 u7 c( p4 F3 J) x$ S* [% G超明溯源(909895898) 21:26:57
7 |) Q4 ?* f! q- G8 G7 k6 M7 D% ^! G首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
1 m( r0 q3 Z8 U麻黄汤方
/ s" f- [- e6 [  Y" a4 _8 e麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
, R" }$ b* X) H; {1 n  `: @超明溯源(909895898) 21:29:39
# a: h  ?2 Y1 b& C" T条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
) U  o, z! [' p- I  c; a/ a超明溯源(909895898) 21:30:03
1 j0 W% Y8 t9 \) D0 i1 s认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
- E, N8 k" n) f* L. ^超明溯源(909895898) 21:30:43
3 q: }7 O1 ]0 p- `8 {, `; C太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
/ @. S: y0 f" S% |$ [& g太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
0 ~$ e' S* Q9 E超明溯源(909895898) 21:31:58
  ?+ [+ b  A8 Q太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
% Z. f6 p2 {% K* f  G4 r6 A, ?# Z# R% {而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
7 u" B" N" A( R* f病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
* ^. g9 g: x5 M大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
8 r: u) ?0 _, |: Q: t1 U超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
7 C3 Q; b5 C0 G- R3 y+ X4 L4 {超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
+ w6 g3 a  }9 w超明溯源(909895898) 21:38:19
3 {" [# J! O* l0 l) k7 p2 {. C) O它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
: U8 u  E6 T5 V& s8 R, r, t% l这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
+ V3 O4 G! T4 K0 a7 N如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
  v- w( ^. t# _0 T1 Q1 R5 s超明溯源(909895898) 21:42:57
* x+ a9 V% C% W( `6 p再看看阳明病。
3 I7 `2 X; n7 N( x超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
# N" z& @1 H/ w3 `/ K: h只能说六纲都能兼杂有水饮。
2 z# @9 {: M- x( t0 ^5 V' k- a超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
9 I+ F9 y0 }$ L" n' m知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
9 _. ~5 H  g2 g. W/ N) H9 i1 [+ V厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
1 j" {- ~! G6 T! ?  ^是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
  T- |0 Y5 ]4 C+ m; R6 y0 W超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
  S; k4 S7 L7 r( x$ v+ _5 e2 Z) c甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
1 x! Q% A' [3 `+ A0 l$ D$ l火麒麟(317516441) 21:49:39
9 K# O% K4 b6 }1 ?8 U& W那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
+ w3 K9 p, J+ ^3 [; W3 `" g超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
& G2 e% h0 ~- F( A火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
! ^, Y9 R3 w. X$ ?" Z请恕小子无礼！   
8 L2 A/ i  O# C  C超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
4 K: V" |* j5 g1 w: m6 c那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
- O0 b' r$ X/ q1 K火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
+ l1 [! d( R: S超明溯源(909895898) 21:54:56
8 p  x0 C( |1 @& \( d$ b病机是什么？
7 ]: a; [+ N4 n- m- [5 {- Q火麒麟(317516441) 21:55:14
6 ~& `6 m$ s7 r$ L; b2 R: c阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
4 t* ~+ m; t1 T* o' @" _) s就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
# _8 n* A$ s( H, B$ f9 d# c, }水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
2 O. \% [$ o& u7 ]) f3 ?! w" d雪影飞红(1942130767) 21:55:50
+ f! R& n8 t$ `( ^' p阳明为何热？   
  h4 c3 t7 F5 ^$ i雪影飞红(1942130767) 21:56:34
8 P8 ^8 c1 b3 m0 \& b袁师，请讲课   
, ^/ q, Y  r- ]4 p0 n/ l0 t3 G超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
, @1 S7 O8 n# a7 S& Z超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
* q- a# _: e, ^( b9 p1 Z小柴胡汤方
" v) t5 n0 E' ?; B柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
9 F% e3 x3 q2 \" j" n7 I+ \5 ]1 W6 A
厚朴学医(674805085) 21:58:41
5 _& M( |/ z" Y. a7 y大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
# Y* r9 D/ i9 s6 F# v" c超明溯源(909895898) 22:00:06
3 L5 [( c. r0 F$ K5 W留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
0 L( M4 B* ]; z# o超明溯源(909895898) 22:02:53
2 D, j/ @! b$ F  D: c2 q故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
' p/ ^0 y" X; B! Y小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
% F1 r1 `- ^- g2 L: W* V半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
/ I2 y% f- K$ ]张善哉(972994131) 22:04:20
6 x" i# q1 U, z生姜和半夏
; z) `& }+ X6 P, C  T( Y超明溯源(909895898) 22:04:29
! A( h. D  b" Z: g$ P' g大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
3 v! O5 V/ V$ S; Y楚天风云(1318952332) 22:04:34
7 q( q& G, m( F( v' ?  c! h可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
9 X, x& u" l+ W! }$ k  z9 J小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
) s- v" Y1 P% C; I& b" }; [( {伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
6 |' P8 u7 d0 H+ O. w生姜泻心汤方
* x' K5 `) q' o& J: B$ ?生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
9 X/ r* z. Z7 j7 B上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

6 \% n; n! u8 q  z超明溯源(909895898) 22:07:03
( t4 ]( j1 K$ s4 _: N- ~# p生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
( P4 m- p% C; D$ Q, ]很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
' C& F, L- [' q4 i% ~$ s& ~4 j.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
0 L& l6 k" V7 P; H- e# \, K2 d超明溯源(909895898)  22:13:02
: m: t. j+ H6 ^) m少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
$ b  a# |3 o, v" }- V超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
2 ]1 D4 Q4 j, H唐(7130707)  22:16:48
) ^1 `% c9 a, Z$ @2 o; E有
超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
; z: P8 [1 z! U1 u6 F6 ]超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
# c( B% ~* Q& h# ]& A4 T6 a' k超明溯源(909895898)  22:22:23
( b7 }2 P* J' g  I太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
& E6 C! W" }4 m: B- a- Q7 H  J超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
( J! `) J- g4 f2 I4 W: C( v水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
0 a) Z" o6 H" e+ }这个当个复习重点
2 s  I6 `" o5 [$ f$ r* \有时间再讲

0 d5 o3 J! k# Z2 J1 H; \

超明溯源(909895898)  22:44:31
; y; f! n1 j! [* ?1 k# d六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
$ Z& v5 D0 S# D( Q8 s雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
3 ]6 `% L) J. _/ a* |/ Y. l* J( r超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
  B, \. t8 d, V这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
" H7 p) a6 Z- Z1 _超明溯源(909895898)  22:46:58
7 H, `' A3 @1 P0 j2 J5 D然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
6 y; @+ ?4 Y8 B9 e- W- J做着都胡涂   
8 z! t1 Q  u/ i超明溯源(909895898)  22:47:52
5 M, g, u9 G) \+ |% z+ {- s, i. D. P换着方式的讲基础。
! W+ X+ z$ J; Q/ m9 W% k# \4 n! w小处`~學醫(524106281)  22:48:05
2 D! l7 D6 ^) I+ e, [. {3 r' M
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
* ^5 z' C" Y0 C, v0 h雪影飞红(1942130767)  22:48:13
2 r' h9 Q3 @8 [  z7 x) @   
. Z" p- G% i6 V& Z9 A  X" J唐(7130707)  22:48:13
" S8 o* p2 c/ L这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
( f7 i& o3 C$ K8 i( d! I' ?, t( u

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
/ m& N0 X0 S9 w) L5 D# {- q仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
0 @1 ]8 M# ]' Y0 A7 d唐(7130707)  22:49:08
9 t3 }' k1 e" F明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
7 c1 ?4 I5 A& j$ |$ C0 w- L如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
. t3 {; y: H# W好办法
6 y+ U  X4 W/ l; w2 y超明溯源(909895898)  22:49:41
; W7 s4 H) Z8 |/ ?9 K6 K
3 [5 E  l) A4 y, s唐(7130707)  22:50:01
2 i  Z! P& x# k9 O+ S( a4 d即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
( r- C+ V+ x. s9 M2 L$ _雪影飞红(1942130767)  22:50:11
0 Y! ^0 c2 T0 E3 v大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
9 u# }6 U5 E3 ^5 T3 e先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
4 [+ z- T7 ?. h+ }5 y发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
" [) ?( \8 v: S' Y/ s# W5 ?& W9 s& Z而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
# D  P1 M. J7 l2 m厚朴学医(674805085) 22:51:38
9 N" e! C/ j2 E/ g7 g: X道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
+ w7 b9 y: U# p# H越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
: l: s- o) C2 ^" U连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
3 B% @+ |# Y8 R: B' C' [金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
; Q0 {2 e& l8 a" @0 c如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
3 j" P! W* R# q5 X再次感谢明师   
/ G' A' y  G% m6 I8 w# h! N蓝色海洋(574071563) 22:53:11
1 V7 h; R/ b! C  ^  z别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
" B+ T5 _8 v4 V- T9 L  @" ?: G! s法不轻传，不是不传，是没法传   
$ c' }) q- S! q4 ], ?5 R" U心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
0 x3 P- [; [* `) g2 P  [( u# D* k. Y沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
% w! O+ @$ S* W* j& E0 U8 J有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

# h2 {. T4 c2 h谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！