超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

# y& B, [+ L; ?超明溯源(909895898) 21:17:27
8 P# E. d8 ~! X8 i' `; j真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
4 b5 A- u! N$ \4 b+ M; V张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
; [+ v4 o6 T5 i2 V9 W5 M$ Y* C超明溯源(909895898) 21:24:02
; |* l, z7 G: Z这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
  Z5 y, [' @: n9 t超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
( P1 R( u7 W0 ^7 L然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
  ^, N9 v/ q2 g2 T我们可以通过从六纲简单的了解一下。
+ C' X5 n% u" k超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
8 Q- ^# u" R, ?+ q1 w太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
6 C1 p. P2 c6 q$ D/ }# y; i8 y" ?4 e/ H麻黄汤方
* j8 Q, j5 Y& \- q. D6 b# c+ \麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
4 f$ A! v% d# k  G& o0 v上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
0 k, l9 l( E+ h% [  n超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
/ P0 V4 u* @% \( Q) W$ E太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
# I; ^2 j  M+ {  j太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
' }" n+ ]0 m+ h. e: e, `$ S$ [& p而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
" E" D. b. V% l3 v: b超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
# W4 H+ R' i; ?% G大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
: m: H4 c5 [  X2 ^算不算是“饮”呢？
+ t8 o" U7 v) o4 n. l超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
0 o# m' L7 p8 j2 ?( _超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
! Z/ t# p% @* Z5 U7 R9 L$ f它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
& O' ?* F# A( M治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
4 E/ u+ |6 J) O+ T- w+ l: d% m& a但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
- r2 s5 \+ I) [  f* x超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
9 j7 A* j8 J2 V超明溯源(909895898) 21:41:09
+ E/ e9 D* E) B* c( W, Q6 R如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
0 F& J+ P# d# V% m% @超明溯源(909895898) 21:43:32
! O" g- A0 g& Z0 s: _+ }# ^0 g1 t+ @昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
4 z3 K) ^4 ^6 }. `超明溯源(909895898) 21:43:37
$ d$ _5 [3 ]" i# ^, n/ P% w这个不严谨
. t4 Y+ d9 ^1 B) Y9 E/ B" B超明溯源(909895898) 21:44:11
+ E& s* D- Y' E: R: N只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
+ ]4 m2 U: b: R9 }伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
) m5 V1 ]6 Z/ z% a( a& A/ e太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
" R9 j' q6 Z7 W# `0 Q厚朴学医(674805085) 21:46:20
2 l" B/ W5 ]) s  t; f: F饮水
( R0 G3 Z$ @6 {6 f! `# J金铃子(1316115968) 21:46:21
% A2 y# s/ a% H& i; z, i口燥渴，喝水
& u% C( ]- R; e$ b, X( m) V1 {% m超明溯源(909895898) 21:46:26
" ^% e& ~- G# q# A是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
; E( @+ g) u+ R, K; |$ v: K# f% y* Y因为这个水饮停留所以无大热。
5 \( H" P3 b2 Y$ }( Z$ C( w% m超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
) r1 w5 t  O8 O+ w; K* \  V8 _火麒麟(317516441) 21:49:39
8 k! q( t& I9 l2 Z那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
  u6 y- }/ B. @! t" y+ R! X$ n请恕小子无礼！   
0 A8 p  }$ `" ?/ Y超明溯源(909895898) 21:53:36
6 ^8 `, A8 F: r7 o+ R' x火麒麟(317516441)  21:49:39
/ N" w/ u* g4 o! H2 e6 R那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
1 s6 S1 Y! e7 S! [那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
4 \8 |+ X5 n0 Z# A超明溯源(909895898) 21:55:45
* ~4 X' m/ g6 \/ R5 T9 p3 B; g3 E就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
3 M' }& ^: x) |水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
3 [' ?% z* z6 H, t师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
3 C" Y4 e: m. o' h# S( }2 U$ x1 ?雪影飞红(1942130767) 21:55:50
. d8 N* v' F2 C6 F- V6 Q阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
2 [+ C% c( y2 P) @* r. s/ t袁师，请讲课   
8 w" e9 @; Q0 o, R+ |! `. k, H超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
1 u% s( j  {; @* e/ D; Z超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
' O. N6 K1 u2 @小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
& H' y0 _9 J  |6 u* D! n1 r上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
+ i0 `  c5 P, v# H! D
2 p7 U) G1 p* O" |9 G3 ~) K! n0 ?厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
9 l/ m6 L: Q; j超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
/ l$ v; v/ P, V; ^! I留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
" [2 L  N. W; O& H4 u超明溯源(909895898) 22:01:18
1 e% D: \1 H' @它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
, I5 H# H7 X& F3 j6 H故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
. N/ U/ ]- Z+ V3 a. g超明溯源(909895898) 22:04:07
3 E' Y- G3 w7 {, K- V- V2 P半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
1 I1 n. M! E, S1 }: y% l半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
9 L. V$ x7 B5 R$ F& j生姜和半夏
( I! m0 p- P# c9 h: J7 @: D超明溯源(909895898) 22:04:29
( o  |! u  a4 g5 b: ]5 v大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
1 L$ S1 Q8 g/ {0 [/ ]0 {; T  t楚天风云(1318952332) 22:04:34
* I. E; L4 r- |6 j7 p# z  |1 a可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
5 W8 _1 C+ ?8 I, L5 u小柴胡里有点小寒
- |1 W  S. z; o蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
7 t* c$ N. P9 X( a3 A. w4 A; Z. j超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
- M% j; C4 B/ G生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
$ }/ k( ~& D. @$ y1 Z# _/ p上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
7 ^2 r* X3 r8 o3 Q# O1 H9 o
4 P* C" y1 X: y" |( E% O, Z超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
' d4 j9 v- {, ]: q" P很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
9 F0 [' X, E0 R% f, N  P' c超明溯源(909895898) 22:08:43
* N/ o# m: |" [0 g. ?8 u- p1 n受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
% q0 V9 g/ H* ~& Q少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
* p; t# h0 O1 m超明溯源(909895898) 22:12:17
2 f" K5 O1 ], |时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
' S$ U9 Z' N+ h$ R; O3 z- A1 \4 y超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
8 B& S! S) m  J& T+ {# t& j唐(7130707)  22:16:48
有
% [/ M$ ~( t0 g8 u/ a& l& T& F超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
4 ]+ Y6 O# c, a( H4 x6 _7 E水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
1 ^" w1 y1 C' [6 s% }2 Z- ^超明溯源(909895898)  22:22:23
# ?8 I0 G( R3 W' Q; ?太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
5 ^' p* Y" W+ x8 t/ T5 l# d超明溯源(909895898)  22:23:34
7 w; r6 W2 K' J5 B+ z# s那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
6 P( {& Q6 q% o* t* I超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
9 M, ?! u% {8 s) v- H: d, ?/ U水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
4 ]. W6 Z8 X1 V! G1 m. E8 s我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
, N% X; f) x& X: Z& ~- M  c超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
5 s# N2 F# I8 n/ C. }3 B( n+ Y" P+ _这个当个复习重点
( q; d3 X  U3 S: N; ?4 _有时间再讲

- n) A- ~  _& n$ _# v

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
1 r5 Z+ x2 i% S5 N9 P1 K: Y阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
" p! u: l  S5 L: K& j+ D5 u3 }基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
/ a- Q. t. B, y" d8 D* y# ^# F然后再作稍微的讲解就基本明白了。
, L+ L4 ]7 f* j/ r* e' }: f沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
- k+ ]7 I& _9 ~9 @' o2 i$ ^: L0 H听着没人不知道
听着容易懂
2 L4 B' z5 y& R4 X+ R& j! Y雪影飞红(1942130767)  22:47:44
8 k( e6 Z) ~( L) C- e, C+ r做着都胡涂   
0 m' @- u. f( P( S超明溯源(909895898)  22:47:52
/ T: s) b1 ?5 }" N换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
% {& l$ V' L5 _* T' [6 e其实是真没懂
) s9 i1 `) x. I. I雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
. I* m- t' y! E6 Z9 a蓝色海洋(574071563)  22:48:58
: U- |- N* R8 [2 w/ S寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
3 h6 M% ^8 ^4 O$ P如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
5 T* o8 X  N# X( T( x% k超明溯源(909895898)  22:49:41
" @; i& z& h7 Z; I
/ A9 l& i1 S# }: l$ T7 ?唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
3 Z! X! b! ^7 x0 v" i雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
8 r4 K% q$ X- y3 A, b3 E. i2 e% a看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
2 f9 S. W6 L5 {- @( ^) E3 U5 |先喝冰水再喝热水
; q4 s& }( p. ]3 m! r! q3 d沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
2 ]# P3 f' b( {) V3 w$ N1 B发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
( U% y. `: M0 [' Z1 ^雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
+ R' q$ v; ^: K$ Y9 [: w. c而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
2 ~! `$ g( {4 O6 g8 Z2 r) `$ W沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
; F/ \; ]' r- e* V连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
$ e0 @( E6 I6 E9 z8 T" G) s雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
/ J) P3 A4 X* ~, H! [5 v% I) e3 Y沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
1 M) a( g3 b4 o" a9 h+ O. t4 J雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
; o+ \/ b/ @& B. Y% G蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
% g& ?, W3 e' A7 k0 e$ R% ], d1 t大家上道吧   
/ s3 v: S, }- m/ `! [/ V蓝色海洋(574071563)  22:54:15
, e1 f% E1 y3 ?7 b- Y- E! |6 i说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
8 E$ i6 b5 M0 Z; v4 j0 z雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
; k- ]: f; D+ j/ S6 J- U2 U; j刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
/ @% u! a' Q) b. o5 U( I沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
. c. p" p3 q* a) o
8 s2 ^  J. R0 m1 \! W  a谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！