超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

3 I- }6 @( l/ ]9 S! m* N5 \
/ Z4 e" q/ o$ n超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
, Q# b9 B2 ^/ \; f5 T( f水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
, l  ?& c/ Q0 a; M“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
+ a* M: [! y3 O它在整个人体里无处不到。
/ `6 o4 z' @+ E# U1 @# T超明溯源(909895898) 21:25:24
- a( Y: m3 ^$ y, a8 q% J  e然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
! ?! w( K6 S7 u1 u+ }" I% Z$ t* d  _超明溯源(909895898) 21:26:57
' w* Q6 S, [. ], r: {# t首先我们来看看太阳纲。
: Y% \$ q+ |% E& _超明溯源(909895898) 21:28:45
4 N( a" W! h. i7 V1 ~6 f. ~; T太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
6 }$ w1 B. _8 [麻黄汤方
9 ]/ }$ W, q" T) `2 p麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
- D. Z5 b+ @' d  Q; G上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
' _. a$ w6 x6 H/ L. x超明溯源(909895898) 21:30:03
( X* E. s2 G5 v0 c3 C* l* g8 O认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
) p2 ~! u& N6 B. k, B超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
+ }6 n* O- y1 l) V' i# D% E超明溯源(909895898) 21:31:32
6 b1 M6 V' ~) S太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
! h; {0 {. ?( _$ ?6 S超明溯源(909895898) 21:31:58
3 V; U9 v$ l8 w, k太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
. S' T6 F! D7 Y7 o! c而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
' U2 \. M3 y  Z! @0 Y: d超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
6 w# _6 \6 K# Y5 v2 a超明溯源(909895898) 21:36:46
( T2 V7 b& O" u& |# \- u卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
1 |3 Z9 A. E& d3 X" X超明溯源(909895898) 21:37:09
) \5 ^. x8 [" {% y2 N0 A5 d但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
; i  h3 y& e* c7 ]' l( y超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
6 G" a  i8 _7 j& Z0 l! j超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
+ E6 i! k9 z0 t# g3 w/ D复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
3 ]) q3 t8 D+ y7 V% Q- n  A$ h( M& w+ U超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
- m" M2 [; Y0 r5 T4 _; z2 \如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
- Z* t; j4 Q+ B( x, V超明溯源(909895898) 21:42:57
! g; W- ]( o; c5 Y" \再看看阳明病。
1 r3 e3 E; M1 X4 T超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
2 p) T8 S8 O) r. J- ?# M超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
( L; f6 |3 }% ]超明溯源(909895898) 21:44:46
% Q' o. X" l- |# ?伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
6 ?7 I% H8 x6 C  i0 s3 C白虎加人参汤方
3 i- y5 {8 M; i2 H1 |: s知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
; J. T8 R: r; e& q火麒麟(317516441) 21:45:57
$ Z* o; r6 {9 y* k太阳直入   
* E$ Y: w+ J2 ?( b& d厚朴学医(674805085) 21:46:12
4 q& ]4 y1 K! Y口燥渴
8 l4 l0 H$ |' v# Q" H& s厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
) L0 Z  a+ Z7 i$ w4 C口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
; c, x, |7 W7 z1 Y+ V是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
: b0 x/ l; D% ]* C超明溯源(909895898) 21:46:47
: `- H1 P3 |" R因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
! p6 ?4 g9 h6 {! t- W, F5 w' s7 }甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
( z( a4 \7 G/ q  ]) w% S火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
/ M+ ~( f1 y+ Y0 z8 w9 ]5 a火麒麟(317516441) 21:50:55
* ?, @1 r0 R4 {9 ?饮当温化，这用寒药怎么说…   
. e  J6 r( m1 w6 S) C, l) L3 k火麒麟(317516441) 21:53:16
9 Z1 l( W3 r& k) C请恕小子无礼！   
- j  p/ U9 K* P1 H- E2 n超明溯源(909895898) 21:53:36
# ]9 I' `+ H/ S& b! y3 I% G火麒麟(317516441)  21:49:39
/ _% u9 N: B, m3 S  g那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
$ s# A- Q5 I; w" \# G5 q9 G; w超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
9 n8 i# s1 X  X3 x就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
+ U( d. l( u5 A2 i' k# b, v. n阳明为何热？   
' U; m* q! N4 Q雪影飞红(1942130767) 21:56:34
  L" Q. @$ _8 J! {, N  q袁师，请讲课   
! q5 i  L2 S- U0 H& w, J% x超明溯源(909895898) 21:56:42
* a) r; O( n! O5 M见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
% ^0 W! h3 {! R后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
& s3 U4 z. l6 G0 W; u; A2 k伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

厚朴学医(674805085) 21:58:41
  G7 k! E$ O9 c; p6 b大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
4 t6 d1 Y2 M1 ~4 U( h2 P8 c6 Z7 V留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
& c* u  B; F& X9 d少阳病不但位于太阳与阳明之间，
+ M  G6 r  @/ X" D超明溯源(909895898) 22:01:18
8 t! H7 X/ L( D( j它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
6 d9 X0 B# Z9 x( q, X超明溯源(909895898) 22:02:53
' H2 \7 f" p6 A" p0 a' n0 |故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
" z2 u4 \2 M, l- v0 C0 A超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
% q4 o/ g) t: P, ]4 W/ ]1 T超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
5 l" j0 r3 Y! x  h! ]9 ]1 T' t张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
9 ^+ u) m( i8 n2 J  d6 h大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
) G0 u" ~- F* J' l& @% ?9 [9 f可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
9 M7 y, U, m8 t8 E/ v  R小柴胡里有点小寒
% p% Z# ]$ M; U8 c蓝色海洋(574071563) 22:05:03
" Z$ u. Y# a8 S$ Z, J2 E一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
/ E% r% g6 C- k% O- W超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
. c2 L) h$ U+ O. B" Y生姜泻心汤方
1 `3 r5 h8 [* P; W$ s% h. Q生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
0 D$ A9 r+ w, s% n) c: T3 A
超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
. l/ S. L/ B) q7 ^6 t超明溯源(909895898) 22:07:55
6 |4 A( ?1 w( o很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
; V3 B  }: \2 _1 d3 e! X4 U6 q超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
$ S& u: j- N' h7 G, E1 {.超明溯源(909895898) 22:11:55
7 z; q- X* |' {. j少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
& Z2 j- n0 H( V1 p1 r超明溯源(909895898) 22:12:17
  U: J! T: G' J7 C. K, I) y# ]$ V时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
- Y6 B' f% H/ w0 \超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
( m% D, e( ]5 e有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
" }. i1 e; E6 W0 J有
超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
) s3 x' i; v" G$ `. |太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
2 j! T1 k. s1 s! X6 F# b超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
$ Q# Y+ P2 C/ X4 U* u( K4 a* L2 ~中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
7 k7 x7 k  f& h6 u超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
4 p$ X% W4 }; {2 z( j2 f水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
% v+ u4 C3 y& E: Q% p8 i超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
1 U- M# t8 L) N  K) P4 X' S% O超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
* u) f8 I4 E- Y9 h  L  V上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
" p* @; `6 Y: W* E, \' I% J超明溯源(909895898)  22:33:24
( m" G$ b- X  ]. T真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
3 Q+ S  @! Y$ M' H# E$ l这个当个复习重点
# o: n' x; ]! C有时间再讲
$ p+ _; q- `" H
4 D9 B! l0 ~4 r( e5 d! [

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
2 m+ j6 K: S. L! k4 v这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
9 z. ?& ?. z/ J超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
6 J7 g. r# q7 F0 p) V* K唐(7130707)  22:46:47
8 g1 Z" @- Q0 T/ s3 b2 G: ~7 }这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
- ^; Y5 C' V, V! z超明溯源(909895898)  22:46:58
- |/ J; d2 r8 c: p, I* u' O然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
" ?& q9 W( C8 T8 G8 }" G/ @听着没人不知道
听着容易懂
+ b6 j7 F6 ]8 |5 a雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
3 p: E5 L  _; D% m0 S: L$ Q/ T小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
+ l9 _: Q, E, g; x6 `! l雪影飞红(1942130767)  22:48:13
# S/ M/ ?( |- r' ]/ R. |5 @   
4 Q5 B* @- ]7 ?" K- J唐(7130707)  22:48:13
0 a4 S  b* W2 P5 C2 y这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
1 U7 K4 ]3 Q5 a  b! }! _4 Y仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
) t, T  N/ Q% X3 x: d& W5 b# W唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
$ }7 J3 i: W3 @; Z好办法
, ?, `6 Z3 _$ w- _# `; d6 x超明溯源(909895898)  22:49:41

3 M+ A% o+ H( c7 l) U9 C唐(7130707)  22:50:01
9 ^% Z1 s% ^' l9 ]6 {- P- P即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
- \4 i3 w# S, Q, E7 c. n" w) W* l雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
8 ]8 }$ X& X' Q, O, v' X$ y* e& o0 o看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
% C" y, V9 B/ h1 U, Q* u先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
+ J# p! k/ ?. ^3 u: u. j! u# i发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
6 w) U# w+ B3 E8 N$ j雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
6 V9 Y. d& {1 j0 d. k$ w厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
0 F5 [% d. ~( X2 F只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
$ v- ~( ^. S  L5 i0 \越是真理越明了
' J9 y/ c8 Y  X, F% K: P/ {6 A$ ~沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
1 h" D9 W# h; z  t8 h4 g: t金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
* R/ q" y, T+ \  p* H% a4 ~雪影飞红(1942130767) 22:52:17
; Q# d6 p* y0 _4 C# E2 M$ Y如手指月   
/ P; M: Y+ v; X/ d沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
5 H5 b- Y& g  R3 Y6 T中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
2 M( k, V- Z2 a* B4 @2 ^0 A" Z蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
' F3 K; }  o4 l7 b$ T

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
# u( A5 Z) Q2 T4 w$ d3 f6 v! Y蓝色海洋(574071563)  22:54:15
8 ^" `0 B  O7 E1 K1 I3 y% D说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
& Y+ \: E) K* v* \8 r雪影飞红(1942130767)  22:54:38
  V% d9 O; u; Z% M/ [' M- O* Y法不轻传，不是不传，是没法传   
( i8 r1 p9 J2 {, p心雨(1808557581)  22:54:39
( s. A: B$ \  I- W& L刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
/ ^8 p# \9 s% g沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
9 J# p. o" q+ j! _其实明哥本身懂的,比讲出来的多
, u" a) `6 o/ S+ D  i. @有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

" A5 l% L% |  p9 n9 ]0 j谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！