超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

3 v6 }, r* G  f. |2 h! S9 x超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
/ e; t* t5 g9 A2 g; X$ j张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
% J0 y2 t* q+ N+ \* D8 d超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
1 _) [' v0 {1 k“饮”证是五证当中的一个大证，
$ v" S/ C* ]- r0 o超明溯源(909895898) 21:24:56
+ @* a1 G" ?6 P1 v它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
2 r& v" @+ V- ]- C6 J( ^5 T3 a然而水饮是如何产生的呢？
, u% o5 _7 H9 V超明溯源(909895898) 21:26:24
  S( J; o) f9 G5 `; S. {+ T我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
+ Y1 O$ G1 h6 n9 H5 |太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
4 H( O# t4 L, f, b# ~上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
9 p! v! B# D3 s' W9 ]6 Q超明溯源(909895898) 21:30:03
4 _; Q. O: W/ y8 [9 j认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
) l9 i; j2 J! F' j; e太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
2 K- i* B! [) h超明溯源(909895898) 21:31:32
+ Q' h* u+ _7 [! U5 C太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
- U6 M+ Q5 Z: {6 z7 Z- I太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
7 [! B# I5 z$ f超明溯源(909895898) 21:33:10
' G8 q6 v) z/ f而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
( {  B& r. o9 J. z病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
2 Q) v+ B7 `$ _# M算不算是“饮”呢？
; V: u) ^4 ]1 K/ e超明溯源(909895898) 21:36:46
0 {4 m) m5 Z6 L6 ~3 {- Q3 Z) \+ A卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
1 A; ?- I2 V; O+ U超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
" i7 k! d' w" f; r它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
) N; U$ y9 o7 X+ U. L4 U超明溯源(909895898) 21:38:53
* ^) `4 @8 W. R' Y$ ^治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
7 ?, V8 C0 a) _4 |0 n% t) @( v( u% }超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
8 E3 a" D8 I* |% c" I复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
% B* c7 ^5 q+ W8 h* i. P3 K超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
. I( u5 l& a" X8 C+ _9 u如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
7 B" @& ~! S5 v! D' e超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
, s+ N) s) ~2 b4 q% @昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
; s" n2 G3 N( r' \知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
0 w" M" E9 I. x, I! t超明溯源(909895898) 21:45:14
+ D* n+ n- F- l) g/ Z$ s) _% h这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
. Q. A0 K, w; A  x火麒麟(317516441) 21:45:57
. h" ~; i5 g* Q# ~- h太阳直入   
7 H' w( ]5 E6 T: G% T% x4 ^厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
; g# j) c6 g* S8 W0 R厚朴学医(674805085) 21:46:20
4 r( O+ m& ~- x2 I- S饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
7 C% d- k9 K$ ?是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
5 a/ D6 L' k+ C; S" _有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
+ m' f/ S1 J! Q* Q0 N超明溯源(909895898) 21:48:53
5 \( ^- n+ u9 e/ w. ?% O甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
$ s3 _. u: {! k0 a4 C那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
8 m/ D) V( \, C) ]6 k饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
; g. p( ]: K. O请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
" B' d9 p7 h; M& [& n火麒麟(317516441)  21:49:39
6 h$ D, j- R* Z; Q; o那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
3 w. n% k. Q6 S4 ^3 A! V; j火麒麟(317516441) 21:54:43
+ C  W0 u  e& n- W& J那他里面石膏知母可是寒的   
0 i5 T2 x9 i+ K, Q' m  J超明溯源(909895898) 21:54:56
# Z" t0 t2 V5 n8 j, h7 j: c病机是什么？
9 v- y" I( o; t& X5 S$ {火麒麟(317516441) 21:55:14
" y9 u. N/ T. X) T) D7 O& v阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
/ u! [# f5 n7 |就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
, r1 }7 T  o6 J4 w师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
/ `6 Q1 G! a" [- B阳明为何热？   
/ \9 k6 i8 u9 A5 m5 _* ?雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
& X+ C, K2 L  M* s. e超明溯源(909895898) 21:56:42
6 J# g4 W$ K+ [) U5 {: ?见饮你就非温化不可？
& f) z+ |1 Z( X4 m, Q, z( @( i* {超明溯源(909895898) 21:58:10
9 p7 O0 v3 q6 n: [后续讲到三阴病你说要温化还可以。
& |% {9 b/ J/ M* A2 G超明溯源(909895898) 21:58:40
- X8 p' W$ `" e0 g( m! f' Q' y伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
" V$ {0 _  Z3 A% N4 O+ P5 ^柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
$ ]- l" @: T% _6 z. t! \5 F' {上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
1 x2 Q% f2 T( n/ W
厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
% ]% ~$ m& _7 I7 ~" v超明溯源(909895898) 21:59:20
/ j9 f  M" X! y% r俺的思路断掉了。
- T/ \( q, `6 X* q$ i! W超明溯源(909895898) 21:59:41
) O  N. |) g5 o6 h/ t: {  P少阳厥阴本来就难讲
( h5 d1 a2 ]: v" W, H  g超明溯源(909895898) 22:00:06
) @* J# K' \; m8 H2 C" W留着点当提问，有空再细讲。
. Z4 }: Z% B3 t/ Z超明溯源(909895898) 22:00:33
" C$ q( u$ ~& t4 m少阳病不但位于太阳与阳明之间，
; }: Z% b/ W' u  o4 |超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
8 ]% F9 d0 U: J+ B* Y超明溯源(909895898) 22:03:26
" ^& }! C6 F1 N5 x& f小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
3 O! l) o! s/ E# G+ _厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
( W: g) O" H  c) X" ]  O生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
$ M& M0 K0 P5 U6 x! ?5 ^大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
! p- M: M. H! Z7 j5 l+ H沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
  N4 F% i+ H9 ]$ L6 @蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
+ \5 z& I: F8 K% N/ r上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
$ m2 h. ~: a0 ]$ y( P' G1 W
超明溯源(909895898) 22:07:03
3 ?4 ^4 q6 ~! M/ j0 V3 n: C生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
8 A5 ~6 I, }+ d, o5 l; C8 s# e3 O很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
; C, |. U" _& R& E* n8 Y3 G7 Y超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
# `! h; p2 b5 ^( k, _超明溯源(909895898) 22:09:47
0 `: r$ a' }7 K, L( X2 ^& M& d) W三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
) }$ j5 v* w8 r( k% x; P5 w超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
) B  D% g; q: A* a" N. \8 q超明溯源(909895898)  22:13:02
# C) [5 P) l# k/ N4 C3 I少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
* Z- ]( V, o) \1 T2 o9 E9 o超明溯源(909895898)  22:14:24
9 u7 Z9 z  D# z. }0 Z$ y另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
' _' |( N/ V9 z3 u6 s机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
6 r! y& G/ d- O% l有没有从外而感的水湿呢？
' j5 X$ |  R5 P& G. X, |" \8 K% c唐(7130707)  22:16:48
有
3 ?( s( [  s: Z7 K- b: ?超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
) K, U" M8 C$ X; x' e% I! ^6 b太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
. M. c/ z+ p( H. y0 h5 |2 g! g超明溯源(909895898)  22:19:00
$ V- w( j: U/ T0 _水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
8 `6 s7 `& G5 m4 `超明溯源(909895898)  22:23:34
' f: R/ o1 Q; ]- ?2 \( I. r, t那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
/ ^& E& ^! C* }! R, y% w$ P+ l! L超明溯源(909895898)  22:25:11
8 S* u  B) v; T: F  _  i. G阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
3 b. @, `& s) m; K$ E: G阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
* v/ }9 _1 b, E# W' Z% |寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
4 O6 U8 Z" }; [超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
% m/ D9 o+ P7 P! [/ f! @超明溯源(909895898)  22:32:40
- Z. ~; ^. {& Z) X* ~上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
! F2 ^; ?3 n, ]+ w: b8 A6 [5 x这个当个复习重点
有时间再讲
4 }+ W0 k* u- L+ l: r( b3 N
6 a/ V0 ^5 V, P- w" O1 p

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
2 Q2 z0 W" |; H6 v* u; V, q这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
. b) g5 s! v, O- _阴中有阴阳，阳中有阳阴   
3 P0 V2 [2 d/ Y) R6 b2 [  L4 ], ~% t! T超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
% V' U/ P  _/ F1 h3 F现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
4 c: ?/ n/ P; [. ~7 `; }! K唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
7 B. o; B* W  `超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
3 i# p2 C2 n$ A8 ~听着没人不知道
听着容易懂
. P6 R8 V- c1 ~) u; \雪影飞红(1942130767)  22:47:44
/ H: c3 M6 X4 ]做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
7 d5 O2 n: q0 z6 y1 y' `2 i+ {) _% T   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
- `/ q$ x* g( A3 |% }4 @: v" Z6 p% N蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
+ u! N' H' J7 J+ `唐(7130707)  22:49:08
! t* y, f/ I% J) s4 \2 ?明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
# h$ O% {1 \/ Z/ W0 s% V如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
9 e! f0 }; L3 M3 E/ ]) t超明溯源(909895898)  22:49:41

/ Q& j7 X) ~6 O/ A唐(7130707)  22:50:01
+ [4 ]$ v7 ?. D' ?即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
% |* b+ I/ l# C+ }雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
" ?% C( E1 Q! J7 u看来偶还是要再多看看，多思考思考
+ S  M* ~7 K1 X4 _3 @" [风中的云(791344007) 22:50:39
, X7 T: Q4 b  P; s6 e先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
! y( C1 _2 \: K( G, I- U' N雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
$ b  j8 e% B, q4 `/ D5 W而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
2 `9 X' y" F( Y" `8 \7 v8 A厚朴学医(674805085) 22:51:38
; n( d4 R2 K- ]1 ]6 A; i; ?道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
" \, {$ H! {- o$ V& D越是真理越明了
- R( k" X# ]3 I; H+ F" G' ^沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
# D7 S# D/ u  E7 a$ G砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
+ T. i+ @+ @0 m金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
+ A9 _/ ^$ R7 S6 ^中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
5 ]# g. p! f) H- o再次感谢明师   
& c& Z7 B2 q+ Z- W蓝色海洋(574071563) 22:53:11
1 d2 e6 k$ H/ H: P( L+ r) m/ x别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
, I) h/ i1 F' u5 G" m) Q; Y6 h5 m大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
3 i% L# D0 v4 ?! m, S5 E说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
; F8 A) U0 B5 r4 p" L: q! X" ^刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
, L) g2 q7 R/ D' V* ^有些真的没办法讲
: j% I/ Y8 ?3 c

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！