超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

* k# \: c% Y% Y) ?5 D$ T$ H, P超明溯源(909895898) 21:17:27
3 `; I! ?: U- n7 c: l! P9 x% b真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
1 E1 R+ ?: X' t& V1 |* B水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
3 X1 O7 h: w( g; l超明溯源(909895898) 21:24:02
8 x5 Z6 W5 F5 a& y& P这些问题，可以促进学经方加快进度。
/ T: R! D% q9 i超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
5 Q" @- \6 A! l: i0 K超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
: J* v0 W* |0 l" w5 Q8 Y) D: {超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
: m- @8 k4 \$ B1 ~1 T% }& g( h超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
" t4 G: _9 p2 ^  D5 U7 O3 X超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
( v- f* e) z+ u5 v超明溯源(909895898) 21:28:45
; l& j0 k  X6 `8 |太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
6 C' Z& a* R$ h, {& B3 q. l  Y麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
5 m, }& R) O' }, ]# `  K# E0 W上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
! \- L) N& T1 a0 i* G: }5 \- o超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
8 C- m* l% t/ q1 J" ]7 P认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
% Y; J! B  [; x; _超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
* K$ l0 k3 z6 j太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
  S7 i; u0 ~* t: V  \超明溯源(909895898) 21:31:58
4 O% V$ ]2 e+ S& Y太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
( R& u  F, [' ^! A超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
3 m* e% p6 y3 }$ T超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
$ T. q  i8 B: s; `它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
- B; {8 `2 e) |# Q治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
( A* q1 c% x! K2 o" k/ l超明溯源(909895898) 21:39:50
+ b, s6 _) R! {, `8 U8 x复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
- B7 q- F* B( X" ^* q! q6 D超明溯源(909895898) 21:42:57
8 t( ], z) j' j再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
' I) \7 M& ~/ S昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
* ]4 d8 k( m7 m% @# y) D5 i超明溯源(909895898) 21:44:11
# q. I- @: j! ~只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
1 t$ t5 n6 r4 @+ e伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
. M" K6 t4 O5 {$ ?) }  B$ Y知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
- `: Q1 f, A4 y% S6 |# y火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
5 S1 L" W* v, M4 F: y$ r厚朴学医(674805085) 21:46:20
! g% O* f% M! ]4 R( ]! y, F饮水
+ E' A; K+ L6 H$ O8 |' [. n金铃子(1316115968) 21:46:21
  q9 R5 b. C9 v% J3 ]口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
$ i6 Y$ G2 Q) y是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
0 l# S$ E& h3 ^1 c超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
) \$ Q, A8 M7 X; X- U- t9 V# R超明溯源(909895898) 21:48:53
1 X, r7 W) Z( z0 J) Y) n甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
/ n* A& j7 E: j+ u* _火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
2 \; l. X9 q" A8 x+ F- S再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
& K8 U/ l) o0 T( P7 c火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
9 _  X! q7 z3 {2 ]! [2 n1 s那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
3 v( Z4 C% }  b3 l' D火麒麟(317516441) 21:54:43
& h8 N+ t* E. N那他里面石膏知母可是寒的   
4 S+ H# Y: Q( v超明溯源(909895898) 21:54:56
% ]( f, f& I- S" }- \8 \病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
) ?! J/ S/ t- q8 k$ t% d超明溯源(909895898) 21:55:45
2 k+ d3 B. \6 r2 E+ a+ w就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
8 V" J& Y8 w5 ]5 K: |/ U水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
, T1 V1 e5 }, U5 Z) O师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
2 v# A1 H) B8 P; _7 U; t/ U阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
% S9 E+ y+ p9 r/ D' e  V0 @* C超明溯源(909895898) 21:56:42
( `! x/ P: i2 ]) ^见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
5 j1 Q$ }* t, u$ |4 z小柴胡汤方
& y# @1 j% L) [5 C柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
$ R2 V: S7 M! U+ n( _
厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
& u: W8 _9 g9 n+ F5 g$ P6 F超明溯源(909895898) 21:59:20
5 s7 ^' Q: x2 n7 D俺的思路断掉了。
% n% W: W# N; j+ f超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
* y, ?3 s0 a  s: m; e" B超明溯源(909895898) 22:00:06
0 ~, {/ I$ r' ?$ }9 v& ^) N留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
# c2 t% ~1 t5 h; U. i少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
9 v7 c2 `! Y: @4 e; r' w1 t它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
( ~6 B/ h( w. e; [7 `超明溯源(909895898) 22:02:53
' W( \) Y4 n) @  I故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
7 n9 Z" F9 e$ r/ [超明溯源(909895898) 22:03:26
/ u  U# B. j! V7 G* ^8 c/ H8 V小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
/ z8 ^- p$ h' N超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
8 A8 Q5 e9 l) c厚朴学医(674805085) 22:04:09
' u3 I4 i0 U$ r- Z% D- l6 t& i) Q半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
; y. V& B* Q7 f, [4 K生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
- H- H1 G3 G* m大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
5 v$ R( [% i+ {楚天风云(1318952332) 22:04:34
% ?2 ^6 Z+ ]* ~3 ^: f# k! F, N可以
7 q% {1 K' j( L" R  k沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
8 w. k7 u- q! s小柴胡里有点小寒
5 ~) s9 o  q+ r/ |; V蓝色海洋(574071563) 22:05:03
1 J1 g0 @8 Y, o. U% `/ {- Q一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
5 U/ M# I! A6 v, q超明溯源(909895898) 22:05:23
! b8 i2 f# d# N0 S  W5 T厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
: @! B5 X: J. I+ c# l8 c+ q超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
" a3 F% ]5 N* e6 @! V- N生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
9 U8 o6 }, ]# f1 g9 ~上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

1 S, I$ R$ v1 T1 U0 \超明溯源(909895898) 22:07:03
# O5 R/ p, e! m' o( x# v生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
, e& q% S1 F/ J3 @0 c; R超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
$ v; H7 J6 v6 D; m; \9 h* C# Z6 g超明溯源(909895898) 22:08:43
# K  j" x: @( ]; \; e5 G受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
, S& H0 D1 X" J( l6 n! a超明溯源(909895898) 22:09:47
- Q. y) E1 v, c6 w; ]1 c5 R% ~- w0 a三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
) j7 t3 o2 B5 A. {7 V.超明溯源(909895898) 22:11:55
: R8 S6 ^) R, @3 a. k" ]2 z少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
6 j# o3 G! T7 c; u$ d  F& C机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
2 [2 O! O! T% P/ Z4 a' A' ~% r超明溯源(909895898)  22:16:02
! Q- r; X6 q- E5 ~有没有从外而感的水湿呢？
! {6 d" J: Z/ J  C2 j% F) T9 m唐(7130707)  22:16:48
有
超明溯源(909895898)  22:16:58
1 P& t# j- W. n! N3 H2 ]4 X也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
" x! N; p$ H- @2 {太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
5 j  \3 f3 o. p4 p/ O8 m, h8 [超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
; A0 w/ S2 e) J) B) A' K% w那么寒则腹胀为何？
6 p  `; L$ S1 d$ c, N/ U  N% U中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
7 i6 I6 U# i5 X" l超明溯源(909895898)  22:25:11
" `7 |. c* o6 E2 K. D# A6 R阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
$ U6 d5 N9 s4 y6 C" _( B! Z超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
2 y( j" u$ ~7 |$ t$ z: A我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
# g/ ^! Q: m3 n; _9 X) v- g' h超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
7 g  R7 I5 g! N* a* I/ u) `7 l真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
* p' N8 F' O& r有时间再讲
+ x! B" f# D" V9 L* ?, T
( z( B( ~& |( _: ]$ x' y) t

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
6 i2 i! ?$ ^3 L% u% R& z2 [5 B雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
/ n: p$ ]" M/ W& Z& Z4 G超明溯源(909895898)  22:46:09
" ?7 U2 s( x1 W  e基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
2 l& {+ S3 z4 z( T/ Y- o这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
7 k  w$ w  |" _) |然后再作稍微的讲解就基本明白了。
( {% K: z% U6 A" l3 [" _+ w沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
# M( l8 S+ F6 c' L8 P( T听着容易懂
. }. {4 Y- T- m* L  H雪影飞红(1942130767)  22:47:44
: N) L9 X# _6 R* ?) ^做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
/ a8 s/ p  a2 X! }其实是真没懂
8 f. i+ O) c6 c6 B( h7 A/ q雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
唐(7130707)  22:48:13
" s: N6 u+ F/ q4 C8 ?6 W. J这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
$ z; S& \7 Y, ^

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
3 T6 D; D% F* {, y; M如佛家说，理事无碍才行   
5 [) Z9 ?) I$ z" e( w" r0 Z沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
4 F5 X5 h( m" N) Q0 J! G: j即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
) `' o& E. \7 I风中的云(791344007) 22:50:39
! D4 H5 ~/ P; M6 L先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
2 y2 g6 y" V' e7 D8 e发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
5 n- {# V: \4 t" z" Y; B! c) ~! U' i雪影飞红(1942130767) 22:51:15
) o2 D2 @4 T* L即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
' z  ?3 u) ?' F0 w6 I- a3 Y4 _2 ^沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
% F& B  u5 W. p. l+ h, A! e* N而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
5 S; f. q4 K1 \( M; L. U厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
& f. f( ~% X: K$ z( d雪影飞红(1942130767) 22:51:44
  N% T; g7 G8 D9 k只能意会   
- J2 P: V: g8 R) Q, _蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
4 \2 g' S1 V( q# w* m砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
7 L6 `5 C6 E2 C5 H; ?" A3 Z3 G# A9 J金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
# J$ K- A- b- E! F  T3 B% a/ ^中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
% c* c$ _. E& D( K雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
& m8 r! z. ]5 _- A* S8 W: `8 _蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
7 [' B" p7 H7 ~( D2 G* X/ m' m+ U大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
+ R% c  }: A! N) y! {雪影飞红(1942130767)  22:54:38
) y. c# g' L; J# s( l" A法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲
# L) e  W: V9 w% R9 A0 Z

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
+ G/ }- K% l5 H8 j2 ^

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
0 Y' }$ E1 w6 N  f/ t* d
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！