超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
- j& O5 V2 r9 ~- F: B5 d真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
* k$ ?. X3 m( @' B张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
. l2 A6 s1 X# F8 w超明溯源(909895898) 21:22:16
* K* C5 @" A5 ?水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
# C' p% U# @: ^) t$ i7 i/ l超明溯源(909895898) 21:24:02
! _! B: {5 c/ S1 x这些问题，可以促进学经方加快进度。
9 d. @4 H8 E* ]. C1 o9 t' r, i超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
3 s3 B' k+ u! _* l2 [超明溯源(909895898) 21:24:56
& N+ y. l! k. [: K+ V  q' O5 @它在整个人体里无处不到。
0 T/ y. K* m& l) j# c$ O1 k; h$ P超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
5 g/ o. m- w/ e# w2 N首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
( x$ [) V: |$ J( F, s麻黄汤方
; h2 r' \2 g/ L5 F) L8 h麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
6 w. Q! M% v4 ?( V/ m上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
( Y- \) W0 }  `% i# e5 K条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
$ I# c6 J$ w# p3 T& m( Z$ r超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
$ C  v8 O& l3 L. q$ w超明溯源(909895898) 21:31:32
/ t* n& q5 w5 a% u" E+ e' V太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
; T8 D8 a- A4 w4 ~; V0 H太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
8 j  m" h! c  V* I6 T, _而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
( C( |  n4 Y: T0 ]. @超明溯源(909895898) 21:35:04
, C$ g/ m; @) r( u9 }) }% R  _大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
% C: [* ]: R5 L0 H超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
/ A8 F$ Y) n2 p& s超明溯源(909895898) 21:37:09
4 D; K' @1 {; v9 ^* u但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
6 O5 c- t* A" j超明溯源(909895898) 21:38:53
$ q+ W+ v7 ~' U治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
! U; n; K: X! j; u( O$ v7 u超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
* R# `; B+ k* C4 m' l( u% m) r如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
8 g2 [) F5 H* f9 _, V+ O2 S1 R超明溯源(909895898) 21:43:37
  G/ O# {! I+ Y5 `/ \5 P这个不严谨
" \1 L2 k: V0 Y$ n9 _% H超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
7 z( s: A: P2 C- S2 M) c0 E伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
% P5 u: U) _* @/ K5 t0 r5 ?7 b白虎加人参汤方
: V& j/ n& E4 c* A知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
, M# F  b4 u, a+ L2 s厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
9 ]2 u: _6 A0 @; Y超明溯源(909895898) 21:46:26
# G8 O. g% @5 Q# z5 s6 V- x是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
" s3 K- I  l7 r2 j  E因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
8 b, x4 j+ Q  j/ J7 [3 }8 a7 H3 ^- |有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
* m8 F7 R" d# `1 s7 B; w火麒麟(317516441) 21:50:55
" v3 R3 {) w, K饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
* d5 n4 a0 d' e, z2 F* L, F火麒麟(317516441)  21:49:39
, G- J' i7 a( m1 t那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
& g$ z* \# |( ^, y7 L9 O病机是什么？
6 k( a6 s. H9 h( R2 Z; w% T火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
# @9 N" g: D/ [' K9 T就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
. C' a  m! ~, R水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
; L. N' P0 l- H+ K7 H0 w. M1 z雪影飞红(1942130767) 21:56:34
% A0 R' e: }0 D6 H2 G6 h$ a& p- @袁师，请讲课   
4 K) W9 }" g( L! O4 U  ]0 c9 t超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
8 j  \& c  w( l- ^超明溯源(909895898) 21:58:10
! p# a& ^7 P9 u% h0 D% x后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
, I$ [) o  ~+ L+ L% H# h0 l2 L伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
5 ^2 R3 `( m: e( h" ?6 [  q" ?. B$ h小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
: w1 G5 {. C/ }+ o" L  q8 Q" l上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
9 p( u0 I( E9 P  Q
! q; m) c8 Z: Z, T: @! ^厚朴学医(674805085) 21:58:41
- Q( A2 l) i0 V/ p( z  F( x大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
# @2 w" s- D- J1 u, W' C' f超明溯源(909895898) 21:59:20
1 g5 _4 l) w* ]8 n俺的思路断掉了。
) |. E- R+ B7 `8 R4 A. C超明溯源(909895898) 21:59:41
+ t! Q3 H$ v% X4 ^  R9 m: u少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
, S! b- L& \9 [# z- K. \超明溯源(909895898) 22:02:53
% y5 e: D+ C# M8 |2 u5 \& R故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
/ K4 ^# H$ n+ ?3 b超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
. `: o% p6 w3 E9 H  n, z( D超明溯源(909895898) 22:04:07
2 S. ?2 a' z; U半夏能否除饮？
6 H3 f# i0 f) s: |厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
7 r6 m( b; Q6 o8 r2 E; y张善哉(972994131) 22:04:20
# _! X7 G! R/ }0 s生姜和半夏
) }) m0 c6 }6 V  ?& {1 C9 B超明溯源(909895898) 22:04:29
' f; [3 S2 A- G( ^  e: r- L( S大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
2 p& A; S' z  W) W" D1 n  Z楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
% d* A, K* M$ L9 V8 v小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
9 S8 T: y6 L( Z0 n, y一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
8 O) s1 W  l* s) R生姜泻心汤方
1 {2 \5 P1 s+ F2 c# {生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
) L+ u* w( m5 X, _生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
( a) M! H' z/ k) d$ N. p- C& c" H很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
  C- g2 F, z  o: u- R超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
. B" u2 h4 H, m) y2 ]* T1 q# _! r3 M' {超明溯源(909895898) 22:09:47
7 P3 P3 `3 E+ [  r  O! K三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
- V% ]. P; V) m2 Q# Q.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
, W( k8 x& `5 J" _: L9 m" p时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
9 ^  z) O# g  q& x" ^超明溯源(909895898)  22:13:02
+ I2 f! \+ U  A( ]8 S. B少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
9 T6 I$ K' K" k* U8 x$ h! N超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
; [  K6 s- A0 G' C: k! t3 E有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
, F" p1 o( w8 |. O$ O  s6 W  {0 {8 [超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
' r( O% U( a3 D3 j  l超明溯源(909895898)  22:19:00
0 l4 p9 S5 V) Y, u2 s水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
* m  R0 I- i7 N那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
4 s/ t! r: M+ R5 @超明溯源(909895898)  22:25:11
$ T; Y* i& d4 V+ P阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
; s! K& Q9 F# ?8 y0 d# i水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
( M" z; f, m# x/ y3 U! P超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
  w" ]( u+ t0 [& G; z. r/ n# x, m5 ?超明溯源(909895898)  22:31:25
2 a& l# `* z! ]! N我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
3 G% }% Z  B& P( m上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
* L, b4 k* j7 ^! u超明溯源(909895898)  22:33:24
+ r% a5 m& }; l" G8 M9 J) M真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
) `) }$ }: t; {' K: M1 X有时间再讲

7 f; V7 V, \2 V

超明溯源(909895898)  22:44:31
/ T8 u. G; W7 g0 L6 E$ l六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
, J! u4 F, V% N# j& |$ _超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
# L( H! X( \4 X" \- c6 X! U现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
' a% g0 W2 i+ q/ Z* e: j超明溯源(909895898)  22:46:58
8 E, m. G' }1 Y; a  [然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
$ Z; S+ D. ^: {7 z: x! a: V- |听着容易懂
3 P) R( k5 X/ M% y- Y7 A雪影飞红(1942130767)  22:47:44
4 f0 `. l5 [! k! j6 W" L; j做着都胡涂   
0 B0 u- @5 D/ V/ Q( Q* `0 A" o  @超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
$ \6 v$ D  Y+ ?- _9 b其实是真没懂
/ d* F) f1 q! T) Y  }雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
( v- u1 V/ Z5 D9 }$ _唐(7130707)  22:48:13
- L7 G" ~) H' h) ?) y这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
8 Y9 d7 Y! J" T! |3 q' T6 B仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
4 C$ \% i* v7 I寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
% J3 ?% Z7 j- ]1 L唐(7130707)  22:49:08
& w* m- |7 P" @; h, E6 ^* J; a% t* H明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
9 g% n9 G2 _% E' I8 }( N; D沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41
! F8 U: b8 u  k9 p
( K9 B+ h+ K, _1 _7 b% g唐(7130707)  22:50:01
+ M' D+ L' p" J" E即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
% G. u" F; B! w/ n# X1 N9 S' O大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
& h6 g. R: q. |% c0 n发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
3 m/ a, \& X" Y: E雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
4 c9 V* G8 d+ f& ^  E1 ]! Q厚朴学医(674805085) 22:51:38
, ?0 @- ?' p' F% s8 g道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
' `! C2 Z5 s. d1 P只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
3 G& Y2 \6 z) ]8 \" W' b越是真理越明了
) g3 o% R1 k' K沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
; J0 _( H* z7 k/ s/ b连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
/ o/ c- G) K: z金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
; A1 J7 J, J2 I( T! P; J, g雪影飞红(1942130767) 22:52:17
7 b. ]/ q$ v8 _1 v如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
) e$ }! w) }) S, E% R8 {蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
, s) R8 ]  x, R) Z: S) d

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
$ H  u" m/ }$ A3 j" W4 \2 b, `蓝色海洋(574071563)  22:54:15
9 y$ k$ L6 Y1 ~, k) x说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
. z2 o( }3 }$ }2 T# D刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲
# R1 X$ p, Z8 s' e) D- |* y

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
) D$ _. W1 f5 G% f3 G. g; ^2 K
& b" j9 W& R( m谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！