超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
" s1 h6 L. s) G4 [7 G真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
& W2 F; `2 x7 [" V6 n/ w, D张景(1194531030) 21:18:54
- S& q" L4 J* U, r真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
% Z7 j4 s. r, B+ k! x超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
3 g  X3 M% K/ W2 L9 W, e4 F) R这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
! t( Z) |2 I7 I6 c  a7 C然而水饮是如何产生的呢？
) ^8 j! ^1 \% c% P) ^/ r$ u超明溯源(909895898) 21:26:24
; O7 M/ x8 c- o1 k, n5 Q我们可以通过从六纲简单的了解一下。
. v$ j% ^. @8 j; Z超明溯源(909895898) 21:26:57
3 u; `2 a4 Z. ^& n2 S首先我们来看看太阳纲。
8 A3 U2 J; p7 n. O* K9 ?超明溯源(909895898) 21:28:45
% A4 l  F7 B) @0 \% Z! l太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
$ ^2 k5 n% a7 z3 \2 j, t麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
% e. c2 Z. t- ^上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
3 Q& X! n2 f+ w% U% H超明溯源(909895898) 21:30:43
* @- @% p  F2 D  ?: ]1 k( X; r太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
' B7 h" E0 a, M) V* A! g4 d太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
2 W: \  X& n+ c& ]- ~2 |- ?超明溯源(909895898) 21:33:10
) F2 _( Z0 r, H7 i而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
; T7 |1 B2 ?/ ~9 [+ ~/ {超明溯源(909895898) 21:33:59
1 W, h9 L& ^4 l1 K4 ^) L, a! \病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
/ k. W5 C7 G0 ^0 d: G算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
* [4 i' w( o6 b% B7 e( m卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
8 J9 `2 d) G0 x, J7 E它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
, ~) k3 O0 @6 t0 r" f治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
0 [1 p, B( B; O' R6 O0 c. y但是，如果患者本身体内水饮比较重，
; U8 V2 `7 ]; Y  K超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
5 l; n6 w7 m0 h( i超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
6 q5 E7 ]9 B% S5 t超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
6 y& v6 X. X/ d超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
; E0 E% P0 P6 v9 E" K1 U伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
, ^8 S3 G" T4 r* {7 \白虎加人参汤方
$ l) Z. r! Z( d! ~3 }9 p' o7 t知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
* f: B" u1 N  k" i6 m5 D! a这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
( W. P" q/ L+ s' C  j, {火麒麟(317516441) 21:45:57
' H0 A% o% W5 j) Z2 ^. B5 j, b8 |, f太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
5 h5 h6 M7 n( z: ~1 U厚朴学医(674805085) 21:46:20
7 u1 @/ b1 Y) o) L" l6 y5 {- _$ o饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
' w3 F9 E* C6 z0 _1 g口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
  a1 j: s2 g+ f' W& x9 x0 t是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
/ r, n& ^' T3 @2 U+ A0 ?, d4 l超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
* ?& i6 V, ^9 k) W$ x) ~超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
' T  e9 c7 ~4 ?, D火麒麟(317516441) 21:50:55
! Q7 R, ^, g* I" ^饮当温化，这用寒药怎么说…   
# _6 s3 ]1 m3 ^3 B1 ]/ R火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
1 G6 s4 X5 U" N  f! u$ M  }5 Z那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
0 v1 T& X6 ^. S( v5 r& @% L火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
  ^. v& a- t& O. E9 }; p雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
3 x$ T! p- }9 |3 Q7 O袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
- f  U+ u# H# M0 L1 z* S2 j见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
# g( _5 j* P3 X超明溯源(909895898) 21:58:40
- ~$ t( _$ G; C6 ~4 p/ _/ Q伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
' ]- O  B8 A' p# ~$ O5 h1 t柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
' l  V$ {  J3 l! u2 {* o) d& d上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
1 |9 H( e: L6 y. X$ {, Q- |  ]
厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
1 T# `0 K1 w) M; n; x超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
! b" V0 _( ]2 k! a超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
9 B$ Q$ i" L2 `# E- z超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
" L$ A% Y, ]4 h2 P9 ?- y: f! }它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
3 S: y4 \1 M- g, r8 h- s超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
/ P' x/ n8 o4 n% S超明溯源(909895898) 22:03:26
$ ^- c; {' C  c* u小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
6 f" y6 |" j. X: c$ c$ t4 V厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
7 U: a+ o' ]5 A- C7 [0 d张善哉(972994131) 22:04:20
, K7 H8 T5 t4 Y* N' t生姜和半夏
  g" x  c# q0 [+ G/ f超明溯源(909895898) 22:04:29
( a8 `, z9 |4 Y/ b大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
+ T; M# h; R. T! D& K  G9 C* C楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
8 Y9 d, h) k- w7 d6 J; I4 i5 z2 ?6 R小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
# [0 W5 U; h4 ~生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
; F, W. M5 w  h' G- c7 ~4 F9 f/ G5 b上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
3 Y4 B7 A% }/ L+ Z( n4 E
- a. ^! v+ }4 A8 E# `超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
/ ~& G1 h; b$ [8 X3 Q超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
# N4 S  `; w' w! E2 u5 X' A! b超明溯源(909895898) 22:08:43
1 A+ D1 T) m/ a: u9 i/ v7 I8 V受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
; i% Q, }0 k2 G.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
1 N% B" U$ k/ i6 t* {超明溯源(909895898)  22:14:24
$ V* e+ m4 i" b6 E) Q0 f另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
$ O9 m+ H' _  _- r- V3 d" ?4 s有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
9 k0 a, [" ^, g超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
$ p) b1 I5 \6 k$ Z! ~4 [( w, K8 d水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
. M# X, m6 I& @( [" d- c" x; m超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
8 \8 c/ `- P- [9 R* N超明溯源(909895898)  22:23:34
5 T; U6 s( d7 j. l' Z那么寒则腹胀为何？
) m* q& ?( R/ }中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
% }, ?& `2 S" c5 h# E水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
3 x% U  z& I. b- a1 A* t% B超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
) S/ P! I& [$ j超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
& W- x8 v' f/ M上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
- h( ~* R' i' F超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
- b9 k+ x7 M& z$ T+ H0 _0 ]这个当个复习重点
有时间再讲
4 ^; Q9 r- ]  ~- T

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
& S4 n. F% I6 m- E1 S& n; P( V; U唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
- Q3 y# a) u6 z2 E8 }超明溯源(909895898)  22:46:58
) `  g1 L0 Z* u# ]8 m) M然后再作稍微的讲解就基本明白了。
6 Z. j3 j( h6 h% X沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
9 \  W* t! |( H3 O3 ]" e听着容易懂
% z8 Z" A; [4 J& T$ u# a- y3 A雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
. P) _; m0 o- i! E3 Z* d超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
& G/ |" Q! L& k7 U+ I其实是真没懂
2 M  }& o$ q) O; [* ]  Q5 W% ^) {雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
唐(7130707)  22:48:13
& S; G) B9 S4 W% o9 |( U! f1 M这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
) `! }4 j2 l7 g) X: i8 s: C$ h* a仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
3 g5 d% L. v  E* J! s/ l唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
9 I8 h7 y: W7 N% I1 U0 N沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
; y4 Q" Y0 \6 v好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
3 l( C; i7 `. f3 I" U, m即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
$ I0 ?' N2 x0 \! r  G# [雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
- Y3 N* P! o2 ~- s; ^* B$ K" ?

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
/ Y7 u' O1 h# m, ?' ^8 @' r& Q看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
8 Q) W8 j; [/ E- t2 h先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
: g& z$ Z: n  o- h' M+ ~发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
; Y0 @, c6 T7 n* U, i沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
7 l  a  ]' O- Y5 }厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
  J. ?5 M( P* B$ {雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
/ `! u% a" S0 `3 \5 k蓝色海洋(574071563) 22:51:54
! |! i( t! G4 b' O# r" u) p: X越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
5 F/ Q2 e$ S4 `" ]- D; s( f2 G连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
+ _/ U# C  L8 \$ l7 W- D9 `2 |* j金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
8 i3 ?# ^. a. O, r! n  d; k$ r! G/ N雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
& }/ X' {4 i* s9 x. h; Z蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
3 ~; p6 L3 l: S0 H( v  \

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
8 i" p  [5 k* q蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
& P# [/ k: l' @" E8 Z0 s+ _6 T/ G  [雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
; l( a# q0 z4 p( ]  n心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
* d+ \  t! T) l$ c: c" b7 [$ s; w沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
$ U& m7 i/ |2 a" i% ]; ~其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

8 W2 D. f  U  v9 U: o3 y3 X% `谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！