超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

, W' n/ U% n8 t! l7 t. f
超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
* o2 A: Y! H# ?% e  [3 L0 V% L真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
, W: v; g6 F/ R, k, \* N* o; K  j超明溯源(909895898) 21:24:02
' n5 u1 [1 n) H# P# N这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
* ~& Q( X' X* i. g; W* {3 N$ q它在整个人体里无处不到。
6 u0 f0 J+ {: ^5 R: b9 A超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
: z0 K6 V9 w7 s. a$ S我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
4 l/ y! k+ O& c4 V$ e( ]* H( H超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
8 }! \; y- z" x# @% N" q" a7 i6 Q% W麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
0 |4 h$ e: t+ V  @! }超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
3 _2 V! M$ }: |2 _9 p8 K) M2 c超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
3 g+ ^6 x$ }- `4 y0 U  b! r超明溯源(909895898) 21:31:32
- |6 l; R3 @- M8 n$ q9 r9 m太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
7 v  F! f$ w" z( s5 I超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
1 H; ]* ~& [/ m7 z4 k; [7 g超明溯源(909895898) 21:33:59
/ M: k* k/ v9 D( k3 q: Q) H* w病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
& O1 ?! {+ Z! s& D( o! k大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
% M$ l4 ]/ L* A5 T$ T1 M超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
: E! q1 k3 p. [8 N: I, R) \超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
0 |2 o& U% {% j如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
# n/ A" h; T/ n& M0 k超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
$ G, z2 S* c" `+ H7 U& _昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
% ]1 I& W! w9 M6 E超明溯源(909895898) 21:43:37
% s( y* K8 M, l8 M: y+ L这个不严谨
1 y+ A& d* e: i超明溯源(909895898) 21:44:11
' B. l8 y5 V& T只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
& h# J7 J* P! C; T& W- U+ C伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
; V  O. b, t8 q) Y: \白虎加人参汤方
, m8 B5 Y( G  S: z% v6 }) Y知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
+ T! x$ p+ J8 G5 h9 |9 S2 Z: ~超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
5 ]2 |, o4 \% x; _& n口燥渴
- z& U0 j1 Y4 s" k9 L厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
/ B9 p% q( M% D& z金铃子(1316115968) 21:46:21
; z9 g) u) ?+ c口燥渴，喝水
3 D/ L8 \  j* C  L# E超明溯源(909895898) 21:46:26
- ?7 Y$ r  ~' Q% {3 }' I' D是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
, B$ o2 d) s# E. D9 {* Q2 w因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
5 B6 Z% T6 \2 \5 {  g! p7 K: ?有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
+ u% x: w: b1 @9 a: u) |超明溯源(909895898) 21:48:53
) Q* c0 t; W7 f1 x2 v' G: U' I甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
( s; ~6 t! \- m" T再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
( C7 p4 j& P- V% i9 j; N( [6 h, {饮当温化，这用寒药怎么说…   
1 \* s. @1 m- S" f8 U$ ^% a  R9 {火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
; B+ F. E8 n7 o1 I那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
& z( Q0 X! s- H! B& f+ i那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
' P/ R: H( k9 G病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
  e( t; q: U- n* Y. y师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
" ?4 H: ]( @' X* W( ?& J雪影飞红(1942130767) 21:55:50
3 Y; i4 T5 Z6 ~+ J! `/ Z. Z1 R9 z阳明为何热？   
$ Z' O3 u! M: s6 }雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
4 S* t. ~; {' k见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
2 l- e+ g' ?2 p: S9 ~# s0 L0 d+ a% g' J超明溯源(909895898) 21:58:40
! S0 D. W9 `3 W2 l# ~- V% v& Y伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
+ e" G0 W. o# P! n& K) V8 M! G, o柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
! v5 y6 S  I" n8 g$ D上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
8 f' }& L% P. ~* b
厚朴学医(674805085) 21:58:41
8 B& a' q2 r! q( p, o& O大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
$ U$ r% I; S( N4 s1 F1 R( R俺的思路断掉了。
; k  ?2 q" l% j- A, N超明溯源(909895898) 21:59:41
8 U% _) i; B( r1 Q少阳厥阴本来就难讲
. n; K6 B. P- b3 G1 U超明溯源(909895898) 22:00:06
2 y3 k6 a% {: W, o% C+ u留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
0 `$ g4 N, J& w9 j3 T超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
  V# K6 y* K: W4 C5 N: h2 F半夏能否除饮？
" K  U2 l- j# O7 A4 t( }! U3 b厚朴学医(674805085) 22:04:09
  W  C8 k! O, q/ R+ P! X半夏？
+ R; X6 a. g9 x张善哉(972994131) 22:04:20
1 t) y' g: P! q( o4 g( Q8 F' f生姜和半夏
2 x% H; z" }6 E超明溯源(909895898) 22:04:29
0 s/ P. V+ _$ c" X% e6 R% r7 `大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
3 E: J9 t4 K0 u1 j. n% z/ {楚天风云(1318952332) 22:04:34
. H) _+ e% D' l; {可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
! T  T5 u1 ]; A. q小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
9 Z/ _3 K7 H$ p生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
; m% h# w3 [- }. I+ Y, W上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
5 @$ ]3 Q+ X8 a9 l; \& ~超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
4 k+ Q- H1 p2 \超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
: j. i$ ?7 z8 A+ N3 k/ [三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
" H' ]4 h2 f# u9 N时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
3 [  S; t3 U' E) L9 ^+ n超明溯源(909895898)  22:14:24
( T! ]1 \. _# ?+ m$ O/ v另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
; U% a' w# i6 }; Y9 P  J& c2 t唐(7130707)  22:16:48
有
' |: `8 t7 I2 J, C( J超明溯源(909895898)  22:16:58
2 |$ \+ `0 N0 Y8 @8 _也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
$ r% @9 ~0 `6 [7 |* R7 V超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
  O. a% w1 x6 G( g, v' ?超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
5 w4 m! W4 O5 W7 z9 s& B1 G+ b" P水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
! L$ m) ^: V" E" n- p阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
4 ~1 Q, z" Z# L寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
9 z! ?( Z) H- D+ h* H: K- q超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
# f( O! V( q+ j3 x超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲

( A4 |( M9 }: _

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
, d' e0 U6 S  C3 i超明溯源(909895898)  22:46:09
# t# `  E$ C. V基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
  F* B* R% V2 M6 d2 X7 E8 r, P超明溯源(909895898)  22:46:58
" T$ S/ |# G! p8 c8 J然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
) c( \1 F& v( y7 E听着没人不知道
听着容易懂
4 X1 z. V! |8 O1 i6 a; a雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
+ Z8 q" I' z- A9 @小处`~學醫(524106281)  22:48:05
2 V& Q/ X) `+ i- p; G+ p
2 n& O/ e3 z8 A% h% R0 Y% M8 T. k4 T沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
9 b# V6 `$ J# X( j雪影飞红(1942130767)  22:48:13
' ^7 Q2 Y8 h; X/ `  i6 S' H6 _   
唐(7130707)  22:48:13
0 t3 q# \$ ^$ |0 }7 {- ]这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
$ b* t8 c# C$ q, ~- z蓝色海洋(574071563)  22:48:58
& `2 m3 ^6 }! z" e寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
4 T4 \9 o" v* a$ ~  B明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
1 ~. R3 u1 G. V, X3 \$ v% Y如佛家说，理事无碍才行   
$ D6 [2 Q$ ]/ Y! s$ R8 j* J+ K沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
1 a% d1 _9 w( @" a好办法
" M' V/ @0 D# P* N: E, X超明溯源(909895898)  22:49:41
8 |& }  }. S1 ~. p
, `, T8 i; W2 K% n唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
& L! u7 B. d+ s3 n看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
2 v+ J6 S: j  n8 Q& n6 }* z雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
% X* R: ~* I( g. F3 i$ Z( H3 S1 T沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
) Y6 c7 p5 ]$ K厚朴学医(674805085) 22:51:38
8 r% T3 P2 H. t; q' H道可道
+ L/ o- w) e) q雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
  @* f$ }; }8 U! a蓝色海洋(574071563) 22:51:54
5 b" x2 j" f0 s; g) p越是真理越明了
0 H5 U' N) P7 a. J) x# ~2 c沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
" H: p& a1 {; M- R金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
7 f+ M) L6 s. Q8 P中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
6 }, ]9 ^0 \) ^- ]% |雪影飞红(1942130767) 22:53:07
0 q- ^, C  `  X% Z再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
9 D7 ?* D6 g/ G9 {2 H+ J别和浆糊
+ ]/ `  C+ |& [. G  ]

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
$ f% |3 U9 L/ }, l  p% x大家上道吧   
- l, N- }3 n9 \) ^; q蓝色海洋(574071563)  22:54:15
. C( o6 s3 ]5 R0 V7 Y说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
! W: h* U! Q+ p. ?7 Z4 }1 D雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
5 f) z2 f+ ]6 w; N9 r- ~; G8 _+ F  J心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
3 E+ }7 B$ t/ c+ w2 Q6 k沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
- Q0 @* g# L; j3 Y其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

4 t1 [( H% t! U2 Z" J! B0 z/ ]谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！