超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

( T0 D  ]' u2 F0 d
  [8 i; k5 X& |( k  |超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
# ]: B. K( I# ?3 t5 ?! [0 U张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
- M& p2 N: D* V& s超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
0 {8 ?  I# a+ H% c超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
4 [& t& l/ m, b- j超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
7 T8 B, x6 y) q6 u- r9 e& R' `2 C超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
5 L8 b( x2 D$ j& h太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
( y' k/ F- {+ |( ^麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
. q& D0 I( {7 v( F! Q超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
  L( \& \, J' K1 v超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
5 \- N  _% U; `超明溯源(909895898) 21:31:58
3 {8 J1 B+ J* o9 h0 x太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
% X5 ~2 u, z. _2 n1 a! J超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
6 m$ U4 V/ M5 i: \( K超明溯源(909895898) 21:35:04
( G0 q# n2 W: }5 Q/ }9 Q5 d$ W  m大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
) C- T) s9 _5 A超明溯源(909895898) 21:35:55
2 p/ P" L7 X. n% _# {; x3 L; V  e算不算是“饮”呢？
( R4 y, ~+ l" p# a& f超明溯源(909895898) 21:36:46
" q1 I/ @3 F' [5 y: d卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
. D' C% O4 {+ y: F* Y& z但是这种饮滞很好解决啊，
5 n" Z4 P* z& C超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
) h' ~3 }5 b+ o5 I超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
. o+ k5 d& z2 [4 M; J9 d- J  w超明溯源(909895898) 21:39:50
1 N; P3 x9 {. d9 v) q# }7 p- e! w! Y复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
' g5 N+ o# R  j. m  k超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
5 M$ c4 m5 t( Y0 b: x超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
" C% o3 ~* A6 r) e' N超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
- u. o' K8 I0 M& _, o( k. Y超明溯源(909895898) 21:44:11
/ P2 e" a. }9 g. v/ k& C0 ^只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
  ^/ W! p( ?4 L+ N8 C% {/ V, N知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
! w: X& c* }# s+ V4 ?2 a这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
, L  e6 \5 Q1 f  ^厚朴学医(674805085) 21:46:12
! T, \! m- H) q) b口燥渴
0 j( }. [: L4 Y7 K+ b厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
" ^4 b4 Y  @. b# Y/ c口燥渴，喝水
7 J1 [$ P; y! i/ ?  D超明溯源(909895898) 21:46:26
* p0 D: X8 V# v0 ~- v6 L是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
% y) d3 M% c; I! J超明溯源(909895898) 21:46:47
' k3 Q* J; S7 d- [8 X: `$ f* |1 h因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
. \8 P8 A! ?5 q4 u有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
2 X% _2 C0 z3 V4 I1 B; O# d0 J# h/ u再看少阳病。
0 b5 X$ p1 I3 y5 F火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
6 ^& a- c/ ~8 u/ e2 d8 A+ X火麒麟(317516441) 21:53:16
* ?* U+ h, \9 w8 b请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
+ ~9 ]5 F& d0 w4 n/ D, S火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
: p* c7 T; h" U超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
# H3 ~0 E% C% j3 W: {- E1 L阳明热   
/ j; e4 ]8 k  l$ @超明溯源(909895898) 21:55:45
" I5 k9 s) s. l- h& b1 ]" Z就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
+ W7 H0 V8 q; n" N+ W8 U7 A' N雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
( s1 ]1 O% X$ ]0 ?( G- r, \雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
; m3 O: y& Z, J超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
0 @( ^: c3 U7 h# O4 U5 i9 x超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
. A) o: ^$ z& y/ }. T2 m上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
8 h0 [  z6 e3 }; u8 Z8 |3 g
' z' b7 q3 k8 H2 P厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
6 y! F) U3 s. E* S) U8 X$ ^俺的思路断掉了。
" ~; ^$ l9 s& E4 g1 u8 M; T9 [超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
$ U' H' I, D' G* B- x/ ]超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
# O7 d, O; S$ |' z超明溯源(909895898) 22:01:18
1 N3 E' [& E0 H' Z3 M4 q7 c它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
6 f5 Y3 O% ~7 h- y* N8 N' G. s超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
  ]% e6 _; C) U半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
3 r3 z, `% c. T. M6 Y生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
, g* e/ v* w6 g! H0 I% b沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
- p4 \) m2 ]: j! Q! X+ v* z超明溯源(909895898) 22:05:23
1 {& r. C( p- E) o厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
- @8 \5 l5 X8 ~0 t超明溯源(909895898) 22:06:35
4 o- N' r7 W1 o+ `/ F. V伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
. m. Y8 Q- }, \6 l% x生姜泻心汤方
7 b0 Y3 _- T) j! V0 q$ R* _0 a( |生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
$ x0 B- k% r+ |+ @# V4 @& v
超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
, R& o1 u4 z1 ]* U+ k/ i6 A$ t超明溯源(909895898) 22:07:55
! M8 P/ O  f, u$ g$ X很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
4 m) e4 m0 w6 X2 |受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
& g$ o/ W" j4 e( y9 v' s三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
; J7 b. ~+ W& b3 V6 u. V.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
  K$ e1 M7 P1 J" D时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
+ B4 S. _' z& @+ b, x, P超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
; A; n, A  `7 S# q超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
# u$ V7 K4 z7 L. X1 N; F机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
* @6 Y# u$ s3 \8 {* d超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
0 S1 D6 [) }" @& H9 |有
% F5 E, M: t( C$ h+ J/ E超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
, C/ B$ S$ W- _8 l. w0 i超明溯源(909895898)  22:19:00
6 l1 D, A$ V& p5 K( Y2 P) K水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
- o: E$ r8 g/ ?超明溯源(909895898)  22:22:23
3 d1 i, b. X/ R$ \3 I  I太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
/ Z: b+ _2 S" |超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
7 Z" w: k1 H4 N% Q! o超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
; m4 d. J# w0 y; |6 V. E3 ?水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
4 y. ~3 I# a" k: A  K% b& s阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
, N0 f1 f5 t7 q" R) O4 c超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
% p+ Y/ _* H$ K- B我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
- o5 N# g( ^2 r& _& F. Q超明溯源(909895898)  22:33:24
2 V  u9 D' k, ]8 }# e8 _2 j1 a8 F真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
4 N; i+ \0 O3 C3 f3 H" _这个当个复习重点
& h) X  q$ d4 D" l* U, \: l% m; _有时间再讲

. P- T8 D8 b( S

超明溯源(909895898)  22:44:31
2 ?. Q$ Y6 H; [' C4 A5 \六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
+ W* i# O; Z2 a0 m3 V) [超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
0 ~: ^" A% E* B唐(7130707)  22:46:47
# {# E( t( l6 {+ G这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
; S* i3 n) H  p: M然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
% E: z# Q) I6 K超明溯源(909895898)  22:47:52
7 s8 k+ V9 n' i换着方式的讲基础。
: ~! Y, i8 o8 y8 g. x小处`~學醫(524106281)  22:48:05

) [  g- [% D8 D& D5 U沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
* B2 H* e' p3 I* o2 ]   
" c& t: A' T" B) }唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
3 `3 G4 H) @1 s+ t仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
7 D! a$ D, b, K0 o唐(7130707)  22:49:08
# P2 _/ M/ |) I4 X4 {明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
: @& x0 a+ B9 p( u0 ?6 k2 Z如佛家说，理事无碍才行   
+ K5 f7 U( d) X3 `沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41
! _+ J0 f$ p3 y
唐(7130707)  22:50:01
( f3 g) r9 i# f0 U- |/ B& @即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
7 O' z" o  r6 ]看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
7 h& h7 \* p( {4 k- Q6 F即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
, e" m8 \3 S+ r! Y沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
7 P# v( ^# l/ l5 N; l) E( f$ `' f而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
: Y/ @5 Z  Y' g厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
/ R+ v! c: \' R) C* @雪影飞红(1942130767) 22:51:44
- [" Y1 O0 X6 c) ~+ _只能意会   
6 Z2 a4 i9 V- l3 J7 J0 E蓝色海洋(574071563) 22:51:54
5 m: h2 Y& ?' r- {3 c3 @& N越是真理越明了
& w$ G% F) X* Q4 w9 Q/ X& U6 b沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
* J* y- n9 w, g$ ~4 T6 m砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
; g3 ^% [9 C+ I  E3 X  B' z雪影飞红(1942130767) 22:52:17
! U# s+ W+ l8 x  C7 L8 g如手指月   
9 f- _9 y; Z4 V" q1 D$ V3 A沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
% J7 z6 G$ ]/ t' T蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
( ^- A0 M+ g/ N7 [; X6 ^说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
7 ^) ~) }# ?* [法不轻传，不是不传，是没法传   
: I& l9 j( D) f1 X* F心雨(1808557581)  22:54:39
; a* D4 q. Q  t, a刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
  W8 `- r4 U/ y+ L" _8 J0 B3 H有些真的没办法讲
3 \9 {1 O& A8 q) ?) D4 k

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
4 e$ t' Y$ |* q. s; {! V
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！