超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
, x. ~6 w( m! ]0 Z2 F# @$ }$ U真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
1 ?. O4 u% @" a# D3 m( p8 H+ x$ s7 \真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
/ [5 T7 G: ~3 @4 ?) K) a超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
: ^' C6 c9 R- J* B* a7 i% `. j超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
% w& w9 ^# A8 O& k( M  H超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
5 r5 m! C# S) W* W: i9 q; g超明溯源(909895898) 21:26:57
, C2 j8 N6 \! |6 I8 T首先我们来看看太阳纲。
# R' J: D  C5 R2 |& X超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
# d/ l0 n5 w( U5 Q麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
& T" l: R& g/ ]. B上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
& N; |4 e5 r' o7 z/ }; O条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
! `( `1 ]9 s* ?" r认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
# ~. T9 n1 k! x7 B超明溯源(909895898) 21:30:43
3 B; l1 J' q2 v. b; F9 P; j太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
+ {* F- G$ u' J) |- P2 v' p超明溯源(909895898) 21:31:32
# G- g$ Q) p6 `& X太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
. N2 `, G6 m; g* `9 H2 a! Z超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
, D+ q' q- O/ M4 w" ?0 W超明溯源(909895898) 21:35:04
0 d& S$ J& A/ `( I0 ]% D% o3 p2 i大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
" X1 I: ~1 ^- K6 {; M5 U9 D- r& z算不算是“饮”呢？
) S% z4 N# |4 X9 U( a+ D8 d# w超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
( a( S5 \% Z/ ~3 P. _& N超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
4 L- J" x/ p8 R: z( O4 G超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
0 o/ t5 L6 c4 A) W3 T+ L' C复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
& |  d6 l/ l' \超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
/ m: x; Q2 B5 B4 s& S. p再看看阳明病。
/ ?) B# d% z  E! J% U7 u! D6 l超明溯源(909895898) 21:43:32
3 K- J8 ^# O8 B昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
2 B! e( W0 y! N超明溯源(909895898) 21:44:46
; a; y* v. L& A- \" m( h$ A' y伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
- W3 o5 X8 d. s) n* B3 j知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
, F; q( M: }/ R1 T- o0 q# E: @太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
1 P! v4 @! A) e口燥渴
* d% J: O4 W3 i2 b, c厚朴学医(674805085) 21:46:20
# J8 _) b7 T3 C9 N饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
1 X  ]2 n9 s; l+ k超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
+ E" J- W9 A' P( k9 O+ s' h$ V7 c超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
/ k2 [6 w5 U( P2 L* f2 X超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
* g7 M" m' E' ?" G那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
8 @# Y( N# }- H$ U; c超明溯源(909895898) 21:50:45
$ B- d2 x8 Z+ ^9 b7 G) w9 Y/ c2 `再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
5 }" m0 ?. g9 J6 B饮当温化，这用寒药怎么说…   
% m/ ^1 c5 \6 b& l# S火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
7 v4 Y0 r  Y0 {. t  Y8 Z" ]超明溯源(909895898) 21:53:36
1 [6 A: O# O3 d) R火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
" Q# E% y: G+ ?& t: H5 F火麒麟(317516441) 21:54:43
0 g* ]/ M2 ~; h* K6 s, l: `& J那他里面石膏知母可是寒的   
7 W9 ?' `+ z: `* G# B. f超明溯源(909895898) 21:54:56
* k  L0 [' [' _- [* l9 v, o病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
/ b* V) o" t- d$ i, t阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
/ n- T6 H4 Q8 V就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
3 z. V$ K1 l+ V" M) g2 O师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
! r# N! u# u/ L4 |; `* }1 B1 i阳明为何热？   
9 [  D4 r& {: ~  {% Q9 y8 u雪影飞红(1942130767) 21:56:34
$ ^8 k# C7 p  I# Q, f4 T袁师，请讲课   
" _* f! K0 N+ ~% V0 a( \超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
) A7 t  h9 z5 @: b. r3 R超明溯源(909895898) 21:58:40
/ ^, ?% g9 I4 Z# Q4 v5 @伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
/ b' o1 l) r1 L5 p1 F4 l0 o3 Z' E$ y0 J小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
2 M( c& u; q, u5 A( n# g9 D& R, g( v
厚朴学医(674805085) 21:58:41
$ p9 J" W+ K/ Q" c大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
) S: ~* v, q( U& u# T/ ]超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
' Q/ i4 A# _& E% ^- X# @: t超明溯源(909895898) 21:59:41
, h( u/ C1 X) X: I- y/ p# `2 b少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
0 ~8 u* |+ I1 t! U; ?少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
9 g& T8 [4 Q$ b  |$ T故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
* n5 @# H- [7 s- K& c: {超明溯源(909895898) 22:03:26
9 \( s! G# o: ^5 Q$ s/ P# e小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
8 v& |9 h- ^! b% t) ]' p超明溯源(909895898) 22:04:07
, ~" F1 b: `6 D. ~3 n半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
$ S; a& n. _5 p' u& j& u3 x; F半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
& g4 J5 c' M5 @2 M+ h) _" f超明溯源(909895898) 22:04:29
. B9 c+ W2 Z9 A7 F( E大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
. w" a( L+ t6 D8 Z6 f) w' h楚天风云(1318952332) 22:04:34
% j5 @6 `0 u# c* _可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
( F5 m" K4 [1 H+ J3 C- z超明溯源(909895898) 22:05:23
; [1 K$ S, Q/ u) K/ q厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
) ^+ m  z' C+ D6 q  E生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
8 H3 M! l/ F' \& m2 I生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
# E  }$ n' \, r9 v很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
( @/ i) j8 g9 t% Z3 v超明溯源(909895898) 22:09:47
9 p3 i) J" T' @# {4 N三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
. u/ ]' \: P: m( I.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
8 p# \% W4 t8 t. I3 [超明溯源(909895898)  22:13:02
* o6 l3 y8 f% ^) [. `# G少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
# L; B/ v! H0 _$ k+ q; J' k超明溯源(909895898)  22:14:24
+ v- W  }( P  H' ?4 |6 i另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
; x1 n2 B# ~- y4 K有没有从外而感的水湿呢？
3 }* G& ?( ^4 c" k* h唐(7130707)  22:16:48
有
超明溯源(909895898)  22:16:58
% a8 |  t$ W$ @/ Y/ o' j也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
0 s3 E6 Y2 q7 [" C超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
* D* p- m/ u7 p) y( n超明溯源(909895898)  22:23:34
8 `, G& u) Q! g, u+ r$ |3 i+ t那么寒则腹胀为何？
/ W# \1 }$ v/ A9 a) a中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
7 V) p: Y( H! ]- Z  S9 W  S阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
( o+ y# b' |) j, n! c超明溯源(909895898)  22:29:12
5 F7 g1 t3 L7 L& l; w! i寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
7 w% q* q/ X% L1 Z$ n我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
2 }' M: e: _3 n有时间再讲

7 K; z% T2 b! M2 X6 ^; m2 X

超明溯源(909895898)  22:44:31
- S8 M! O$ {3 J, |" `六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
$ `7 K% z- ]. o, R, ]/ ?: W# m2 ~& z雪影飞红(1942130767)  22:45:31
+ z* y, S- c; T阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
/ V- u" Q8 Q' N6 w4 ?2 S3 }唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
7 b6 k) m' m9 v超明溯源(909895898)  22:46:58
$ \2 l) H- G! s. A' n! s然后再作稍微的讲解就基本明白了。
% ^7 Z* r. ]4 M8 q0 }沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
9 d4 s# \  K  V; X; @; \听着容易懂
) q  B/ r! h) j; ?3 O雪影飞红(1942130767)  22:47:44
: [" M5 e) Y+ V) J做着都胡涂   
9 |: I: l7 X! W$ r超明溯源(909895898)  22:47:52
6 m) L4 k+ r: a3 P' V换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
! ~" ]1 l8 X, L: W, D) _
6 j  A' T. M& {$ D0 C  u6 T9 D沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
唐(7130707)  22:48:13
$ @. O/ w( |5 ^" J' @1 j0 S这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
! F2 T! r7 \6 y* {! _* k& T; e

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
2 j9 S) `/ Y& \+ U6 |. \仅仅是语言上明白了
' ]; {% h: [, v- U- w- w& F蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
9 J) b+ N0 Q& R% w! T# q' K9 \唐(7130707)  22:49:08
9 ^6 d; f& X7 D# p. S# n) s: F明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
  C7 I$ L2 j0 N3 A. h/ T) G如佛家说，理事无碍才行   
0 n/ [) y3 ~4 }8 u5 _* C" d  h% w4 Q沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
% n/ M7 U* N, E+ f1 R好办法
' P9 e& y( q+ R0 }+ u6 O超明溯源(909895898)  22:49:41
1 `( N+ e* Y+ `: b
唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
% ?2 E: L+ x% r  D雪影飞红(1942130767)  22:50:11
: N" d% K( }" J0 N  N+ Q2 M( H大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
% N# d8 V& k0 T发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
2 `. O+ I% s5 L. H1 V- R即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
- }: U$ q- U( S2 a! F) b$ N& L, s0 G沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
6 P$ J1 s. s; D' {) U* r1 Y+ c而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
9 ?7 a/ s" z$ q& r" S  U' P% m厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
5 H+ b! {# a9 V. N1 [4 z雪影飞红(1942130767) 22:51:44
3 `; i  c% F) ^0 f" l/ J1 K只能意会   
7 K# O. A! z; E4 U1 I蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
$ P+ C- h# l* V( x& [1 {) }沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
5 U" U9 \& t/ O+ E连讲的人,无法完全讲出来
7 X  T/ H; y- I7 d9 S% v砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
6 r8 g( h) N! C# T7 X. _沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
* P& N6 N3 s, Q* j2 p0 @3 ^1 A6 ?1 _中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
  f$ q2 z: \2 {6 U- `+ o  K说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
- b( B, }, s, Q5 u6 I0 D- }- k法不轻传，不是不传，是没法传   
: Z7 S6 t- Q0 }5 J3 Z" _' A5 ~心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
8 {3 g9 j3 w: `9 F5 ^$ Q3 L9 B其实明哥本身懂的,比讲出来的多
0 T3 k3 G; L- \. ^+ ^, x有些真的没办法讲
; L( l( z7 a. v" ^9 _$ H+ V' b

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
& A4 n8 f  C" ]- e( M
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！