超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
3 H* o2 {5 M8 P/ o6 i真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
  }& P( ?) t0 V- Q/ v超明溯源(909895898) 21:24:02
6 ^; o  F- ^# y% ^8 p. `6 }% ?# V这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
+ I( E: d8 W! C8 ^( I* u; {# H超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
, o8 J( K' o+ `( q. x超明溯源(909895898) 21:25:24
6 e8 u! V( k$ X) w* w& T" d然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
  o4 w+ X9 H( m: [' b" c6 i我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
$ ~" E4 _5 I( J( {; U0 W  f3 M3 M首先我们来看看太阳纲。
6 I+ {. n0 r4 s. o超明溯源(909895898) 21:28:45
: m8 X: }# `3 s$ r0 G9 q+ |7 h3 r太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
- I0 X0 d5 h7 [+ _6 U; S. k& {麻黄汤方
' X- ^  X- i6 E. \+ N麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
* y# n( E( j2 [+ o& N( [超明溯源(909895898) 21:29:39
# R# H- r1 ^: C; u- z( [% y9 J7 Z* }条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
6 m! t( h) [3 t+ f9 o: z超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
5 V1 b2 h6 z% Y: B0 b& c超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
" z% E: J! S2 B太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
0 _1 X6 ~) H2 n/ E/ S* A5 M超明溯源(909895898) 21:33:10
7 X; v5 j) {3 i( ]7 `) r! T而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
' d6 \4 U+ f& \. |* D  W) Y超明溯源(909895898) 21:33:59
4 t4 m- k6 \$ ]! L; Y7 `4 t病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
; d9 `7 |, K! R0 g$ H大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
9 e$ p) U' ~- U2 {* `. D6 A* v& n4 b超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
- }0 c2 F$ O5 h$ q" k1 w! M超明溯源(909895898) 21:38:19
2 p% I( |$ g: f9 A它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
! V% I- Y1 g5 {3 w治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
3 `( |# c5 h& t+ a- f超明溯源(909895898) 21:39:50
2 T& L; S# g% m9 A9 t$ g复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
- A( P! N- t& @, c" C超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
4 ~0 z2 b# O# r9 ^' \6 K- j如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
! S0 Q/ W/ Q# `4 `6 S$ }昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
- u! L3 l8 J7 A9 Q, k超明溯源(909895898) 21:43:37
  u( D) U5 @4 Q+ F$ @9 t6 x7 a& J这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
+ ]* E, b  w# x' x3 L# L只能说六纲都能兼杂有水饮。
: h4 Z9 P* B$ [4 b, b, p' q7 n超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
. O0 h" I( p6 f- n' m; q, J白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
+ c. J! q3 l+ Y4 ^超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
- i: j1 k) y5 \& I0 m' t' i' }火麒麟(317516441) 21:45:57
8 K& |6 R4 ^( U( }, x太阳直入   
6 b) {  H; M/ {厚朴学医(674805085) 21:46:12
0 ]. S# |7 j! [; i口燥渴
8 G# ~8 z! M8 _- H* u: T; J  M厚朴学医(674805085) 21:46:20
: y9 F! v3 L6 i) b8 o8 J: a, E, s饮水
+ s& }" a% p9 z金铃子(1316115968) 21:46:21
' W% z  T" T. ]% a7 k+ e' C; M1 X7 g口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
4 V7 ?7 a. \6 |因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
6 m" X7 K9 }: S! Y甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
  ?& c, K& L( g- t9 }8 P那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
8 Y! N6 K$ Z0 V+ x+ y1 F再看少阳病。
& ?2 Q2 d7 j4 i& ^+ M# A火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
- y3 T5 S' h$ t3 u# Z火麒麟(317516441) 21:53:16
7 N& x. R. A, R. M) W2 N$ ^% S请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
% ^  Y3 h8 M8 U; Z; F火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
# [  y: b3 M4 k! q# x5 b8 W& @火麒麟(317516441) 21:54:43
# ?9 c/ Y5 ^" |# k+ d& d# g/ i, u那他里面石膏知母可是寒的   
$ H; }% t+ W/ j, W- u超明溯源(909895898) 21:54:56
0 J  v' M% @" H" ^# c$ u病机是什么？
; e  ?2 ~5 K) I% E- x火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
( D$ Q  {, T8 B% @2 M* a0 c. ^就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
. N" c: t  u$ G- L师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
" [( w' X- q2 q* `; _雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
- Q+ Q1 @: @- i3 d! e雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
* j0 h( A8 b  r+ y超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
* V9 S5 K1 l2 J/ G超明溯源(909895898) 21:58:10
8 v5 K# P8 {! [后续讲到三阴病你说要温化还可以。
) h- d# k2 t- G( Z超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
  g. t. `7 i5 o+ x/ {9 h小柴胡汤方
7 u1 a/ ]3 d9 f柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
7 Z/ I* ^* f3 S- h& ~& }  l: z上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

: a- q; }$ z* W* V$ n* H; K' s" d厚朴学医(674805085) 21:58:41
$ a/ ~7 I! F/ t+ u* F大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
# g3 v4 j/ g$ [% `% T/ J少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
# b" H# A2 t, K$ |( R: Q: [- y( l$ ?留着点当提问，有空再细讲。
) `# h3 z$ r1 X$ G* U. `超明溯源(909895898) 22:00:33
6 X9 J8 {, `  Y; t# S' T6 \少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
8 |5 ~) `1 V) d1 U# A超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
; h2 i" \$ Y) T, q超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
6 a: K; f) l3 w& v) q9 F1 z超明溯源(909895898) 22:04:07
( M0 t. a5 ?6 q& N, D1 h1 J2 C半夏能否除饮？
) _0 Q' J  }* ?4 t8 P5 }- v厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
! j* E: ~+ ]2 Y3 p  N' O$ A张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
, y0 M' a5 I" t超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
* G1 [" C& \4 M: m) h" w& q5 Y0 r小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
0 @) F. {" s  k9 |& F! I超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
4 z  O" T  ~" `- T* {) ^. T生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
, T  |, S1 t  R2 |" z4 H- w* f7 i: _生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
, Y  S2 v. a& ]/ p6 q2 a! n很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
1 ?! @8 r" |8 P, ~/ t$ @/ s超明溯源(909895898) 22:08:43
. A* `" |- J+ O9 R& [0 T( K* ?6 x受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
/ r+ u) B8 D% L+ K0 U( k超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
: _. N6 X7 Z  B超明溯源(909895898)  22:13:02
1 @* O& w, [& d6 _" V少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
/ h9 n! }* i! ~" v, D5 Q超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
, O8 i3 l& V, s2 Y4 |$ n超明溯源(909895898)  22:16:02
% D: B# g4 }. u& Q* i0 J; U5 ?有没有从外而感的水湿呢？
7 I6 }" S/ n: _唐(7130707)  22:16:48
有
超明溯源(909895898)  22:16:58
# q8 i1 W' x2 w4 f; N" J" Y  a: Q2 D也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
' T4 W3 }2 \& }& m, C: A4 C4 L超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
0 i  B  J" E9 y( n$ M0 H超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
: e0 i9 o5 [' v( [中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
% I9 \6 }# B7 {1 `1 @( Z超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
) f0 }6 T7 f, i5 ?; y4 q水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
" b: f' n7 r  J6 [1 E% w- k超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
' B) E+ q- p  n  ~# x我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
7 K: l6 A; I" N" F超明溯源(909895898)  22:32:40
8 M( q4 q  r& G( [5 f& Y1 s上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
) R( n# A% r) D' ]5 y真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
' x% b* ?, M1 E1 [8 Z% g7 B# b, ~这个当个复习重点
; z$ |$ o6 [' J) V3 l& c有时间再讲
3 a# M% |! o8 ?2 h% b  D4 m7 ]

超明溯源(909895898)  22:44:31
* a0 \" ]6 P  m4 v; l六纲都能夹杂
" S0 c; \. b8 b% Y这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
: v/ h3 ~! ~; v; ^4 J阴中有阴阳，阳中有阳阴   
5 z8 p2 ]1 X2 _! \! @( V* ~超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
8 v0 t# s0 j) X# S7 C6 d* {/ ?现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
% G7 s: ~% ?1 o* C/ `沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
" t- }( r# C4 X2 C  N- j8 O4 I听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
: Y7 g% n  T% r- P2 F% l/ [. {小处`~學醫(524106281)  22:48:05
1 i% S' O; j+ D. \, x) X. `5 X# Q
  C6 p/ ?) ^8 G* w" ]- p0 R沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
3 e6 {" {3 V! k: P( ]$ `: ^( c' c其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
2 D9 p8 c7 k* D& w8 k1 t   
唐(7130707)  22:48:13
! E0 L- f/ X5 V2 C$ [这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
; E) V( U( J/ T6 l# c) h仅仅是语言上明白了
: F% R. \% d5 f$ }, E5 y5 K  {蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
, o& l2 T$ g: W- |明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
5 j. a0 X. ?) b' i& }' v" E' l如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
- z3 V" @. z" c  |# s/ J好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
( v: `* G2 i6 M3 p0 n即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
; y+ ~9 E5 ]$ y风中的云(791344007) 22:50:39
. j+ \; g, c( [% ]% @0 s3 ?6 K先喝冰水再喝热水
& |5 {& E, [7 m5 T' h* s) O沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
$ W& p5 k5 A, k$ t沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
( _. U. L* A6 {而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
+ P( j: _7 C4 Z+ h, J# d蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
& Z- G) U+ h" U2 Z3 J连讲的人,无法完全讲出来
9 H4 N) D4 J; r& p" O砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
  J- Q+ O" ^( W1 D9 j/ j, n: S" S雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
( P. D4 ]5 G; j+ S! Q沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
: f$ a1 L, H3 A! {/ P中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
0 ^! g3 X9 ^9 Q& r# U雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
$ q# g' M: B  D. U蓝色海洋(574071563) 22:53:11
$ M# r5 [7 `) g5 ~/ G( F别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
$ z8 L, H" @1 n大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
" k  H7 j) ?2 Y心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
+ P' T' L. C8 C* ~8 A2 I2 i. J其实明哥本身懂的,比讲出来的多
# D! D# d! Z. p. z( c9 X  c1 C; k有些真的没办法讲
4 t( y* J7 i7 }) q) J" t8 N  ^

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
, t& O$ M5 K. w
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！