超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

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5 R1 f" }9 w" J5 T3 k+ `$ @超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
. P& P3 b1 l5 |* A$ i9 ^超明溯源(909895898) 21:22:16
; h1 o3 h3 l! ~. Z: B$ \2 U1 V水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
' n" D8 m" ]; ~超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
6 a9 a5 O; ~* @' d& N" ]: I+ L超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
9 T0 z7 i+ h  Q7 n1 S太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
/ |0 P# ?: ~+ C8 ]7 V上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
3 s# {, @0 l9 s0 ~. s; _; I超明溯源(909895898) 21:29:39
& l! ]2 ?- F8 n( ^8 J* i条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
; B8 {5 r6 S  R3 s+ E% i' O/ ^认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
8 [0 `3 T& m$ l超明溯源(909895898) 21:30:43
1 \- v+ D  Z: a, w. R太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
  Z' T; Q: p9 K, n0 ^) f0 e超明溯源(909895898) 21:31:58
! Z" V: @& V5 O. h太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
$ ?5 {, H/ g& ^! \  C5 h超明溯源(909895898) 21:33:10
, W. v* m" w7 S而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
3 M( t! |- @4 R8 \% b' c超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
: I$ ~. Z2 o3 L6 v$ F超明溯源(909895898) 21:35:04
7 Z" V, |0 S5 T1 q1 g' |大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
! r+ }4 L# m& N* c算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
6 L  R# z# r! M# W超明溯源(909895898) 21:37:09
9 Y0 ~2 B/ M  U! f5 R# N3 T) L但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
" _% y0 P6 r8 `( ^& Q, i超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
. c3 O0 E% n1 h  G超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
/ k' W6 E# I) T' y如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
$ n1 }% A1 k, v% T超明溯源(909895898) 21:42:57
8 K+ `* T" @2 n再看看阳明病。
" i$ L3 D0 W6 ?3 s1 U$ i超明溯源(909895898) 21:43:32
2 B6 p/ ~' a, S( _昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
9 V9 P" T0 L! {) Q6 g" t  m这个不严谨
4 T+ {, \8 D; U0 j3 T超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
4 w" k+ Y$ }7 l0 B" D- o超明溯源(909895898) 21:44:46
6 E; r* O: }1 ]0 d伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
: \0 ?8 z6 N2 a* M. h白虎加人参汤方
- ?" U! @+ A, x) U* L( k3 a4 {: c, o知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
, _+ s2 ]& \! _6 E- Y* @" Y2 {5 b超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
& \  z/ N* c9 O/ x6 `厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
2 J. i5 X+ i' F3 o% b! J饮水
( G, l# q* E- ?) c金铃子(1316115968) 21:46:21
9 }$ Z: c7 H7 ?5 K口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
' m1 ~3 |( i( }( ~9 }( f是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
# N/ \" \1 c" A" O! G因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
/ F( S% _/ S8 z9 Z3 @  }有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
4 U7 ~/ y3 \7 Q' P9 @  Q8 |) `超明溯源(909895898) 21:48:53
/ \* g; R) r4 r& p1 `甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
) u: {: S0 T! `: |那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
" Y6 i" A* l3 c" v4 {) f超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
; d# L5 K( L$ e" J% ]: n, R9 C火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
' [9 S; J# B" |3 T% `火麒麟(317516441) 21:53:16
5 L3 B0 h0 B0 n1 t: x+ N0 b5 p! ]请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
6 F  s& }# e  j4 Q% ]2 a那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
, q) Q# G- U; L病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
6 D/ O4 {. U; E! R6 i阳明热   
6 W9 g' I; v, v) |超明溯源(909895898) 21:55:45
3 i( S3 I9 v  ]* B就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
6 ^( S% K: S5 y2 P水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
5 F! x6 Y7 k1 K: G% ?5 V" k$ x$ c阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
% h) T& b0 \" J7 |+ w6 H$ p2 q" k袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
6 {7 L; B+ Z5 T7 k超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
0 y3 H( v4 U' X& O% u: C1 j小柴胡汤方
3 G- v8 k2 l+ Y$ ^8 \# [柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

厚朴学医(674805085) 21:58:41
/ t; E7 a# u" \1 W; O) j8 q大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
. }# m3 {3 x5 m: p# r. J俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
; c2 H) {# P. Z9 }4 s超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
7 a8 D  q5 ^7 I超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
) g& ?+ m/ L2 o5 p/ f+ l2 ^. a超明溯源(909895898) 22:01:18
( U, `2 b& }& p% a/ s% P它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
! E$ T: V( V4 g' y: `7 X故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
6 `. F! _) i: k9 L1 K超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
1 W* h9 C/ I  k" i7 u* o$ y# K- J厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
/ f6 i1 H: m* ?生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
- M( b4 T) ~; {0 ?5 ?" u# c大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
% t% T5 @4 ~1 A9 m楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
# s9 T6 A0 v% f/ u5 U蓝色海洋(574071563) 22:05:03
* M3 x8 }! C* Z" O# k; S7 I5 @% `+ @3 ~一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
$ T: H+ v, d* J/ i3 S超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
5 ?! m0 \, K' e* p9 T生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
2 @0 n( J; p# z' W! v上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
9 D4 r" B( V: Q" D7 I很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
, f3 n9 G# K9 W  S+ x6 g超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
) i2 d1 v4 X- Q3 q, F/ f& b, v超明溯源(909895898) 22:09:47
7 p$ d- K* J+ ^8 [# V, {4 I1 T三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
0 A9 A8 z" _; C# L. Y5 C.超明溯源(909895898) 22:11:55
6 s' I1 O( X# M- ]" V少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
0 r3 Z( D, B: E$ P% F6 T超明溯源(909895898)  22:13:02
* b. E, I' n7 y5 m  i5 m少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
; U  b- f( k- m% @1 b1 t! O; H超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
; @0 L4 C( K; P8 S2 ?0 a) l超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
超明溯源(909895898)  22:16:58
+ N7 c" Z6 e7 g也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
( H7 a8 ~; h. ?2 g( m  k太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
5 ^% E9 i  z0 ^7 @+ m; [超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
6 l1 f5 S% F; T9 \& m2 E, T2 M超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
0 e% W) y$ S  h% x$ L1 \$ `那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
$ u+ ^! M+ q6 r: Q超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
: k$ l; s- u# J8 a( O3 L. c! f" C超明溯源(909895898)  22:29:12
0 w6 b, n' U/ @寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
  }8 Y7 q% D! `+ a超明溯源(909895898)  22:32:40
/ M$ \3 v  |! ^上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
) c% x: Y9 d) d  f5 ^超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
$ v7 n" Y( ^% ?6 n这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
9 r; P$ R9 @: }; H5 @- B$ K% E唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
- N3 L9 X# v4 ^: R, D% w. {超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
+ J9 O7 `% f& ^9 ^沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
3 y2 j$ z- d9 G9 h听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
- y1 W' U$ {6 y8 i做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

  h$ }5 M& h7 V4 F沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
5 k7 }; {* o; o) `3 U, g" {   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
& {; w+ h1 E5 p5 ]2 ]& O

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
6 f$ H/ b; b; V$ D* q0 b仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
. l+ n9 W/ F8 n% u9 K# ~# r寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
8 k: g* d& ~/ M+ X# Y雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
1 D$ S% f7 m: S  S沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
3 g+ B$ U" h7 z2 ]即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
( l0 f" R) G. l5 c# G雪影飞红(1942130767)  22:50:11
; X/ [* l+ a5 h  g' ~: ?大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
* t1 V; L6 D0 B2 a看来偶还是要再多看看，多思考思考
& ~3 r+ q3 L# g( |; b风中的云(791344007) 22:50:39
( b# j+ `/ W% k- H8 o4 W先喝冰水再喝热水
) i: d4 J5 \1 b1 M, I; ]" ?沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
8 f/ E+ |" \) G) p0 s发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
6 a, l+ c! ^8 W4 h; Y- E- Q雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
' {2 U; H) E# Z+ o) U5 O- F沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
" ]8 x+ [# r2 @) r2 @$ a厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
1 T7 Y) E3 m0 i0 e雪影飞红(1942130767) 22:51:44
% R. ~9 W. U% j3 R0 d只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
( |- u6 s2 k) @% @) i3 B越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
9 B4 `  }) w6 k5 A$ N金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
8 F* U- [& G  Z: J9 l& L雪影飞红(1942130767) 22:52:17
) }6 Q  }1 h( h! K. c! q如手指月   
) I3 b$ r5 M- A# Q$ D5 O沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
/ F0 ^1 V" v/ K2 v4 ?1 R( Y中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
* t, [6 |% O: Z" _* ?- }$ z- T1 W% }雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
9 s! E: j) I- L& G1 w7 K+ i蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
( b2 f! P# B8 l1 P

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
3 w4 ?9 Z1 S& u大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
/ |* k* n: d" e  ]& U雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
- V: D/ K4 U# m9 p# r心雨(1808557581)  22:54:39
/ ]7 `3 S' |5 F# s3 |" B刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
. l9 h& \' `2 D: d7 e7 o* q沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
: b7 p* w3 I+ d0 B" K有些真的没办法讲
' r' }* X7 u3 ]: K# h. {

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

+ s) ?, v1 f" H& c! ?" ^谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！