超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

" ~  k4 O. N* p* a超明溯源(909895898) 21:17:27
# }6 A4 Y  r8 f3 ?真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
& ^8 Z0 C# ?! D7 \% ^张景(1194531030) 21:18:54
* |9 a- a: ^* B% F! n真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
% s3 g6 x" a3 `$ T超明溯源(909895898) 21:24:02
* D2 j, g8 f/ q- Z0 Z7 O! H这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
9 f  C0 S4 t" C9 D0 l5 S4 V, x“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
; G+ m1 N+ L+ k) w$ \/ D超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
! o2 n0 ]- M# k* r超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
6 F2 W1 Q4 `, d# `5 J, n超明溯源(909895898) 21:26:57
' W9 L% ]) U, ?9 a+ x9 d* k$ C: T4 s首先我们来看看太阳纲。
9 A2 S; G$ N+ R$ m超明溯源(909895898) 21:28:45
6 @: z# d' F4 P+ O  Z太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
( _8 J/ P3 v7 _9 ]  g超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
; o6 S. A1 m; X; N# @8 x认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
/ j9 ]! u) Q% f2 T$ x9 Q0 p$ n太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
6 F3 P8 n' E, q) G0 Z% H6 C9 B超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
- S5 z. z" c* j1 V) w# G而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
- Q% a# u" D+ ]) ]0 ~% {- D超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
! D1 `; P# f. d% B卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
9 M: l+ B7 F( I: I& O超明溯源(909895898) 21:38:53
* v# s! P; A) y5 E$ |( u治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
% F4 ?" e) x( r" g9 `& s超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
' I4 p& p* m/ R0 W9 J2 h超明溯源(909895898) 21:39:50
* N6 R2 i/ s: r7 P复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
, s" q( i+ j& t% {9 W+ n' N) b6 i/ l/ C" @超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
* }' `9 H4 p/ j' M" u- B再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
$ `" }/ P& p2 \. H) @0 e超明溯源(909895898) 21:43:37
- F: ~' i' a' j  a( ?这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
! N1 U) q# W2 u- N- W超明溯源(909895898) 21:45:14
6 x* N) ]3 u: a: O这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
3 z, Y' l3 c5 u! R+ ]太阳直入   
1 K9 ?  ]. c) B( w: I' z8 R厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
5 P. t5 l# K0 i" A饮水
% I; e3 l# G/ n: M金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
) [' _0 H, y9 ?% E, J" p超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
0 W1 Q7 n8 p. Z  @, ~, m火麒麟(317516441) 21:49:39
# y  K9 f* ~' v  \那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
4 [8 t& g# B# X! ?1 M+ W* E9 H超明溯源(909895898) 21:50:45
" ^  T5 H7 i" C1 \: I6 W! \再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
' V) B7 u/ Y+ x; l# {  C/ f: m# n+ {火麒麟(317516441) 21:53:16
4 Z. C1 G5 p  b. ^请恕小子无礼！   
8 W& E& Z  a# O* z7 K+ H超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
& ^6 x! m7 ?, O% B" L9 m3 _. G阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
/ R9 z( f! ]/ C; p/ [1 n7 ]9 X就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
' ]' G6 H, l& n. L' M0 v! T" ^师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
# _  j' ~& H( v8 |阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
& k; \( z6 R' E! H$ M9 h+ ^超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
+ A. H, q8 U, m超明溯源(909895898) 21:58:10
8 E" n2 q. P  _后续讲到三阴病你说要温化还可以。
, w/ Q) E7 j! ~) N  b: M超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
& \4 G2 J7 K1 a" X2 [+ h+ Q
厚朴学医(674805085) 21:58:41
7 `5 s* C. _; M3 x* M4 l0 u. M大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
* N* G8 y" Y1 B3 O6 g0 H超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
. j' ^; r" U5 q- ~超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
3 D1 e% f. F! Y留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
1 m" x& Z' D" Y+ t) F; x# F7 u0 T: Z少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
6 [" M' P" i% [* F它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
5 z8 z0 w3 ]( f9 b1 s小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
' q, {' ]" H0 U半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
. i4 T. _4 F1 K. X' V5 l+ l大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
2 B8 A. H& |  q- d+ w' b( x可以
) F: c( o- I3 l$ p. v; L沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
1 c* y1 k- J- O- z: ~0 H1 l3 @小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
) f9 l+ g  @$ \, o8 a2 A* Q5 H超明溯源(909895898) 22:06:35
. f6 M$ r/ Q: F% k8 Y/ F2 [伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
6 H) X9 O# m& V4 g" t% n! T; w上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
1 p0 Y, M% `6 W5 X+ [$ ^
超明溯源(909895898) 22:07:03
& t8 v- `- b: _. ]生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
; Z. |2 y: s- ^0 L" e! j超明溯源(909895898) 22:07:55
7 ?5 @- }! e8 M8 f' f# T8 c很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
) M' K1 Y3 z; ]1 \超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
5 L! Z/ @" }3 P$ a2 e% j" _, _; u4 ]少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
# C( C0 T3 U. ^# l' W# b0 d2 N超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
8 X8 H4 G* W0 {9 z7 Q/ p超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
, @" G5 F( V* w; _" X% M  q机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
" r* g6 x! }  c* @* i) T) f8 H有
超明溯源(909895898)  22:16:58
0 u3 c% a8 E& G2 G! J也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
" J0 _; V  j$ t( l( l2 s+ H, F& h超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
: N: P8 h" H+ n: o- t& }$ Q, N  v超明溯源(909895898)  22:23:34
4 S* v0 U0 I1 _) u- C  p& m& V% _% V( f那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
: b0 w, o* k- E9 |6 M' `: I3 z) i我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
/ F& S. Q; x3 z上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
! [0 ^* Y4 h; Q* k: Q有时间再讲
$ D( E2 t9 J# Y0 T6 Z
6 S/ P/ t$ {( g! Q( S4 m4 f' L

超明溯源(909895898)  22:44:31
1 o1 [+ b" V( u2 a$ `6 X六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
# l% [0 C) t5 F( y$ i" ^雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
) A. E* L) J$ M0 W/ F) K3 @8 y超明溯源(909895898)  22:46:09
4 z! _, |% g# F4 g' N7 o, p基础篇，前两三年是反反复复的讲。
" a1 j% J5 Z1 s6 d: U现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
% g7 ^9 u0 |2 F: H. J4 t唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
$ S' ~7 n9 r, d/ b  A4 r4 c听着没人不知道
8 [! i' k6 W# ?听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
* X; {# s/ t4 m. W换着方式的讲基础。
+ ]6 j! C. F2 W6 G9 {6 ~# E小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
% F) R9 j# p$ v, w其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
+ J* A- M0 H7 W; H& u   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
4 j: ?8 {2 |0 g, f

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
# C+ k2 _( n5 n: J$ ^# x; C& ?; @) u5 p蓝色海洋(574071563)  22:48:58
- O6 ]  k$ B  R7 W. S8 W/ `" N* y寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
& ^$ W8 |- A* U5 M( f" P! X( v6 i唐(7130707)  22:49:08
4 e& B( A5 B: g/ M3 t0 a明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
" g' s% Q% g" |+ [; t! p* `雪影飞红(1942130767)  22:49:25
7 d* M% i% Z0 i如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

0 T! D( _; V; W/ T3 F唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
# U0 g3 J/ ^, N3 O大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
% f! L2 y; `4 j' s; H8 ?9 ~看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
' `9 Y7 ?, g$ M2 |& `先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
& y0 ^3 p$ c# o雪影飞红(1942130767) 22:51:15
: T' [9 }& ^. J7 o0 s' j即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
1 K7 ^; b+ g8 V+ d- g( @" i沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
5 \& ]% K8 s, U2 t6 ?" A+ L而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
4 k& i& M0 B, G9 U: |8 r9 k0 G7 ^道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
: [1 ^9 ?5 t* g/ Q8 q蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
, J2 M% ~* Q* [: \/ d  E+ P, j4 f沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
# `& r# I" e' d1 T连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
$ V+ k8 U- n" R6 d3 _金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
& u! ~! f4 W# t雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
# P5 e/ R7 ?& A% ^8 k$ c中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
8 z$ u3 L8 ]3 b9 }& z1 i: S: r再次感谢明师   
7 H1 q2 F: C  s$ N: M* E# f: \( R0 F蓝色海洋(574071563) 22:53:11
, z- L2 H9 E9 x( }别和浆糊
* R4 ~5 `" Q; G- C5 }8 i6 |

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
5 b& R& k# V/ b( f( g8 L蓝色海洋(574071563)  22:54:15
& A' P: d8 B$ d说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
8 C: n3 ?2 E/ B& n6 O5 L: B' ]4 |雪影飞红(1942130767)  22:54:38
% G( t! _+ ~, u( B# M( E" v3 S法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
+ f; b) ?- _- Y0 a0 N! a刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
2 c' A3 k5 k% w; M0 k有些真的没办法讲
* ?: v3 ]7 X# U% ~6 }% |6 l# o) G

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
. x; Q( |8 J- p. y( h6 A3 J6 e

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
. w! M9 g/ u8 D7 h' V2 i
2 @  g4 s3 T) [  U8 \$ u4 I4 ^5 p谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！