超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

' Q7 J* E: V3 G, f超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
0 h5 i& e) Q% w真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
7 r; d) }: z8 x* S/ O( V2 Z7 j超明溯源(909895898) 21:24:02
. v: c& Z7 C3 W$ c8 Z( t/ J这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
" S+ n- Q  w9 r$ }" q# U5 M3 n“饮”证是五证当中的一个大证，
' e1 a' _7 g  `' d1 [& q8 f超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
# v3 p; |5 a( I! z7 S; u) Q然而水饮是如何产生的呢？
; l8 B1 K9 i9 {超明溯源(909895898) 21:26:24
! j$ A9 e6 v( |* |* e8 J我们可以通过从六纲简单的了解一下。
! {- F5 M( r6 N6 H超明溯源(909895898) 21:26:57
3 K8 a* x& x  _& I首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
0 t' g& ^1 k6 p% k4 \  E& |& a上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
3 O" s9 Q$ i+ d# X# O$ r3 k9 m$ {* o条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
: |( [( d4 E# N) c太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
2 m; i" I! u# W5 z太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
% b' Q2 i# P( R9 _4 _, Y" T超明溯源(909895898) 21:31:58
7 w( F5 s: G  l% T! [& V太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
  {& g( i. w: }- X5 h7 C: [0 Z超明溯源(909895898) 21:33:10
3 ^$ k  _/ w' @. D而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
7 f. S3 S; I. m/ G3 R超明溯源(909895898) 21:35:04
# E4 s5 I+ ~' I6 H* u7 |0 `大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
) _/ p. G$ R( F2 `8 q7 s) r超明溯源(909895898) 21:35:55
7 t- r) {' R0 P+ Q+ w( S算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
0 i3 ~; h$ M6 I7 _$ w- R$ @( ^卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
7 B8 ^/ `6 m, d超明溯源(909895898) 21:38:19
# D) @! m# N) f$ u它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
/ g  E# Y4 V, t7 h治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
! K2 ]8 v& [% B5 t4 W超明溯源(909895898) 21:39:26
' L: N% t( j3 r. A" v5 I8 ?但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
1 `" Y' ^+ D8 \: k0 c超明溯源(909895898) 21:40:36
7 [" {4 _7 N* H% N$ u这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
6 V2 G( T  g# [6 X: M如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
4 w* W: e& L4 w8 r# f+ ?$ {超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
. R' K7 O4 V8 b超明溯源(909895898) 21:43:32
  b2 R9 ]( V% @& ^昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
7 k* o4 ]+ B& f8 U1 Q+ g# A超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
/ n% A& z5 `3 v$ u; R超明溯源(909895898) 21:44:46
& j. d3 H/ n7 `- O! s' ?5 u- y3 T& e. t伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
4 G" f- J0 X% h7 A知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
: {, w( q7 @; M4 n) T火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
9 n4 u! g9 x8 ]9 u$ Z+ |5 U厚朴学医(674805085) 21:46:12
8 K/ M# A, J* m8 w1 E; r% W口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
# r" ?5 Q5 s2 n, u5 u% B; {饮水
2 l5 V9 h! p  @1 a金铃子(1316115968) 21:46:21
7 ^/ U# k; T6 W8 ^$ C1 \0 J口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
8 k0 s/ d3 i0 I) y- }$ a: s8 }$ z$ Y因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
, T) a( ?; L3 z, f$ B有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
/ L1 t. V1 f0 T! B3 a甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
: M) @' T0 w! T' B超明溯源(909895898) 21:50:45
# `. ~( T- L0 ]2 X# P$ L' p! _, q再看少阳病。
- v8 i5 i+ M# p火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
( C$ I* D8 _. ~6 |0 Y* M# X4 M3 i火麒麟(317516441) 21:53:16
9 R; J* N- S4 M8 o1 T* B8 \8 x* j请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
; p8 W* w2 ?4 G那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
2 S+ f1 Z: b3 Z; C火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
% {! K. a1 [( N$ D! D: H病机是什么？
) a7 e" R! e8 B4 [( p" b火麒麟(317516441) 21:55:14
& q' V5 o4 Q% ?! L- z阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
1 Z' @( G" W  `& _# b' q! n8 m3 H就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
+ a% `5 A4 G! B) A阳明为何热？   
# C1 e# \: t1 N# t1 c* f雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
; O; W, m' h& J5 M9 m( c1 v) [超明溯源(909895898) 21:56:42
0 Z, D1 v# c  U见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
& u" _2 F$ V* C后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
: v2 u" [- D7 ]0 l5 [小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
7 w* c* N, G( E1 H
! c1 K  D* s2 D厚朴学医(674805085) 21:58:41
" Q* X1 v3 W2 d& t. Z4 L; J3 p大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
/ {/ I( C7 O7 @0 u超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
; D$ e0 n- `$ y$ S* N% Z超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
$ s: g# H; N6 u+ \$ Q: M5 s8 c& T它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
- E- v$ }" ?, z半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
! p: y/ C& s7 s张善哉(972994131) 22:04:20
( w9 P! B8 o1 h: m生姜和半夏
% r& k2 X7 q" d2 c$ k4 \) x超明溯源(909895898) 22:04:29
/ h/ ?; J$ S" E/ \. Z# n大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
3 E/ i2 X( \# q1 P% {3 g8 V沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
$ T# g& c  Z& f+ Q) u4 v( p; G+ B, ^生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
* N7 w7 @9 F/ d4 v
超明溯源(909895898) 22:07:03
" ]( X9 P& W% ^# X生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
. R) J5 l: m& A0 c( q- O! u超明溯源(909895898) 22:07:55
& p$ Y/ k  e- Q$ |9 n8 l: c很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
! n/ p- ^% O, M) Q, i超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
! N' \& y9 x8 A超明溯源(909895898) 22:09:47
/ i( O# x8 a+ a& j4 |三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
% u5 V( f2 c3 |& Q6 R# i- `4 F.超明溯源(909895898) 22:11:55
0 }* H( e7 `" ?7 n* `/ f, T5 r少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
+ L3 G) Z0 @9 A+ p超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
# W" T% r5 R2 t* @3 u超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
0 @1 O- C) M9 v0 ?# n8 r  b另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
; d2 I6 p4 P$ J7 {唐(7130707)  22:16:48
4 n( g$ z$ w2 {: W有
超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
+ I& e, m- f1 ]太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
- e; o6 x  J" e+ I5 a超明溯源(909895898)  22:22:23
/ }9 P9 t& y3 {# {太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
: d  `2 t% M; q1 h4 q中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
* e2 A* B) J" q: H阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
6 y* x# H3 ^, P, y超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
/ o; q: ]# W3 V3 L& d2 k/ E, L超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
& _! w% @1 ~0 B- O2 z超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
* v! M9 ?2 \) Y这个当个复习重点
有时间再讲
' n: A' J5 A. ^
9 g8 q! E1 \; Z' `4 z' e

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
( Z) \: ?( T+ @; W8 g这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
6 \4 N2 o( b% Y) S4 M% H阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
, y0 _! F5 H% @1 [" }* z5 V现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
4 |- K1 d0 A' }; Y) O) C) F这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
7 ~( z+ A+ T- C6 r' {9 G: Q听着没人不知道
* Q4 H% W# Q1 |3 U& x" C听着容易懂
: \. F  d$ l! o7 M( b6 h8 ~& V雪影飞红(1942130767)  22:47:44
3 [- q! s9 ]9 f0 P做着都胡涂   
3 [& n9 X) E# @超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

- B* ^5 A$ {- \  M沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
* E; T6 T) Y2 U. H' \+ }其实是真没懂
9 S" J4 f5 E+ l- h雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
  @0 \' o! R( p$ z* H$ o寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
3 E$ m: W6 Z1 {2 z' {0 g' a: Q明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
: ~  v7 C2 w$ J6 U' y! n+ K2 U雪影飞红(1942130767)  22:49:25
4 d. g+ [2 e7 l0 n如佛家说，理事无碍才行   
( S( f. E% V$ g% h5 L, k沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

+ ~) O* h" |/ T: C* _5 G, \唐(7130707)  22:50:01
0 {+ v1 H5 b+ L3 b" }3 W即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
: s$ [) G% t2 t8 x1 Q' F. F

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
/ o4 C2 Z% w2 u* P' ^& j8 f2 G看来偶还是要再多看看，多思考思考
+ b# j6 {, ^( S0 n7 F% A, G6 C风中的云(791344007) 22:50:39
$ M& B+ G6 W: S# ^& s先喝冰水再喝热水
) T6 f5 [1 l3 f6 p. _( P1 }沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
! `' [, H7 J4 q( R2 U5 a& c$ f发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
5 B9 t; g: a# ~+ @& V雪影飞红(1942130767) 22:51:15
# o2 {2 P, Z6 |: Y3 y+ ?2 T即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
2 P9 Q+ x, _8 ^沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
% m+ D  m# Y5 ^7 z7 e3 Z4 j道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
* _0 F2 R" u% k3 u2 u沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
* K7 g0 W( z/ w! i' q3 ]连讲的人,无法完全讲出来
' y* X: N  @5 p6 y5 r砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
2 z$ u- G# Q/ L: N如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
& l3 g- ?3 X- [# e! ?2 X; H中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
4 j) _# _0 C6 N$ N再次感谢明师   
7 e6 W9 V, ^6 T! I+ F蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
4 ^" n  T, F2 ^# ?

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
9 \3 F- {; j8 n( {8 s: l& h' d蓝色海洋(574071563)  22:54:15
: N5 D# _4 c! R# ~6 E7 a9 U5 M2 \. e说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
% |- A+ Q8 {! _8 Q) _% ]6 a0 _心雨(1808557581)  22:54:39
* e& _$ D  ?4 F6 Z" g刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
4 q$ u" g: j8 p5 t  G其实明哥本身懂的,比讲出来的多
  B, {, O/ X8 E0 T有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
% u5 [$ i& X) u/ {( O9 ~& [5 u: ^

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！