超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
* |% h9 {4 g& A9 o" `- r真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
6 l% P% R- q1 o+ w9 X% V) \8 Q, p4 I张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
" ^$ [2 _3 |; B4 x) J超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
5 E4 q# e! p. Q9 x# A# P5 {* a  g2 W“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
! o) o( ]0 a. x8 G% x* f+ v; `/ C超明溯源(909895898) 21:25:24
% p% Y, x5 s$ g2 S然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
- ~. t$ q/ m* Z0 ^  D超明溯源(909895898) 21:26:57
! K, W# R0 ^2 I# @* o. s6 S首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
4 a2 b/ n2 @9 G( i6 C# C) @太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
& t2 V, b2 q% P! t% N* }+ i麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
: r3 F# r/ l, w, }上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
# b# r) `7 X$ D( ]3 F- d- i$ t超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
# q) `0 l# E% T$ r  U太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
' V' O1 t  _- z8 c超明溯源(909895898) 21:31:32
5 k8 W0 n- j+ n, c$ i$ |: j5 O" G太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
3 T& \; ?8 j4 r/ ?0 b0 |' f3 L2 o超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
, k+ A$ x/ g4 U2 V/ _' ^/ p' _$ S超明溯源(909895898) 21:35:55
0 G. i# D  \4 l6 J; i4 G算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
( u2 f7 g3 \# I+ {, r: C1 P它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
% Q# n! c3 H% ]1 W3 f1 O9 }6 |3 z超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
* x# E; U+ N1 i7 ]- q" `3 Y但是，如果患者本身体内水饮比较重，
; H2 c* t  w; A) f超明溯源(909895898) 21:39:50
( j6 q, H: x# v. n复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
$ ~% ]# I# U: U+ Y这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
9 B2 D: ?. |0 c) ~+ X/ c超明溯源(909895898) 21:43:32
  H; }6 W8 x% q& ~1 c; @1 B昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
' i" c$ O/ ~  f( B超明溯源(909895898) 21:43:37
% _/ m; L0 e: F这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
; R2 x" C7 \8 C: l: K4 d: A* N只能说六纲都能兼杂有水饮。
% f/ m* D# x. P# f& q  i# v" @超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
! S* O# i# ?7 I2 _白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
5 K& Q" }' u- ^. y) g0 O: C$ y这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
7 z5 ^% e: h2 _8 \厚朴学医(674805085) 21:46:12
( T, P* i" m: ]$ ~# Q口燥渴
$ x6 R" @" o7 i* N厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
7 D3 G: ~4 m. ]/ h/ W金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
& C8 L! D8 \$ ]7 p; @0 O$ O超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
, R; O  S: Q/ d  V# Z/ O甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
4 r, R, u* F8 Z) ^5 h) }超明溯源(909895898) 21:50:45
; G+ s5 y" r& m4 d4 t再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
, n0 z0 `" B4 B  T, S请恕小子无礼！   
0 s0 J+ c0 H) I/ Q/ v- u2 ~超明溯源(909895898) 21:53:36
# z4 S. L( B6 b- B5 q7 `+ P8 [, t# s火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
( {: U* t/ ^- ~火麒麟(317516441) 21:54:43
( [& t" f0 g# P( l0 g  Q0 Z9 q+ y那他里面石膏知母可是寒的   
" S$ M  L, j9 f& |0 S, [: X% n9 ~! j2 n超明溯源(909895898) 21:54:56
6 U; o# ]* T3 \( |病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
, J7 K! ^: N( U& `" B, z* t阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
( M) k6 @% }( h* `雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
: j8 ~8 G& N4 y5 Y, w雪影飞红(1942130767) 21:56:34
6 I9 d, W, R% i+ c- J- ], d袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
$ O* S/ e* w; y- `1 i见饮你就非温化不可？
* O, T9 p) v# j; N/ T- I, V; \超明溯源(909895898) 21:58:10
- R9 S3 ?* |% \& p, ?; n8 D后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
( ?  J  m1 h5 t/ q. N+ w7 r9 t小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
5 i- h3 f* D; r$ j上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

$ z( l3 a4 n; }1 f( m5 ]/ |# E厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
+ P. i. ~- P* r' [* q6 w4 h超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
$ R! Z- f8 T# o2 N留着点当提问，有空再细讲。
4 T* Z' w# s8 D* D+ E! a超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
+ {! {+ g+ [9 r& \+ @6 {) Z/ _# E超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
! s$ B, R+ c& A超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
1 p. m1 Q6 l# a7 ~4 Q7 C超明溯源(909895898) 22:03:26
/ G$ m2 y1 X" h& B2 j小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
; f3 y/ R6 Z- K1 ]: {. e2 G厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
9 @2 F& \& f, A9 `0 n楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
% H# z9 ?8 [) [1 y: k沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
. x* H. k2 j* g2 q; @8 F; g& X小柴胡里有点小寒
' z9 d; B. ]  d* U6 p2 N蓝色海洋(574071563) 22:05:03
9 d# l% _  Q  g一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
- T; w+ _4 T' S4 b' Q5 t+ r超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
+ m4 T" h' |8 c- A- y超明溯源(909895898) 22:06:35
  P$ `2 W- m3 u+ c, @伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
+ ?, A; g$ z4 l& q6 f1 _5 p生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
* E- f8 ^$ X  Z* ]9 J5 I+ |  r- l上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
+ M9 h: c& p( S  I6 O  T超明溯源(909895898) 22:07:55
4 ?1 ]- k' P6 X5 j很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
! M2 U% g6 j  N+ a+ V  I! b5 C8 A* N超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
, b7 W0 \* l+ E$ h2 y超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
" n0 [9 J: w/ Y* V$ ^少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
, r" U* Q' [" r  o时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
. H9 e) G4 W* i6 d- B6 K. E3 W# @少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
# q* P: f$ T4 \( a6 ?9 m- I有没有从外而感的水湿呢？
, `& u$ m1 Q5 a) F/ V唐(7130707)  22:16:48
有
# M3 |6 b" b+ h超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
" U' l4 ^0 j* b3 x水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
: L6 E8 W* A" _0 m超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
0 i: p! y% Y2 \3 H+ L% \" N, i中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
0 o9 b' W7 ~9 p  I- D. O阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
- {& D& P8 X( Y% X* n# S# \水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
, j6 g1 E' F& ?& O" ~& m6 @& c我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
9 i* Q/ A, c# {- y% ~超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
4 Z: C! }5 |/ o1 H3 O这个当个复习重点
, I9 t: n! ~9 _# w  b7 @有时间再讲
) \& c+ h& _3 W6 h( I5 |' ]  O

超明溯源(909895898)  22:44:31
$ N6 X. Z# h* t; k六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
% |0 R0 i- Q. w5 y" Y4 y雪影飞红(1942130767)  22:45:31
6 d7 ~; o% |3 r$ R* s7 x3 D阴中有阴阳，阳中有阳阴   
) }0 M. ?" [; w  N. Y" Z1 @$ z& \超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
; |- c3 O7 d. j% G* c( W9 i  F3 a现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
0 {' a0 u1 _' Y$ |7 r9 M唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
2 L! J+ {' X9 D, Z, `; ^; H0 {" y超明溯源(909895898)  22:46:58
. U  u. d1 k) v然后再作稍微的讲解就基本明白了。
" t6 u# F& }( L: B( l+ a沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
; M0 d# n2 D; |. B7 U  ]听着容易懂
# d; U' h2 K0 l8 w* J1 n雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
- {8 q/ o+ ~# M. @/ r. J换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05

* G6 F5 W$ _7 R4 h: o6 J3 {( q! }/ q沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
) }6 T6 ~& F- E/ @. u+ N5 B2 p其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
- I' i* B* F4 r, E唐(7130707)  22:48:13
! B8 y( A$ I! y% Y/ k, v* a# N这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
# ]  k2 ^2 d( S% I仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
! }3 q5 h0 r% @  k寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
! `6 K2 Q" ?: b/ P明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
/ s$ Y' V( C- ]如佛家说，理事无碍才行   
& H' }- U" \2 W5 \! F+ a沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
4 z1 I9 X* _0 {! Z9 r, I好办法
% h9 Z7 g& p/ {9 T超明溯源(909895898)  22:49:41
5 ^7 p/ |6 k8 e2 g! p
唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
, E- C3 }/ f* m3 c, S雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
  f1 l/ T. C2 e. g  I

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
  A$ L- r9 ~. Y2 a1 T/ v& a' _看来偶还是要再多看看，多思考思考
4 b% O; ~3 I( ?& r风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
* T' G8 X% ]. @8 @2 j6 s8 }发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
) }3 n) f- C' s9 m雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
5 k, }6 ~* y5 r. |; P+ P而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
8 E" H: P8 x' [5 O! k$ J雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
' P7 ]' u( X# X蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
  }$ F8 g% K; I2 t雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
5 a8 G. ^- `- B' w中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
5 w5 h. h8 S, _. t) C5 Q雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
% Z7 B3 I$ }! R. [+ @7 [8 [! H别和浆糊
$ E  ]- k5 B6 l

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
  W1 b% ?: h# t4 {0 W4 J大家上道吧   
9 o& e/ C5 k/ a/ y6 F! X蓝色海洋(574071563)  22:54:15
/ |) F) Y1 b; a, b0 h说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
& ^, w# w# b& w雪影飞红(1942130767)  22:54:38
- G; h2 Z, ^. Q) }) a法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
# F8 ?" V( J! _# R+ j. Q刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
2 X% E5 d1 c. T# ]+ |: C3 E2 a沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
' G- }' V  j  P) y: }4 v有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
. n' y& t5 M2 u. R! ^

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

4 O' w8 |& l- A! }谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！