超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
' S) `8 o+ u- y2 q0 J; m, s# n真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
, R- m; z2 E3 g7 r' W- U张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
. `7 ~% j9 K+ h% ?超明溯源(909895898) 21:22:16
! D  g4 `! q8 h4 R% x8 w7 h水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
: K9 O5 K% b7 ?! ]这些问题，可以促进学经方加快进度。
  N' e* Q: n6 J3 U3 [$ M超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
/ j0 s  p! a6 F; S5 W它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
! ?6 W1 Y3 v# {. P+ O然而水饮是如何产生的呢？
0 @- W( {  Y/ y: P/ _% R超明溯源(909895898) 21:26:24
8 P" ]/ H6 ?) H' `! g  K4 O, o我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
, w' ?0 a' U" J3 a( F/ g3 M麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
9 m3 L' s" x* H; G5 k$ j6 L4 ?超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
% ?' B0 d$ h) }& c# K8 O* f超明溯源(909895898) 21:31:32
. U" [2 {5 e7 @1 l3 n太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
- g! n5 j  R; U7 R- |. H0 B' [2 x% f而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
8 ~, t0 t; [( v' |; `: D" S- J病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
7 q: f4 v; \! K' Y" i; M超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
2 c; _; D+ A3 _卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
  [3 W+ T+ P5 d' M5 K超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
, H4 d; a1 n* Q( j0 z; E它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
6 ^8 V# t3 E! P$ v! w! Z. q治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
/ P" w! s2 [2 o1 n' @超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
! }% c: j5 f3 R9 w' X超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
; N, x8 K, e3 a+ w% H# q7 ~& `3 e2 v再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
1 W' r. D: e6 N, z& i: G7 n超明溯源(909895898) 21:44:11
' l% H' j, i1 q5 J, S' q6 v7 L( }只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
, U; _0 e; @% g伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
2 l/ ]' t5 Z! g! R8 ^7 u2 }白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
7 u  ^# \$ [6 F; Y# z2 h超明溯源(909895898) 21:45:14
# U& Q: s" u( j1 ~5 L9 I这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
, Q. f! Q% Y0 T火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
8 k1 ~# L4 S" A/ l1 s厚朴学医(674805085) 21:46:20
0 X, f2 |) r8 X7 ]: i饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
) w# m$ C6 e: w( H- \6 ]( g9 H是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
; X' I$ J3 t# |! P3 Z3 C& T超明溯源(909895898) 21:46:47
( j2 ]: Y2 m- ]' [. s1 ]) |因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
/ A- c# G% E5 X5 r超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
: n0 v2 P" [% p5 w) i饮当温化，这用寒药怎么说…   
7 \/ c; m6 a- H; ]7 l/ K$ L火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
8 M2 r2 ?$ C3 S% r+ Z: |2 r; O超明溯源(909895898) 21:53:36
: L1 m1 g& P8 X0 G; h2 D! {. U) j8 E火麒麟(317516441)  21:49:39
/ W) Y6 m. U% w$ i$ e( b那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
$ u5 ~" j. h' D7 X5 |6 b3 s( r火麒麟(317516441) 21:54:43
& {$ Z) Y$ h  v* r3 v: H4 Z那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
$ g" m* T: e- t3 F' v阳明热   
2 |( Q, Z2 F: l, E. u超明溯源(909895898) 21:55:45
; O8 N' V% Y" H% v3 J3 g. L/ u, N就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
: ?+ F+ K4 {- L师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
) g4 _8 g1 q/ x5 `! V雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
2 ]' p, j  |. C* \) p$ E袁师，请讲课   
- s2 q  V+ ~% c! e超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
" |( x/ Z+ ?3 }柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
1 Z5 @( i0 h- z7 ?/ M$ j) P上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

3 H7 c' \7 |) E厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
3 B' e  Y. c2 d! J超明溯源(909895898) 21:59:20
+ {8 V4 V: h9 z! k. T俺的思路断掉了。
+ z, q# M& P# K3 g4 a超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
  J" A+ B  p  F* o超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
& X: j- p5 ?. V( O超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
) ^4 l  O. u" O, K. N5 J超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
5 d( ^$ N* _) s9 i5 V, f: H: O1 \, h超明溯源(909895898) 22:02:53
- Q1 g5 j( B# I故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
, G& f0 |, K# C0 k) P! f* S+ Z" ^- B% d: t0 }小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
; e4 L5 A( \; K5 O9 Z超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
! j: ^& S2 V5 f: N厚朴学医(674805085) 22:04:09
( S$ o& p# o& _( D半夏？
. a' z; r' r+ h' s! s张善哉(972994131) 22:04:20
) ~3 C- H/ F3 u- l/ F8 B1 I9 ^生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
7 z, f6 {3 e/ F4 A! D大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
8 v+ l( o4 E/ R' D! [楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
2 l+ z5 _3 `3 A  u0 {% m7 ^沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
. o" B" y# q2 }% a小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
& E  z# \- E$ }0 n- q3 z厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
7 s( v% n: P  R* e% {, Q超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
+ c/ n9 \4 F9 U& j& ?, ?1 V7 |
超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
/ X  ?  W" }- Q2 [) G) U* r很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
/ }% X6 m" M" _3 M* w超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
+ L+ k. J, d5 V! G1 h超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
  s1 w" D& q1 |4 k; P+ F.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
* O, l( o; U6 j+ Q# L2 Q7 z2 y时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
1 u0 P+ L) t  ~2 H" `- t; @+ r超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
5 t. Q6 b$ }( ~) _超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
6 H/ C9 a3 y: N6 I7 H/ L有
  [8 H7 k) C; A/ {: F超明溯源(909895898)  22:16:58
; Z" ~5 d& U' F0 D0 Z4 Z也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
) U6 Z# _7 j7 k; T4 }超明溯源(909895898)  22:22:23
5 N' z+ ]+ R; |' ~太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
, q* c7 K* k) ]# X% }: X超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
" \. {  |6 K2 M1 e4 C2 s中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
* r' R! @2 t5 d超明溯源(909895898)  22:25:11
& n' ^: h; P9 i' j% b9 r1 ~1 l阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
7 O" ~0 N8 ?( j水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
1 h1 v$ g: p: {+ k+ F阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
, L1 }1 ]/ j+ E% v& T寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
1 o  ~- _! j3 U0 I, W上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
* _* L* w/ q' e& {超明溯源(909895898)  22:33:24
5 O$ k! {9 p  r8 c, d真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
  @# }; P' F9 M! `6 I( k这个当个复习重点
有时间再讲

# F8 t& {. T9 [: L

超明溯源(909895898)  22:44:31
# j# E$ O& c' V/ N六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
4 O9 ^, C6 N) F+ P/ U) \雪影飞红(1942130767)  22:45:31
# _# c% h/ Y; v( J阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
0 i2 ]5 I5 G) Q" n& w这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
+ ^) y( d( W% G" e; ^% ^2 ]4 A# Y8 F然后再作稍微的讲解就基本明白了。
  {  t' x  E3 w0 M1 g# ~9 a沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
3 c% K. l- M2 F5 I听着没人不知道
! ?7 C2 F8 l# v% }+ s8 [听着容易懂
2 K0 @0 L# U4 N, ~雪影飞红(1942130767)  22:47:44
, S9 T1 V- G' _' L$ L- ]* l! s做着都胡涂   
  k# r: r/ F2 ?- X- @; d超明溯源(909895898)  22:47:52
* W% d; [3 q% O& P换着方式的讲基础。
% o; p9 E( W+ p  ~# g0 a小处`~學醫(524106281)  22:48:05
& ~, o7 O- g7 v0 z
' N7 a$ Z* X6 K0 M: Z" Q4 w: s沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
* B5 m( P4 _0 `雪影飞红(1942130767)  22:48:13
; B% H  e$ I5 E+ B3 ^   
唐(7130707)  22:48:13
0 g+ s6 F5 R. N6 U: V这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
3 P0 b/ A# Q, W仅仅是语言上明白了
. N7 S& w% @4 Z6 N7 V1 z! L蓝色海洋(574071563)  22:48:58
7 o* p9 |0 j7 G2 r* `5 b1 R寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
4 a; h% A4 s5 t! D8 G雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
4 H4 d3 r" n" @' o5 w' [好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
/ M6 m- j8 e! T) B5 `6 ?+ n看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
4 X' p- W4 b$ w  ?* G) Q- @- v' k# B先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
) j6 b! M2 M8 r) i9 d# b0 k雪影飞红(1942130767) 22:51:15
; p9 C& w2 L2 f$ Q即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
+ X! O2 h, E  B沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
9 J+ G& q& f# w- z6 L5 l3 T而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
8 y) J  H2 F( k# w1 @只能意会   
7 E+ T3 C4 z' W- D) v" {$ j4 A蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
+ r; w9 Y& i7 ]3 [8 t沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
! p7 H. a7 y4 O( }6 b( Y" D连讲的人,无法完全讲出来
# g/ R+ v! D; Z/ O: w, n砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
0 G6 i/ B! ~3 }) ]金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
( R, i4 t$ L8 f) n4 `2 f雪影飞红(1942130767) 22:52:17
. V1 n& I6 e! V, u2 F9 K. Q- L) l如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
6 r+ N* k; E) o' J4 e( P1 [蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
1 u' W9 }2 U' j心雨(1808557581)  22:54:39
+ v/ }' L: Y  s' y. V' T刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
. m7 H8 z# @  `# S8 h: u

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

1 H0 k- A  q. ]2 i9 g& T谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！