关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
j. ^! U/ t1 G9 k: C/ h, L* g2 p半隐居士(674805085) 20:01:35, X/ m& p) l2 i) L
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。 + t* D: x9 ?3 D' A6 N7 _
半隐居士(674805085) 20:02:42- {4 q$ z* f0 M% l
关于这个话题,刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章,仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈,目的是为了让大家能够对这一问题有所了解,能够更好地一门深入的学习; T1 j7 D9 ?7 J
刘氏经方。# [+ d5 Y9 `2 a; a5 \; T& n: t
半隐居士(674805085) 20:03:56
r9 l, H) v% O3 [* H《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中,然后,将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处,分列各篇,形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
% P7 r* `) [' z% {) o5 {8 c半隐居士(674805085) 20:05:44
2 P, y( F; |# o( [$ o! w- u- G* C5 }在此之后的一千多年里,历代医家对这一问题的研究就没有停止过,而且历代又都有人添油加醋,又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
3 b% e. a5 _5 A1 V- a* e半隐居士(674805085) 20:06:40
# v8 u$ T: s% `7 v* a. j1 K5 o9 o这样的速度快吗?# }- W0 h4 U3 ~7 i, I$ r
清源(313263632) 20:06:46
; Z& b( F& B+ j* o' F可以
6 T5 B: U3 ~5 l) F半隐居士(674805085) 20:06:58
5 M q% ?$ o8 g# O( O好的
7 d7 S0 R7 ^$ d' I: }半隐居士(674805085) 20:07:13) o& o5 R/ O& u7 T' q, ?; m
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。+ G2 |3 b0 [2 z6 }
半隐居士(674805085) 20:07:43
m- i$ P3 I7 D$ n严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。( J' E( t) J& E- v# e2 F) u
半隐居士(674805085) 20:09:338 S3 b# L" L' i% `. ~7 C+ _& `2 N( J( J
临床则摇头叹息; b1 R! R1 ~) n+ }- z0 _
半隐居士(674805085) 20:10:00
, D8 }* ~) F" I叹息中医的博大精深,白受难穷4 v$ l3 T9 A$ f3 m; Q/ X
半隐居士(674805085) 20:10:40# j9 G6 K, P$ {. c
如今,以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。' h3 [& W0 S. B4 Y1 ?
半隐居士(674805085) 20:11:206 |& X; a/ E( b2 t0 n/ c0 Y) A
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承,密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义,理所当然的事情。1 s$ W# v" L- J, R* N% u
半隐居士(674805085) 20:12:23
# k4 v8 u1 w! ]' j但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗?《黄帝内经》到底是一部什么样的书?
$ M5 w' q& K5 U半隐居士(674805085) 20:12:59
3 Z' m+ c- @2 s$ L它与《伤寒论》到底是什么样的关系?我们来谈谈这几个问题。
6 d n$ N: b1 e F" b8 n半隐居士(674805085) 20:14:03
& M" K$ z. ~* e# |首先,我们看看《内经》到底是一部什么样的书?黄帝内经》一书,最早见于《汉书•艺文志》的记; ?4 R0 }7 y$ w
载,一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云:“按《七略》艺文志,《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷,《素问》九卷,二九十八卷,即《内经》也。
; S& F2 X6 {0 W+ S- [% A半隐居士(674805085) 20:15:41
/ T0 f9 }9 n* U( y/ |& X1 ]这只是皇甫谧的说法,到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷,我们不得而知
+ v2 u: M' R7 o: J9 L0 \半隐居士(674805085) 20:16:23
' g# ?9 N. S( w+ ~5 q可惜老先生死得太早,死无对证了!
4 f$ P* G: H" a- B5 h半隐居士(674805085) 20:16:33) N1 Q5 [" m# G4 L, o q! ?0 I+ Y
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半隐居士(674805085) 20:17:06
1 ?) g4 i. Q3 u" c; r& {因此,我们也只能按照皇甫谧的说法,称其为《黄帝内经》,简称《内经》。! c6 U" T, _, C# o1 t
半隐居士(674805085) 20:19:41) N; w4 l, r, Y6 L
《内经一书》,在皇甫谧整理的时候,有这样一句话:“亦有所亡失,其论遐远,然称述多而切事少,有不编次。”
# E& ]6 Z5 u7 t9 O2 o W对该书,进行了整理,删掉了些浮夸内容,即:“使事类相从,删其浮辞,除其重複,论其精要,至为十二卷。”......
8 A. _" e% S) q半隐居士(674805085) 20:21:21
* n/ C; ^- a4 V在对此书的研究中,我们又发现,这个古经典的错简问题,十分严重,上写成下,左写成右 s, }! J- \: k2 [% n0 g( v' W/ O
半隐居士(674805085) 20:22:01
b1 z2 }: `% |" Z6 x: A# i严重的误导,并且深深种植在人们的思想观念当中,至今难以更正。
% u: |! [. D7 Q! ?- N& \$ {/ ?1 A半隐居士(674805085) 20:23:198 A; ~' i6 r6 X; U7 n; m5 |% w( D2 q
让我们看看下面一段话:
k2 T1 F% \! ~5 E! O' s半隐居士(674805085) 20:23:487 ?! X K. ^* b
文汇报》5月15日第6版特稿:上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道:
, g' ~( g1 `8 p中医的现状,是我们常议的话题,有过多次,我们深谈结束,他总要关照:慎勿多言,有的话等我死后再说,否则要被骂死!
I6 r% V) O+ L* y6 r$ C半隐居士(674805085) 20:24:170 f8 T; ^5 c m# e$ a
现在,大师去世了,“有的话”,可以公开了。
# ?3 |9 B- f9 p2 }0 a& @6 s$ J半隐居士(674805085) 20:24:57$ l" q; m. h2 w: }
首先是《黄帝内经》。他常说,《黄帝内经》算不上经典,长期以来被捧得过高,尤其被一个作家,解读成上下两集的“巨著”后,它的地位更“虚胖”,像“圣经”一样,其实它也就是当年的“诸子”书之一,反映了两千年前,国人对人体疾病的认识,真知灼见固多,谬误偏见也有,何必对它顶礼膜拜呢?
; q! k, x$ ]/ F3 v. a* T半隐居士(674805085) 20:25:50
- I5 |1 i* C% r/ l' Z比如《内经》说,天有日月,人有双目,一阴一阳。荒唐。还说,天有群星,人有列齿,天人对应,星齿感应。挨得上边吗?所以,真正的好书,还是《伤寒论》...... + f0 V7 [! H- ^ a
半隐居士(674805085) 20:26:36
! G5 S2 [3 o2 y3 T裘先生临走之前说了句大实话啊!3 B( L, W; C0 W, U% m$ s3 e
半隐居士(674805085) 20:27:33
3 T C# L/ k! c2 ~$ G先生说的是良心话,不到临死都不敢说出来的话 7 N {! w) X, G& I) ~* Z6 a# X
半隐居士(674805085) 20:28:07
. ?3 t. p+ l; x( Y这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗?# {0 U9 Y* b) J5 j+ J
半隐居士(674805085) 20:28:36
$ J" b, I1 F0 ]$ s这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗?% b! u% i& x" V, F _6 M
汉方腹诊(152569517) 20:29:02
r( G3 D$ H+ x6 b3 H Y6 `- J也许没看懂也可能0 ]) y/ N. }" E7 Z/ C
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )
7 i0 B# [7 S; j6 G1 w- g2 x: U& k半隐居士(674805085) 20:29:06( I6 I- T- Z+ N, V, x. W
它真能用来解读《伤寒论》吗?
: \, P5 c X) }2 S1 |5 }7 v半隐居士(674805085) 20:29:581 c# v+ }5 @4 u% S1 u' R1 C4 e! o
没看懂是正常的,看懂了,人就不正常了
% b2 N7 @0 Y; z& G7 D& u0 |半隐居士(674805085) 20:30:28
1 ^0 S3 U8 j# t5 v5 `其次,我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系:0 j: ^$ Y, q( X' O$ ]. `
半隐居士(674805085) 20:31:02
5 e; E% U) I# L8 H) B+ P, b6 w汉传中医分医经和经方两家,医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系,
! t/ G2 p9 Z' X! W& `8 n半隐居士(674805085) 20:32:01* B6 u2 A }( g" e6 s3 d: W
《汉书•艺文志》记载:“医经者,原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里,以起百病之本,死生之分,而用并箴石汤火所施,调百药齐和之所宜,至齐之得,犹慈石取铁,以物相使。”
' q1 g3 S3 q$ i% C" h, M- v半隐居士(674805085) 20:32:44
7 @& ?( G$ Z- |! Y在现代来讲,就是中医基础理论和针灸学科。 - ]2 ?1 E& u! ]/ H
半隐居士(674805085) 20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述,在方剂学以及临床辨证治疗的表述上,基本可以说,少的可怜 半隐居士(674805085) 20:34:33 经方家,顾名思义,就是运用方剂治疗疾病的学科,《汉书•艺文志》记载:“经方者,本草石之寒温,量疾病之浅深,假药味之滋,因气感之宜,辨五苦六辛,致水火之齐,以通闭解结,反之于平。”在现代来看,经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴,在临床上,是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085) 20:36:54 经方家,又分两个体系, 半隐居士(674805085) 20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系,一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085) 20:38:06 其中五行五藏体系的理论,又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂,是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085) 20:38:44 《内经》和《伤寒论》,本就是两个体系,用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》,是绝对的错误, 半隐居士(674805085) 20:38:52 并且一错上千年! 半隐居士(674805085) 20:39:47
# y4 Y* G: {& @! |9 b( ?5 N《内经》本身的理论就是矛盾的,不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说,何况要用它来解读《伤寒论》呢?
2 u" [2 I8 ]5 ~* i Q& V5 |5 i( S半隐居士(674805085) 20:40:33
0 h b& B- j# q: }- Y$ l4 z二者本就是中医两个不同的理论体系,说的更直白些。根本没啥直接关系。
7 o* o. x0 U6 o. {7 g/ S! X半隐居士(674805085) 20:42:03& f9 S: g ] r6 o) d& Z# u. H6 N
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》:“感往昔之沦丧,伤横夭之莫救,乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,若能寻余所集,思过半矣。 ”
# U4 C1 B2 x, i半隐居士(674805085) 20:42:36
1 C4 d$ O6 W; @% D: W& W e! C只有这么一句话。
1 J$ H0 M. E! P; h半隐居士(674805085) 20:44:14
( J, b3 N+ o; K! Z但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容,就算有了提及脏腑地方,也只不过是借用名次而已,疑点颇多,令人怀疑他的真实性" L6 O1 d, j. H8 r
半隐居士(674805085) 20:45:00
, @% Q9 ?- @' ~; u3 v有关学者考证,认为这是唐宋之间创作的伪序,以此为据是没有丝毫的说服力的!
1 x. `1 E, v0 C4 J3 i半隐居士(674805085) 20:45:426 { `6 c( J8 L( `4 U) F( D. A y% K
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》,无异于在围棋的棋盘上下象棋,根本是寸步难行!
5 O& a3 U0 {% h- I; o半隐居士(674805085) 20:46:368 C! O- I4 o0 H: y# g' y6 v
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论,只会是畸形的理论!非要把二者绑在一起,只会闹出笑话。1 _' ?- l' S/ F/ C0 B8 P
半隐居士(674805085) 20:48:18
$ i0 r3 Q8 U: |( _: z q以巢元方为代表的历代医家,扮演了“乔太守”的角色,乱点了“鸳鸯谱”。
! S- U r2 h' a: ]5 a1 m8 y半隐居士(674805085) 20:48:45
. q6 f% ~+ H3 @/ V/ V3 K& I这是一桩多么不幸的婚姻啊!
6 O5 l2 X4 m9 k半隐居士(674805085) 20:49:20
/ n- Z6 m- |5 K2 ^& x同志们,包办婚姻害死人啊!
6 I) L3 N& s& M3 x& W% p2 C半隐居士(674805085) 20:50:33 后世医家更是在此基础上,添枝加叶。你画一个眉毛,我画一个鼻子,他画一个眼睛。挺荒谬那么点事,说得有鼻子有眼儿的!5 H. {8 z' }! C S
半隐居士(674805085) 20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》,朱肱又将经络理论引进其中,成无己又添了脏腑理论,让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085) 20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》,一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085) 20:53:02 五运六气开始大行其道!/ D, V* d% d3 Y" m) l
半隐居士(674805085) 20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向,多少人深陷其中不能自拔。说实话,所谓的五运六气学说,与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它,忽悠人还行,至于治病......用句广告词,谁用谁知道啊! 半隐居士(674805085) 20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢?; x2 c0 h0 e G5 v& u
半隐居士(674805085) 20:56:10
1 {! y+ [ Y' z8 P/ {还要“易解伤寒”。你说要命不要命?
. ~/ j$ j$ G1 X7 W半隐居士(674805085) 20:56:27
# P; _3 P9 R# b+ b. l) E m
' F" @6 M9 _- ?* l( D沈杰--回归三坟(327564683) 20:56:41" J' X: x' F' B, C
运气是搞算命,天气等等/ o! M- H9 ?! N, Q
儒门事亲(2674806) 20:56:54 [+ ~5 x9 d _5 z5 X L* j6 N5 L
尤其是李阳波的书# C* l8 u" h5 L( \# E, N
半隐居士(674805085) 20:57:23
4 p6 I) w: f; L, n r1 }这简直成了中医打扮包装自己的必用手段!尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来,误导了更多的中医人和爱好者。
& e; [3 @/ g. F) ?1 o; A半隐居士(674805085) 20:57:51
" T4 M' r3 ~1 ~2 k如皇帝的新衣般的自期期人!
X4 D* w4 c0 ^8 y, J半隐居士(674805085) 20:58:07! t" S% D" |8 L" C& l
欺
% n) [) ~4 ~, F+ `7 o平常(251893500) 20:58:25
. e# d6 E* S! v. m- H为啥黄元御又那么有疗效呢? ' C) J/ r1 ]6 `) @
儒门事亲(2674806) 20:58:459 P+ y/ h& v/ b/ ~
怀疑说的不是实话、
, ?. p& T4 J9 K半隐居士(674805085) 20:58:50- m1 }9 Z$ {" Q6 s9 H$ P
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝!真是可悲可叹!!!
/ K; g0 v& o0 @" c/ T# L6 T半隐居士(674805085) 20:59:025 Y' s- I2 p8 b, y
你去问黄元御
4 @* M7 Z# V' n6 B. j半隐居士(674805085) 20:59:21( ]6 H- c$ a0 J
真理是唯一的。5 ? e- Q# Z$ L$ V
医学书生 (1459045454) 20:59:304 L# E/ ?. r+ t2 z
有问题课后再提2 y/ ~0 S3 @" a+ Z
半隐居士(674805085) 21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
2 s( b3 k6 U; F半隐居士(674805085) 21:00:38 各抱一角,如同盲人摸象。美其名曰:流派. 半隐居士(674805085) 21:01:03 医学是科学,而且是自然科学啊!科学只有分科,哪里能分什么流派? 半隐居士(674805085) 21:01:38 仲圣先师一个人的著作,真会有上千种的意思吗?它不是艺术,更不是江湖,分什么派?临床疗效才是硬道理呀! 半隐居士(674805085) 21:02:35 没有疗效,你再是什么蛋黄派,巧克力派都不好使!不要说中医是什么艺术!说这话本身就算行为艺术,和正常人思维不一样!
|: I7 [8 T! b) u/ `半隐居士(674805085) 21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅,尚,程,荀,马,谭,杨,奚流派纷呈吗?
! K0 ?9 o6 `6 [ k5 D半隐居士(674805085) 21:03:53 像唱戏一样?" S# `1 U& K a+ C
半隐居士(674805085) 21:04:38 对于科学来讲,分流派就意味着你承认自己是谬论!所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的,容易丢人,这等于是告诉人家,你学的是谬论。
% A( E n E$ t: P3 {半隐居士(674805085) 21:05:51 你一张嘴人家就看着地了,为啥啊?因为肚里空空啊!人家明眼人一眼就把你看透了!# ]6 |! ?5 [3 d' a
半隐居士(674805085) 21:07:37
# M* F' Q0 m) t3 k) R! J我们只有撇弃以前所学的谬误,一门深入,不断熏修。才能真正理解和运用经方,才能在临场疗效上立于不败之地
) I+ S% e. ]' [7 a半隐居士(674805085) 21:08:15
" u G$ y( f5 c" n学医为什么?
8 q3 ^* B/ u, N6 s B半隐居士(674805085) 21:08:21
0 H1 o/ N. B* M2 q0 S; I) m治病!!!
% y# R3 Z; r/ w( P. O) S半隐居士(674805085) 21:08:36 治病靠什么? 半隐居士(674805085) 21:08:42 疗效!!!好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
) v5 \! c: |9 k0 U半隐居士(674805085) 21:10:07 希望大家放下偏见,杂念。好好学吧 半隐居士(674805085) 21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多,见识粗浅,请各位多多指教! 半隐居士(674805085) 21:10:44 讲完了
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