本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ' X; `! U; x; F+ G6 Z' [
+ `/ u- O' n9 P( v1 @# I+ x鲁-宁一者 20:02:47
/ t, _4 b( J7 \2 W下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
0 t" {" T: x% \, ^. [% }现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59# W Y2 _/ W- Y- t( S7 x
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。& s( c* Q% ^, F$ m
鲁-宁一者 20:06:144 v2 S% R( ]0 U) p' j J- M
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
t/ o1 v8 O" o0 W$ h) K5 R- K例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
+ O. B* n7 C9 p' y! Z8 X# J针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:022 ?' I, A9 z9 [. I- M5 Z& f
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
! [; S0 O) ~- E# |/ S4 _4 c我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
$ Z" s4 G" O7 k& H- v孙某* }6 ~* Z+ u8 T/ R; {
男$ h) w! ?7 U/ n Y% v b2 G3 S
六十八岁 2012年12月17日初诊+ c8 w" T6 V1 _& J6 ?6 a
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
2 F" [, {$ T1 D9 Q' p8 G/ ^鲁-宁一者 20:15:40
$ I' g1 r8 a# e刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
4 z# R: Q4 I ^+ ~+ r8 o/ O) o腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:267 Y& X& I& Q6 e7 ?+ M, W
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。/ J- x4 M& `3 V( ?+ O
7 k/ V! S( P/ |% e* j 鲁-宁一者 20:20:15
- q( v0 P. N2 `$ }舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:365 j1 u# X* T# O4 V! r; D
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43' X9 E" ]! N* i( {9 C# H
六纲辨证：属厥阴( t |5 b3 I: z- k: b* s
鲁-宁一者 20:23:13: _; k% J: Q* B% e s" I) `0 |1 K
五证：饮
5 ^8 H2 R8 A/ i% z8 y* V滞
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鲁-宁一者 20:25:115 x& d7 w# F v1 Q3 B3 g/ P- K
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31/ z$ j- _, j! }+ G! c r
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
1 |+ E3 U+ x; {9 `5 U) h既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。. B, [( O* o5 C
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
4 _, t, S% R1 [' n! V% e现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34! b. h+ K3 B3 r7 h9 b/ {
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
0 L2 {, A3 c* X* ^6 Y) }但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
0 T+ u" ?3 I8 G鲁-宁一者 20:33:31
5 M/ s5 h1 B) p4 u其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
7 C4 F+ z, k& ~& b0 h这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
) z$ P$ @0 e& q! g& W尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43) t0 D: Y2 [/ W3 |8 I
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
2 C" w; w, `+ H3 m1 A `, N+ ~表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28& V) a4 W0 \9 q o5 V6 e
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05. p3 h2 ] F! ?. [6 o
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
0 }/ v& G+ k* ^3 n6 s s4 s但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14# P b% A, I9 E7 D
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
. i ~2 C4 r# e2 e, \& v' w我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
4 ^' I8 [1 O3 M, r% z5 @, r什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
* x! a( ^% P! x4 W# Y/ f k" p就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。; R5 u. C2 l+ C) P, k2 S3 h' i
3 f) T) W. F& e/ o, w) v 鲁-宁一者 20:46:46
" i, P) l: o5 x1 o6 [像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22# I* m: g' R" Z' M
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
- x& p: T3 }5 O. n2 a9 u: e/ t3 j% w再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
8 |) L7 h$ N! I+ N- M8 X在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
! {3 |1 \# F$ @( y- i0 U在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
* x K/ x2 f% O+ Q V劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:145 r- Z- ~, O7 H. V, t
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
0 u4 M* E+ u5 F- ^" c6 o; o一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45) h$ L1 f/ w- o
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
2 r- f, Z. y: [4 a+ Y三剂
7 y3 ?4 b) b/ k. w鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29) a$ T5 N- F" U# [! V
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
C1 u/ Y% f, `6 h; t/ }, |农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的1 c% w4 O- z; ~. W
7 v! v% ]% M ?5 m" v/ m
! n; i3 ^+ n# x很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。! J# }& `. K& ?. c
$ M! Q, q3 Y: \7 G. ^" G 鲁-宁一者 21:16:52
: g8 i4 f- f0 e) m- f/ {% |2 d$ E归纳一下：
" T9 @! n1 p& P! M' K在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证7 t, r8 e. \! J) N" m) ~
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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) L1 u7 W* w1 N$ l& e今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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