本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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6 ~7 ~: q& P7 Y! y鲁-宁一者 20:02:47
p6 k( z6 G8 N& \! [ z下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59( N" W, s' G; {9 O. W6 u2 \
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
) C' A+ f$ }: c& l当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
u- P! {- U3 E' z鲁-宁一者 20:06:148 J" U1 E* `! C+ m O( N* C
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
! E9 v V) k. N+ t' i! y0 }例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
: X8 X" _" @$ u: h# H6 U z针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02. k. P1 k4 o o
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
1 z* A T4 J* k2 `9 k我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58# X( B2 {* K* ? Z) T
孙某
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' m0 x* f# r6 q2 K3 {六十八岁 2012年12月17日初诊1 a5 |' S& |4 R# E
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
' H5 S) E. t8 F0 L% ` [2 d鲁-宁一者 20:15:40
; B9 c p/ q# w8 M8 _7 F刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26! K6 I& L3 p7 j+ |& V. o- X. ~7 I
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
0 s) A3 f0 L$ e; j在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
+ [( G. L1 i) u4 G1 q( H舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36, a4 V- x" K, _6 A
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:436 Q. d/ t. \/ `: _& ~9 N$ Z9 m2 Q
六纲辨证：属厥阴
- m, u! q# c9 \$ y; }鲁-宁一者 20:23:13 I! _9 K4 j/ X( h1 r+ G/ i
五证：饮
: ?0 C9 y3 N& `$ D" j G( |0 O滞9 v/ M6 h, J4 i* V2 V1 W' E
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鲁-宁一者 20:25:11
7 Z7 k! v: P2 Z5 v, E; p5 e汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:311 y, d- R; |' P( }+ g
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:332 ?1 s' {) \; w$ R" C* p9 x5 i
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
! A4 L( B# @9 H/ v# X% Y0 U其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
8 X3 m; i5 T1 _/ R. p6 ~$ Z现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:345 e- {; d' O6 I( n# Z* P0 w4 ?- v
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
6 g+ G9 k5 T# q3 Z9 \( I但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，) b8 D2 h: c4 I, {, \" U3 ?5 K
鲁-宁一者 20:33:31% `+ L2 O6 ^+ y) U3 ?
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
4 G. A. u; ` }. ~+ X4 ]1 B1 I这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，1 M6 o T h( v* j& t* S
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
# d ? R1 Q8 M上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
% V l) j2 T: k$ {6 q# ]表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28% ?7 R5 p8 _. z" I8 F4 [" P
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
0 O# s5 m) p2 P" H3 q有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31. Y3 I H7 e7 ?" X
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14- j7 m' a8 o7 f' j2 [$ Q
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14( @0 h! V2 k5 D
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01+ {9 c: _! P% x4 V; h, K
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:515 ^% @) s6 r6 y( r& q( D- y# }
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。( T! ]$ J% L8 w$ J
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像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22/ F6 A. C9 R6 E4 y7 b% ]/ w% Y! G) }' k6 L
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35 Y8 J- ?. f& }
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
# O7 D, j% C5 ]* u; w$ R在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:583 K; A1 R7 l# q9 t' u H7 S
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
: {: K% R6 R) [ V/ F劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:147 {1 @2 }: u; r* u) h6 A$ C
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:409 _/ u1 h: k8 h6 Z& u8 D
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
* A6 L# f$ _. X% i( i- D1 U针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
; n. l0 e* d; t; {三剂 9 q3 t- I3 c/ I" p0 K3 v! [
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29 G: _$ f+ a" s, ~ z3 @# W
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
3 r- Z6 _3 K% x农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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& g6 o3 x$ i o6 b) T# G6 t5 I很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:527 T5 p- l7 A m/ {2 R$ A8 D# M3 d3 d+ p
归纳一下：9 T) T, H5 t; w' B$ D, T
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。" @9 b1 k, N& t, g! @( [/ Z* B+ Y9 O
# L' X+ D; e% J- `" B7 A
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。3 I0 x5 ?3 w3 |
* M1 w' U5 t8 e- ^+ Y1 _" n$ j4 B$ r8 v" _) o
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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