本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47
- {3 u( n0 q2 d4 [( k下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
% P" F- K# C% Z, W( o0 N现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
$ o0 Y- D: H$ J$ L5 f! j- z当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。/ h4 m# ?( B$ r6 N( S8 X' [
鲁-宁一者 20:06:14
% S$ q1 b* K; H* Q从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
" s T+ T n/ s, _) h4 c例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53 c+ X2 N) D; u) i# f
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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+ i4 J. d3 g: \7 l: I 鲁-宁一者 20:11:02" e( O1 P* D4 L4 e
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11' a3 Z/ O+ s q# o% k; Z6 W
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
8 Y$ ~- N; x1 U9 l孙某/ j: i5 G' a. L
男
$ E2 b: `/ g6 N T8 d$ L2 I六十八岁 2012年12月17日初诊
: |: z E6 ^/ Z( W& H- }/ [主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。# X6 }& d9 H, u3 h5 v; F
鲁-宁一者 20:15:40
2 m* _4 F4 J- B9 g! O刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
: w9 t; I# I6 i- ?腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
- K) q9 U( R7 Q1 I在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15( l$ T+ ~. y) D
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
! K$ F4 Q; S" E) J0 o脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
O7 N" q) m S' m* j& o# n7 R8 B六纲辨证：属厥阴5 y3 W3 e( L; X5 J4 n
鲁-宁一者 20:23:13/ m) a" j( R F# l* \
五证：饮
6 i. t/ L/ f! m3 n7 C滞
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3 P9 \& H7 t" z( v( E6 L 鲁-宁一者 20:25:11, ]; Y- Z3 @/ y, H* L2 n. f5 V
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
0 N8 @7 B: @1 N2 w, s我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33/ p* |# x! g4 h5 o2 D ]
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。' i3 }9 ?7 T; W/ h" D o' @6 q
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43% ~" p) P+ f) v8 ^6 [
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34/ d$ F8 t, Y" ?$ x2 y" a8 L
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
7 X5 I) d. b9 G* B: {但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，& Y0 j! B8 Z7 n$ f }
鲁-宁一者 20:33:31
3 q# S5 D- h$ z3 U& q3 o, E其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13 ?4 @9 w g/ q# a& s
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，% P, \' }8 f8 b+ M1 P
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
8 ]5 t; O7 O/ {8 y上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
8 G5 y/ j0 _; ^& @& E( D表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28, w1 x# c3 W% S$ r+ l" v1 Y
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:054 H- R& F' A3 X1 Y. L" X
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
% U1 F& D3 F4 E8 L' `0 v- T但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:145 u, e6 ?, Z" B& u) `6 ~
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:142 O3 ?( X* Q, d( s% A9 U
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
' z/ F' }* \1 O1 w: G什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51# |' A0 C! X4 v0 U0 ^) Q N+ u
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46
y3 t x# Y6 P; V0 j& _0 `$ m M像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:228 l6 N8 b- s0 x* S: b) t; C4 m/ J; p4 r
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
6 N% a, u$ u3 ?8 \再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35; M; @& r8 H' A9 m
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58 K0 M q& g& ~* }
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:208 m; e. N! \' j
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:140 R7 W& F* ^4 x `0 U
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40& Q2 Q3 R. o1 j4 @" E" T4 a3 K/ t
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
4 L/ Z) T+ g! X" T: b针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
% o* L6 E- f* t' n三剂
0 s: \! b8 X _- i5 K0 @" N* G鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
3 p1 T% n! z+ f& g5 B$ ~9 Y效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
) z4 _+ e l9 H, r' r" [ `& n' v农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的8 C+ l9 L7 R- p3 F+ z+ }
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。4 W; I* `, C/ A: A
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鲁-宁一者 21:16:52
4 D& E: [$ Q7 Y, c: R4 z% F) _! ]& V9 Z归纳一下：
} w" d6 R3 e: o' D# E6 K在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
0 ~; X' D+ u7 |" M, a5 L( U; g% Z% @. [+ T1 y
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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* v% m+ H% d7 C7 z! |今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。& w* z2 M, M1 S
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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