本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47
" p* N* {1 I! L$ \下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59( E, r( a9 W& S4 ?: h1 K
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59% _+ g: R( p8 s( M- e% q& H5 a
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
4 E9 b; K! a P; P+ o2 P鲁-宁一者 20:06:14! Z( ?9 s- C; a$ [* ? l
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08; L }! C- ^2 S( _% Z
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:538 v: p9 p- Z8 K; ]0 a
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02
0 s8 o) h) {# P) {7 j8 h0 F也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:113 a+ V M5 V: @* @, I+ t
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58' A! B0 p$ I: y/ k& p; N/ V7 u
孙某1 [+ r$ W6 h3 \, K# s
男, R/ y# c# o/ V. A! U9 W
六十八岁 2012年12月17日初诊+ M1 o% H; B% b# S
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。+ L3 q) c. U* z% ]& H) e
鲁-宁一者 20:15:40) F$ |! a2 u5 D8 P: w( C0 x' L
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26, V3 M. T( F/ ?1 M5 }4 }! c
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:262 H: M/ \* |, |2 A. Q3 ~4 @& v
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
) s5 i+ b' g6 ], t9 C舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:364 `- \; m0 x5 ]1 {& g: O, E2 i2 D# O
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
4 n3 }8 @- A! l* y, `六纲辨证：属厥阴
; j0 ^, ]" D& H# k1 ?鲁-宁一者 20:23:13, b) N& _. Y4 `6 t- v, N; E7 j& A
五证：饮" [9 Z; p7 x- z# v8 H3 T d8 A
滞
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3 Y- ~4 V# \& ]6 p0 N 鲁-宁一者 20:25:11
" \% S, F$ {6 `2 F1 B$ R, O; u汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31. w w8 Y% ^# c
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
9 H! t6 i0 K- H既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。# o! `+ c* D6 q, o% i
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
- h* |8 y# ]/ W9 \现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
D6 N1 A6 ~& `& H7 [纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
+ h; s- c- E ?3 X) k+ P( C但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，5 C, h% X* T: N( a
鲁-宁一者 20:33:31
: n! P* ?' l$ Q6 ~其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13$ j; _0 m/ v! } ~% y5 ^" q
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
- v# F9 x0 a, ?$ H! Z3 n尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43- m0 w0 R+ g- ]
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:073 [6 i) O. u4 {/ e) @. ^ d
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
3 q' S$ X& z- [' Z$ V8 J' H再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05' Y- x& [" N, g7 Y4 U$ O
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
4 H1 }0 e5 A/ D) K6 k7 F0 H但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
* j7 P7 r8 z, }至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14* O. C0 I, X; }
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
- n1 h/ L3 m) f, T什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
+ F9 H1 P8 |: O就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。 y& ]1 m3 [ h; i5 ]% B9 B
6 @, ^( N5 I- K8 Q 鲁-宁一者 20:46:46" V8 W' H' H$ `+ ?8 O; J
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22& S: ?4 |3 E# c& \
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35& |) P! o" b0 Y9 O( K
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
* b) r) z% R# |& i0 Y在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58" A( y0 u5 S/ J, ?$ K
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20/ m: ^& J/ D- ]( {$ g
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14) p' S5 F& ]9 S0 [! D
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
# V/ I" x+ K y5 W5 d一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
- }3 @' }3 `' n# R! o B针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
7 X' m& \8 Q& ~% r6 K# M7 U三剂 9 v& c# X9 v! X$ h
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
- l* X! ~( h$ t7 G3 ^效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:225 b! d0 }7 Z/ X
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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( q# n* c7 w2 a6 l很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52
4 Z: c3 o/ R" L归纳一下：
5 `4 Q: Y4 q, e, N" ~在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证. E$ L' b2 o" J- `; y
4 W9 j# }, G L7 d+ h以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。1 F' C: }% l: @6 @! x
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
