本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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0 Z% I3 n- l4 G' V/ ` p) T鲁-宁一者 20:02:47
' x; B1 x" W# U J下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:599 \* Y# q0 t9 p$ v7 l- }# m5 Q {4 n
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59 e/ g! S; G, Z" b8 k. x9 S
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
6 j! H, x7 s# Z9 }/ H( o鲁-宁一者 20:06:14
' X+ P) L% b3 z/ n从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
# A2 j( \0 O) Z* j: L8 o! i' h4 ]例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
" @! P/ {9 ]$ u针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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2 _- m) X! r. V 鲁-宁一者 20:11:02$ m( w1 Z% g- [* `8 e
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:114 W0 m! Q9 ]0 w( z o+ O
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58/ U3 L2 k3 Y# E. }
孙某5 o& O0 |5 S! `8 y
男
4 o4 a2 S7 B1 z/ }0 o9 [8 x0 v$ M六十八岁 2012年12月17日初诊; a* c2 X2 l8 z3 E$ f6 K5 o: w
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。$ v& b0 A, ]" C) z# s5 A, H/ m% @; n
鲁-宁一者 20:15:40
0 s6 L. d1 Q6 v$ a刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
' g7 e, G& |' e, Q7 z& M腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
! [, P* l: h9 A) G9 T/ z在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。9 F2 k! n2 i% [& \( A1 o
) Y8 n4 [, U1 l% b7 [
鲁-宁一者 20:20:15
9 a# i) `" |+ H舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36% U' [9 `7 ^3 C% P4 K+ g% f
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
9 G* T, X2 `5 a+ g" g! S六纲辨证：属厥阴+ R2 z, N4 ]+ E' O% E' {
鲁-宁一者 20:23:13
( S5 E8 y' L0 P l/ Y五证：饮
% d2 u: |2 K& o5 B0 d. y滞/ u% L9 ^ i2 O+ K$ Q
5 i$ c" U& v& E; x 鲁-宁一者 20:25:111 B: i7 U4 D' h2 O
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
. D5 }( ^5 |7 i5 J' B/ w我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33$ U* ~0 u# j% U/ ?
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
% ~ s% D" H: B$ m9 Q5 A5 ]* K1 j其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43 k0 H! q0 W5 {- `: g( Y7 g* O3 e/ Z
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34/ S2 E; x) J' g- c7 G
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
( d' L- F L' V但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，. }) v0 w: v Y% ?! w; w+ h
鲁-宁一者 20:33:31
9 A2 t4 g& \( W# H其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:137 h) F2 d+ \* h& `: I
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，" w& m7 a$ r: H( ~- Z
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
2 k: h" C& [0 X& u上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
, e2 g8 J+ ~$ j+ c9 E6 T1 C( X表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:280 T3 m9 X0 a/ v! `1 Y9 e, b
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
- d4 l( W- U4 C9 `, p有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31. N1 h( J2 H1 D5 t8 t9 s6 H6 \
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
+ v$ M2 U# @* E6 Y9 \' }/ L至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14& r6 q3 T7 `: R' }5 k' V8 _9 c( q$ w
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
9 ?' ?& G# h& R3 M& i/ @% g什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
; ?' _3 `( H# V Q" J1 W9 X, n就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。& g" Y3 n$ L% h8 ~/ U
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鲁-宁一者 20:46:46
' O! {2 _& X4 ], B像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:229 @$ r( s# [* b
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35% c1 E$ j- |. h
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
4 S+ S* w; \# g在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:583 L6 T3 q; g' `- }! j; \/ T
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
" T2 }' r3 Y! G X3 U& `/ t劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
+ v- I' W* M4 g9 S; |/ m' o [在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40# y8 x9 I7 l# e1 l6 h- F
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
) l" ?* ]; c7 D" C# ^2 H/ H针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
! M/ R6 v W( K& ~' t' _* Q6 N三剂
" D z' P- I, S& b+ O鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
0 i- U) ~ ?- h0 P效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22# Y% E/ T) h$ K. f' Q
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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. [9 B6 R6 `6 s7 b9 t3 H2 j7 ]很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52( | g. c" A# ?, U; k% n5 A `3 t* Z& N
归纳一下：" @1 l3 _( j- r2 _6 d! E& g/ `$ G- {6 b
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
0 b' H. \3 U. j& p E; U. V( T; i8 @& f2 z' K3 c
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。+ w6 i+ r& E5 b7 S0 K
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
