本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ( b4 s6 A! ?. [' S0 a3 [$ V! c
7 J: b& n3 G$ `5 l! b鲁-宁一者 20:02:47
( r) f8 E9 y" H+ l, q2 k下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:594 g8 a$ T9 f j9 i- o3 w
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:599 q7 \3 L; V$ g, d2 P4 x
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。4 | P/ ^, [' @1 S+ r
鲁-宁一者 20:06:14& v3 p) a" n$ I- Y
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:082 M; T4 p% j/ i
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53" R& r/ a4 S8 w% d3 D6 b9 a' W
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，& T' y B2 C6 H: i$ B* }. P- w
" P) J# h9 k h3 k 鲁-宁一者 20:11:02* z4 D) j- D# Y7 V7 L$ |% B
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
. w$ P/ d" q. A. U) M我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
9 X2 T: y2 r+ Q孙某: W [9 v E, `
男! \1 F* [& A' G& s) H! |
六十八岁 2012年12月17日初诊
( k/ u* q* E6 E- h* S; _8 A8 X9 B主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
) |* v5 I* h# ?# ]7 B# ?" b鲁-宁一者 20:15:40- w( p/ I9 b5 u" O0 n
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
* G6 o5 I! v, l3 I腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
/ _$ m. O; x9 R2 H在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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0 i4 S4 _3 v# z. F" v3 t9 U. @ 鲁-宁一者 20:20:15
/ z9 a2 u! h+ O- Z: P% m舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
0 z, y. Z2 W( x0 o9 Y# g* g- O脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:437 f2 V# a- C: s) E8 j
六纲辨证：属厥阴* o' F* F3 X' p0 b9 H+ ]
鲁-宁一者 20:23:13
$ ], D* z O& I! b+ J, v# t$ e `五证：饮 q ^' g/ J R. I. \$ n- J9 g
滞
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5 |0 ~. P- g) e9 m; G5 O5 F 鲁-宁一者 20:25:11: p) J4 E- |# v! h
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31 Z- k6 _6 Y2 t0 ^- H3 L
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33* P" t, b. x, g; X9 |- S# O2 e
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
$ d) }8 p: U0 P: e其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
1 k' d- m/ Q" U! [4 F现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
; q- x' m& t% A5 ], }) W2 T: E& X纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28) I6 B; k& |6 `0 V: s( @* K
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
+ Z" o; p. j2 K5 I' t- z鲁-宁一者 20:33:31
/ d7 M. X8 F6 L) S" G8 u0 s其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:136 k5 q1 _4 `7 q/ L+ e. Y
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，2 @+ ? ]7 A! ?# k. l- g. e# h! X
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:435 I6 f; b- U- V" {" r- r$ p/ p
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:076 e# k2 s& m( y# H7 z- ~
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
: T Y' i& i% H# Q再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:057 V5 d- {6 X& v" [
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31% ^/ @2 x: F2 m6 R/ y
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14) x( Y) P/ w( _) E( k7 ?+ s
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14( v! Z& [8 x* a
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:017 w# {' i" S: r6 [* S3 B
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
: V3 X% j+ _+ y% e. [就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。! |$ j, F7 v. g Q. R( j
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鲁-宁一者 20:46:46
* } l9 M. |3 Z像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
7 V2 i7 z! F$ F) J% H' w! N: M我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
5 R. S$ y% G5 j/ o) k再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35; w6 p$ S6 Y% c$ ]4 U" x: r
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
/ Y& Y) M7 w# | s/ u8 M: e在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
" d2 _4 ]8 n. p2 e! S劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14; A- t9 @, R, t" J4 }4 G
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:404 B) n' g# I3 b2 I5 N3 H4 |; @+ c
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45" H+ {% ?4 Q/ F: h8 S/ p. r
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚7 t2 n3 u2 a) i/ _$ {+ y4 V6 u
三剂
* s# l# x3 ?* o鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
' Z4 A( V/ W! \5 W6 |% \8 k+ o效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22" |% X- y9 S* T9 I A6 y! }, x
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的: s$ M( T2 Y" r) f6 m$ O
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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" }; l( M" l7 x; y y 鲁-宁一者 21:16:52
. ^/ d' {- s1 ]归纳一下：; r4 P2 F% [! s J
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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4 Q# [4 W2 l( y# x以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。: `. f+ y$ D/ x$ l9 ?2 e" m' f8 v
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。$ C/ [6 i( D# c" f- Y' D
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