本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 % U. s1 s8 w& t6 I H( {
) y% l3 \! k: B. h5 A9 i. s鲁-宁一者 20:02:47, \) u+ D/ u/ m- \
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59. h1 Q* M5 }$ e4 q; e' S
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:596 W. _- ^, v! b O
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。9 M: W: S; O: ^& d$ {. |( s* ]
鲁-宁一者 20:06:14+ W& U) ~% f5 X8 k+ e
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
# \/ E x7 L" C, Z' Y例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
9 X# V% b4 i2 Y6 n- Y$ \针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，1 p+ Q$ }- d0 w1 `2 b; y. m" ~7 e
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鲁-宁一者 20:11:02
: i9 F* z( t$ V也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
- `& D( g: s2 e" Z5 c a! A我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58; m! Z, p1 y3 }$ y
孙某$ s1 a# A' L& m# u1 n$ ^: u
男
) ~, M7 i+ \4 K( i; y, s. s六十八岁 2012年12月17日初诊# b% ~/ n. l4 N9 Y0 @
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。' I& g4 p7 i: \! e7 \* @9 i% I- Y
鲁-宁一者 20:15:40* ^& t6 Q- ^3 u: Q9 z$ b
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
: ?: [0 k5 x3 M* ^腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26* O+ t: t8 W1 |1 w
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。' ~# g2 a6 |# M
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鲁-宁一者 20:20:15* Z" o8 Y- N: k( O) _8 j$ C. J! A
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
2 Y7 ]! O; u$ o& f% }) {0 U+ M脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
* W8 K, P4 n2 G/ a! |. e! {4 {六纲辨证：属厥阴; Z$ c" h8 }0 {
鲁-宁一者 20:23:13
; u% ^4 c( i& n3 @五证：饮! E/ `9 o& h8 E9 `! ~0 W. G/ N
滞
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4 \9 A* z7 k" Y, x" P Z 鲁-宁一者 20:25:116 x6 y+ W3 o6 @( q8 @2 v8 b
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31( E! o( e. g7 ]3 {( Y% D( x
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:338 j" ?$ n# u8 h5 K/ |
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
. X! H) c! Y* W+ i5 [其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
0 \" U; ^6 N) r: `) b现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
' \, E7 {# ~5 e纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28/ L$ I: R6 E7 |4 t8 r& d
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
8 h/ O! y |1 s8 e$ P& }鲁-宁一者 20:33:31" c) T9 z7 d# K& \& ~, B/ f
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
5 G# H7 i4 g2 O; j3 x这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，, v! x5 {7 W& J
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
7 f6 c( s( F9 o9 j" Q* B! n上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07( Z. d" Y, r5 Y: f$ f; o
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
. z4 }& n/ w1 O! A再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
3 I4 E/ E5 Q ]+ Z% z% }# `有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:311 f. k+ y6 _' T* `' D9 e& F& I
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
% A) ~/ J ~! D S, g至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14; c& k+ L: Y% d0 _
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
" q. P% c/ Q. S什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51. ?% r8 }! I7 Y& H
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46
9 o3 Y4 i5 O& O! d8 U8 y i像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
1 ?/ _7 M+ _) {1 _9 A我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
) _- n# m# C' E5 E/ I- t再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35, W6 p( g$ s, E. e% p4 C5 Y
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58/ t# c7 `3 P7 M5 B
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
$ O+ K3 A4 {& T2 ?5 i: i劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
: d4 ^# V2 a0 n在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:405 E0 J/ p; @9 `2 P1 R. O( a' J7 g
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:452 \4 O5 w8 d- B6 [
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
4 P: J/ Z, A$ s3 Y6 B. h8 `8 G三剂
" t4 J# y9 C) {( u鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29; T& g9 z: g& K( K9 T7 m
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
6 P; a$ ]! ?1 s6 y4 ~: Z9 r# M农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的' ]. u* M# m4 @1 S2 F6 ^
M& W8 M# a% O' d" z* P
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
4 K( R/ W) M* [8 n {7 K2 N) e* s, O3 l$ m2 J
鲁-宁一者 21:16:52
5 U2 A' L* `' f5 S归纳一下：
, d3 H( [3 j3 Q% d在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
9 Y& X" Z" g- i1 M* `6 u' Q: Q6 H- e/ [ U; k6 D: u6 } @3 k) P
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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|% P! D: M. Y6 g, x今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。1 |! t' u" @" W$ |$ M2 c6 b1 I
2 t; I9 Z- g' L$ s4 s7 A
. }9 O9 U" u0 y$ f; z- ^) P
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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