本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 }! \. c7 k4 ?$ V, ^; [
7 P1 V) T+ ~# G0 [6 S7 L2 m鲁-宁一者 20:02:47/ \* _ K; k U d: ?; Z
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
0 ?$ i w' M: d3 q Z$ Q现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59! U" U2 V1 l( ]% M& B! j
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
9 r \8 j# z* Y3 X- |! T- w& A鲁-宁一者 20:06:14 D5 v) |$ V4 s
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
+ Z. F2 h$ k' Y# c, r# T3 ?9 o/ i例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
6 }( m: Y: t' q% A2 L针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，3 M$ Z' t0 S8 w) j
5 v$ g3 q; ^" x8 p Q+ m, H6 O: ]" g 鲁-宁一者 20:11:02
" T$ n7 V8 S# U8 q& T也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
$ X- Q/ V' c0 n0 t7 z# e我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
2 F6 u9 q' \3 z; t( n. U孙某
9 Y; ]" J* t- T# C男
) i9 F( y# N9 |7 I: T六十八岁 2012年12月17日初诊8 a* [$ ]$ z( b9 E# G
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。/ e+ c( X) t9 S7 `
鲁-宁一者 20:15:40
! T. B4 {6 x, ?+ @; }( ?" _刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
6 w/ l! N3 U) L腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
+ s* W) [$ r; R/ S8 a在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。; V6 H6 }8 o9 l. K# v% W
7 t3 [7 r2 S' @8 s9 S
鲁-宁一者 20:20:15) n- F$ [1 O8 H8 }7 @3 s1 R0 d7 @' e
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
6 [: u# }% {% N, k) Z脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43: |9 `3 J7 k5 {' a& N. }: ^' q1 O4 W
六纲辨证：属厥阴9 H! K& U1 h! ]9 P/ D' `# G( c L
鲁-宁一者 20:23:13
: ?0 \% l5 C/ p9 V, d- W五证：饮# d# {5 @1 |4 a+ G8 t
滞4 \/ A( t2 P5 C3 a) \8 p/ a
2 |1 u" P" M8 R. l) ?- D+ u
鲁-宁一者 20:25:11
6 o6 y! `7 L N. W, y+ K汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:316 T0 k, k. p' u5 b. m0 n
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33: P' L5 R( q; |) e% F6 ?3 n6 \
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。6 R* _, t0 }) l' r9 L1 L. P
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
" Y# f8 _* c/ v, b+ E2 b! V现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
' a( F, X3 ?- T" \ w; M纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
3 U- f8 }3 @8 q6 B, p1 X但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
( t4 u9 F% g7 G- K鲁-宁一者 20:33:31) B* ~8 ~0 [8 U* O- u, b2 x
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
' u* u% g3 r! }0 D5 ]. \这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，: d/ E1 d; F5 V% B3 D t. ^9 B
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
4 [$ R1 M; j- L4 y5 _上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
1 _/ {7 F! {* O+ e9 D+ [3 H表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
x! U' s5 c/ I# L- n L( v0 J再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
0 Z4 Z! Z+ M1 S4 b0 P有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31/ e$ m9 Q# J2 v) G( ]0 h3 p
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14. Z! G: v5 H* i& q' }
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:145 e. q* X+ Y6 B% j
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
2 \, s2 X; X$ P- R }4 m+ I0 D什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
' _) x1 Q; M' O6 W0 |' y3 c就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
; @, G3 c: D0 F8 J+ r& _2 [2 L& ?2 F! C9 ^. _7 i4 ^8 |1 G) w
鲁-宁一者 20:46:46
l$ Y1 T& \0 Z( ^; H" r+ r9 v像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22' i3 ^, s, h0 J( V& i0 R) S2 k% x
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
0 `: \/ i( B% q" e' t0 B再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35; @2 O3 x/ R: H
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
2 Y2 _+ y1 S* N2 q% v在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
" w/ i5 }' J4 x. K+ g劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
- L8 `# O3 J1 g; U! k5 A在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
+ i6 [9 ]) G$ q5 V4 G" L& Z5 i W+ J一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
& k. Y- q4 C q. Y7 k( J针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
. n+ d: c) `: c- q1 }6 L三剂 # e3 \. u1 y& _% a% S+ E h2 k( D
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
" N& z, [" C, T6 O2 n/ m效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
& _7 ]- [1 _6 O/ E! L9 Q- I5 U/ \农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
( I& m& O) l# N4 M* H O" J; o8 L+ {* f7 A
: Y8 w* n# `) o' L& a. r2 D1 o很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。% d+ Q) T0 Q6 H j
; f! X" k2 s5 w9 j 鲁-宁一者 21:16:52
7 Z5 e" ?$ ?) G- l R归纳一下：
- Y! {3 x5 f8 v3 l- g0 M# A) h在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证2 C7 N; @( G/ g0 G- c
* ^: L# \* J& [8 Q6 z以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
( Z: J8 H: X( q4 `, I/ G0 Y! I: Z/ }1 L) P9 ^' E! K2 \8 x$ V) a
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。7 Y7 G6 E" W0 L1 c; `
5 f" Q* x) A: Q/ ~
, c5 p% T5 L( ?: C6 |& } | 
IP卡
狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
收藏
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2014-4-20 21:18:59
