家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
2 P3 x, j0 c. w4 c7 D/ y许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
, t" Z( B# p+ T: @! z都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
' f. t- ^: M# ^- L( U9 p% g! K8 E师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
- W# _- k% I0 A5 F# U6 w7 Y
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
# l& K$ `9 Y1 ]8 ?! Y这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

& k1 \  c7 z% m5 l' j0 r, z
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
. q7 y  S( d0 T0 x6 i经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
, o8 U. d4 L3 b一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
3 @# G: k) `$ T+ D: m二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
1 l3 U: g/ R* s# H% L4 w6 p* M# b; m三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
. \- p2 C( d$ i. t$ U四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
  q! C/ y0 M( X% ?2 H( z五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
7 ?, g, G' Y3 Z/ f, P+ k6 @- J+ b2 Z
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

# t; ]' Y  ^! l; g2 {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
8 F! b+ N+ ~2 X. L) q- h/ q6 ]- b排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
: I) s0 w6 K1 [) [' w
& o! A, H0 x. q( L( a0 @, ~# d鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
, m8 s2 k) c4 Y: `0 `& t& E经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

. \; F8 w2 L% k; k' N4 P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
# _- L0 W) j. U% H鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

2 @5 b9 Q% x3 N4 U: `0 \  G  T5 b: g鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
1 e. k4 z0 ?  l医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

7 J( c" P1 z& i. I: J鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
/ L7 n1 O2 f& ^是喜按

4 V6 ^3 }, P. u9 L- M* U鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
0 U2 H  E8 H' V) C7 Y5 ~温阳——温养

% W0 u+ L% C  y- u9 a- t  v- k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
6 N0 k3 T6 d2 _4 l/ e
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
0 V- i, p" |, O" Y% F. y) e大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
6 r1 {) Y: B6 W9 c% f4 f
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

- _8 m) ^5 S* G. P1 a0 j3 R* F0 T" I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用

鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
4 `: x# i/ N' I0 O3 g* ?% B冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
1 y8 b# H) {  ~* Y' H+ Q冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
% @2 Z! L- Y/ t% I2 a四肢温
- v( @; C7 C! f, u- K鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
8 l! |) y* v! @' b+ }3 _/ L( ?
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
) [6 Q8 e* q+ z* y, m0 M0 u冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
7 ]( U3 Z/ \2 o3 P4 S次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
8 H  i; r. w; c# l) W3 B, \, g
: m, f6 ]; v$ Y; B8 q, \4 M/ z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
: k) E( z, l( y& s: w7 J其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
" O0 F/ j& M7 }# M: z1 }* n3 i. q) P这是个顺证，可以接手
6 {/ {: S: x) ^6 t( [6 d
% v# L( K4 O: i. J, w1 Q' F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
& A% u! M5 L- a! d7 Z5 w鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
5 p0 w! {0 y& x9 L$ b续命煮散还是偏里些了
9 X" ]6 J) y; b" O  {: ]鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
7 c: z' f1 H2 s5 A8 v' m但是合法度
! f4 V% r$ [2 g( J; i
, S9 z! K9 o- a* V+ m) d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
6 S( Z% W* Q& w8 [$ N! v2 Y2 C鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
5 R2 q7 |0 c3 ?5 J3 l太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
1 [- _. _) A* ?9 e7 X) K! v9 ~鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
( N' |( g& U8 U3 d+ Y/ l; Z+ L问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
  _. q' }) X9 G0 p! y! o冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
2 r' q" N, @( U3 d/ X( _0 R! I
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
) b( K9 w% O6 z# W  j饮水多少？喜凉喜热？
! w. u& l  K; |5 a2 x$ `. J
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
2 V# X+ S- ~2 ~1 W4 d" I: U  T不喝水，只喝羊肉汤和米粥
( ?: d( n; Q; x$ a( |" o5 D9 N
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
% G" y* M: q: S& C7 e6 E: b师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
5 A: d9 o- L6 Q. f肢体功能怎么样？神智清昧？
0 O' {$ t; n0 g+ |. E
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
/ L% C' a# f  |3 X% h3 _' [, `: n6 z; a鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
" m- h% K2 d$ v3 n' K, l表可表，非常表~
  i5 [* J# x( x3 g  \8 R: Y/ f鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子

/ o/ T- Y7 M" S8 }; k1 ]4 W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
# j  y; Z2 N, z& u1 O冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
, r' p: `  n3 ]& ^汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
+ r  j2 t. x* b4 y表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

$ X" r! T1 j$ H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
' p7 c+ T% O8 ?, }冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
, y, e7 x, g5 ]' D古人叫客忤
+ y* ]0 w! Q4 G& N冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

# n  t! l* X, h! w- K/ K3 X鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
! @5 \0 I9 ~/ {0 J& S+ M/ k: ?麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
' K/ _2 V2 x* V就是先解表邪，怕表病入里

! q3 ]3 @$ @0 a+ H0 N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
, S+ L( X  O* h( Y" l: G
( b9 k9 |1 }; C0 g- O冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
& s) Q4 i) \. Z+ t% p* A9 V
1 V5 |4 n+ j. B& R" W6 b2 _; e! F4 X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
2 I6 f  b1 n; e  c; f% W. z- W后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
% C! f$ f& |7 `* W, s+ J2 w问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
3 p' B4 [, S# L: G; A6 y' m鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

$ D5 L3 ]& R1 \+ R! Y冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
& Q6 ?' w4 d# x# M* g  V师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
+ W6 N8 D" ~( ?" D这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
+ Z% G- z* U: N3 F6 I/ Q% T' L, W鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
( o2 ]. S- r9 F4 G不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

  y% I  s: h  J9 W鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
( w) z+ }) j4 j, }* e7 D然后再随证治之
3 Z7 a  u1 W! s1 Q鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
9 u. N  Q; R9 l, }! z2 ^2 r# u因为初诊时汗出多了，津液伤了
4 _: H$ N, a" _: ?6 s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
# d" l- l! X8 ?" F下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
1 @2 }& S/ C" K2 `4 a" t2 D$ O所以阳明内结
! s0 }2 F- k( Q/ ~0 p
; w* I0 p7 d; `2 q1 f5 l9 Z鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
, _2 D3 z0 K$ @8 q0 {又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

% T  b+ v6 {6 {& E5 q5 Z) N鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
9 M, f5 E) b. j: u! C5 l但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
" G1 ?- Q# c6 g- ^/ i这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
( K$ y  c' M- D! A冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
- a8 E& Y# U. [- J2 A5 v冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
7 K, S$ b+ k2 `, k: y- \- R冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
9 Z% ?/ T9 X0 z: f% q9 r9 y/ M& N: [师兄点拨
: f, V( w- S6 H鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
* ?) f3 p: b9 y, ^5 L( c( [首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
& f! A& O1 \' k$ I' B' W7 Q
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
5 n( ?$ a* E7 y7 Q* @冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
; N. k) B6 q: R/ ]7 m3 x# m营卫失调就是最大的表证
+ J8 B& b1 l% }0 J( H+ t
/ R$ Y$ H, G* v( S6 a% R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
" O( [, L/ R  j浙-阿强(10686353)  21:55:04
" p" x8 f' _  s) x! {老师，各半汤，会有恶寒吗   
* {- E! G' z9 {$ h鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
. S6 W8 l2 P0 `( L" j) B" F$ b/ G9 d这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
) g3 A# f* |" Z  g, k老师，各半汤，会有恶寒吗   
: _6 Y2 }: c: J) T: e鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
5 e, k5 l/ J4 v! }  }鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
  q6 X  a/ `* H9 U0 h: P, I" G这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

6 c3 f% h+ w- d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
5 p7 E( I; M: |) H$ {9 |* a4 ?; E9 I$ H鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
2 x, Z" @5 I; _7 k- b1 j+ t8 A手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
; `% i  Z9 k& A' o是温，看到了
! H2 z7 ]) S/ Z$ P鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
8 X/ C+ n8 ?* N* u) O有无汗？
5 u2 U; ]6 Z2 J9 ?冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
3 J) z1 e- m- z' G- n基本无汗，
& G& [  X; d' i6 E冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
9 p: c$ {! ]# i京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
1 R" k4 N. ]8 l. a/ w+ j) e6 x7 f* `

5 J# z2 A) O# F! v鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
: ^/ Q3 H3 B# t4 G2 M/ Y肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
- w; ]5 ~0 Y8 Z9 r很好
* q6 h# i0 D) ~4 D鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
! G$ j* ]% N  a神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
3 w9 l3 r# V" ~2 |9 g冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
! t1 O( r2 i$ T; T基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

, s% O) A9 C8 r: c鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
( T% ?, e+ i/ s$ I; h" g" L小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
9 r1 W2 o$ d# w6 b6 B9 D8 y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
# O) s* J1 w' I4 l$ R鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
' N# n  d( n: z: m& ]( \面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
& O, p. r+ J5 i; A% f; U正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
! ]& j/ W" J# u, U' H+ W3 G. ^
  y4 V) z3 c  r8 P6 |& S/ d$ R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
) J0 c- e7 s3 Y4 n有无腹胀腹痛
" |, T7 P  S% ^' C( ?6 h
2 d2 ]3 ?8 Q. E* w- C1 z+ R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
. c( Q7 w4 e- d8 m: j没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
) x6 z" g. d# |  M- B
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
* X5 q+ u2 N, U# ]7 H- S( l; u防己地黄汤
! T3 d5 b1 \7 S/ {0 L: Q1 P+ U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
& ?: }/ t+ T' j9 V- x许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
- L! J9 V" p$ n/ a7 q  U5 I补津液，兼顾驱风，

/ Y% ~  q8 K, P+ W, y6 p5 {冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
  O" {8 R0 A6 r+ V7 p& l! r; |地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
/ U3 L' I# k& B+ q
% ^2 G4 \) U  ]& w+ x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
9 S7 l( R: q4 H8 S3 E. X7 s鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
9 i# s& y3 Z9 |) z防己可以利小便
( @, h/ L; P4 G7 ?鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
3 M6 n% l1 K* W5 M, a
* G) Z! L/ y  n' O% k' ?9 j1 K# b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
6 Q$ [! T7 l9 c8 w6 O8 Y6 g/ _6 _冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
- D; M4 Y3 H1 j$ ? 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
- W8 {% S2 N% A鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
0 H7 \6 U3 c8 u/ j# J! v
  `$ A6 `$ L+ S! o8 x7 h+ p# u  a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
1 ]# x9 Z* B& z& i7 C% \  u3 h# K( b师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
$ O1 l0 H3 @& U$ `$ \, U
  q5 u, k% Z- g/ F晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
$ |5 j2 C+ w1 R8 J. J  a2 R鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
2 Y2 H+ f9 N) n7 M5 U3 ^8 u4 K京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
( z; }6 @1 e9 b, Q! H4 t桂枝汤不可以调营血吗

0 x" W2 U2 C. ?( {, ~9 h% l鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

( J9 S& V  A  F' b1 a京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
" L7 `9 n, q' E  p& Y9 Y# h
& Y& F$ _* t9 U. F8 u: ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
/ h% e' F2 ]& `' p5 G经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

1 d8 [5 x9 o5 W' |! Y" u/ H- {5 C) i8 p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持
5 J8 N& B) T0 u1 q
, K/ q. @) N* Y) m鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
) o" r; Y- l9 G- B$ Y. {而不是凭着病名推衍出来的
6 e& m3 d7 x' o) I( H8 _& J3 P
0 k, s& H5 X4 Y8 m+ E鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
# S: B# `8 w. }* d1 s: ^所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
; L+ v/ D1 i; x+ U+ ]
4 ]& y! H! D2 Z/ }! Q+ r; S鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
( F. B! I. U; ^+ B缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
- n. t  t' h5 ^4 N) V6 H语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
& S# n* r& g8 G$ s( K
1 {" j& q3 `% r% ^5 [! k2 ?, z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
9 r4 {, x7 N, l5 h6 u
7 ~7 Z: p$ Y- p+ I鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
9 }1 i) {; v7 K! W1 [% t* u8 _那岂不是不辨证了
2 u- N3 f6 E( G* b* o: U7 Z6 C鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

, S& {' e$ F- A川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
( q: t5 O! J9 ~& b' J鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
  J2 I8 h! z+ ]3 a0 X2 c% u语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
( S6 ~$ J$ q, Y" T- b
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗

, s8 b" b% `) i川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
- l( C" m" h. e/ \5 ^这组症状，到了少阴之表
+ R$ i) Q$ s+ g: m+ I0 q鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
5 ^! ]* l" M$ s有少阳或厥阴的论据吗

9 _# _+ b: L" X" v% r* c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
" b& L# W/ t) E  u3 v" K0 b: z- ?鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
' l  H) C; y+ v: d$ L1 t有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
: j' z6 i; |$ g1 G$ F/ w: S1 b. P但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

9 q) b: @& j5 g) V鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
& R5 \& k# D& u5 h( x0 d7 G1 c所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
8 j- b2 Q+ S- ]鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
0 D  o/ B- b2 ]( g5 g1 m  h桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
3 |, t  T  h, S  L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

9 y+ i3 D! f! {7 E4 _1 d$ V, D* A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
% |* p- V3 K5 R/ W. g鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
% A- a1 P8 G3 X0 C0 R8 S- R以你的意思，少阴就必须用附子？
' s! m, @0 R, z0 y$ a( R桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
9 O  e# i1 m6 Z+ q( h鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
* K$ ^  m- P0 e" B6 D桂枝汤就不可以治少阴病了？
: G1 d' p' h4 u3 U! {- Z8 d
! a" e+ w$ ^$ q% U4 W1 J& x0 u+ `鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
0 G& z3 M: W% J: ^! U" ^& q救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
3 O# i' _- L4 U# @    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
9 e# T) M7 E6 e3 `$ ~( E! x    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
. `% Z" [$ \2 O7 Q& j
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
* t2 ]( U/ E; N' f8 Z这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
6 p' w+ f2 L- u0 v3 ^7 m0 @  x- t2 v桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
! \6 U, @; q6 u7 R. P, _. Q' w
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
* D; V4 p- [3 t" V: t7 d6 g. S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
1 @2 |( j- Z/ t! g! y; S6 a鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
  s7 g  N. q/ t- ]鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
0 ]8 t# E) C3 V6 R' K- G; `那善哉这个次阴沉的表呢
1 W4 t: a: ^$ d3 c! P7 _& {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
' ?0 t# \5 l2 J# }8 o昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
8 b# H; z6 M* ^5 L! j0 H7 Q川——旷野(409202176) 22:23:23
" S, F# J+ }+ }; t" w舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
+ X; i$ H9 L2 Z/ V: ~6 c鲁-明远居(130075885)  22:28:28
* @! @3 I$ W* m单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
3 O3 w& H- X! m! \# A7 i  A鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
3 ^5 t8 e( y! g1 @7 w, s  _单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
, f0 D. d/ ], v/ K你看伤寒论29条
; n/ I! @2 ^; }+ u% z鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
& J9 @- n) q' R- D舌是相对变化慢的
# @0 t7 `  }  K7 M0 i$ H. X& g
& @0 j8 ?/ X6 |( Q& J0 t2 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
  B* z5 x; D0 f: w7 X. \阴阳完全不同
0 d6 U1 t. q2 M鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
7 n9 s/ c! y1 y* |' P) u: {! C舌却会差不多
1 N2 C3 Q( p8 I% P, _' j
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
" z$ I# ^( b: R3 \9 b+ L最阴沉的表就是偏于阴的表
1 x% m6 Y3 E. x7 H' f
, u3 f  X! e8 Q+ {' N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
" g4 f" o& I4 A# @, C善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
& A# L/ F! s- Y3 m7 ^* `# Z' e
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
& p2 B: b6 I+ a; t! p
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
$ P4 Z9 z# S6 D0 `; ]2 i' H4 A/ H
! ?3 J) b- r: ~; I" K4 Y9 P6 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
& ~* S1 F: D4 ^& z8 R冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
8 m* u( M  E' [( R. D 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
$ R3 O8 y, V- d  X到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
$ i4 S2 J7 w; l
! Q  y( l0 M# z2 R' s3 a鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
. b& e" T  G) S' P鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

3 N0 ]. _' E, `( q! G, u1 m4 @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
  I5 w$ P" F8 t" l津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
& j5 \* n* o0 i+ E: ?6 s阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
; g' k2 x/ O2 v* z7 T8 w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
! e8 m  u0 [# y# L' x去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
% p4 P, {) G0 H( v# |* X$ ]) S
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
: ~' H5 I% C- p% E这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
# A# K7 k2 v. G4 i9 S苏--青附子(878925499)  22:41:01

* t3 z( n# J( J1 ^% W1 V3 e豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
' f9 N( U1 X( T     
1 l; c( M" ^) i. n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
; A; A  v0 l! ^; y3 Q冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
. }3 k3 c& p( }0 r/ m8 H% H冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
$ `* {0 P/ {& |/ p3 H这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
; v' y& k' n% x# w" Q, ]师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
' I/ {' `, v# y) M2 u
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
. }3 e, r' K" i- a, s  k) e看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
" o5 _6 L7 I3 Y8 Q- U! p7 v; l胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
/ d% D4 U) H  m! B0 @& x/ Y这个倒是暗合法度了
. _; _7 D5 Y  B& @' {/ u鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
( U6 B2 p% }. a+ t冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
' Z# u. E) {1 X) P/ p; x3 I大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

0 c' q1 J! \* k; V$ @; S2 Y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
; ?# B9 Z  S7 R5 ]. k枳实栀子豉汤
, e) I6 I& o5 [. G5 Y沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
, A) U' ?2 ~0 @+ g& Q9 M! d我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
+ C$ q$ K# r' X所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
2 x$ Z3 w+ S- N: k( u- S3 x& E6 q  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
- N2 e: Q8 z' ]3 Z0 G该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
0 D3 C6 x2 ^5 w经方之难以精通，是很久以来的事情了
, e5 I3 C7 C/ a( j: @- ]所以古人是对病用经方
# r# d% X. i# h) N鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
' o# P) s6 V8 x# }/ k病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
- L! Y( e0 L: D4 ?' L3 K0 y/ C
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
; \4 m  J! N9 _5 d) S* I' A基本上是这个样子
3 `5 v! M, [- U8 k( F# ~鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
$ [# q: B+ x/ {$ V5 f* f桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
+ V+ S' m. ?8 B$ w! {( b
+ @8 _) t  `) ]6 f3 K9 {% i" \冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶