家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
7 d; W( R" I1 i1 H5 K: _9 }
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
' q- L2 E4 m; e2 o
" x! X7 w" _, W8 z1 S$ J
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
# G3 D, A2 L: v
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
7 `; W; Z" L7 p" }: o5 b; |# W可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
4 h0 @8 v* \8 ?" O8 V6 z& |+ r
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
/ X8 [1 a9 \8 V- B" g* x6 c
9 y( r" z8 P; g4 q
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
. w; N1 [( n% x五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
/ Z% C7 G7 \. r
$ \) W7 L7 J6 P, A" n& q$ y
9 {* O  q7 `& ~苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

* \  y- R, k# [) c8 p  e5 d  }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
3 Y& M. k$ l: K  f$ t3 _, g鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
1 h& V9 y2 Q. S  m7 Q/ W  M按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

+ V; d8 c$ X% X, Z/ h鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
0 z$ ~. c) D; m9 M( o0 q1 Q不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
  {; h( \/ b& a, [+ z: f
4 b1 D  B  |, ~0 g" g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
5 [3 v+ X7 I0 x, A) o" R, F* I. a鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
& _) F+ @7 r( m; O+ l* [* d
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
; s1 a: P: B% H/ L' H0 [9 A按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
" Y/ l) V" [6 U, p
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
; p' i4 P& a) J! U: e( y/ y# Z医者按压后患者的反应
8 u  [$ e0 c+ H  z粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

2 v' G6 t, y* `9 U; p; T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
# n% ]0 a" _5 d" r0 C% O3 H
, k6 M5 I! O5 C冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
' F4 M8 Y- v7 \: o; K大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
* Y6 r4 q3 h/ Z/ a; [2 S6 r! h是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
) `& m: t8 m/ I续命煮散有阳明证才可以用
0 v( d' N2 b# h# F! w  H
( u; [0 T4 u4 _' S/ Z鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
0 c; Q7 i) T# E! D5 E2 n鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
% F/ e7 C" R, p$ O, K! V7 e: h四肢是凉还是热
$ h& V$ O! L( e+ K4 r冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
2 j9 j) s8 J/ |' p; `) |% F冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了

/ y; _' }5 S  |1 W- k7 }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
: m! T# ~8 q: a9 F6 ~! ]% J
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
( F6 {! a; n8 q8 t; O  z/ V其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
0 u3 U4 Y* m; p鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
) O& I7 N' U) n- q7 p  B% H, g这是个顺证，可以接手

) W0 i9 R3 X$ N/ P* ]# p" N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
$ f% O% `: s! X$ o鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
( k3 E  e) {; A# j) n7 t续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
& v8 [6 Y4 _) \; G但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
8 O; a) ^' n& x太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
/ B) ^: G$ W/ ]6 m0 S7 `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
6 g6 P" J5 K* m6 q! B鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
' S" g2 o2 S6 _# b四肢凉还是热
* V$ D# [% q0 M* H# h冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
6 {5 B6 |& V1 `9 }& {9 i冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
2 H) e8 |  X# U; ?# f0 z6 v是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
; L2 G0 j6 z- o7 _# K$ y饮水多少？喜凉喜热？

1 q7 X: r$ H4 f; q& X1 i8 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

. y; g, X) m) ^) I4 @, J冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
+ o/ Y$ h; v- I' p4 N! E4 }师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
' {  F2 t0 Z6 J肢体功能怎么样？神智清昧？

/ u0 ^+ z" L- S: ~0 E) ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
0 w0 j. Z. Z0 |鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
9 w9 Y2 u! H. h表可表，非常表~
$ F* m; r! @8 N$ y5 e鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
7 l2 s  |$ q4 y( V$ U
2 G# B' l( t$ I; j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
, L1 g( n+ x5 D4 r6 ^桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
; H  i' G4 Z! b5 Y9 x2 ]% l; C0 h4 G汤师兄说得真武呢
$ N6 l& X0 P& I# p) |6 |鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
- [5 X2 O/ H8 n3 T% v' ~表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
+ d, @1 X& L! i9 d5 n+ O; E3 m
- u- W$ @1 `0 d' C" M) i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
, w2 n! z) F/ D) B2 K' e" N8 l" K冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
! ^! ^* K) x# ~& o$ y冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
5 R5 a9 _, K- }$ N' x! C古人叫客忤
1 V9 |6 t7 w0 @' {冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
2 c. T3 k! h& z' y  L6 e- O- `鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
2 }2 [( n* x- H# k4 @1 N/ h7 F麻黄 杏仁甘草
$ C5 q9 d" z) }$ Y( _2 ~. g鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
0 X4 n2 |6 o7 J: c2 p就是先解表邪，怕表病入里
: V; b1 y* H8 Y% O( |& P5 I
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
( u) l' \  P) Y! z# s9 ?" B  l鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
* h' _, T3 f3 w8 I$ {( m6 H
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
, ~8 h! C3 T5 [: G& t1 S肢体功能很好，神志清醒了
& B1 F; u9 [0 w2 P7 Q冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
* t2 `- {+ h- J6 r, _. A  p稍微有点口吃，反应慢
6 ?  A# _% @) O( F$ t
4 \$ j' B" t9 ]9 L' Q, u$ g7 l8 I2 k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
4 n; L8 S6 T! W  L4 h, r2 @后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
& E/ h9 Y5 X. |. O) ?4 K鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
# i5 e& U+ o1 B7 s; `$ @! `鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
+ R! _2 |9 X% n* _9 H" k; d* d津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
. @: A9 i' B$ B! f$ B' h7 T/ }8 i4 p* b. d鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
7 h/ \  o  u5 \0 ?" S与
' c! I% x! n; H2 G2 s冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
* F8 ^7 R/ x& S) x" s鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

( q+ F8 h) O( R. t- p, m; O鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
; ~9 t( V0 E& \静待津液的回转和营卫的调和
- V% X  R' P. P2 x% \3 H鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
8 ]9 y8 E$ C6 [然后再随证治之
6 W: W5 g) o6 W! X8 C0 t  b% R鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
" b$ R7 G! u& P# Y. ^# d4 r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
$ J' j, B6 ^8 ^5 _9 i. O冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
+ n% f  y6 t! |5 L; q下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
! G  l9 f( w# a- G% Y0 X鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

; G4 C( ?6 {# W$ H& Z鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
5 k# f) _: i, F) L* i$ v# P# _又用下法去里实，津液得救
4 V8 V: R$ b) `; U冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

) D4 \+ Z8 [% q1 A- B! x鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
! u& p0 x& i2 |, f% W7 H% F鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
& u2 O* w/ H$ e1 t! k+ i+ ^5 ?可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
! j' ~3 G/ ~/ h7 k! a/ h冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
! U2 @2 u9 K4 ?. |$ p哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
; E- e8 t, ^1 l* q$ B- A) R# p7 _5 o2 L' ]鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
: R$ d% c" |6 C# ~4 C( G3 |- H5 k各半汤是发表而不伤津液的方子

+ K6 f8 _+ x  y- S5 \冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
. n, F$ }( e5 W) P9 E6 d是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
5 v. h. y; ], u& \" y& l2 j) E冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
/ j: ?4 I- D5 e- X& r& ]" b- l$ E% }% B首诊并没有表证
# o9 ?1 Q/ W; @鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
& w. v- O+ y. x5 r3 w$ D营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
$ p2 B& B" z. d1 S8 {% p浙-阿强(10686353)  21:55:04
( r" ^9 [6 V' G% C6 y老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
1 c5 ?8 l. a& }! V) G4 z( [0 h9 _四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
# V* K) p1 o# v8 f) e这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
3 C& l" j. v) Q$ Q' E7 z老师，各半汤，会有恶寒吗   
; C5 l6 E; T( a0 k鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
  o0 ~5 }% `" d6 l) L( q+ K( M鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
- k9 d  J( v5 R  [4 X. m8 r这组症候群是不是这些地方的病？
! _+ ]8 ~+ m. Z, ?% `! z+ r京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
6 V$ x% p% U6 e" X" V# V# `鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
+ t, L# F. l% ?; O0 [* u4 M" X/ L次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
1 R; w0 X# x$ N/ T鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
+ T+ f- x6 R( {$ L鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
+ q  Y  x. T5 v) |% \  L是温，看到了
* `5 `7 c$ m$ E( Z鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
" R- [* t% Z, I' F有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
7 E. T6 ^- Q# y冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
8 j- z9 ?  u5 {6 t2 z, Q  O" U: R把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
& [. X5 ~0 V4 P2 z0 u京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
; S7 _5 p& a4 R8 v% q) Q

鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
, m* Q3 E: R: g# i肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
2 F1 T: K) f0 a# X! Z2 @; N很好
# B, L6 O$ T; p鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何

% i2 n5 N* d/ ~. M$ _+ T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
+ X8 e  a3 |4 f- ]基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
3 G6 O" X; u* J7 s2 S- |7 p
2 I; c, f- A' s% N+ o鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
! j* H2 O1 a. a  r/ O小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
" n# L3 f9 U- m  p: K5 o0 x3 l) U
" N6 U' X3 b; H+ {1 w$ h. H% c; K9 t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
$ [: P: M# q$ A' i冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
/ t9 W% |8 V7 ?* y# m7 P3 [正常
2 w1 h  v  b' B5 Z0 O
7 S$ C. \- s8 K8 G闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
7 S9 \: S4 }: f
" L" W6 w2 k+ y2 Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
: a; u  T! K, i* f2 n鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
+ x% _1 ^0 U) d' d# y. h+ S% a有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
1 w$ M' |7 U6 u! Q7 Z. w  \冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
6 b; O2 u% ?2 N- o5 c3 H没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

" I$ J: I# a  K* F( T$ e鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
/ \3 R4 i, _- y. D% n5 x9 d
7 Z8 p4 u5 S5 N" _5 w- I3 V7 W# m0 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
8 [; t, j& H! B/ d6 c许老师能否细解一下
& {: M1 t' _( N/ M" r( O8 b冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
) W- i6 M; m: L- W地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
6 @2 i' C# J- {, _8 r鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液

4 X$ J1 S; U7 P6 S- }5 ~# l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
' j1 [8 g2 }) T* r2 m
1 \: F9 V2 M% r7 L1 ^' E) q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
1 E6 D7 ^% Q, K- @! S& J4 w2 y5 o# Q 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
/ s5 Q5 f- r5 c0 l) l鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
9 Q8 c3 y* Q* y+ \4 j) \" @6 N桂枝防风继续解表和营卫

2 U8 y$ L* \# y0 a0 F鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

* T9 @! u* F6 k" Y( V# l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
4 z+ F) U& \0 M. z. Q$ |$ J( k
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
" Q. o+ w& j% _/ k* v- J防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
# U8 ~+ ^/ s7 x& H- q0 i$ q& @鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
) s! g+ q/ t" |3 N桂枝汤不可以调营血吗
, c4 s5 v  ~% x% m  z! B8 {! n; g
2 U9 ^) h# t# y& Z鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
& d" i/ U3 K. ?& O+ _
: i/ c: W9 @3 g2 c% j京-晓辉(1246886439)  22:16:26
& v+ ~2 [0 d# w: x2 X7 J" V% s桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
* }; {/ M! f, H  k) c+ l, M冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

, ]/ a9 r% B0 Y6 A
8 |1 D2 m) W1 ]& P& I3 Y: v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
  R; E. {! a; ?* n9 x/ v鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
* T/ I4 A0 J$ S6 x, t  G  {鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
' R, Q" H$ s5 U) b% d2 I鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
' X0 r3 Z8 Y4 v  n3 }中风病，没有里证，也不治里
) x" l7 ^" @5 [% M$ H& p
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
. ]" G/ P4 j2 G! l" V" v鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
7 f5 h: _( n  X淤血需要证的支持
; m' J7 {+ y1 ~  ~# {
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

# m1 W& A5 t( ]8 k+ R鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
* U, t, D/ g: }; m那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
% @' S& m  l7 d4 |5 Z* U所谓辨病脉证并治
/ b+ w- h1 i! W# R$ x+ v* ^鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
$ z: G: l8 G5 K京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
* I: R% U4 S+ c0 N* H, B% Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
& w7 V# M# P- Y8 n: d2 t经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
$ e9 S) \; E# l/ \) O( h桂--心雨(1808557581)  22:20:16
/ v5 f9 [6 \- f% L( F
+ K# P! h6 l! }2 G& D鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
) y6 V1 ~9 }+ s( `( ]% e, g9 I那岂不是不辨证了
4 r  P, e2 U  S; V8 t+ \& k! v- m鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
# i# n* Y3 o2 I3 I# d鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

1 u8 C( V7 c: z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
' n5 q, v2 X% ~' K! J" Z$ y这组症状，旷野有里证的支持论据吗
1 V# G  ^5 m& s. ]3 N2 x) T* v, U
6 P  W6 _9 j* P川——旷野(409202176)  22:22:21
( @, T* M- ~* u2 G+ I# Y' K不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
9 C! a+ O% v4 y有少阳或厥阴的论据吗

" n! S# m8 t; m1 V/ [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
7 i0 {/ G/ u- @& @& J% _/ K鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
7 c& n% p2 b, r; R8 k有少阳或厥阴的论据吗
4 W! C8 `1 f( I* @! U4 o& h( a鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
9 _  p6 [6 H( K% _; {3 |- K京-晓辉(1246886439)  22:23:18
, I& V6 c5 F" z5 r. m+ H但各半汤是太阳之表
8 A+ V3 u& I2 r- e川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
& S+ x; u) n& [; i! V鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
' [6 D. {# a7 W- z) R$ ^# V鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
+ R* V/ R& I) t0 @  O; _
: G8 g* r9 ]3 e! t6 ]豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
" x8 d' K8 J$ T$ F- D京-晓辉(1246886439)  22:24:23
7 ~1 N3 }' G( h/ b, S不是，桂枝汤，已经入了营

$ m/ N( c9 E4 a1 Y4 l* M  F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
9 Q2 }2 c& a, u鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

$ X$ O/ }, H  }: b' q  }% a7 N京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
! B* a6 H' y! G! Y0 v鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
5 ]  D% o. j1 p5 I4 v桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
! D3 y  a. Z, x/ r5 @' d救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
  n8 ?1 E4 E2 y    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
8 d  i4 c/ o% r# J    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
( D( g% _! C: T$ q
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

7 O; Z7 B, a- c8 \鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
$ A1 U5 G. S2 d% u! ~9 o6 _为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
* T6 e! J. d2 U3 g1 c$ W& P/ D鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
. i. s( d! |) M8 |& ~  i  X是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
0 g* m1 ]& }; X& ?& ?. F那善哉这个次阴沉的表呢

: s' I& w( K/ v2 W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

' A/ L" m1 l) ~- U鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
" i5 O$ J6 @! T6 f6 M  l6 S川——旷野(409202176) 22:23:23
% N+ m! w# a; c! `4 Z' i4 f% W! C舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
, s& L; P9 J& o9 D1 \3 ~1 z# n鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
6 P% t3 m  r2 v- \/ t$ ~) J9 A单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
- C/ q& n2 o; R鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
; j- u  k: t: E5 Z8 Q你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
% g1 D4 p& s+ M$ x$ X- Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
; y, r$ D, t/ d- ^鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
5 M& p# C$ l7 {, }3 D) _9 j: S而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
. C, ~; w( Q$ H舌却会差不多

8 r- _+ l) t- [; Q鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

6 a, n' w5 y6 j5 P/ F7 j6 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
! ]+ n+ e4 f# O! ^# ^' F0 I* g4 e4 D鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
2 P, q3 E( r4 L3 z. J7 Z& f鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
/ Z& b# |* F, Z3 A. h. }
% v( f' I' M- }( y: k鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
, t7 F; Z# T4 F5 J7 v
% ^5 S1 B2 Z2 {. y+ a' m& p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
( L( Q2 ~: }, c% j4 a冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
* g& j- k1 q) [' S4 M9 P 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
6 E/ W7 J7 x/ w! R8 }. z( }9 {到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
6 b2 h2 m  a3 v不过庆幸的是还好没有造成大的错误

" [+ {- l1 o# l鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
6 Q$ n& {" m- P7 p
) W; {7 P' _. ^# [$ h% N. G6 m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
$ Q5 Y2 L1 \* p5 G2 l; r4 R津液本不足，还一再发散
' H& U  c+ ?! K/ {' Q川——旷野(409202176)  22:39:17
, K% R" I2 S5 T! F8 u
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
( G& |* O. d  W( }2 {9 d幸亏用了石膏等凉药
  R7 w" t' T7 `5 ?. Y. G0 O
4 u/ y: k; L/ h' D; Y( a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
1 e+ K! s: C. n4 w1 f0 d
2 ~3 C+ H6 {( @2 ~7 w, ^% _% q, d鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
5 K8 [+ F& F6 ^; A( Y这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
. \' s0 t1 L7 A9 B) y冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
) e: b2 L( k  w" R: Y我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
( J5 i2 x& m) E5 G1 h' C冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
, Q* L* D5 i9 K6 r, e冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
* F' Y# @2 S  b! y3 a这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
, h! n  J% L, O4 T8 a7 r最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
% Z: j$ M  R7 ~师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
" d$ U7 L/ k9 N% }0 s7 U4 I台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

# C2 l6 ]/ [7 V' B) R5 ~冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
" j* s7 F( C1 U/ P是的
1 K8 y+ c; {3 i. l鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
2 g$ x1 j, \1 ?9 u# v& W看来患者体质不错
7 N* d* t$ e; Z4 b7 e, b& F冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
" \+ t* n. v( }* u2 o1 o' A治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
, ?* ~3 b. C( g! W! N胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
% t) T3 n5 s  ?) K( m3 p这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
9 [) ?' G! P8 t/ L0 H3 L有无汗出
9 k4 L4 F. d( B冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
7 f% o0 C+ K/ c2 Z/ o( m2 Z鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
% Y( i: O! J6 v# U2 I9 ^/ H这个就对了
! F; i. ]' i; j0 `大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
3 G- {7 u% v' j0 i, G, V
* k, m4 L6 D. }( i8 J4 b& r  H鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
9 i. t. d2 q4 Z桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
0 k0 @( j7 f4 g( H. K4 ]- X
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
9 c- ?& Z& e0 c( n我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
& t3 [( H1 k; g& I3 R# @: r9 J  [9 J0 I冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

% V0 o4 h! u9 C" M/ [1 o鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
6 t* g) p- F9 i# W9 f, v其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
) D' J9 _! S, D/ t+ q  u0 R8 h9 W所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

* E# s. J9 P/ G& J; K; Q* u: a冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

; L$ t# R1 _/ N$ A: S: M渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
0 _- @- q1 c1 S3 Y5 }
2 o2 Q4 X1 \  N! m鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
) [+ G, X, d+ q: v; W: x( b. d经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
9 K# Q: V" h# P5 b6 E% t鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
* U' W1 w* t5 z1 H1 B' w" O病与药大半对的上就用
0 `4 w0 q: y+ @) H4 Z$ T这就叫合法度
. [9 u* p* j5 j9 d3 U豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
( T" Z) }5 }/ f- y* |6 l
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
; l* T8 Z! I5 _鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
$ U) ]6 k$ f0 D4 b# D但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
3 U4 x+ d# O) m( n6 M# R$ S半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
( d0 X6 e" _6 L/ w1 ]. T桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

2 i+ j: h( R, Z4 p冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
7 s0 q% D# Y- [3 \* S5 }) G7 ]
# P7 @- {8 w6 Z

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶