家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
# }; S8 V% h$ C; H, c都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


: g% p! Q0 r& p冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
4 t( ?+ I( t/ x; X, s2 W
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
8 M5 L& v% f* {1 E可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
" S$ @0 q3 o- ~% e  m: k: _这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
& L! O/ l; e7 P; t+ h
" K& z' e. ^/ L: v6 K4 _& g9 `
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
' T# w2 }2 Y; z& f7 I4 w0 A经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
: ?# S$ d; F; ^$ l6 c一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
# \: P7 u& x  I二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
* _, e( l8 q) u) ]! g7 g. C四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
# {+ {) F) J/ g" C% P

& ^  w9 \; g9 b! ~$ m! F苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
7 x0 _0 c; }8 \  C. B' M7 B, e
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

& V, f, y7 W8 u& t0 L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

- H* M& u' s. V( w3 Q鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
) j3 e! y. I& X, t
" c9 I* L& ?: s鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
/ F# U. |; p$ q( B; m0 z3 b( s
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养
5 x3 x/ _4 u$ j3 Z
, g! ~! T* C* G3 f& {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
2 ~6 c. x7 o! T7 J  R3 a! j: X冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
: w  B2 F* T* r4 P
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
; O6 W+ q  U$ ]) [" ~) _/ K" u
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的
4 P8 ^* g4 o3 g3 M: R; _* L
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
2 Y/ _4 M# G0 I3 e续命煮散有阳明证才可以用

' w* s  s# u7 t; E鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
/ c4 ]3 a# p* v; ~面色红到什么状态
3 q: y% F& b4 T; [6 X8 }1 [" _- q鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
7 G1 _; p0 J- I& H$ ?冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
; [" w  ~5 H/ U* V9 Z/ H鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了

% C3 a. S0 ?4 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
9 u' d5 o+ j6 P* t/ Z# k冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
: W- \# W. ?) r8 h) w- E次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
; S& [; ?' @7 B- N! k# q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
) O& d( B. x% s( D0 v鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
9 W1 L" W' ~; |' Q) e  l4 a4 X鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
- ?  V* ?. P0 ]) W这是个顺证，可以接手
) r4 u# N+ r; C1 K) K
) G. s4 j( e$ x# e: h8 m7 F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
/ T+ _5 _9 y6 B6 a7 [* i3 }鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
: f7 z8 t6 ^+ D8 `% i鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
0 V( e7 a5 u, n  C( H太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
' B4 W2 w, R& \  C; W6 O4 k问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
4 n2 {$ G$ U# M: K, ~( L, r; H- ]四肢凉还是热
# n: T5 s; `; T冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
% U* r) R$ k6 V7 q6 l/ L* f温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
  q- W; x6 ?: ]" ?" X; Y- g口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
1 E  j# _0 E: [
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
: d0 O; d" ]* X  u2 w1 G; y饮水多少？喜凉喜热？
$ T' \8 L0 }- E( g; t  c
0 Z! q+ s0 Q; ]0 k+ I8 F, ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

. \9 \+ g. O: d冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
1 \  c, l* D. I9 _* r6 O鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
' o4 r+ k4 t7 e; W- Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
) ?" h+ K5 Y* Z表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
3 t' s' p3 s7 O( h  O- u
, \! T: ]* s8 O9 s/ T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
  @# C+ q3 P3 ^# C+ U8 E冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
) @" c6 i0 P- m桂麻各半汤就可以吗，师兄
* a) v3 d( Y# |4 ?2 w鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
' i( m. O- f+ G5 h4 @( o1 O先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
; l0 O( f1 |; A0 `  x( Q  Y9 B再随证治之
0 f1 U* ?: y" m, h冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

" i$ p2 {. G% \& _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
8 A+ j& K" n+ z: d鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
6 X; J4 [2 L/ e2 V2 L5 k冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
1 R% h8 Y, R+ {) a' T二诊师兄看如何呢
6 A$ C( [0 e7 |* k/ x鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
. K8 x% H/ n  J9 Z4 O冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
5 |6 H! f; M0 s! h7 l* A大柴胡后的这个处方

" k! A+ e2 ?- l& W! _& k6 r: S鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
8 D/ z$ ?4 Q7 Q) v5 ^麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里

. k" E0 h4 A" `4 A: O# T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
, f  J/ R) v0 r: p" @  M' ?
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
/ V1 S1 Q1 v! c" V: u冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
8 S( |% e% w" W) A( ^3 k稍微有点口吃，反应慢
. Q. Y/ R5 @" K) n* W9 x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
$ [! a  W9 R$ S4 z% G8 d( i冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
6 Y' f) P/ o- _/ u  Y0 F; v后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
' }' l: O/ C8 I0 ^% c7 @/ X* p问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
6 t" h" M# @# S鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
7 m/ g& i3 b; S# k
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
  v. l8 y& n0 `: ]鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
6 U1 l8 d( X' Z3 j8 O与
" o" @: ^. `$ e+ d5 V1 {7 b冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
- z0 M3 b6 ]3 |: s0 F& O" w' U是的

/ V" D1 _5 W0 q+ \9 s* C鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
9 c8 s2 B! T7 k; g! @: V: z然后再随证治之
( q. }. @7 F! N4 w  ?鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
/ A) W0 Q" Q* c2 v! E) s4 v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
) z2 P( ?7 z, |冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
- {1 }6 p+ T% B& h4 W所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
5 H4 t; F& j2 s! }- D6 k又用下法去里实，津液得救
% r: j4 s8 D- T: p% U6 J9 s/ R冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
7 t; Q2 [' _$ I; [7 p& p我可以发了吗师兄

5 K9 v" V' }- d, i% n" n鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
2 U9 A3 U1 p% e) C鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
. U) \2 ~: q% }6 i' o( k" U& T2 D冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
, m; B$ _4 [5 v4 k0 J+ b0 }+ \4 W; ^$ X如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
" I# ]4 m6 s6 P! W0 L5 |/ L冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
0 S: @: d0 c3 y% u( G; z! L% w第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
$ z+ I8 @6 z, n* R在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
0 L" C1 y. S4 F0 o7 \冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
& O) b  f# X& p3 U冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
" B4 D4 t8 a+ G鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
) F/ n, j% k% e6 Q! T8 a- s首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

/ ^! w- P3 C% J0 ~3 p冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
5 Z0 s; f6 O- ?% n3 S% i  g9 Z7 @! w是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
" @! V2 J% Q+ o. S7 }6 s这次师兄考虑什么方子最和法度
" R* D* H5 n4 k' ^: ^, w冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
3 x/ Q/ k. I! g; s- g鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
' G+ I! ^* M8 y% u' M0 w5 W" Z. ?营卫失调就是最大的表证
$ L2 q9 g6 P. u% J' A
; E- B0 _3 m& p% z+ a/ o/ g9 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
3 M* ~4 B* C8 l# \2 j浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
& s+ ~2 r: [# _9 W: W四肢百骸，肌体头面，这都是表
6 b+ K' F$ N5 C5 |) x) H( T鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
( l1 t* o# K# U7 T& o' b1 {7 g这组症候群是不是这些地方的病？
6 r+ r9 X) {1 V  _, y: k4 x浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
: n6 l2 d- }3 v, C. _/ W. V& s7 T鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
2 ^9 @! t4 u5 O; q1 j# a四肢百骸，肌体头面，这都是表
9 h4 |* d8 y& }9 A( p鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
' e7 M* w6 ^: Y' L  ~! c这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
" A: T7 s: m- `) X0 ~$ y$ X
& ]7 `3 `) Y. K, Q- c2 k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
) ~/ S' b; o! I9 F$ L! w4 _: H: V, y/ ?手足凉热？
: i; _: E' o, s$ |$ w$ ^7 p鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
: N( b: a0 j3 V1 Y; T是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
; C/ y" \6 J. c* J( B; B; E冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
/ f' Q7 ^' Q  V* w7 n, p冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
" Z6 _/ P4 c( u& |9 B: G) M( b把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
. d/ G, _& B7 ]9 Y0 U京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
9 a5 q$ X0 t! C4 o2 S; Z* D) ]
& L- B0 M! g3 J6 O4 z8 K
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
( x9 x$ q9 u0 T肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
0 m9 I$ U. w$ G5 ?0 V+ \: W鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
) ?0 \1 q/ X5 k% ?+ K7 M神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
2 }7 J8 ^) R8 ?3 H3 S5 p& ^冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
+ z/ s, s) e" t: F; _4 g
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
9 }( H+ I; T/ e& G! T: v  @1 r小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

- O, @. q  m! d7 {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
  W! d' d$ r  I  h) c% S/ k* D鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
7 [. ~. A7 r) w7 p  K+ H; @* Z面色怎么样
- d% }! l, v6 l/ V* z$ U( z1 H冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常

: }- ?4 \% \( a- {) W& d! ?' E1 g5 w闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

3 L9 _* q* c' v& y5 t, l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
/ }' C: N5 j' O4 @3 o) f. O! D" y' C
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
6 n/ o' f" j! F# D( S) W' z
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

  n7 D, F4 q4 s; F$ Z: A2 G1 U% p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
3 R4 L7 G! O1 ^0 j# u$ n鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
9 O8 [; S" V/ V3 |/ j小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

6 i# |% Y8 T! x+ z5 T. @冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
6 z" V  u5 g& \" U3 E+ j鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
7 P+ {" ^  b& I7 P1 r" q% l! O清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
# t; T% V6 Z+ B4 o4 p9 z防己可以利小便
1 B5 L* s0 Y9 G, k; x1 q7 X% \! r6 G鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
* E" u1 |( S& c; B5 r6 r0 X冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
2 [; x' M% a* L1 ~; F& b鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
8 w; [0 W9 n; _4 Y: I4 Z
- ]" D8 b. n7 _" a  D' n鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
2 I6 T! o! R- G8 y5 Z3 Z但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
% J& G4 E' O0 Q" B京-晓辉(1246886439)  22:14:37
' w+ I  @: }/ `# W. ]2 F8 D: z师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
* q! ^" ^9 e# d5 E1 X9 k3 Z
9 p* m$ }' H/ |/ M' G6 L( r晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
. s! T% g5 Y; I防风  也补津液吧？
- P# r% [) ?: U/ j' }8 U! J& p鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
' ]) J; g. R- S  l是的，晓辉
) C0 B1 m! N) D# s, n京-晓辉(1246886439)  22:15:16
7 x! T3 ?: D5 [2 u9 J: F( y/ l0 i5 p6 I但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
' r7 }4 q3 S7 |
: j  r& h. V  t# T& Q鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
+ b* O: B: k& B  w麻黄不可以解津血的凝滞吗
9 o9 W6 J# n& G0 b, i6 z
  c: K+ F3 q% i. T% Q: `( i" O5 o京-晓辉(1246886439)  22:16:26
: U- [# T% ^" Z桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
3 P; y0 Y( ~, ~" g. A7 A8 b; M1 p冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
" j% I3 @7 A0 U) t
  |. g3 i. X) }2 {3 e; w2 t4 w
# o6 g2 F" M3 c, J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
; ^' B" V4 @/ k鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
* i  j- k- d9 G; d" O* b鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
6 j  Z8 Y# I. d2 g& U鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

: t! J1 _  ]: R' U' E9 i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
" K$ t" o, v5 x  n/ c鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
0 J/ Y' r/ F( j/ N& G; Q+ |. {淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
" h( }. O- A! e' S$ @4 g0 N" a. S) r- f而不是凭着病名推衍出来的
0 ^7 r) ^7 ]# I0 `' O4 r
# E! [9 O" y/ T+ r* w1 Q鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
) S7 r; W) V4 P4 b那样还是时方思路用经方

/ g3 e" M2 x8 M6 u# z鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
" \+ J5 z5 T% o# f所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

& K1 V  V, s: D3 K" b6 ]鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
" a) [+ P  C# \) [/ y缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
7 T9 W$ Z6 T9 w- n语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
3 ^- ^8 H# j0 Q" n; ?
3 v1 _& p% p* F  s5 V+ s鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
# M, H) a5 q. Q1 z1 s7 P鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
% f: {, q' @1 S% x
川——旷野(409202176)  22:20:27
, k# V/ F3 A) B9 V) e ——这个是单纯的表证吗
# |1 S& ^/ Q% t% i3 ^% D鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
# e/ g7 m# e1 ?. a6 p" f病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
: b( s& Y& P6 h0 _' j/ {
/ [( N8 j4 B/ u7 l  n: \6 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
' T+ o; {, V# q) K! Y: L, N5 k鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
; G; E! S/ l4 t+ m; @不是里证的就通归于表吗
  L+ y& o$ x3 k! C6 }京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
+ R% K7 p: C  t+ ~鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
8 C( q5 D5 i( B+ [- n
; P0 r  L& F2 R- w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
4 V! ^, W' j2 ^& ^京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
5 z  l$ Y6 f0 Z, A川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

* d6 C5 R8 |  H. l# g鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
6 ~; D, T+ ?' S0 ~鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
1 t4 ~0 b7 M! w7 L. `. \* n鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
, e5 M" X! s2 C' n) U桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
6 ~. a- S" l1 v: b   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
7 M0 o2 V) v2 z% n, {京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
$ z" t  V* G9 x) A  h, {; K2 V+ \* y鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
5 T  v* Q9 K0 ^8 N6 d5 X( C以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
( `6 k3 }  c* O4 o& O0 V3 V) C
0 z3 C1 F+ M/ C鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
+ x: p% r/ J2 E3 Q( y救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
5 Z2 a% }4 q# K; I) ?, B    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
! ]( U1 Q, l2 F5 h, m9 U; a    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
3 P8 N1 e  E4 H0 O# C0 c% s
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
2 Q" y9 j6 ?5 S0 f( _; b) \桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
2 Z' l5 L! O' K2 |7 {
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
2 [. C* {  v  f. d. f5 P
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
9 H: N6 n" N0 `- J是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
$ y; k4 K7 J* A% }那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
( P+ E; J. ~4 h/ s昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
- m6 S' F1 D0 d川——旷野(409202176) 22:23:23
+ A! L" h/ j9 N7 ^5 Q, Y+ \舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
# B& T+ ~- c4 z) K鲁-明远居(130075885)  22:28:28
" a1 q; M2 n" F& _# f; L: }单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
2 d: W# z0 a; T2 a6 A鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
  Z: J6 N3 M- g* p8 M单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
% v7 _! H5 M! ?9 S" }7 }# ]鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
1 L+ I; C) B" |+ h, T9 h& z你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
, r9 S6 @% y0 O! ?  ^舌是相对变化慢的
1 `# V& V" k) y& @; k9 f8 ~
; Y/ h7 V0 h! X& f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
2 }' \1 \: T5 z. k" c9 X/ c鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
' Z5 r$ ~4 \, \" A, K8 m: B而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
% c) v& |4 u$ P9 Y5 k. Q# K阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
" x$ a8 ~8 R5 a, ]' F+ o舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
- p: j$ ^, ?7 `4 _, {鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
9 m) M- U  l0 Z+ R/ w) h: C
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
7 e5 l  C; c; s$ b少阴照顾的倒是全面
  q9 C, u  k, J$ o. J- `4 J2 z) z
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
9 ~; N% y: K# f; C. n1 K/ b冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
4 y) A0 y: q% z0 _到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
; y% G+ z7 D6 L2 \冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
+ z6 M1 C' E! g" s- R不过庆幸的是还好没有造成大的错误
! a& a( f% K' Z: Y! O
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
: U' ]1 P$ \- L% k; C" C2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
* `: Q& R) X8 Q& g鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
1 f2 y& t+ Z/ s1 D! v) ]/ U8 a
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
7 r  X7 ]1 s! t  b鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
+ j5 ^9 i9 j  m6 N津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17
) u$ P* m! v# i# y: ~' t0 P
, B/ t. f7 Y, E- @* I4 V% H6 [) k鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
& V- a& U6 D- Z5 J8 A3 B阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
. x+ o  r6 W" h- g* M( |8 q- ^幸亏用了石膏等凉药
# k# H. U) n* w7 V, q" d
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
, U8 `  R/ g6 c0 p. X$ u: `- \2 e粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
( L: m9 `5 p/ J  d2 {我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
5 w/ t- e' s- t     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
7 b5 @' ~1 R" {复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
; G1 Q) k% `. P* e8 K+ P( ?冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
" s. U5 T! U! n3 B
5 j9 r$ ~1 ~5 u1 i" K' k, Q冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
; q, O$ V) e* S7 ]0 l% W2 H是的
' y  s3 ^  z3 k, A+ u; h# q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
0 v/ H8 M: [! B! n6 p" ?' R( L3 p, p; C看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
  Q! m& t/ _- b9 [% m& R  v治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
( J5 i+ B/ ^1 K2 t8 f) O9 R鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
* I- g5 f0 w3 O" Q# M( g$ r鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
1 W3 y3 d# @8 b8 l有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
9 U  }9 r' v# {: |- W5 s) I吃饭热就有少许汗出
0 e" Y" t; \, w鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
& I3 U  P4 y5 D9 I大便的次数
- x0 S% P$ B2 N" i沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
3 V/ o& p3 C$ P+ c( {桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
$ k' M1 m+ ?& S# y9 H$ d
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
0 j" d& t* x/ ]枳实栀子豉汤
$ g" g% ]3 g4 C, W+ ?, p) w沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
+ q4 d& k4 ^: t% H" q: T
; }- B! S1 u$ Q$ \, V4 z冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
' O) I# R3 U- @" ]- j7 B, C冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
. v* s: r3 d/ q+ M/ h& O, ^. [9 w
# `2 w1 T( [2 I  }+ c* T+ Q4 `鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
  J2 m4 k5 V$ B0 ?  ~' l鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

' Q/ D; d1 {( o% w% z1 H冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

- p( p# ^, C9 [* p! F渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
3 K  u% w! {% C. i  v1 i. s& J  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
% q- m% |' Q6 |: a; m2 A; X
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
9 z) l0 Z  Q7 z- d3 m# \2 {所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
# R- s" t" q  v. F8 A& L# L$ q病与药大半对的上就用
! z* r- A1 ]5 a6 f  P这就叫合法度
7 v& y, z( y' w' M豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
6 i" c3 o' k7 s7 r  X
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
/ I4 J' i8 i4 x+ R+ A# J鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
8 J/ _& Y& Z' r6 Y+ U1 E! k2 S' O桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
3 X$ M7 P7 f7 W
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
0 t; A2 t; j( f. ^3 W4 M$ b0 t感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶