家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

9 i7 a+ `8 ]( o& ~& h鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
! A. A: {# q  A& ?( v

9 f! A5 G6 S% f2 @  i3 E4 J冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
. P/ t% `. W6 x师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
0 U( V( Z+ A. F' O' Z
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
9 [5 m. ~6 _: i- `9 Y( M
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
0 \+ y, j/ ]: y0 q0 ^: H这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
( g3 B, D" ^+ G/ K) N5 S( }
6 J% |! V% w5 i+ O- g0 r  C4 X
: Y- w! c% R- U鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
! ^9 @8 N9 H6 w4 B( B9 l经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
# ~3 A0 o; x# _- }* ^8 M6 ?七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
, }/ K: z# `4 F$ N/ u
7 w1 ~% G1 W8 @3 w
6 F: T' r) c% Y, T1 U: ?% d苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
. `7 I' v3 u  F- t按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

* ]: t6 W! t* m鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
5 w2 W, E% I3 M. t0 Z不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
* s/ R$ d. t, P& a# n1 u$ U0 R
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
: [3 o: k  f9 P6 n排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
: ~! i3 Y1 J" t  j8 L经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

6 Q  u- r8 y2 j1 j4 m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
) I* e( O# U. A' E/ j鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
  X# n& L  E0 |' n
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
& M$ c' D% h9 X( N! o$ \粤-柴胡(994889833)  20:48:00
* j' p9 O, R$ y" [/ r" o, F+ J
" c' U. x1 P4 C1 C$ N鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
/ O' V' p, _; r3 Q5 f% A是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

8 |. G% w1 h/ w# v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
( r$ I' W( `/ J: ~7 J0 V
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

; m" B& g+ S6 T/ c1 \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
( Q9 w" H3 ]/ T5 E% s鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用

鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
8 l2 x- P0 |2 H. k& m( U冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
9 O& I* Y4 [( K8 f4 g: U$ H# w四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
. p4 T, U. [. d, d4 w/ C9 B! l那就是很明显的了
$ t' Z- T( s5 B
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
8 z* o2 c2 I' e& ?; R冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
+ D. q; S9 I, ^  S5 {1 [次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
% A# F+ r# Z' m+ O" c" Y2 w鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
( w) Z, c& I: B! h  h1 R0 l其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
) T& k/ a0 l& N0 B. C. U这是个顺证，可以接手
* A% W! B5 x. f# W1 q& d4 _
9 _7 t; ?) k- e5 m# G' O* C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
+ U* p( r6 A4 `  n续命煮散还是偏里些了
6 J5 _; B4 W! z6 h/ e4 K鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
: K! U' t. K/ K0 o! T: X0 X. H& W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
* S' o0 d; }* `. y$ z鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

, O: T  x; L* [& \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
% D# q( r' h( I4 y6 U: [0 I口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
, F  k7 v' d+ G% m+ J是的，稍微口干

  t/ J6 W- L/ K% }- ^. ]! r# t鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
9 A. t% e# a+ V% {) L$ _; ?; @
0 f0 {8 `3 m: C5 C0 w* S, P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
3 y) s: Y, m% Z# @
! k* G! b4 l% L冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
) D" N8 {! o; r师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
8 f  `. `% z8 G表可表，非常表~
  S8 Q" A7 l: g& t& u: ^鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
' D8 N' A! R; y' ]: Z表到这个程度了还用这些方子

& q4 f5 k. p3 I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
' {  z5 B) B2 t  }$ f& H( n先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
9 m4 U1 _! \9 m+ b, ~: r; S+ Z/ R8 @2 F汤师兄说得真武呢
5 E9 m% _; n# L4 S0 w# O2 {鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
; ?- b0 @3 V/ l' u' j) C% I# K表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
: E+ L1 T) }+ U3 q, G7 S$ y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
) v. b9 u: \. R' x! T明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
2 ^3 V8 o) h1 E: S- @; Z( S二诊师兄看如何呢
+ C2 M7 w, d/ u鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
. I" l8 I* r7 ^4 F古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
0 D7 D8 t3 m- ?! D- r+ x8 ^6 h2 F大柴胡后的这个处方
. X1 x/ |9 q. n$ o0 Y& D
$ M9 D0 k4 Q6 [鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
# ?1 k! @* y% B! L8 m" x- U' g用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
; p$ @8 Y3 H0 l7 q3 E麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
# H# J- r) N- K2 z1 f) u
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
. V. L, z! n7 I! A鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
, q- L1 y5 e5 O+ T; G, z肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
& F1 O% C- k; J6 Z3 y, t冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
8 _1 h! [' j' m( @; S& E; k- D鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
0 U6 h, D" A& z津液开始回转了，营卫开始和了
' g( K* c% s6 e' J6 d0 T
3 L0 u! V9 N: m6 j4 }1 v冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
0 l: k" a3 {0 ~2 \4 W' r" o师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
( x, ^+ `' |, u鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
6 {, u2 N1 r/ U) E3 J: V鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
5 ?0 k- C" u6 B+ e* v与
8 V' s0 @0 g/ P冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
$ l3 J# ]8 g+ h% t$ z鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
* C3 H2 n9 V* b1 w6 W- H是的
" e6 {# c% |4 o1 l# ]
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
7 X! e' Z. ~( ~3 L鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
; N7 L7 m/ o5 u' G+ A鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
( [" M$ y( k7 ~  S, o* P下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
* r# l# b; ?3 U9 ], ?鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
# z1 ?" M& f; ^. l/ z所以阳明内结
  U6 b: ^" C5 q1 X
  H/ X  Z% ?" Y' b' m9 Q鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
; N% }* z. `; Z5 D7 f冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
* W3 `- _3 B) L
" Z' M- C: y" c! G6 b  U% e鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
( Z6 d  q: u0 Y1 O; t3 V6 i. h6 a但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
. C# ^4 [  X+ c& g( v8 m. \6 {鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
+ [! `1 M3 D# S& E可以发了
' C. M2 D4 o8 u7 D& C冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
! A' E; N, i+ F. g& `冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
; A( v% y, q& l& x/ o" @第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
! X9 d/ Q9 D  J9 _. I& v0 p冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
4 m& j5 Z- q% b& e- T在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
; A7 m) O9 Y2 W$ x9 F这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
) i7 Y) Q1 S- [) S7 w冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
8 M) m7 u; m* O' `" A哎
5 n: j# F  Z( W& E. Y冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
7 G6 F6 L- Z: M5 K5 }# W& F7 r师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
* u1 }3 L# B. u( B5 S: s首诊就应该照顾到津液了
* ]8 A2 {6 \' m' ]; J6 k鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

* h( M! r5 ?9 L: k, _$ L2 C冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
! g% E5 j: J3 Z$ \( Q* J( Y3 g  u是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
8 U0 Y+ g% ]: Q) ]' u0 l$ a) j这次师兄考虑什么方子最和法度
) D) D! _+ L) w0 Y7 _. u( N* S冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
3 q" A4 i% y5 B' {! ^4 q% Q, A首诊并没有表证
  i. B! w- i6 A* N0 F! K鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
7 z+ k4 P' Y, ^: r营卫失调就是最大的表证
# u* ~4 ^! S) d/ @
8 \& z1 `  ^& B4 s) {. `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
' W. l9 |, {6 U; l+ a1 E四肢百骸，肌体头面，这都是表
( x; m! ~' |+ E& [- _9 p4 _鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
$ m3 A. m2 V+ E6 c9 W& @3 z- B老师，各半汤，会有恶寒吗   
/ t8 `" `+ m' |* D鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
7 j" X1 ~+ J) i9 L3 y8 l+ a4 ^四肢百骸，肌体头面，这都是表
4 d: L3 p; m* S) |$ \( e& O鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
3 s8 U$ O, x7 D, D! f5 E1 N  i这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

& c$ R* Y; Z; b' [' F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
+ U) K, W9 T5 n次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
6 P. D9 ^* e+ t6 u4 A大家不要打断思路
1 P1 P8 W4 v: v% g7 j5 k$ K% x鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
) b( T0 t6 E: _5 U3 J手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
, C; }$ v( U, x: N8 s7 n鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
6 u3 A5 l  @' }$ h) h基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
$ L; K0 `4 O% M1 \8 a% n: j把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
; b' L8 t  {/ n京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

+ v* L4 I$ O1 K3 l
0 }% [: B* t6 \, f0 u鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
6 y, t$ R, L3 f5 Z$ h( W- \: @肢体功能怎么样
: {( |- i$ b1 B冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
* Z. P: }+ I# _! `很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
8 N) O& G* }( J, C/ [# n+ I* @/ ?神智如何
$ Q/ L  R3 x( T; u6 D
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

& S4 X  o+ j3 H5 T+ E7 ]鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

( _% L1 c8 Z4 O* C/ z0 A+ k# s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
* {5 d1 R, o, O' m1 Y% f鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
( K. B/ N* T+ t; n正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

4 j  {' [5 v& H3 L% s& k$ }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
6 W" u9 M4 u  A  l鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
5 {: O- t- F+ M9 r8 o. q2 o* L没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
: [" Y. I# B& d. Q3 R7 a- [鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
) p, b' c7 ^- J* ]- V) j小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
- j4 Z% [1 ~# D. b# ?! R5 Q补津液，兼顾驱风，
5 T) s3 [2 F" S) C5 J
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
, V- A# [( }. W6 Y" O% Z地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
  O& C/ j! R$ A* f鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
" d5 K1 M, [$ c% [) k3 s清阳明而补津液
+ l$ U- w/ q! U0 z" H1 {6 T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
3 I6 x  ^1 T+ G5 {# J鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
" T- F4 u: P' k3 c加上生地就不伤津液还能生津液

4 ], E3 D" V/ \2 R' ]( e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
0 {& C/ N8 T2 p! Z冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
& a$ e$ N+ _& @$ C" O$ t6 O 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
* \0 n% y3 o# `6 x鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
" |! r. f0 b9 K* o. D桂枝防风继续解表和营卫

/ f; ^" t4 I# j: r" ?9 A3 z% N鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
1 \8 n2 i5 a# D% w3 B  Y) S但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
0 F9 ?! b6 j6 e$ B京-晓辉(1246886439)  22:14:37
2 H0 s. i  Q' s7 i6 }8 |1 @师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
! y9 a( K6 |) Y1 ~" m6 _防风  也补津液吧？
( M! u3 O3 z+ `+ E6 X; I鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
5 F; _* F4 n) a京-晓辉(1246886439)  22:15:16
# ^! `0 O3 @9 V! ]6 E* l但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
* E) V2 R1 R6 Q5 q鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
4 P9 y. ~0 ~' O0 E9 Y+ }桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


9 K% |5 w: ]6 }8 {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
9 w% `/ m  W( a9 {0 x: E2 r鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
$ A/ P  n+ m; \# I鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
3 F# L) v7 d! Q9 H鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

2 g" L( u6 S! p/ e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
. ~0 D) ]3 |) M鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持
# T! _) V  }) ^) D# I# V  g  u
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
, l" M' L* w, X/ u( y
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
( K9 k7 e8 L, |$ h6 `" t1 i2 h那样还是时方思路用经方
3 h) G4 q- t. m/ t8 r
. s8 U& a7 Q7 W$ X. {鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
6 d' p! @7 p- ~所谓辨病脉证并治
$ @! {) I# q, [6 d4 ]7 B0 Y鲁-张景(1194531030)  22:18:13

% k! ]. w" L8 `鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
2 R6 q: E+ R( [- r/ ?京-晓辉(1246886439)  22:18:39
! y1 a/ V: d4 D6 r6 p语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
( y) r9 e7 ~! ^鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

' T) ~& P; u+ `- E) N& ]鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
' X1 S# ?- B( C
3 u9 n4 Y+ ?; X. i0 f/ q" y川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
) B0 b: S5 g) D$ `鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
1 w' _& F" ?& M2 o* B: ~& K4 z病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
3 b2 o/ D* X& g$ l# f鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
! y1 R  Y; E$ d( v3 a7 N& I% t鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗
5 v2 H: Z% P- u& k. M! V
川——旷野(409202176)  22:22:21
. N7 K- g* l" _+ h不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
1 D( q& c+ p9 `5 z有少阳或厥阴的论据吗
9 N# C0 r: ?5 t0 ^( Y/ y
8 \+ C# v) e. B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
) n- I+ B9 S8 n0 F) u% L4 i' J2 n鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
7 k3 x8 F" u5 s# D) ]/ j- g/ H有少阳或厥阴的论据吗
& Q- O6 O& f& o鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
' s6 M, b& v* H. ?少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
) w1 M: a. d* O舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
: I! S. A' ]6 _
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
0 I  G) G: f1 a1 _( X7 J, M, ^桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
3 @6 a' W; ?) l) _3 [不是，桂枝汤，已经入了营
7 r* B! V9 B$ B5 @+ G+ i
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
# C! Z" l# o' v6 ]7 a, @以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
, l1 B1 R% e# M, T
8 {( f' {5 h& w$ Q9 r4 ^. K, S京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
& N; r6 P! N) C- f. e- G9 s桂枝汤就不可以治少阴病了？

; W- ]; J  D* B, b7 U+ f鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
: G, J8 R/ j8 `3 g" w) c- V) G3 Q% J救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
3 Z4 N* f6 v2 E0 \' M+ S/ B2 }4 X    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
) g* C8 x8 f+ c( \    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
! E0 o/ G# |4 {
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
1 b/ p9 }+ N8 w& @$ s0 A# n这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
( \2 r/ N; \$ F; M$ ~- L! k桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
( V( [, j4 d. X8 x( x, D5 P为什么用还魂汤
( Y# m! e9 `$ G8 h. C* p4 `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
/ r: [1 g2 \& N0 E! u0 K9 ^鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
- D7 k6 x* a; n7 \+ ]9 X$ y是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
# H: A5 u$ d) D( |* h" x2 J那善哉这个次阴沉的表呢
3 a* Q; i/ E6 C* m) K9 f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
, L* d1 r/ j! ]% B2 T鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
- C: ~' M. ]* s& K3 w2 f" }% u
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
% u3 I7 r  a3 [3 i7 C川——旷野(409202176) 22:23:23
" a6 W6 `0 y" K舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
% w2 r0 F0 x! r% w9 p鲁-明远居(130075885)  22:28:28
6 L: `; t7 h& h# D单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
* I9 `+ K# S2 o% d7 `. |你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
( _9 T' m8 L* C; v舌是相对变化慢的
" U# v" @0 e! x4 Z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
: b$ s" B( {. Q& n鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
  S. u: f" [0 \7 e8 E* [) [鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
" m/ y9 S7 m6 u" l, O+ U阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
6 g8 L0 Y# a1 X7 d* w善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
# a( w, z7 K$ i4 e2 k6 w2 B7 g- W2 \也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

' m& |  H- _& N: s2 Y9 f8 ^鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
" g. M+ d4 Y6 B/ h- I
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
' L; Q7 t5 o, R, H  l$ H冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
  v5 Z) s( ^. o, `8 @
: o! v& v- A" _) ^7 K鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
3 n! A/ d8 k6 ~) Z2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
% O, G" {$ {- A) x, W1 Z( i鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
1 M8 V4 g0 p. e! U津液本不足，还一再发散
' Q- H# L/ M  T" e( P川——旷野(409202176)  22:39:17
7 y& H$ W/ R( O. p
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
. {4 W% C+ m' O; S
4 B4 l. o8 q7 ?( v* j1 x& d! T  X# o鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
/ m! s! E+ c* M1 e幸亏用了石膏等凉药

+ x4 h; m/ B6 F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
/ }& y: {7 b3 w9 B3 R鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
2 ^# I. f& x5 M. o! e去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
- Z+ ~0 j" m7 L
4 ^! p; w' I& f6 T3 Z鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
* \. y% @% T& K/ ~% \  A. [$ Q这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
$ X, ~( k" A9 G& m冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
$ G" ?+ g- {0 U. B0 H3 y苏--青附子(878925499)  22:41:01
$ s% Y3 \1 [8 o- K$ h; V9 t3 |
' I4 y/ ]* x1 a& d6 @豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
: P# D0 d0 _5 o$ N! ^0 Z     
3 m. W2 g2 J, h* I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
4 Q! `7 j+ t& C2 N5 w冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
2 f  g2 m( Q5 L+ R6 v. |5 X: Q冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
+ }  \- M% d" [( H( y( d! j5 o; `这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
; _0 m: B& e/ E1 N+ U鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
, u7 X6 K; |; B台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
8 T, {4 n9 f; o: s是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
& P$ f1 N- u/ [. g3 c6 K, }0 P7 u看来患者体质不错
9 V- G  a- r1 W& {- D1 p冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
# r+ H, R( {0 s) Q" v/ A8 }治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
& o4 G5 Q3 c( e5 A有无汗出
7 B1 |# _' E- d# P6 E冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
9 j2 h1 n, x8 D& x9 N" t吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
$ L' H: Q) B! ~. ^. ?+ L' k沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
9 \  V9 b. c+ w0 f一天一次
; L' ?- ^/ Z, x桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

- [$ x9 X, S+ v鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
1 L  [; |: t6 x  i6 f1 b" R1 S% {' `" k枳实栀子豉汤
) E' I4 L: B/ P3 k& D沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

  \# F6 A1 H; B( G4 [5 w鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
  }9 _; F; F& F: s' n- w枳实栀子豉汤

& j: ~. p; P4 n1 v: p( H冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
9 J  f+ S$ p8 x# j我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
* N+ _! o* Z# x( i冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
5 w7 a* [  b' Z3 p
% Q4 @* m7 l9 z+ P9 k4 R' g7 m鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
: J6 t7 ]" L" l5 ?$ j/ o! D其实过去经方也是高精尖的心法
! Q; x8 x! i5 U" @3 x鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
. [% Z3 n  p4 e+ S桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
4 |  G% i- M5 t% Z
8 C( D. e$ i" S# N1 t冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
: l0 [6 k6 ^1 w" `( Y
! k' l& d2 t$ {# ^渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
- d) ]3 _* W! H. Z
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
9 ]! U# \2 |. S; d) m, `. q- [这就叫合法度
+ M0 t/ d5 D1 u8 |' O% ~0 U# w+ C豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
) k; f) |, Q2 L
+ z2 W( [8 ~- J$ w: X! g8 G鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
2 T+ m; v6 e* p基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
9 j. Q) O2 q" u- m但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
3 j% B; i5 ?/ k5 v5 Q7 n冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
' ?& _- V1 M" h: _% v  q2 c半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
' c3 ?7 f9 I( y7 j/ w桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
, z+ [( a! Z( w. h, d
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
% V2 Q0 o! L; z, e/ |

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶