关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:01:35
3 m+ `7 K# b7 c& u$ X/ }今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
$ G; j8 y/ [. b/ O# F$ f半隐居士(674805085)  20:02:42
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
  Z+ D7 s, {4 r7 x: s刘氏经方。
半隐居士(674805085)  20:03:56
3 R! u$ g6 P# s6 y《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
" S5 P: ~* _# c% [) n0 i$ h半隐居士(674805085)  20:05:44
8 f% _- S3 N! i  y7 F# e在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
: k! _6 v) O2 y  v半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
! ?  V; V! f8 P3 _! A清源(313263632)  20:06:46
0 i1 v$ i. \2 O/ q) y- c可以   
1 X- O# R9 O" S半隐居士(674805085)  20:06:58
& H. y% D7 c3 g3 r好的
7 k# i' n& t7 z6 J( b2 {  K7 o3 t半隐居士(674805085)  20:07:13
* t, \1 `6 Y4 R/ ^. H严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
' M3 L5 j: i4 ]6 W严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
+ N8 c, q  f2 t4 \! V* \) B半隐居士(674805085)  20:09:33
临床则摇头叹息
半隐居士(674805085)  20:10:00
7 p1 F( H4 Z7 n" y叹息中医的博大精深，白受难穷
半隐居士(674805085)  20:10:40
5 H6 W: z- e* s* N9 y5 I, u如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
* W! }! ^! w8 U0 f3 B& i. j半隐居士(674805085)  20:11:20
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
半隐居士(674805085)  20:12:23
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
2 C5 v; \, f0 [半隐居士(674805085)  20:12:59
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
" x. q3 G0 \9 u: P半隐居士(674805085)  20:14:03
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
6 k1 q% F0 ]. Z: J半隐居士(674805085)  20:15:41
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
1 s* N6 N9 X3 o: }3 V9 u- b2 T半隐居士(674805085)  20:16:23
可惜老先生死得太早，死无对证了！
+ e, B7 |' {1 f1 T半隐居士(674805085)  20:16:33
9 i$ v& }& t. o* I4 R5 i
半隐居士(674805085)  20:17:06
* T3 k0 K4 a7 ^8 ^因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
半隐居士(674805085)  20:19:41
; U# v) A+ K% V- e( I《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
6 m" ^4 s& K+ M% F+ y对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
# S& Y7 x- X- B1 _* o6 j) N! d& d在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
, k% O  U: |5 B半隐居士(674805085)  20:22:01
严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
, r. ~. {( f9 N/ ~) Z" [3 M半隐居士(674805085)  20:23:19
让我们看看下面一段话：
半隐居士(674805085)  20:23:48
- w3 A/ B0 w# n; G& m# v& B$ w/ F文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
/ X$ [( M1 p1 k2 K/ Z& _7 o中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
2 C7 z( ]0 L: w* d半隐居士(674805085)  20:24:17
/ q: q! j, w+ }现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
半隐居士(674805085)  20:24:57
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
- O% Y# P* I" d0 F半隐居士(674805085)  20:25:50
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
) U8 h3 {8 e/ U1 K' M4 Q! R/ Q半隐居士(674805085)  20:26:36
裘先生临走之前说了句大实话啊！
* @4 M. d( s% c% }/ V* \半隐居士(674805085)  20:27:33
2 \. c8 x4 I$ x% s' s- c先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
半隐居士(674805085)  20:28:07
3 v- U7 `3 p: d1 g( q$ D6 Q( r这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
/ l1 H, W* b" ~+ D半隐居士(674805085)  20:28:36
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
$ n& R5 f; F$ W( Y- T8 H: S汉方腹诊(152569517)  20:29:02
也许没看懂也可能
! j( f+ `5 k: [+ k  j8 D/ K; N+ L(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
* p( |# i/ V! U: {% e5 K7 N半隐居士(674805085)  20:29:06
7 i. r! p: O8 \1 C它真能用来解读《伤寒论》吗？
半隐居士(674805085)  20:29:58
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
# Z5 @& J  o/ I/ d7 ?4 a  c. d! G半隐居士(674805085)  20:30:28
* R; z3 _8 u- c6 ~- V! i其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
半隐居士(674805085)  20:31:02
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
. H$ a5 \) A6 C' V2 }半隐居士(674805085)  20:32:01
( y9 l- W2 r( T《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
半隐居士(674805085)  20:32:44
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
4 n' Q" C9 L4 H5 Y半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
7 J! z1 Y, ~* L' y1 f# T半隐居士(674805085)  20:40:33
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
半隐居士(674805085)  20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
半隐居士(674805085)  20:42:36
2 U( E4 z1 B. ]1 l: e& m, A( D只有这么一句话。
. `4 ], E0 A; U; r半隐居士(674805085)  20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
! k5 N% ?8 F1 S0 h( e$ A半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
  m4 H- a, d2 U0 n5 I5 M半隐居士(674805085)  20:45:42
3 L0 K' C1 y5 }硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
  o, B6 }. N. \- T# s. l半隐居士(674805085)  20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
/ o1 R! ?$ U) a' _) Y) a# W半隐居士(674805085)  20:48:18
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
半隐居士(674805085)  20:48:45
1 o" w, R3 \" o  b7 x" b这是一桩多么不幸的婚姻啊！
" J- r4 h. U4 Q/ N1 j+ c6 Z半隐居士(674805085)  20:49:20
- W2 R% Z$ N$ _- V2 p同志们，包办婚姻害死人啊！
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
  Z5 q( r9 M+ Y0 J" K半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
* S/ F" t! s* M/ ^3 \半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
半隐居士(674805085)  20:56:10
1 b6 Y# Q7 C$ V9 b: [还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
+ I% N& S! ^# c" m( _0 I半隐居士(674805085)  20:56:27

  y  Q1 c5 e4 P# q沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
运气是搞算命，天气等等
儒门事亲(2674806)  20:56:54
9 T/ |0 a& C9 Z( H尤其是李阳波的书
% ~9 j) l( t9 @* Z" f; j4 f半隐居士(674805085)  20:57:23
1 T# N0 C& E. `5 b2 r) O. R这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
半隐居士(674805085)  20:57:51
如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
. [& _: U4 T; I  d7 j* E* z1 g- E/ d欺
平常(251893500)  20:58:25
) u( e7 h6 R& v! h$ l- k4 o: m为啥黄元御又那么有疗效呢？
儒门事亲(2674806)  20:58:45
3 \& L9 v& S0 S0 i怀疑说的不是实话、
: C8 j, I8 A! L  l( U: X半隐居士(674805085)  20:58:50
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
# G  b5 r0 E  Y4 g( R0 [8 O半隐居士(674805085)  20:59:02
# O3 c: c2 o5 W" k! L, E) F你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
  a: p4 [/ h& m  ]. O! e) G真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
% p1 D8 N2 l- i3 I  Z+ Q半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
/ h( M# U( z$ v- ~" P* H  t半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
6 \4 d! h0 l) e: V& ]8 W半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
半隐居士(674805085)  21:07:37
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
: U7 h! u! P" W# V, c半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
半隐居士(674805085)  21:08:21
0 {+ j  h8 u  Z7 P治病！！！
半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
/ Z) x0 L7 p. b* n/ q5 ]# e0 n. n

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了