超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
; _! Q( |+ Z; {6 B) `0 K9 V真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
* b) z- Q/ ]: r# T7 ]张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
6 N$ o( s" d8 d5 N+ }# t水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
2 U; C3 e5 D" Y5 Z/ q超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
. I/ L& ~1 f6 C  S8 {2 y4 p超明溯源(909895898) 21:25:24
: l9 ~) _  c- K5 T- Z然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
- @3 h: a1 N/ q5 B5 |! [首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
+ I; v$ P: d9 E% g2 b% S8 z上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
' p5 \1 v) H$ L* y超明溯源(909895898) 21:30:03
6 u. a& |! q+ a1 K! P4 r认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
' b$ C3 K& d& R6 U超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
! _8 K: M) f' V0 _- G超明溯源(909895898) 21:31:58
; E) b, R% V. U: t太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
- O, d) A0 y+ A+ a( C超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
$ h( s, z" K9 n$ H1 ^0 Y超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
; ]7 M6 Q, `( n- j. N8 p. ?: @* R1 n' u超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
4 P% K' z# k& t# U& U$ P8 m3 v超明溯源(909895898) 21:36:46
0 v9 G6 U  S9 |& }! ^1 g  K卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
0 I: z: y6 j% b6 k超明溯源(909895898) 21:37:09
8 S8 i! Y; s8 f2 |& i9 ]5 F但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
6 d1 g/ b# l# @1 e2 [# `, H" Y3 i超明溯源(909895898) 21:39:26
0 ^( \9 v7 ~9 w但是，如果患者本身体内水饮比较重，
/ G5 V0 D9 ?2 w. p6 ?2 O2 Q超明溯源(909895898) 21:39:50
/ [, F* Y# P1 e) U9 e复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
7 U0 t+ |" d1 G7 I6 p+ d这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
& q9 F2 k9 C1 C8 l$ r3 r3 x' h超明溯源(909895898) 21:41:09
, R- N# J2 a. p1 z* t如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
- e# j& q) [0 r超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
) k5 N0 v! u) X. H* [; x超明溯源(909895898) 21:43:37
9 ^( T% F& B' Q# u/ H& o这个不严谨
2 E0 o% y3 A1 Y9 y8 T! J超明溯源(909895898) 21:44:11
/ F+ G; o4 k0 o( g只能说六纲都能兼杂有水饮。
3 [" n. F- n% Q& }3 Z超明溯源(909895898) 21:44:46
1 e0 u! f' h6 c# V& E* _伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
( b; v0 Z; D; h) ~白虎加人参汤方
2 V( t  i6 a7 _; W( |/ E知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
% ^& @0 P& P& ^5 c* a7 b超明溯源(909895898) 21:45:14
! f  }1 N/ |) A" Q这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
" m1 W& Y- U# B9 |; T* C, P% Z火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
& e9 i4 R  v& r4 i+ S厚朴学医(674805085) 21:46:12
( V+ \  B2 @! R口燥渴
+ l* I+ A; R1 w厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
0 r9 ~) y, f2 j& r! @口燥渴，喝水
* {. I2 e6 q$ W1 k; a' U: S: D超明溯源(909895898) 21:46:26
% X5 b8 g( ^# j: r是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
/ T! p# c8 H- M* {. y: {/ N超明溯源(909895898) 21:46:47
( t: A, Z) E. @+ h4 r因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
$ B9 k7 M8 B7 L( M那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
5 G4 M% v4 W( p3 g4 h饮当温化，这用寒药怎么说…   
" X7 e8 \4 D2 w- K2 z火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
5 E4 T6 ^5 e# C# b# R+ c% ^; J! v超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
5 X- K) b0 ^" K# m2 Z) V那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
$ b; Q  X; @8 B, |' d火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
  _' K  ]5 J6 V, ]" ^火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
, N% B5 q; w: A" p8 R) p  Q水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
# [% r, m$ ~2 s* n" T8 v* o5 d6 G雪影飞红(1942130767) 21:55:50
( l9 J0 F, M; h# K( ]% |阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
- b( I5 l" A+ {超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
* ?5 K2 R' E% K后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
8 ^+ ^( J1 A( _) L5 [7 T- n2 z/ F' y伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
( y( U( z# |- G9 A小柴胡汤方
0 B7 p: z0 Z/ D& r9 [柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
: n  E  N) Z3 G0 t" J超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
, ]& k8 ?( U6 \% |少阳厥阴本来就难讲
, [5 N! O+ |# e3 W超明溯源(909895898) 22:00:06
& Z3 \! j8 z! c留着点当提问，有空再细讲。
; s/ M" t' O% L4 @* j超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
3 Q( t' v  ~& b1 M1 }0 h  i0 @超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
, O0 Q: ^0 Y% o4 H3 x# o+ a% o超明溯源(909895898) 22:03:26
3 s" X  o) e1 |( V2 I小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
8 J' A, R  I9 m- y4 K* w# C超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
. M5 ~4 t3 Y; U7 _* [) |8 `0 ^半夏？
  S5 ^; u. }" q  e7 K; u张善哉(972994131) 22:04:20
. C/ ~$ v5 t  H8 ?4 A& y生姜和半夏
/ C" Y+ p$ J# ~, c8 ?超明溯源(909895898) 22:04:29
' X4 j! j9 R: u大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
  B* D& r; s* H5 W可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
' J& e  Q* D; i, e+ l蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
1 {& O3 e1 E: p; T生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
! `+ d7 M. Y( M- F1 M上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
) ^# S5 g$ c. O/ [- Q: Z2 M
超明溯源(909895898) 22:07:03
, O9 G% F& G, N) _( d7 u; K生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
4 b, b) @) o& Y超明溯源(909895898) 22:08:43
( n5 _( a$ `7 D- N- J4 L) W. g受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
) n5 V% s5 W7 ]0 J超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
6 _7 w4 D: r# D5 C3 X  }.超明溯源(909895898) 22:11:55
% c  C! C1 K1 t8 L少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
) A% G) r  s( L1 o- ^. ?+ s( {1 i# U超明溯源(909895898) 22:12:17
! V' U7 b$ O" a: t" N时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
! B7 l9 W' [8 t4 H超明溯源(909895898)  22:13:02
, W+ Z! i  e6 t# J( m/ `  I; d8 h少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
5 l1 b+ ^0 K0 |7 U% d& g3 r) f机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
5 ?( `& h8 S9 X2 Q超明溯源(909895898)  22:16:02
" b" R5 @7 \. m) q% G/ V有没有从外而感的水湿呢？
/ ^$ T: [# y( e! G唐(7130707)  22:16:48
有
0 j, E  f3 E+ E7 V5 J' o- C8 R超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
# p5 `/ O7 Q1 h( z水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
  J& L: }( W3 ~/ Y$ L$ w' l太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
9 H) N1 P2 \. \6 h那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
( t# E  K. [  |; F( L0 v! ]6 o阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
2 T; k6 x8 b( e水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
' @' {* h+ j3 R% V5 q* O寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
$ y* q) O5 C8 E3 h5 t  G超明溯源(909895898)  22:31:25
6 q" M  |8 Y1 b6 p/ K0 r4 x我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
1 J/ b/ o& w; K5 a+ }" `; m超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
; T* S  i3 ?7 e/ E  r9 p! [$ n! x5 M" Q超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
0 U* }& v& @& ~! `  R- I有时间再讲
3 I! V, [1 A: F8 j6 p0 O5 @
/ G$ w1 W( j- Q( P

超明溯源(909895898)  22:44:31
! j2 o4 r% @# @; R6 @2 y六纲都能夹杂
  C: a3 k0 J! E4 o这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
, \6 }2 n% P0 ?; g: g4 E: A超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
8 P* b7 C- ]: f9 j/ y2 h( A9 G现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
0 G; v  h! V" a+ D唐(7130707)  22:46:47
. V$ i- i: ?  [; a7 V# T这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
! s+ T1 m8 k9 J& J沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
$ ]! H2 G4 i4 R听着没人不知道
听着容易懂
3 I" ^) q2 w/ M7 k. \! J; g雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
: _0 D. @, r8 Q换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
6 Q1 G- u- `6 ]. ^; f
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
$ Y. ?+ J& z7 f  u; \3 h雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
" d' b: T. E8 {唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
& ~) R# E8 q8 G1 w3 @仅仅是语言上明白了
8 q2 o- @* d; I5 m! t" K6 Z蓝色海洋(574071563)  22:48:58
$ Y. a# v- G" n1 D寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
+ P& l" g0 M' L$ H% _7 Q% x唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
( _6 i% P% t. a) O雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
6 p% |( w* d9 t1 B, g4 e9 ^. u好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
( j6 m" b9 I8 j3 R即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
$ I. G* n7 |/ ?雪影飞红(1942130767)  22:50:11
. Y( G: d( M+ G" [大家只是理明，事并不明   
: c# |( }5 J4 w$ L4 p

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
0 l0 j' q4 ^! E3 k, T看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
9 {; Q$ `7 ?( ^6 L, E2 P$ K沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
: v0 X$ _2 X6 R/ {  c, L' @发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
4 \) y+ {  z: {4 }/ L; T% G雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
! z3 X: @3 H- Q+ A" N5 X( D而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
- L. S8 L! L  U  y( j1 ~5 _+ }只能意会   
. w* s4 B- ^1 @( B. p( p# F7 P4 k蓝色海洋(574071563) 22:51:54
: H# L/ M3 f3 C越是真理越明了
% Y. w. c1 @3 b沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
1 x8 Q! q2 X% M) p( T; {砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
1 ?* O# b1 h* g& H3 Y0 c- {+ K如手指月   
7 e% N% i2 P1 P7 N沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
# ]; ]# G& R  v再次感谢明师   
- q1 q4 T) u) d' Y+ W蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
& `0 \; d; I% S, i说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
2 ]- v$ n2 Z/ w$ ?雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
+ F9 e- o7 ]! X" c8 E3 t心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
+ ]4 w$ y5 J$ u( }沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
& d: {- m5 h. Z* t! P4 e0 s, ~( M有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

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willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

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半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

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依然

回复 集润化雨 的帖子

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arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！