超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
. V$ j8 g7 I" b6 J7 k. s张景(1194531030) 21:18:54
9 q; E2 x" U0 d: a( B" C# Z" Z真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
& H# ~7 N/ S3 ?  v- @超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
4 k  w7 M  {+ I2 O& V超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
# O: j$ ^2 ]( i超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
4 M5 M+ B; |: s! r5 F太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
5 y5 G. ]; j2 t, V条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
) w; ^& B0 Z9 P0 A7 @$ m, q$ b* }( z认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
* z! r( K- T6 s超明溯源(909895898) 21:30:43
$ Y2 W3 q; }( h5 L太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
9 Q" ]8 y/ Y% Z) F3 S太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
& H9 n; t' b3 C. E超明溯源(909895898) 21:31:58
; o8 P4 m2 @% Y0 V太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
$ X, E& n1 i/ i# e# H超明溯源(909895898) 21:33:59
* a* a+ L& ?5 C4 _' a8 y病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
8 G% U- A9 d8 I算不算是“饮”呢？
; I, p% C2 ^; _% e超明溯源(909895898) 21:36:46
# b5 O) }, u  `7 n, W  M$ d+ N卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
7 N" M2 Y$ k# y' ~, ~1 a但是这种饮滞很好解决啊，
  A; `$ S  b) L# S7 I4 n超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
& w# `" U8 B# B$ L' j超明溯源(909895898) 21:38:53
; W/ C5 p- E5 S  f# L治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
* X( C6 Q( s2 f8 n) Q超明溯源(909895898) 21:39:26
9 v* F& d/ Z7 ^8 i; D' q6 U* D, T" O/ l但是，如果患者本身体内水饮比较重，
$ Y, ]& g' o7 u) z( \* U& Q9 i超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
0 ~# z  f0 ~+ B4 s: [# {4 j4 n$ ]超明溯源(909895898) 21:40:36
5 B. y: l! s9 ?' G8 b5 J7 c, j这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
, x+ A6 |3 W5 c如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
$ u  t5 w0 C" u% C1 Z1 y* i) r超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
8 z* e9 h% S  d$ U4 p# q; u昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
/ s8 o4 B6 `  B' v) @8 u( C# `超明溯源(909895898) 21:43:37
' S0 k# n& j* t2 V- ^" y, l; V这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
) b' @, d: D+ \  L6 e4 D+ S" I/ |2 c只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
2 v. A& _0 V' ?  V* v/ i) L知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
# W' ^8 w0 u# U# H' [' |$ t9 m4 u这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
. N8 V7 y, E& |* b* c厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
3 J2 L# E3 ?; v7 c$ T& u& H4 S& m& g饮水
' p, D/ s. d8 p) w4 y# G金铃子(1316115968) 21:46:21
' f$ y' d4 s  B% L口燥渴，喝水
: ?% n0 P% S! @# J超明溯源(909895898) 21:46:26
( m; ]# b  R) H( O% e, j是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
" [$ h- k( b' C; ]) W' r" {, [& W因为这个水饮停留所以无大热。
" h6 i& E$ X* P4 V超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
6 F* z9 C% }, J4 u! Y超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
; N! k& |  [5 M& l超明溯源(909895898) 21:50:45
3 N- i1 c2 U  ]! a- T  n; i再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
2 {" c. ]  l: S. z/ W超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
+ n$ \# S2 u9 Z4 l: ^火麒麟(317516441) 21:54:43
( t4 ~3 S- g  c& U4 @- z& |# [那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
) U# A2 l% q5 c( [3 i# \病机是什么？
7 b2 j; L# E& S" _7 y火麒麟(317516441) 21:55:14
+ J2 U$ c4 V6 m8 s1 }& G: y阳明热   
7 K1 F+ ^# Q# _超明溯源(909895898) 21:55:45
2 @, L  ~% ^# z4 H1 d1 |6 H就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
% K' a. G, S  w7 J; z2 G5 S3 y师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
( V$ A$ J  d) H$ P# k雪影飞红(1942130767) 21:55:50
3 p( Y  N  u( w% Z阳明为何热？   
  @' J" ]8 m; J2 S* \3 v雪影飞红(1942130767) 21:56:34
% r, O5 V2 E* e, Y5 O袁师，请讲课   
  w7 ]. T5 {/ ~0 Y0 m超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
0 [/ i- W' k3 v1 N4 ~超明溯源(909895898) 21:58:10
* Z1 ?' d* K/ e( s后续讲到三阴病你说要温化还可以。
2 A/ V  ]. ?6 A4 m2 {8 y4 a超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
9 J& S2 }  {4 L: r柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

5 m( ~' x- H- U  k9 ]* i; U, o" ^厚朴学医(674805085) 21:58:41
1 b( ]5 H  I1 g8 |: r大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
, L0 }* p& I7 E0 s7 _超明溯源(909895898) 21:59:20
& Y+ g( Q8 b; y俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
/ q! T( f9 w! }6 I! |9 c: I少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
, c  o5 j9 q3 v5 g! b超明溯源(909895898) 22:01:18
& ?  a. k% i( v它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
$ h6 A0 p" R& f& `超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
* O: u) R$ ?5 L9 \超明溯源(909895898) 22:03:26
- X8 E: O4 t; |" L6 z8 y3 h小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
  ?  ~; r/ J3 J4 K) m: e6 N, {超明溯源(909895898) 22:04:07
) P5 o3 v( E" l- Y/ o$ J半夏能否除饮？
% E6 E" Y) h! ^3 s- ]2 o厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
% o! m3 f3 W; Z0 ?生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
( E$ @  E2 z' t( C  b2 i& f( t' A大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
4 Q2 B) @6 U0 D6 a楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
8 H, T% a) L& _( C3 D; n沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
, w+ y9 m( O1 F小柴胡里有点小寒
7 k! ^0 m9 o. `$ ^! |) z' |蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
( m' V2 s, x/ m+ `超明溯源(909895898) 22:06:35
. W) P" o2 z: c8 o  M1 s# P/ G伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
5 _. t* g" B8 {8 O+ f生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
4 s0 K* k  ^3 |- P" D2 {0 J. w) Y.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
" P6 R! p+ g" x. t) Q$ }超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
3 q5 |3 p0 Z7 G) D* L4 B8 ~超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
; T& ]8 ^* O% o' P超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
7 G1 G, i) ]; E! n( o0 x太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
( k3 m8 E5 e0 b太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
1 \% k. C) L! o- K* [那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
. n4 m  z4 O( n# V& t$ T阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
. o( ?" r  V( j8 y超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
5 ^+ U) J3 I/ n3 p$ F) l超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
+ ?& j4 N% @+ T9 `+ k超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
; }8 p3 J* H3 b: G这个当个复习重点
: L) V, B! H# b$ Q5 X有时间再讲
. Q5 Q9 e( R$ o6 h* r
3 d, t& P; v& P9 _: F

超明溯源(909895898)  22:44:31
! x3 n$ _" w' x( S' F六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
# P1 ~$ _* L  K& _0 B( r雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
0 M  }2 H( B  E0 I" q+ m6 a超明溯源(909895898)  22:46:09
" G3 x# m/ [% B9 o- z9 w基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
" {* l! w* b7 b# z这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
  i' A: v/ N2 ]2 N# b沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
" V. h( q* j  N听着容易懂
) c2 p3 {4 z" `' m/ _; g* H" i雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
( L" y: q/ q! i5 u
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
- z8 V% o# u5 d; a3 r+ W( Y3 r   
3 d6 M4 z2 F) Y) _唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
' V* ^( B, @. h1 i) ~' Q% h明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
* f8 f: G5 R# O3 |1 Z4 Y7 V好办法
! C! \2 g4 ?9 H* ]超明溯源(909895898)  22:49:41
1 ?) o1 ~) W- ^1 y
" P1 ?8 z7 y1 ~1 x唐(7130707)  22:50:01
8 }6 Q2 C: Q) Z) E3 |即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
( j6 \/ q% p! _1 K% f7 q9 L6 Z风中的云(791344007) 22:50:39
( F  v5 G' Z- M1 I+ _( O5 I) g' x先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
# L4 B+ W5 a2 l: ?) N发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
5 k4 {2 e0 q) x. v0 q# l. j即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
- W! w8 J# A( t# J道可道
2 `6 h; |4 J$ O1 B3 }, p& O雪影飞红(1942130767) 22:51:44
: U% N1 h( o& n# |只能意会   
, ?8 z  l! l5 V3 \  u6 N& W+ U蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
; r2 H( |$ h5 Y9 p/ U! r2 }* H沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
7 N9 d( o9 L8 ]/ \* g3 v) ?连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
5 s% O: T% ?1 h( H9 P雪影飞红(1942130767) 22:52:17
" P+ Z& e$ Y9 |如手指月   
. E3 a9 N3 c! k沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
( ?3 P2 @  D8 w+ U' t雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
. t: r' s4 Y. A9 D蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
# `: m- r: m. C

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
6 v; w$ B4 Q8 C  D3 _9 j' v蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
1 y' @8 }9 N: m( U  w法不轻传，不是不传，是没法传   
9 ~0 g& V" q" w9 l5 \- @! O% d! x心雨(1808557581)  22:54:39
4 x" ^: z; g. n# _; o* L刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
1 N* w+ Q' y) v; i
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！