超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
) r/ L# [' C6 ?- X) k# i3 \8 X真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
/ F+ ^" J2 a1 _/ l, [0 z这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
0 V% M# L7 ~- x" t1 K% ]5 A“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
* ~) t  G. y# _4 `/ E/ w超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
$ `! G8 T; x1 w3 t, ?. n超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
9 ]" r3 [1 h! g* \* ]% R超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
; Y6 O4 P; W3 P+ d# B3 A超明溯源(909895898) 21:28:45
) \6 ^' a# i6 o/ [* `$ y太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
1 ~$ u1 z+ E% a# ^麻黄汤方
9 T2 Y" O7 Q5 U% K# @* ?# o% a麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
: {* F4 J: p/ |6 v' u超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
$ n! w8 r1 J+ R7 \0 w' O! j; }超明溯源(909895898) 21:30:03
3 @0 H8 U2 x0 n- n认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
+ h" r$ r! V/ A! r. \超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
2 E1 [* y5 z; S& d5 G超明溯源(909895898) 21:33:59
/ I( s  V1 ]9 u, H& Y2 k+ Q病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
# q, S0 ]6 b0 t6 ?% A! M2 e. |超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
; w2 N; A8 a0 o( z' h超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
4 K( Z: i( a/ Q+ {  B超明溯源(909895898) 21:38:53
5 m/ P1 F- A4 T6 O治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
2 j( T; P" Q+ ]$ ~0 q* O$ @' ]超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
$ ?$ _" |- T2 w" @4 F7 }复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
- H+ e: e' G; ?* I超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
+ E) p# I( e" M; t, n# F0 H如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
: a& k, O$ ^/ D  q( O4 ^0 K# r: `7 j超明溯源(909895898) 21:42:57
" N" W  R% G' K3 \1 B1 N再看看阳明病。
1 b" L% f3 z! I; |8 \超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
* E8 p  g0 [& f0 Q. R超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
, r9 _; T1 h9 i超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
8 ?3 R+ X8 ~, X7 ]伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
0 r# P5 |0 D4 ]4 |; y知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
' z1 V' _$ e- W- y太阳直入   
* a; q3 X5 F& c, r厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
5 S$ p' T$ X# j8 x) p% Q厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
" v- {4 M! C: k& {/ h是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
% N! J. H7 P" n0 m8 M5 G: U超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
+ v+ V6 j9 e, N$ _那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
- D$ z3 ~% \6 h$ l: j- `# p超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
5 F# S6 E( J3 n+ {. _火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
! s& g6 N) m, H! S& z5 X1 M- j请恕小子无礼！   
: ~9 ?0 K: A1 ^4 w$ N超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
9 a/ m; f% [7 m那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
- q* B) R# }1 d火麒麟(317516441) 21:54:43
; a1 S+ J8 w- |: J" Z那他里面石膏知母可是寒的   
* J7 E) \( _$ o+ j1 T0 V' S1 {超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
- O' Z/ B4 X! N) Z8 \火麒麟(317516441) 21:55:14
) U9 u+ @& I  k, H6 C7 [) c7 L5 H阳明热   
0 q9 I2 a) G1 {3 q2 z: H超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
9 \6 Q+ r3 Q' P+ R6 k师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
: B) Z" I. L' \; {- I: i阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
* b' ^- O2 y$ P# F' L! r& B# \袁师，请讲课   
% k2 q- Y, t. W0 H超明溯源(909895898) 21:56:42
0 U. B4 _0 X3 V4 J. R  k1 ?见饮你就非温化不可？
% E1 [6 b2 I8 U! m超明溯源(909895898) 21:58:10
9 t. E9 m* N( O3 \: V3 P% H4 L后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
" V' P4 ^0 t: [8 A4 _% e小柴胡汤方
* B1 e* X$ J- X5 }$ ^, W$ q柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
* w( o" d/ J/ O9 u上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
& p% k4 k- u0 J; H
- U: m+ K0 G+ q3 d3 ~, O% b0 B厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
( o9 z1 k. H& a$ E* Z6 `超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
5 {5 ?/ U# J- z: r$ b$ C' ~超明溯源(909895898) 21:59:41
; f5 A8 N' |+ Y  K$ c少阳厥阴本来就难讲
# }" K2 Q2 I2 B; N超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
; F* a# K( t0 z  B2 x3 h8 _9 Q超明溯源(909895898) 22:00:33
. @3 F5 C7 ^2 w7 z1 m# T7 u少阳病不但位于太阳与阳明之间，
" c# `- |3 L- M) L" ^' h超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
- ~8 ?% J4 p$ r8 g1 [( V7 |# N超明溯源(909895898) 22:02:53
, Q0 v9 v! ?. U5 t. ?4 q+ O3 J- Y1 x故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
9 I( }: J# B: r/ a: z/ l* y; K. N9 @超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
7 g( g! H- z/ Y% B" R超明溯源(909895898) 22:04:07
) J6 t7 j3 ^7 F! {5 i; y" _半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
1 b9 _+ R9 f% U+ j0 S- X: E超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
3 d7 t) O4 J# {8 s+ ~楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
; U' S# v; w# s0 O3 a  Z5 G  d沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
9 ^  g* Z$ f( z" J+ ]" M蓝色海洋(574071563) 22:05:03
7 R4 \3 ]2 \' H) B" _# F! a一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
1 Z# {( I2 ~9 T) s+ m( {# [超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
, Y) N4 D& |8 J" r) p: v上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
8 j6 S5 j  J8 r$ h# ]  P
7 I% \% Q2 l8 A# S, f8 |+ o超明溯源(909895898) 22:07:03
0 Z! K; d/ Y. q/ N; ]1 t生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
8 ]& T& u3 l3 Q超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
* \$ E8 k7 U- F) O- j) E) v超明溯源(909895898) 22:08:43
( F1 K) {4 L0 i3 ]受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
2 f" c2 C' z  Y  g7 s6 R时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
4 g6 R+ i: X9 o" d- T少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
" @- I& t0 C4 K- K有没有从外而感的水湿呢？
# V& C0 F. A6 G( G, G唐(7130707)  22:16:48
. O: D- r; x" w, s4 K4 k; e有
( ]2 j! _) I, G超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
5 W4 w3 f$ S/ l6 a+ W" J超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
3 \+ V0 M) ^: N% h: ~/ m  Y超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
2 ~9 N% m. s0 n/ r3 K& u3 ]4 y超明溯源(909895898)  22:23:34
( R7 j0 S  @+ M  c' u- v! N0 Q那么寒则腹胀为何？
+ a" G. r0 ]# I  i1 H, q. f中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
) \4 J$ ^6 n6 B% j+ w超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
1 O/ Q( t8 `6 u) N水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
7 V! w( [+ c% m! I6 {# M) t7 d超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
" D& l3 N# a4 G! ?我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
$ B5 Y1 d( ^* F! b8 n1 }超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
6 K( z% [% Y" I4 A# ~2 ?这个当个复习重点
% p- }5 A) w+ k有时间再讲
9 ?3 ~+ D0 F0 p5 }! a3 b1 |8 T7 D

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
9 K8 i3 T: @& p4 O& l这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
$ p- j, M# E9 b雪影飞红(1942130767)  22:45:31
* |5 u  L8 {* q9 o) S. Z阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
# Q5 ]* W% w' Z7 `4 J基础篇，前两三年是反反复复的讲。
  u, y4 X/ H# _: I  v3 O现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
, j$ K  `0 f& m9 ^& n( h. A唐(7130707)  22:46:47
/ q( A  g: e: r3 }这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
$ \) `# r, f  m超明溯源(909895898)  22:46:58
' U9 L3 |5 b8 l) d) O" c2 U然后再作稍微的讲解就基本明白了。
5 {+ e9 x7 j, c$ R) \( ?3 K沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
* ]9 F1 N* V  m* A听着没人不知道
) s  }' J3 \" H* [* d: C  b听着容易懂
8 x& T1 |4 F9 d( v, g雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
$ O! p2 H" I$ e超明溯源(909895898)  22:47:52
! y) N# r: |& L  m* ?' U& {, m换着方式的讲基础。
# J2 s, U0 D/ x2 Y2 r小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
; @; }7 N3 M6 u3 D+ J5 F其实是真没懂
9 v" q. n+ X4 [3 X( ?* I雪影飞红(1942130767)  22:48:13
$ O# |( e9 X, Q; K* n   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
: p" t& F7 ]3 K( g仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
/ _4 U/ Q# V9 r寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
4 @$ `2 t: ?4 X5 u9 ]3 D) o唐(7130707)  22:49:08
: F3 C. b' G# P+ B! [7 |: X7 D明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
8 `3 L9 ^* V( q; S# I雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
% Q! q! P0 z! G+ M$ |8 M0 ]# P好办法
; {  Q+ }2 C6 a, K超明溯源(909895898)  22:49:41

7 b; L4 I7 j* h4 `唐(7130707)  22:50:01
9 T* B6 K9 v, p+ S# z/ B. t5 q5 ]! {% ]即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
" X: q$ i3 n2 n: }; G看来偶还是要再多看看，多思考思考
& z6 g5 Z8 T$ t9 y风中的云(791344007) 22:50:39
6 ]3 D3 |0 k9 b" W: B* k& \, n先喝冰水再喝热水
& `  D( j& A' u9 ]% v沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
; q  n8 S4 J: V4 B/ ~2 y* M而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
% u# b' }7 C8 n0 g" k6 [: h  Q道可道
$ y/ s1 {0 E5 P9 n: b' J雪影飞红(1942130767) 22:51:44
6 [" G- T' o2 v% f. i$ ]! v9 P只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
2 n. y7 t, y1 W# X6 F1 @连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
9 Q* S) N, k- a' p$ a& s金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
) u/ f9 E& Q: z- R2 m, n( J6 g雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
( h4 J$ R! {" I4 Y4 \$ B雪影飞红(1942130767) 22:53:07
6 K. D  k2 g. |再次感谢明师   
8 L* Y+ x  K2 J  E蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
; L3 G# K  c: o$ S! M7 O

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
) }8 w- d8 T& F9 C/ `6 }" Q5 R大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
8 Z2 f( H& ]. d9 L! Z说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
6 K' d7 j. K: `雪影飞红(1942130767)  22:54:38
- K/ s, g7 o! c0 u; \3 Y/ Q. f法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
; s* v+ u2 A) Z8 ?) n有些真的没办法讲
* g, Y+ v9 l8 w; o2 j

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
! V% T3 Q' e! u/ q% l8 p. e
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！