超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

1 I/ W5 F* X$ M7 @
8 t+ {& ~* z2 C5 U1 m超明溯源(909895898) 21:17:27
, y* X2 A$ u& y; M7 Z5 V真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
" T: m4 z/ ~" w3 _张景(1194531030) 21:18:54
6 x1 h+ h8 j  W# j真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
! G3 e( v  ~6 v水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
! p( ~$ D' `! J! ?“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
4 C3 T6 x& \2 Y& y& o1 Y$ [超明溯源(909895898) 21:26:24
* R5 F* ^# N" m% W" M+ A( k5 J我们可以通过从六纲简单的了解一下。
+ F0 a& S: Y9 U% p% p超明溯源(909895898) 21:26:57
9 [; o5 x$ T& f9 r$ e1 W# O首先我们来看看太阳纲。
+ \( w! ?0 P/ a- }; w4 I超明溯源(909895898) 21:28:45
* M& U  _) g" g9 C* E太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
# j/ J3 Z% E! |麻黄汤方
+ d9 J2 w. |* e/ M6 p麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
; N# K$ V2 M3 K* n8 {上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
7 m9 M" ]: ]) O" G条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
1 h9 h3 B& \" v2 h" K太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
7 ]- L1 O9 r, N; _超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
; [( z* S- B6 B- q超明溯源(909895898) 21:33:59
. N* X* w: l  w2 }病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
+ M4 d. q' R3 E& v2 u8 f" }超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
3 A2 C& l1 Q1 z3 t7 b. i超明溯源(909895898) 21:35:55
5 x3 W6 x1 L0 o2 ~. ]算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
/ h# D2 ]: U0 A$ T# E9 b0 ]卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
1 J3 D! x& H& ]( v& V- r但是这种饮滞很好解决啊，
0 O3 T7 T- C4 {; c' N3 H2 p7 ?/ b1 \7 O超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
6 q4 e# ~- A# H超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
; Y% G9 a8 K/ b0 I超明溯源(909895898) 21:39:50
2 v- J+ L; b3 {0 [7 p2 m复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
8 J4 Q  ^' K5 l2 l超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
0 G' }5 D% n& G& k: d7 @4 K' ~) _6 ~9 ~超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
! a8 O, I0 h' N- z5 ~超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
# r0 F( F: s$ k7 {- H& B, G昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
5 c" y* s( g- \, f0 P4 }% }& L超明溯源(909895898) 21:43:37
+ Q5 _) R$ J; {这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
2 z! e8 W! ], j  S5 t/ J% f" ^超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
, T7 M7 J4 l0 [" e- H' D知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
7 ]1 ^" G/ i) c7 I5 D超明溯源(909895898) 21:45:14
2 l8 o. R# R/ r$ t9 |6 ^这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
: |6 m% P* k- }$ H) a4 C# p火麒麟(317516441) 21:45:57
4 |" R; U* o6 r# ]0 ?: n: W9 B太阳直入   
( [; y+ S) d5 m4 @) i厚朴学医(674805085) 21:46:12
8 G# k0 a1 _& k. p( C, F; e口燥渴
# K! s4 \) F4 w5 R0 d3 b厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
9 Q* P. V# B- L: N8 `# c2 G& H口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
; Z. }2 P# r5 @! C4 z7 j/ e是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
9 ?# G+ Q( x; D1 n1 K超明溯源(909895898) 21:46:47
0 a. `+ W0 Z$ a: r% {+ C7 H因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
/ v1 |: ^2 F1 a) n: l( y7 y: g有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
! S0 S/ e- K- c3 A+ A甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
5 k8 K8 g9 n) V' r火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
1 F; A: V$ K. d. j: }# k2 `1 z超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
0 k  Y7 v/ t6 _1 ]% w- _2 A- ]火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
6 I$ D1 ?+ G" p% o3 t阳明热   
0 P3 A# ^6 b, r/ w  z超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
7 l& l5 y; i! V. q) F$ d- p4 [袁师，请讲课   
) E. a; C0 `1 h, m1 h3 j超明溯源(909895898) 21:56:42
3 ]7 y1 B3 p1 w. D/ o5 [7 a见饮你就非温化不可？
+ j  o2 v) x8 n0 A& J/ A超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
4 _3 ~) c1 d* b1 C6 h超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
& R* a  R5 G8 {7 M2 D% r7 Q柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
/ }7 q/ k+ e) P, B) j. [; _超明溯源(909895898) 21:59:20
1 v  i' W' @  H7 F% V俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
0 I" F5 l% @3 w! q5 S少阳厥阴本来就难讲
, @, b) |1 l; v超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
, Y, L, x7 d% U  s- X# z3 g超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
- v; M' h4 F; W  o: w超明溯源(909895898) 22:03:26
; z  n. g8 g6 F! x7 T4 [2 r) r% J小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
: h  k& Z/ l9 z  q) |% f% d超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
7 v, s$ e3 b: E% K* ?8 Y1 y厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
" y8 r  e. j- }$ m4 a( t张善哉(972994131) 22:04:20
7 l, U( w1 _: \0 s- W% w/ {0 O0 r生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
. |% p4 g) Q4 M楚天风云(1318952332) 22:04:34
0 e( D$ R* o' e: `  y可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
$ }# g' }$ ]+ n蓝色海洋(574071563) 22:05:03
' |- A/ n/ b. `- x8 C3 n. z8 g一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
- M! _1 U, Y3 f; x9 ?3 a超明溯源(909895898) 22:06:35
  ^/ m9 _2 T+ ~) r5 F! v: f4 u伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
/ |6 l" y9 G- a: E. h' \生姜泻心汤方
9 |) n+ v" a8 B生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
1 U* ]+ z4 B& \# s" f+ m1 s& c3 w# T上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
; O0 H/ E( Y) G! g
6 K; G4 B: V+ N- B& s6 Z超明溯源(909895898) 22:07:03
0 A  B2 l" P1 p; R生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
$ Z7 c) ]. g2 T; p9 s$ |超明溯源(909895898) 22:07:55
: C; m8 Y! c, a很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
" S; E. A/ I) p* l- b; ^( i.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
" ~' _, ~; o% T, O超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
. A2 ]2 ?, D; v# d4 n9 c& a" P机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
/ S) X6 A$ M+ M超明溯源(909895898)  22:16:02
8 D& E. q$ ]6 |6 D& z有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
) c3 C* G+ o, Q3 E, ]1 N7 L超明溯源(909895898)  22:16:58
4 L6 [# z9 ~) _7 d也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
8 \; ^) X, j! P4 W超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
/ U! k$ t( M2 M/ ^中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
" M" @& Y5 M  F( ^- e超明溯源(909895898)  22:25:11
4 n1 V6 ^+ N+ w9 a! k0 V4 y阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
. N2 P, f9 ?' Q, b/ c% r& A' V水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
  f( T; {4 F/ i7 p阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
/ j2 _, |$ L  P3 j& a3 y超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
' r  h3 o* Z7 @: ]4 {$ z7 w超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
( x" Q* q, X9 h  |8 N3 F超明溯源(909895898)  22:32:40
! |1 G/ {  D( B  W& B/ I! d0 }上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
5 X3 g! i: c% x6 X8 a. R3 ]超明溯源(909895898)  22:33:24
: X, Q$ a# ^3 W0 H真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
* Z  J8 x0 L3 w& ]这个当个复习重点
0 W% F# _5 K& ?' ]; O' l有时间再讲

! u. G; n- A/ }. J3 Q8 d

超明溯源(909895898)  22:44:31
& ?& A' b2 m& B" _! e" v. X5 w六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
' f9 D! X* `3 ^( l雪影飞红(1942130767)  22:45:31
' X- _/ N& x! }8 }阴中有阴阳，阳中有阳阴   
1 C: W8 f$ f0 l+ w超明溯源(909895898)  22:46:09
% T* s1 a1 V" R基础篇，前两三年是反反复复的讲。
# C' q. F5 m9 X5 E& z现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
# }8 T* g/ k0 Z9 Y2 o! N% W# {+ `这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
, w. v. _" y0 `6 A( o; X& c) s超明溯源(909895898)  22:46:58
) J! m$ c: X. [+ W然后再作稍微的讲解就基本明白了。
/ s, `4 v  I% @" V) S沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
2 F/ w% u/ M7 }. ?& W1 z% r小处`~學醫(524106281)  22:48:05
) L  a* j! l9 M9 u/ k' S" B
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
' L) f5 O5 A! K$ }. p0 B$ v2 R雪影飞红(1942130767)  22:48:13
9 E- G0 G8 x* `1 s   
6 m, k& ?5 {$ U% b0 D9 s! b4 g唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
; l0 M/ f* \! |( }/ v

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
/ r" I4 R4 R3 G  B  b* W3 h8 W仅仅是语言上明白了
" o2 \+ U8 P9 x" {2 W1 s蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
* [; b3 Q; f( G% A唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
; D* e& {) D+ i' b( M沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

7 h+ R) }0 ?! t* N7 ^唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
. m2 i  i1 ~0 Q7 E# H看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
+ h! `/ E; c% f  `9 I/ R先喝冰水再喝热水
) ?; g) X: J' V, i0 B5 S沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
" F2 O' J' w1 x' i- q0 `发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
6 O: Z3 j7 K) L; J即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
! O% a; l9 t) C; U: |沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
7 y8 {. @! y7 t! R5 Y4 E厚朴学医(674805085) 22:51:38
$ j- h* c1 t" D, d- t7 k道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
+ P. U, O9 X  \! o# \  g/ r" Y, B蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
7 ~# M5 D4 i8 g& i( K" M2 P连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
, S# A, F  }" Q/ j# C+ j金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
5 N- ^' A, G# z: |沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
+ P2 |* w* K  r. X4 u9 G& W大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
! E5 t& c- G1 K7 N$ F% Y说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
" }  i) I& I6 u! U! [7 V( U雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
7 L: a' T( u, [5 l心雨(1808557581)  22:54:39
3 y  V7 W  u4 u4 W( U刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
2 |  |+ D- [5 z' }, D* g" D- d沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
( k2 V- i5 o+ l4 _4 T- H有些真的没办法讲
4 [: f: u( `7 c) d. u

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
! k3 O+ h, _, F! H
* w$ ?1 V, |9 G# ^5 `* X& J/ y谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！