超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

4 n* R* Z; Q3 X& F. p
超明溯源(909895898) 21:17:27
( i+ ~7 \" i: r) P4 ?真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
+ P$ R( b# m0 T  H! i% o超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
4 Y2 @1 E% A! r! m- D( {“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
: G3 @6 h0 p9 \9 b它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
) p) w' E, W. [* A6 G超明溯源(909895898) 21:26:57
4 ~* f8 q! E" t7 P1 O1 N首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
1 u  C1 M  Q/ y  Z0 @! {$ P  C2 z上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
. Z9 }4 M( a1 t0 U- j7 \) v超明溯源(909895898) 21:29:39
, ?" O$ N4 u( u4 \! k5 L9 F. D8 e条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
3 j  b4 d" B2 [6 Z8 B超明溯源(909895898) 21:30:03
9 b) d3 o6 P  l" i认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
; \! W7 A7 ^. R& E! x9 [2 ]( t超明溯源(909895898) 21:30:43
1 m7 K; G8 h! b% S' X; l太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
; Z" d1 E9 t$ c! F. j- D超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
/ N' s) H  J8 }& _0 Z3 Z  D# D1 q超明溯源(909895898) 21:31:58
4 y9 j  c# c/ u) R9 ~$ u0 G太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
  ~/ a- b, `1 D+ V) y超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
' W1 g6 K; S. T6 z$ I% g$ }超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
9 ]$ x7 K% N* E4 Z! D超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
$ w! G4 ^; x2 @' z( W7 ?: h3 n8 W7 O卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
& t- M) X5 [" x, t6 }  C& e但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
6 B" A; u. f$ Q8 Y( C! e  K它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
  H: E" u+ {" h" l' @8 e' `  ^7 G4 j超明溯源(909895898) 21:38:53
8 X4 x  H0 g3 ^( V6 x) S治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
7 v5 e, L+ T  n超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
& h7 c: w" a5 c: J" J  \超明溯源(909895898) 21:39:50
3 X- F4 K( m: @& x& q( e复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
; ]) c) z# }, y9 k) s% q超明溯源(909895898) 21:40:36
0 O2 ?% c9 Y3 N: L0 Z( \这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
- t5 N6 K4 b2 w, o! Z如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
5 e% Q2 N6 w/ a* K超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
* q1 \1 C. J* L: p超明溯源(909895898) 21:43:37
6 N- t  {3 }9 w! F/ B8 |这个不严谨
4 S4 v- N1 J- X' {4 h. `0 j0 q/ a超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
2 Y9 T$ i" w6 o* g1 ?超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
  O' t7 p9 V- m& B: ]白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
/ t- i8 e5 s8 W3 k  o火麒麟(317516441) 21:45:57
/ A1 g3 ^' b4 C3 k太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
9 X/ V$ _9 C5 S3 T厚朴学医(674805085) 21:46:20
3 E, l( i% y8 D9 a! s7 E饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
6 }2 Q1 c# j$ U. F5 _/ S口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
0 |4 d5 N9 _1 L, {超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
1 _+ N; {8 O* O' N' R超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
4 ~( T$ |) l* u% m1 n5 k+ d超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
$ Q1 F2 E/ Z4 H: U" P8 g( S那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
6 q  R6 O- j$ I$ k! e再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
7 G7 ?  G# C0 W, K+ T# M; _- [5 B饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
9 C6 }) h) k$ p1 ]' |请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
* P# s; }* g0 M. s; |% X3 o火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
$ t; Q" ~; X5 E9 A' D" ^2 r  l1 e火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
# D6 \. U3 i0 s3 y病机是什么？
3 H1 Y1 h: v2 ^$ `% h火麒麟(317516441) 21:55:14
. q! a+ Q+ D; Q) w+ b$ v阳明热   
! N- c& I+ V+ m- C  |, L超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
) p5 V9 l% S: t  ~- o* Z/ k# L! ^阳明为何热？   
" b! R! b/ y$ L* I雪影飞红(1942130767) 21:56:34
( J5 P* P/ x6 a0 d袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
" b& {' S% b7 V5 H# r超明溯源(909895898) 21:58:10
. v$ p' u$ L4 |3 i后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
5 I+ }% d  o' |. m柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
9 p1 u$ r& }* S3 [! ]0 L上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
. {; y& Q$ C/ l# Q# _( F7 o$ N
厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
8 s/ j  S+ b( M5 T/ e$ @, @超明溯源(909895898) 21:59:20
. H7 d" \" U7 w5 m& Q: q* f俺的思路断掉了。
7 R- i9 J* {3 B5 X! E' p: Q超明溯源(909895898) 21:59:41
5 M- m" W: g! y& A少阳厥阴本来就难讲
# b: ?$ Y9 z3 c2 b3 p# a6 f超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
( ^3 |( N0 P1 {! Q8 P! x少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
4 t3 L. u' I5 r4 W5 b! K它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
" H: r8 ^8 @9 A/ _超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
! j( A4 }. Q/ [: Z0 @! a5 |半夏能否除饮？
" S( j( i8 I; a- V( x2 f5 T3 T) J厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
: r% S. u% b5 O, G9 i! s; C张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
; M7 V9 f) f( z& s6 v8 M  j大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
- U1 y5 H. Q4 J6 L3 \可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
. d2 p: m, K3 P: e" i蓝色海洋(574071563) 22:05:03
6 t7 ?  h, H" A% N5 D1 T一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
; R- f* h" l$ w& M超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
: N0 g4 w6 F: }+ m" d! g& z( Z上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
7 H0 l' X/ c. V0 {* V8 E很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
. [5 |( h1 ?  {" o7 Q# Q7 a.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
7 J5 }, h) \2 g% |; @& T$ J超明溯源(909895898) 22:12:17
+ m( t6 F( X+ B: U! p/ I9 k6 k# b时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
' v1 W$ n$ @4 E4 p* \5 N( u超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
  E! z0 a" q3 B' Y机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
. ~4 q0 O* ^+ B* z% {, ^唐(7130707)  22:16:48
/ X0 \6 u" G* J有
超明溯源(909895898)  22:16:58
* w( c- r) c2 Z3 W4 H3 [3 E5 _也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
- o! ?, D0 Q/ y5 k' \, y5 F超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
  D4 F4 |, Y4 s超明溯源(909895898)  22:22:23
/ f* H  r! N. v0 b# l) q太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
' {( |& C" v6 @" O1 L超明溯源(909895898)  22:23:34
: ^% e/ K+ Y1 _+ D那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
. a0 G3 `: F6 K/ E" `" }超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
! V+ s* F6 a4 {5 O1 I  O6 q1 s超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
0 h1 s6 a" b' R: w! ~3 a% j超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
- a$ b, n/ |, y1 z$ d超明溯源(909895898)  22:33:24
+ v" X& r9 Y, T1 s/ P真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲
. k, ^- a4 j/ V; V  Y- G5 J. k% X! q

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
: V, ?6 e; V3 T3 A雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
& V% e3 a" g% u. j' V- B8 p) b/ N8 Z超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
/ `9 u, I0 n7 V4 ]! q) q9 o: s. j唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
* |0 B8 w+ v, G, ]" ~0 X  e& @超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
2 `0 D) e5 i$ V% g3 a1 O沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
) w' ?2 m9 W. _! I6 d: Y5 F0 s6 i' k  Q听着没人不知道
听着容易懂
5 {6 O. N, x3 d3 j雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
2 @; d2 ]/ t4 R. b; B9 n- M! f换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
8 ?. J# q: ^  j( j$ H3 o1 T
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
: G: j7 j$ |. X; \! @9 {) e其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
0 @3 [+ C8 A- p) Y, N! c   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
" B! \$ r" i: P; c  c( J雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
7 }# f! [0 D8 s# n5 V; w' _沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
( k9 b0 d: L, q5 M' l* A! h好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
4 Y7 `6 k2 d+ u9 f7 w雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
' ~7 `- \& E5 G2 T) H5 G3 n4 M

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
% h/ c: G' B! R. \1 w, n看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
& V, l$ l3 D7 D& u$ u+ E2 p, a( r" h先喝冰水再喝热水
3 P3 v% d, S5 c9 H4 G( \沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
% h, B7 a) z& @, J9 g发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
9 A% [5 S; P/ G: U雪影飞红(1942130767) 22:51:15
& x9 y' G/ }- }3 r即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
' ^. s( M' X- Q6 r$ T: Z厚朴学医(674805085) 22:51:38
0 a; w9 a% l. q' `+ x% B  n道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
( _' D% v% y$ Y1 i, e沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
$ v& u% o3 s8 A. i) `9 ^( \6 @5 W; o金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
! U+ B% c) T& \: ~( U, o+ i. i再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
, H4 M5 o5 L2 a9 e3 H+ d别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
7 X9 S# k% t- A1 \1 H说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
5 l8 c, h" S, u; `) \心雨(1808557581)  22:54:39
% R$ [* k0 d+ [刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
; v$ }: E( E6 h8 i' J其实明哥本身懂的,比讲出来的多
1 g4 N" H$ n4 r" `3 s有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

1 z5 }$ l9 G7 G8 Z% B5 n2 p谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！