超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

/ D/ z1 u" n$ I* r* L: o
' b1 z0 z( [" g. R8 ^& F& y+ z超明溯源(909895898) 21:17:27
/ p7 K8 B+ u. i5 ?( |" C真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
" o# t" H$ g/ x/ _+ t, m/ p: s8 }张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
6 q/ [4 S& ]7 Q0 D5 n8 `) B超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
) C0 @5 d/ y) M! `) f9 B2 S$ y" i超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
# T9 T1 E0 G/ [, f" V+ M( {1 f“饮”证是五证当中的一个大证，
/ r/ p! [9 P7 B* |) F- ?超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
+ U1 ~' h' l& }6 T, b超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
" c* V$ _& B% c! C  R" b首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
" D5 C& g, A$ |2 x: {- b太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
& P& W+ e1 ?! f* B* Z上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
7 @! j  X$ z# F& _超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
3 s' Z, o2 I/ P' x. g* M4 ?! {! Q: [超明溯源(909895898) 21:30:43
& `/ W, [" e6 F% G$ Y7 d太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
' Z! D% X- u/ E$ Y, Y4 @& d% u超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
  D+ f+ L3 n8 y; }; t超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
+ e, B7 @- W& h9 E& R7 B超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
& _+ H- I2 x) k) J3 }6 D: M超明溯源(909895898) 21:35:04
6 {8 ?4 H. k9 J/ N6 Q大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
9 }1 r/ }5 E2 K超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
" M+ U1 T4 Q; u6 p) Q超明溯源(909895898) 21:37:09
: C5 L+ a% r. G6 n1 B1 }% y& ^但是这种饮滞很好解决啊，
% `$ I& M6 M  |& z3 P0 j9 {, \$ V超明溯源(909895898) 21:38:19
( J" J) X  r. H它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
' x- z' }2 i+ q  _超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
. v: J' b/ L! w+ Q0 j0 ]  C7 @复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
! F) D# O# `- |0 _这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
( b, F/ {4 H$ W% }7 n超明溯源(909895898) 21:42:57
6 f! |7 U3 I1 b: D( s$ U/ D再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
3 M8 Y# S. [4 }: y; D3 `3 j/ w- Y3 \. v, v昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
+ l7 `6 r4 g% o; {; E超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
% n* W- b  W7 i2 t% C/ @超明溯源(909895898) 21:44:46
* b4 j* e  m" P1 N9 G伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
4 k3 H2 m7 J: I7 }. y% n白虎加人参汤方
& L% Q. B6 H# e, r$ J; ]知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
& q1 M; C% F0 n$ X超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
7 V3 j. @( K. u火麒麟(317516441) 21:45:57
% ]  X, ^9 M! [. o2 b太阳直入   
  R# s# t6 C* w& V厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
* c7 ~, X6 s) s& V& y: l8 r/ o厚朴学医(674805085) 21:46:20
7 ^4 s) a8 P6 g! ^9 g9 C3 A饮水
+ w% c9 k: y) g7 l! Q金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
5 Q9 Y* u7 T* p. n9 Y, s超明溯源(909895898) 21:46:47
5 r- g$ j" S" P: ~% _- }3 J因为这个水饮停留所以无大热。
5 a& ]2 {2 ^( `; E/ F; y超明溯源(909895898) 21:47:27
3 l6 k6 x: E: V5 N) C有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
& S7 a( z+ ^7 f4 m. C: y* B4 |超明溯源(909895898) 21:48:53
& H+ e3 R0 A; a/ a甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
8 q! h( V$ P9 R: q) m& {超明溯源(909895898) 21:50:45
2 I% {# ^1 C- ]- U1 {再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
2 M$ G1 M3 l6 }4 N0 H) u火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
  q3 y5 }+ \( ]超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
+ [7 W8 ~$ f3 a那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
7 R5 F5 g9 [6 e3 w7 ?) n/ ~8 B火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
5 v0 C) X3 o) `+ b/ q: I0 X病机是什么？
+ Z# G' ~' O7 r2 D( B: b火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
% j) U1 T$ ^5 u- x$ Q6 R超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
8 O( Q& m' u) w* q, C* g* q雪影飞红(1942130767) 21:55:50
0 {# U3 @4 L& v6 |1 o$ }阳明为何热？   
$ Z/ S7 H  M* B9 `4 y7 Z# K( N雪影飞红(1942130767) 21:56:34
4 k  }% O; U; k/ t/ v( E/ Q1 s  N1 x袁师，请讲课   
8 N% }$ j9 T$ [  u( r! D7 B超明溯源(909895898) 21:56:42
7 ^; y0 D6 X! r2 C2 G$ }/ Z见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
% _& U- E/ m& ^! K/ O8 d: W. [后续讲到三阴病你说要温化还可以。
, g8 W, k. \" \1 o4 C% T9 V+ X, r超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
' b3 i/ @& D& O# X1 y小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
* {8 D' C" f8 E! `( {8 s0 w/ ?- @上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

% r5 E1 @5 A. U; Q# o% G厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
7 n6 ?1 |8 s7 r  h4 S$ |俺的思路断掉了。
! _* e2 z- {5 X1 m3 g超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
2 G0 y% a* d3 e9 i+ C  v/ F% ~0 x6 `超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
- x1 B8 c, C( v7 l# D: O$ g/ T少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
+ d( X) N3 K9 m9 x' h7 S超明溯源(909895898) 22:02:53
+ q! N6 ]" c( ?# U故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
2 i$ Z2 b2 E3 o- \5 w% a厚朴学医(674805085) 22:04:09
8 C) x5 w( B# E! ~" y半夏？
4 l# [, w) d/ q& p. M% l' U* F/ X张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
) g. S: @1 n- O0 m) M超明溯源(909895898) 22:04:29
8 S, d3 L3 j0 [# Q: r大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
5 g$ c0 F7 C' [# w楚天风云(1318952332) 22:04:34
$ q0 }7 s6 S3 j% z可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
6 C5 f4 ^/ V/ r% u1 [  q蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
( N1 ^$ P+ Z+ C厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
' W$ I. M# J& R) S超明溯源(909895898) 22:06:35
0 N4 o, F/ r8 a% L6 o$ e: ^! B伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
) h. I+ E' y0 T" }0 G0 _7 d; i
- \* R4 Y0 u* x3 Z( f7 Z% o超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
  H3 B8 A* P- B+ q+ w2 x超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
: J- }% I  p/ L! ]. F超明溯源(909895898) 22:08:43
) P, c* X) g' |/ G- n% t! |5 t受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
3 F; C) u; a  W, b3 a4 ^& g, l三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
$ Z  B  X+ M( t* \, j. ]1 ]2 B# L: v.超明溯源(909895898) 22:11:55
1 q* r3 f4 h2 d% t8 t4 V1 |少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
. s. R* Z4 {3 k6 p5 \& F; p) u超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
; M: e- c7 L3 E另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
/ s. e3 ^; P8 s机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
/ D. @2 I& p3 N6 B, G8 O超明溯源(909895898)  22:16:02
/ x! j9 B) v  \- N  s5 w有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
超明溯源(909895898)  22:16:58
$ `9 x- k; `' i% v5 N/ `也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
2 x3 N9 E; d9 Y  [' @2 l$ t. E- O太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
+ u& u+ j4 }9 `水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
/ O# {' |9 v3 K7 k# _) P太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
) n% o% O# s6 }3 m; A6 G( l超明溯源(909895898)  22:23:34
' _1 G3 E% k; l  d& w) ?那么寒则腹胀为何？
0 j  V) C1 z$ n; i中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
; T7 C1 \# g7 B2 G0 r' d8 o9 U6 x超明溯源(909895898)  22:25:11
" M( e8 W; v. Y0 U7 f阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
: E2 Z- ^5 x5 }. I水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
# @+ o# d. s9 \6 I9 s8 n阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
4 e& g4 H. q2 \8 p7 G$ G超明溯源(909895898)  22:29:12
! e; @* S$ W2 S% D8 P$ R; C- s寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
) u" }  h! M3 X; D7 ?超明溯源(909895898)  22:31:25
. z' F1 h' U) R" S! P我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
7 x9 V5 K" X# _1 I. k超明溯源(909895898)  22:32:40
% T# O6 [* f; @* f上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
3 e8 R& w$ `5 D2 N! ?真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
; m- X; [( e) z/ P有时间再讲
2 _; X- }- }5 V" K. V1 R: b

超明溯源(909895898)  22:44:31
5 ^2 a/ S% e% u' [0 r# L# E六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
7 h0 `0 c# M+ ?% x- S) L- U# ?雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
$ {; N' q3 \) Z2 Y4 i8 h超明溯源(909895898)  22:46:09
6 T2 S9 L  C7 l基础篇，前两三年是反反复复的讲。
$ s: R% t8 w' y现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
( M& ^0 P0 T- \8 }( m! i/ ~这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
$ T- P9 e/ z; N( S. B1 s沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
: F+ G. E) V; f$ Z7 [听着没人不知道
3 \5 x: U4 @! j4 N. |听着容易懂
( W7 r- V' _6 Q( [* ?* ~3 V$ b8 j雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
) v! D' r6 h$ p超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
6 w1 R# y3 Q0 R3 O小处`~學醫(524106281)  22:48:05
8 D  n* }% ^# G
' I4 i6 h  |: C  [2 B* S沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
( p8 l0 |0 A( _1 H   
( V# N! t7 W; C, h! o! z唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
9 Q1 @( t1 u4 s4 f" |* ?仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
! z% N# R: Q9 T1 I! N* ]8 _寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
' T& Z& c7 K: }  B: p明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
3 L' u6 _( M1 X% w( N如佛家说，理事无碍才行   
/ k. Y# q) O6 d; {沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
6 s( S; h% w: Q# n即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
. P: z# L9 `9 X0 ]

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
: }1 F( D  S1 p# k9 }" b+ i+ h0 {看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
; B% ?& V# `9 O2 i沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
7 H) m. P' g  {/ U0 J, e发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
! C! Z! `, y9 K( `- r即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
4 @2 f- z( [" B2 j' t0 k沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
2 l' K3 a# u# ]1 ?. B% F) p$ d3 L厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
3 k3 f3 r! `# G; ~5 j, s8 E% {* t砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
7 R6 k" E4 S+ e5 K. K9 \  P金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
3 D: H# {- Z$ a; v  s, w沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
7 y; G: m) g  _! x# a中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
% K* U. [& R6 t8 b雪影飞红(1942130767) 22:53:07
4 B+ |. J: Y/ ^3 D& w0 K再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
1 t& D! P" j- \  m% w' h2 i9 }别和浆糊
" y# s# r1 U2 _. ^6 A1 D

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
+ R' v; \: ?% a7 l/ r大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
( A( I9 p0 k# N$ _% H3 k法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
1 M" Y( k* p6 |( r3 z$ [8 `刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
  T  R6 s% Z, R# U% |  s有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
+ s* j9 K* n7 Q& @# M, q: J
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！