本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47
f; I7 r. x- ^+ L下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
; T! R- l( T9 _" r# M% d# w* D现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
2 a$ q. b! G: X" C当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
0 @+ E! M0 S. p. n; [0 @0 S) B鲁-宁一者 20:06:14
7 H2 \/ e9 M" G0 @& d从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
4 x+ |+ t! h4 D* d2 ^& c) c5 N6 I+ d: f例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
! d% R, J. h$ F, _5 ?" x针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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8 v- d6 [- e0 {% D# p 鲁-宁一者 20:11:024 g( Z& M* e/ [# o
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11; o. h8 [6 F8 V$ [# A% G
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58! ?- x- `" C# @
孙某
' S" S" y2 t8 a2 ~+ W# c男
1 M- G+ e- A Q六十八岁 2012年12月17日初诊
4 p! f0 A% U a- k( C主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。$ ?0 l$ A& t+ [2 e O! h8 U9 B
鲁-宁一者 20:15:40
& U0 y1 F7 d( m0 f1 M+ x$ c0 m刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26$ F% L' {( Z; ^; C9 f3 ]
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26( u- `" c2 F8 B% U' N+ e
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。' s% o+ S2 @" Q. X" f' t
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鲁-宁一者 20:20:15! F+ K. H, j) s P
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
# ~7 o& R0 M0 u. m% t" v脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
; l% _2 P5 b' x: h/ a& O六纲辨证：属厥阴5 V/ t, F& l7 H) v1 U8 V! D% f/ U
鲁-宁一者 20:23:13
7 h7 w" X8 u4 \( G8 `五证：饮+ d, ]- e, a% D
滞
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/ K! u2 a: T" b6 a8 A* M 鲁-宁一者 20:25:11
5 O6 M" I$ V$ G; W汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
3 L$ z7 X! z0 ]/ |我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:336 f2 \: E$ W V3 E
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。4 W; ?, o9 r9 R) H3 L
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43: U1 p4 f1 G/ k) }
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34. f- Y' r; [4 o! [3 M& q3 T/ R
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28! O4 o5 {2 R4 s4 f$ F
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴， W, V! j, i+ h
鲁-宁一者 20:33:31( ?, R& ~1 c" Y! {0 F
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
3 M( ]; t5 g, K8 G# ^这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，! Z: A* P8 ?" D3 K3 |0 c7 J1 N
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43, {: J7 Q1 H& u" [8 E* z/ M, c7 o
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
' F. G. a7 @1 T1 b表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28" i" J/ H! i4 K
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
- k* v2 J# t' j" X2 n有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
( R+ h- {' v0 i( e但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14+ \% w1 n( r9 z* g) p
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
: V6 Q) _1 F0 Y/ M9 @我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:016 K0 n2 R+ L! f* x! R" m, e
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
+ |" b$ u9 u) N. u4 w7 T* j2 C$ Y就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。/ B7 J% C+ W+ E; c0 |! c
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鲁-宁一者 20:46:46% C5 M* ]. C5 c m
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
: u' H1 ^( R. `! C( W( S8 c我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35& Z; `- Q! Q9 m+ h" @& L/ D
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35# a$ n) k. t! [* Z
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
' j7 J; |7 f8 D. A- J/ v% _0 a在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
7 E7 a5 o" X( R; o+ e5 Y劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
% v* V9 m& s. C' @8 u在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
" p2 F/ Q# H5 V( \( s( x$ u3 W一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45- x4 F3 @4 g! f8 W3 n% e7 M0 o
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚/ I. u, s; b# R- s3 n0 z8 A
三剂 " b! J3 W& I# j; R. o# J- }1 B- B
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
* P2 R" s* d; n7 R# O效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22% m+ o# _! C/ m1 Q. Y7 j0 N
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的. C) r# v) R- j# N7 c/ D! v
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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4 {+ h5 h) X. Q1 p 鲁-宁一者 21:16:521 |+ |" A' U9 z( ?) [# [
归纳一下：
% u3 S: |& k5 U2 b# b3 t在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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- ^4 u7 X# V2 f4 g+ M- A9 h7 n以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。; ]# l, k0 z8 l# E4 J
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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