本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ; |, O' H5 I, _5 u5 n, {# K# z/ A
2 K. m! I7 }- M8 L& G鲁-宁一者 20:02:47
% q( j5 K- R$ L' | Y# u; J下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
$ D1 p/ N0 Y* e* e8 T2 x# ^' m现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
0 n* p& L/ T5 F, m( Q( z% x当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。2 y! V A* g' c+ A7 q- J+ q
鲁-宁一者 20:06:14( H( U: L: u, Q0 S! _
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:084 e0 D* v) Y: {! d" v! v5 q
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53. t# T, ?3 Y. J) H9 q
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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, S1 H% o- T) c7 h" k 鲁-宁一者 20:11:02' k5 _+ I& t' ~ n: h
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
1 m& Q& K/ J6 s9 L我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
- o% ]# M) Z3 c/ K% J/ Q孙某& `1 Y$ k/ t% h( o a
男
, `1 x! u. c+ I z7 d六十八岁 2012年12月17日初诊$ c) y! ^% N! q: \- V `
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。) J) q* [1 ^4 H1 ~
鲁-宁一者 20:15:40
& i) H, J) t# [% s o刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:262 F: ?+ W% V1 u
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
# b3 P/ z8 U2 s" k在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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! E' ?. ]6 v8 R% j+ Q 鲁-宁一者 20:20:155 _' N0 s! Z( i s: @' r% Z
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:365 Y1 p" S& i) H" k5 z
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
% v8 C* O' g! U+ l+ i s- C, |1 t1 h/ P六纲辨证：属厥阴! o' c# |+ ^" t1 f
鲁-宁一者 20:23:13
, l2 G5 {7 N+ c6 Q五证：饮8 p2 t# | f9 A6 k3 L' C" r+ q
滞3 U6 }3 i6 P. J5 P# A
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鲁-宁一者 20:25:11; B9 r* c- t5 c/ E7 K9 Z* `% U
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
8 ~. I' o! T, }' Y; x% w我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33" p( s: C( a& W/ I
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。" f1 v! M7 ]4 c: K
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43$ D7 O( V: `2 _' {, L& Y# T% P" e5 [8 d
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
^4 s% e# G- A/ i) d纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
$ r) m5 {( S0 P R, P5 V但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，, n9 |- n: C' _+ F$ M1 [2 U$ T
鲁-宁一者 20:33:317 o1 d5 U; r+ W# W8 J
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13/ {5 D& a+ R! G# ]+ i# M0 D
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，, ^) ?9 i3 Z, o
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:438 d* P2 p5 i7 K5 T3 f! w. P' e
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:074 [6 Q: N2 A+ m. [0 G
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
3 ^, l; y' a6 D. D再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:050 m( y: w. H' B, h5 |
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
1 f$ V3 `7 _4 ~2 N F但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
) Y; p# |1 h8 L1 ?5 m( `* ^3 c至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14! X* m5 N6 ^) a/ z" G
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01' o( k4 O$ S) }1 |3 t/ @
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51: e Z) Y$ d$ f+ `( E0 O
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46 D: V9 Q. C/ c! q# \* o. y
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22! q! I) n: q. H! |5 G9 @( c C
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
' ]- F% \! f+ U1 v$ f: f. n+ c再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
: N' I5 Q. {+ N# h$ O在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58. w& Q0 n( c+ U3 Q
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20) G; f! E9 {% B$ S! X$ b
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
! S) J" M8 U0 `) m# h2 u& K; L在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:404 j% Y3 G4 p; r# e* V4 C
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
( Z a! u8 D$ ?4 f2 [针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚- Y l) Z) R0 Z
三剂 ( n3 v, a( q: f
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:293 ~: ?) k1 `4 c6 f* {
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
3 _5 p" {, I$ K农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的9 x' m% m4 ^6 Y, {, }/ ^
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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: `) U4 B9 K; b/ M: I 鲁-宁一者 21:16:52
6 v( J8 s4 }0 T1 \2 h' y归纳一下：
. e0 ]) Z/ }; j/ E y在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证6 q9 h: o: U& S
9 d* M0 h0 V B) t3 m3 v% H以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。8 t- K6 X# ^+ U; H
( E" s$ o. v7 a2 I I0 L
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。1 e% ?4 c n3 Q7 w; ?# v/ y
- r% m0 l: P. Q$ A
. V0 p% ^. I8 v1 x7 u | 
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狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
