本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47' f; i. k4 ^; J; Q; ^" u
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
6 N4 I$ G9 B* i% a% u现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
5 G& S5 D9 I- X! T& l6 G当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
; k4 \. [$ D/ p1 c, \# e鲁-宁一者 20:06:14
( ~. m' {! G1 E' r从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
H; y" `9 c* l6 ?, ?/ `$ M例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53( ~" W% O* M$ V, l
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，, @0 q2 T/ c- a1 Y( r2 s
0 C5 ^6 H! O. c+ E: J/ x4 \/ S3 [ T 鲁-宁一者 20:11:02
4 i& P" H$ Y% }$ V也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:116 O7 n# F% N: r1 d9 a' @6 a- |, e! @
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
+ A) X0 T6 z" i! D; F孙某- R" F3 ?5 V4 @) _
男
F9 t8 M$ X( U六十八岁 2012年12月17日初诊
) V8 l; w; A8 S1 o. _% D主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
8 {. y) ?0 j5 n w2 w6 a鲁-宁一者 20:15:403 N; Q% A9 X* v6 J: i; N1 l7 K
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
}: M0 o) z" w7 g腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
* p- h- [* M! Z5 f在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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, M5 H& n2 j# Y; j 鲁-宁一者 20:20:15, a. g' ?" Z6 h8 T2 \9 Y J
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:361 p0 O0 ^( }7 C$ w" j/ G
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
* y' Z) y1 n! E4 H- K六纲辨证：属厥阴( H8 o* E, e+ H) v' t# G4 z
鲁-宁一者 20:23:13
0 @( L7 M2 ]& X五证：饮# }$ X( r! w* G, G L
滞& B; r V# l8 e
0 u- L. `5 ] p2 g3 l1 _9 P' i$ M 鲁-宁一者 20:25:11
6 L5 \6 E2 n9 H- L8 H6 O汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
$ q; M8 z1 z @& D. d8 v. w我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:339 v) c _: R" o3 I& b- _# v6 v9 m7 n
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。1 p: k1 H* W0 `* [ V; F7 a
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43+ A( O9 X" A7 |3 z+ C, V
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
; K0 c+ U# Q: F纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28, `, a' R9 M0 Q
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，7 T! i- L) V/ e- B" C7 w6 @# C
鲁-宁一者 20:33:31
% F5 S6 a3 K& s1 ~其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:131 k; r% ?. I7 ^
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
' U& [6 C, ]8 s尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
0 ]1 P3 m# T. K% _& W上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
# z' s) K4 E5 b7 G( n2 a0 h3 j表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
+ C: L. }% ]6 z8 W2 H# ~3 y. _再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05+ S& c2 X% x5 v$ c* Q2 F
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:316 e8 \+ K; j N8 o1 }
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
0 D( e0 p5 H& |至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:146 _. u8 i5 V, C) v
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:012 x2 m0 k+ {! Y! ^0 F
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
1 a/ E! Q/ A# a+ g5 I2 n就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。7 p+ h" J0 k8 l% T# |4 r$ U( i& ^
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鲁-宁一者 20:46:466 g4 [, |0 Y4 f. S% r9 Y( L* R
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22' w- i. L- v5 \- C2 q
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35, f4 R9 I, U3 P
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35( k' W$ }, @& B6 E, x, |
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
* h6 k: B* s6 z1 N# M. p在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:202 P! P t, t* J5 [
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14" Q9 v2 `/ v3 r7 @
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
; ~6 w: ]- E8 v) K0 J/ R n一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45% @. b, Q4 f2 A. W9 C3 S
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
# A* s U5 J7 B8 F3 c1 ~+ P1 u ~三剂
) ^3 I, @. r- c) g鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
" T( G5 o8 l, k: x4 r效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
8 g7 m" i8 S; `5 J农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52( |) `1 N; D5 t
归纳一下：/ ?- F% V, H B, x W6 f3 m% c* @
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
6 O4 m1 h% O, O; K, }' _
6 ?- ?$ W/ h6 O今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
" R J# t7 U5 a6 `. S
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