本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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6 c: i8 \9 u1 i鲁-宁一者 20:02:47
8 i% t" E+ K4 W' ^; I下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59* M) J/ k3 t" g- {0 J* `: C. C$ o
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59$ b2 p& r' w' j$ k; W
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
~3 C' c9 n6 I! g% n鲁-宁一者 20:06:14
+ R6 g* C, f0 R8 j. U; E0 w4 \从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
, J( x6 N" {, c例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
$ q9 D$ h2 a: p2 ?针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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1 {+ A; u( B+ |) z/ i/ \5 J# U 鲁-宁一者 20:11:02. q1 O7 ]! G' ~4 ?
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:118 g/ W0 A2 I) e" T' q: Y
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:580 D$ `1 s4 T9 o% c/ M
孙某
9 M; ~6 Q1 `* Q' a3 i _男
" }0 u% K6 N" H# x六十八岁 2012年12月17日初诊
/ A: i5 v0 E- V! { K( {" g* a主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
/ m" k, A% ~8 U5 d0 Y# S鲁-宁一者 20:15:40
5 \+ b( p1 X0 S9 S) `, v% P刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
/ {4 H- ^ b- \* \4 u- l- N腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26) _: h4 h, u: y2 n
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。& M6 a+ |5 A0 R! k
+ \' R, d, I2 L& |7 [$ d0 x( @ 鲁-宁一者 20:20:15
5 c8 j. @" M+ x舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36% U8 f% W" \8 t" N# X
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
) b' g7 p/ b& I) Y8 O9 T六纲辨证：属厥阴; m! i8 g( I' d0 }# g
鲁-宁一者 20:23:13
1 w# H) k! c1 f/ ]; b五证：饮' \1 I0 r5 q" i! z$ \
滞
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鲁-宁一者 20:25:11
* `" R5 ~, U& T$ P) b汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31& y2 ~1 T3 e, S1 N: @
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
- ?" `1 ^+ K' s# ?" l. D8 Z既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。$ Q" ^ B2 w; g
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
8 J/ m* S5 c [# v" o现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34* v' f: W1 n; W- H' q
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
, M4 |$ f2 n' _/ R4 A( e) t/ S但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，5 Z: G/ O% d: R4 e. C" O
鲁-宁一者 20:33:31
( l1 y( H1 O- q3 b! [0 P+ s! o% y7 k4 A其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
; `0 x- X: h j3 Q; `* X" q2 Z这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
/ w( \! Y5 O( z9 P尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
* \3 U3 f; Z% U! L( D( a上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:071 u! E( l; s8 s4 ]+ v
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
( M5 c& d% F( c再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
. h4 ?: g8 m) {. f; R8 Y3 ~) [有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
" X* H% Y) b2 _; f" S8 s6 S! y但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:147 m( ]2 C+ ? _$ F0 p
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
+ c% r: H& Q; X我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01( w4 Z2 @3 l* @
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
7 i+ I" X6 l, ?6 Q. q( Q" \: I就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。7 i* W% k' h0 K2 m: k8 F
$ B% l" G" h3 |# O 鲁-宁一者 20:46:46
1 o8 }! w/ E6 @, m. T! E3 h8 r9 p像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22 Y: M$ i- H% O7 J- R
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35: S& L* m4 u* P% `+ `
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:358 } T. G4 R G4 u0 I' D
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:588 `( R( X3 t8 N# w6 Y- l7 N- l
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:207 f$ U5 r8 L1 D" q3 e! u
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:140 w& J7 Z! Q, V8 ]' W
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
?& `% Y- J$ T: u6 s. ~0 C一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
6 h$ s+ x5 _. D; X, c/ |# U( `$ H针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
G4 Y, H. g. s$ E6 P三剂 ( Z6 q+ p9 a/ w/ j
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29! H, M/ o' p; ~9 d
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
3 {) N2 m5 w; y n: d( O# E农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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j0 }6 k5 c* }( G* {( m) k. O5 a% O" h- p9 x& {1 P @: D
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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7 D, ?) J- F, a% m! B 鲁-宁一者 21:16:52
/ x# Z( u. h5 M! @2 y归纳一下：6 G; @* M4 M7 f9 P" E5 ]
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证( k2 N/ d' N1 Y
& |1 d+ Z) h0 b% d# b) e/ b5 X P! c以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。2 H/ K, [9 i, z: z& o
6 E) g# F9 K d$ l" H7 K7 \
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
: P# j* K" E& `# p5 _7 U% g# G S8 k# `( j: T1 `, i
( S, H, e! S% F0 I' }: r% b ?3 Z* E | 
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
