本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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& |% X; J" z* O M, R鲁-宁一者 20:02:47
( m' q2 Q( a8 j/ _. U下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
3 S/ a6 d+ ]- ?" ^/ g& W9 [1 M现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
- k- \# ^( I( y2 Z9 t4 q. _( |当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。/ ^% i& N: m: d1 O! z) w" r
鲁-宁一者 20:06:14. ~3 P; r! N9 H v
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
, s m0 \6 e% L0 u例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:530 e( r* a: y1 H1 K3 u$ Q: _5 m
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11/ h7 e7 J. E' N+ o7 M+ z3 U0 |# u& r
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:582 f* z* G: G; O) w
孙某
% q% m8 s l9 p男
# C I. X) q S, ] }, b" y六十八岁 2012年12月17日初诊
$ v# K8 K0 z- U+ b主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。% }& c5 L1 p" M5 t8 ?
鲁-宁一者 20:15:40- [3 h: X4 W1 \: [2 I. ~+ @
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26& Z; ^& C/ ]+ k0 Q/ W
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
. E# ]* N) \4 y在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15& B3 f. j; n+ A( p6 A4 k" f7 i4 \
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36: z! b1 W1 P$ u% R- {1 q6 l6 y E% {# F
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:437 A! w9 m: g3 x" V7 I5 S+ E) Z% z
六纲辨证：属厥阴
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五证：饮
5 M- \5 }6 X0 Q$ A' `滞
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鲁-宁一者 20:25:11
. U1 p4 ^) r4 r汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31% f# S# v" ^1 s: Y7 H, u
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33) ~0 Y$ d5 I H; G8 q: p1 m9 d
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。/ n& D8 v1 Y8 B, j
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
1 b0 S8 n* w6 z4 V W! P/ o现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34' g! _* T$ a% b' n% f8 G! u5 b
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:286 c+ f9 l: p t, E
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
0 X' \9 t/ D/ K7 l0 v3 }鲁-宁一者 20:33:31
3 f8 v* B8 N- r! ^8 ?$ M其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13, o! D% v! E* M8 R- ^/ o! T
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
+ r) C: @7 P+ [" k. \1 N- G尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
) z" S6 q3 S6 A2 y! @5 S1 d上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
* }9 |( r5 @6 p) h; {表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:286 v+ r$ G" ~$ E& u& N+ c
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:055 f- e% R( [" D, Y0 i0 }; W. s6 d
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
8 P' f( S' _) o6 u但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
$ K& \' j. i* ^9 e- k至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14, ^" p; m# k- }" e4 j( Y/ ~
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01/ l0 T) ~8 F$ ]+ E
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51! n+ d5 s7 z% }
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。; R/ {3 s8 r$ q& C1 w5 y
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像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
( D" Q W) x) ]. V$ c. r$ u我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35; Z1 P+ j a+ }/ o2 z
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:352 q2 u3 t0 t1 S9 ~: L+ c! B& m
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
( j1 @2 a- x% n- t1 k i5 Y在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
) z, T+ Z6 Y9 t* r/ d3 I劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
7 p" L( O+ H; G( ?; [7 O在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40; E$ \! _2 O/ f0 Q( s5 h
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
4 L/ P$ b8 ~7 e! e针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚, G% B1 Q0 F4 I8 ^5 Q" o
三剂 5 N1 J) [8 A. K
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:296 |. L, v5 [4 b
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:223 l/ y8 w0 Y; D3 B
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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$ t7 A4 ?# M3 r7 C很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。+ @# V* ~: |+ g; r) x3 q
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鲁-宁一者 21:16:52
, C. y3 ~; R/ Z2 G5 z* A1 W3 z归纳一下：; M, u4 ?+ d2 V" X1 f8 U% G! x4 P
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证9 s d7 e3 |; C5 }1 k$ Z
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。0 p/ D# V1 N% y9 Z* m2 r' F2 i a
. }1 r; c$ k" u8 P
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。 {8 U: O5 p( T& E
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
