本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 6 |% i$ v; G% k7 |1 I \1 k( _
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鲁-宁一者 20:02:476 K0 a m+ I: h$ Z, _
下雨不打伞————今天晚上轮(淋)着咱了! 鲁-宁一者 20:03:59
, R( }, y$ S+ p. K% x! V. c现在在群里的交流有很大的宽松性,可以自由发挥,也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59 r5 [8 T1 f! E: x2 T
当然,这也就允许大家随便发言讨论,那么,我所说的话,大家只当是我个人的看法罢了,有什么意见尽可以提,目的只有一个,共同讨论,共同提高。
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从近一段时间内在群里的观察,也的确能发现一些趋向性的问题, 鲁-宁一者 20:07:08
2 m5 B+ Z, I! p; k1 g: I例如对于六纲与证侯关系,还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:537 _$ n. z) I j! D/ S" u* ~
针对这一类的问题,我谈谈我个人学习汉传经方的体会,
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$ B7 V& b. a* W* W. r* o6 ^ 鲁-宁一者 20:11:02
( R* }, i; ?" L* G% C也是跟着趋向走, 鲁-宁一者 20:12:11- Q6 A, J- Z8 `7 D3 I; n
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58- E# [) D, N8 ~5 c X
孙某2 m6 U9 p% a$ | K6 R6 ]
男
0 w# U% H/ e }* ]+ g六十八岁 2012年12月17日初诊
& I3 z8 T% A) J s$ {主诉:咳嗽打吊针半个多月了,不管事。
* g2 {" e- N; E: O( v鲁-宁一者 20:15:40
" h O( k! z1 B: m; b1 t刻诊:纳可,大便正常,(没有头痛,也没有身上痛的地方),尿频尿急,起夜数次,(有疝气手术史,并遗留在小腹部一处气囊,象软面馒头似的,患者说是在镇医院手术做坏了的原因。)夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差(有规律性的睡不着,上来一阵睡不着,翻来覆去的。过几个月,又能睡了,而且睡起来又没头没脑的睡)。有脑血栓病史,已经过去十几年了,现在听着说话舌头发直,邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷,过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
( V5 @% K" D8 @9 m' S腰弯背驼的样子(其实腰也不弯,背也不怎么驼),走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人,看上去像是八十六的。农民,原先是车伙,下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
6 ?7 }9 L; ?- E. V) Q4 X4 w6 M在于我的对话之间,也没有听到他多么咳嗽,咳嗽一两声也没有听出深沉来。: S" K4 p3 D6 f9 D
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舌淡红,苔薄,瘦劲舌,苔干滞,舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:367 x$ [- U+ s- [' @3 }/ Q
脉,浮取而得,中取微弦,沉取弱。代结,五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43+ U0 b4 X; ]" I6 z' S
六纲辨证:属厥阴
8 _) c7 X7 ?, ]( g! q9 O4 m鲁-宁一者 20:23:13
/ ^3 {* I* e6 f* K五证:饮
7 u0 g& {1 ], ?8 N+ ?滞
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0 @, ]. Q: {0 I6 U 鲁-宁一者 20:25:11
% `1 Z2 {3 x4 r* D汉传经方辨证,切入点是很多的,就这个病人而言,我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时,病人又说上来一阵怕,过一阵又不怕,又是一个往来的情况,这就引导我往厥阴思考了,这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:317 h8 l! ~) V0 i2 m. i+ A0 ~! t
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法,为的就是与大家交流,互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:336 ]; y2 s) ~5 J I3 ?
既然思考厥阴,心中就升起厥阴的病机概念。
$ W: G h( w' C8 J5 L: ?其本质是阴阳不相顺接,寒热错杂,里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
' c3 x8 s) J8 m1 h+ y4 x现在再来看看病人的症状情况: 鲁-宁一者 20:31:34/ C. @4 p& c+ L
纳可,大便正常,这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28, X* r- [0 r& u5 d/ k
但是,病人有说话不清楚,舌头不灵便,也就是发直发硬的情况,这是滞,机关不利,属于表证的范畴,( J0 Q7 a u! _5 g
鲁-宁一者 20:33:31! [2 r- `7 H- w4 y; @- w
其脉又浮取而得,也有表证的意义,舌淡红,苔薄,也有表证的意义,上来一阵怕冷,也有表证的意义,加上咳嗽半个多月,开始的时候也极有外感的可能,若多的表证意义,也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:139 D+ l% e0 }+ w4 E
这个表证是不错,不过,这却是三阴的外部表现,
$ i( S& F7 n9 E" o3 O! m1 r( ?尿频尿急,这是少阴问题了,真阳不足,气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱,也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:439 u& h E9 c8 l6 u7 X3 g4 a
上边那些表证加上少阴问题,其实表证就变成少阴了。(即病人的表证是少阴表证,其支撑病理是少阴。) 鲁-宁一者 20:38:07/ D: V0 Y$ j& J B, w, j# _
表证是少阴,而且这些表证又是内里的反映,舌头的不灵便,脑血栓病史后遗症,也提示这个不灵便的病理是脑源性的,师父说过的,脑,是不是属于脏腑啊?脏腑,我们汉传经方的理解就是一个字————里!所以,病人的若多表证,其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
) i) A2 o; R- G6 v再分析夜里起来喝水三四次,这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
' f- P! c P. \# P. e* z有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
$ y6 B" P$ B" O4 ^7 a' F但是,一般的阳明热,口渴引饮,多在白天,有不少糖尿病人夜里起来喝水,那时候也往往表现出阴分问题,这个夜里起来喝水,是有热,但是这个热,不是单纯的“阳明”热,更多的是阴分的热,说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考,或者说在我的头脑中,厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
7 o3 y/ t8 _0 a V5 a# p: ~) Z至于此病人的滞证,饮证的分析,大家一看就应该能确定的,这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
6 M6 S9 o* _% _* @9 Y我的认识是这样:当确立了病机总纲之后,你可以分析表证,饮证,滞证,里证,卫气营血,等等,但是,必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
6 I. e4 F* m' `8 q+ z2 U- |# |, f什么意思呢? 鲁-宁一者 20:45:51- v. L/ t+ t* ~9 @5 u
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的,不管你表证,里证,都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46 q: d2 r8 z1 U1 A
像这位病人,其舌头的不灵便,咳嗽,这尽管是表证的范畴,但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
2 g& b! g! H. c8 Y我认识的辨证意义是,通过症状分析确定六纲,而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
% M" U; i( d; I. p! \: l/ S再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35; ]9 e3 D0 D \' C
在方证的选择的时候,主要证候,症状,你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
3 N9 H: n0 F4 N在前边的症状分析的时候,我们还没有提到另外一个明显的症状,那就是“六十八岁的人,看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的,一眼就能看出来啊, 鲁-宁一者 20:56:20
6 x+ z( E5 E* ^$ _) e5 m: V' D劳苦之人,过早的衰老了,是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14! K/ P7 S- p8 ]( d: T
在这个病人这里,这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40/ ~9 `1 }7 i6 s% d0 U% C
一时受了风寒,又来了半个多月的输液,往身体里灌进不少的凉水,早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
' L0 f* ] U. Q0 J% E; D) @6 N$ l" R针对厥阴,用师父的新加真武汤,通调三阴,温阳化水,散滞除咳。针对虚劳,选用黄芪汤,顺便也就针对了,尿频尿急的问题。 处方: 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
. @# h) y+ z7 Z7 q, G/ X三剂 . _- ~1 q6 R+ n$ Y' b
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后,立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
* \6 d9 j' R/ G+ s效果可以说是喜出望外。病人自己说,喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的,是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22( {6 Y! a7 F1 [ i1 ~& L
农村的人,只要稍好受一点,是不会吃药的
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! U& @) U; @' T很明显,这跟三天前是大不一样了,脸上有了光彩,说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是,他的说话声音有了较大的变化,舌头不是那么不灵便了,所以说话就不那么直硬了。不过,因脑血栓遗留的后遗症,也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少,特别是夜里不喝水了,但是,疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好,可是,陪他来的他的老伴说,这几天睡的可以。总之一句话,有了不错的效果,但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白,希望巩固,于是我只是把黄芪的用量提高到六十克,照原方续三剂。! B4 o. o/ |1 r: V+ Y: C: P- @! r
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鲁-宁一者 21:16:52
$ n9 p" v/ _: d, a5 ~3 I归纳一下:/ V$ K+ V s! B: p' M1 Y! r% w
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证,切入方证 顺便照顾它证, K7 u4 { m) Q( q& P
4 {; C& t9 n# V+ D以上,是我自己思考处理切入与方证的关系,也是具体的情况,算是向大家汇报,希望大家多多批评。
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H& w# `4 t( q/ I5 N0 K% a1 y今天晚上耽误大家不少时间,谢谢了!就说这么多。* V0 l! x8 Z; J4 Q
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