本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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. W% r$ Y% a6 y; d' u0 j" Q) T鲁-宁一者 20:02:477 z9 n. n) a9 m- q: L& z
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59; s) Z k9 J8 T! G
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
# R7 \4 Z+ s4 \) [& `! }: {5 ?, n当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
' m. T- I, r7 w鲁-宁一者 20:06:14+ _' V+ X# x1 N, k5 ?
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
w4 g$ n# h" t( D: l例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:539 ~) [/ `9 G9 i% I
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:029 I$ n. F1 b0 U+ Y3 t
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11 E! G+ f6 w+ }" p: ?
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58, K8 S8 F! U8 t$ A/ Q' p3 {* w
孙某
) C- i P7 y' {% V4 c. _/ F( B男
5 x3 \, P: c: _' X8 j. j2 p六十八岁 2012年12月17日初诊
9 d+ L3 i$ D+ f5 ~8 s; h主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。/ B$ o% m3 t" z: K
鲁-宁一者 20:15:40& S$ g& Z# Q% L I( G! f- @
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26* r8 t/ i) j! ~
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
6 `- `" p' y9 E0 J9 v7 Q1 [在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。; C$ m- ^+ H/ X. A) D
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鲁-宁一者 20:20:15. x5 J2 L' F7 P
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:367 L+ J5 `( w& \* [
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:432 s7 ~0 v+ W* ]
六纲辨证：属厥阴
" ~# P0 M2 q. ~# A9 y鲁-宁一者 20:23:13
, t' n4 L! m/ o- r1 N( O! G五证：饮
1 x: l0 Q/ x1 K# ^5 Y' k& D滞
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+ |9 B! G. X- O 鲁-宁一者 20:25:115 o4 X, y% G0 p, o- ?+ h
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31- j0 v2 s% K8 p3 Z3 s. T
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33: d1 q9 R/ s. c8 ]) X' S( t
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
4 ` ^( w( |$ y% X7 u4 T其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
2 z/ P# P' i% N4 p现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:349 ~& N8 N$ E9 C5 p9 U. N
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
) u7 \0 |- F- O V但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
, k) T0 v' W/ H& u( d( m1 Z) g鲁-宁一者 20:33:31
4 k4 c" ?9 S9 I其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
2 t# E. G3 B; q. N5 s* H$ s4 \6 u7 j; V这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，) `8 L& Z" \9 U9 e3 |
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
& W& g5 w% ?- H8 _5 x) y( Q5 B上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:077 ]2 D2 r+ q& b
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28; b2 R) `# y$ ] s4 {
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
" B. v8 J' h) p有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:316 V' `" z2 g1 D$ @0 E' U" o
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:143 {1 A5 T4 K! U7 H; |
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
: U, ~' e0 w$ L |0 L( V我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:010 W1 c. H3 _% q; _/ \9 J2 \
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51. z/ M$ N/ A4 g) Z+ t/ `
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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2 k! }' ?2 E9 S7 q 鲁-宁一者 20:46:462 x. F+ w3 M4 h2 z. \
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22. _+ w' A" Q9 ^ q8 q3 f
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:354 L7 Q' b! D1 j! D2 ? J6 }
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:355 j( Y' R" ?0 Q4 k& ^0 v0 Z* D
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58( n9 M: l' v+ c2 K* e# ^% K
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:202 n7 L! E/ o5 j- q/ x
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
5 [# j% @2 n8 z5 Y' |* e在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40$ L$ W& N% u0 k: Z4 u( d/ \; V" u- J0 X
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
7 t, ~* Q( @2 l* g2 ]针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚' _5 H! E/ {3 H" c
三剂 ( n! p! C1 G: ^. Y; t
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
' O! L+ s7 u. e3 o, _" l效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22% E! W$ ?7 Z: q' v& b- X* [/ [
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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. H. h% m a0 P8 @很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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' ^5 [; d1 t$ } 鲁-宁一者 21:16:52 ~. r% S9 J" }: J, h0 {
归纳一下：
1 F" x, B( e0 J7 e0 W在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证 K1 e p& D* W+ h) l5 C
3 r, P& m( M% m! d: x+ l以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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; X; X2 o# s1 I今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。7 k% ?1 ^% t3 ?7 `+ ?
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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