本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 & C2 x, c2 H8 i9 y' }3 i! \; w
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鲁-宁一者 20:02:47+ y# w" w1 B0 F
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
6 \- h* Y- o, x1 w" v. A0 y8 w& k现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59; [' f1 C: u% }" H7 `
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。5 Y) i4 d2 y# P
鲁-宁一者 20:06:14
) m/ t$ c( {6 q$ l; i' U- h0 P从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
% H/ k: j8 g- r! I/ @) g8 i' \2 Z例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
4 |6 T, b, b5 ~0 a: f$ Q! \: z针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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8 L" V1 p8 r" g 鲁-宁一者 20:11:02" ]/ f' }1 L$ S: A
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
5 I. f t' M8 D$ r4 }3 E我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
, v y$ o: l( T. e( O' d, |孙某2 n; T# h P# s; D4 G5 X% l
男
. k3 L) G( K7 Z3 \5 b2 g; z! F六十八岁 2012年12月17日初诊% ~) P2 y& O; b; P8 z( E) B: ~
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。/ @( b' n9 J, }, H; M* {) L2 A
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刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26( m. ?9 I, O* o$ T$ k$ l0 B* n
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26% f: J8 y3 c4 c9 \. I! p
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36# U8 Z6 O, q6 B V" c) U
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
9 L8 M2 j+ S$ M6 N9 s* D, ^六纲辨证：属厥阴9 J0 X6 h* p9 Y. a: D4 F
鲁-宁一者 20:23:13& h" Z# f! a0 V0 b7 g
五证：饮: e D, F' m: q( ]* V* ^6 _9 }
滞9 x% B4 f- S7 g7 S5 R5 e, A
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汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
( X& P7 h* }, Z$ E) J8 W我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
( F8 F0 d0 j6 o7 N既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
! r: V/ f; A! a& a4 c5 M8 {其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43! {& c( q+ x- A9 e& t, ^
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
. V; R8 L0 N% @% Y纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:281 Q2 C9 W" B& |' w
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，7 F' D- |0 D) A; |+ z, z, m
鲁-宁一者 20:33:31
7 c$ e6 Y9 l* u; i% h+ O! t, ^其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
! b: X5 T8 F4 P1 m ?这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，" d6 O7 U- |8 ?; G
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
: T/ H2 O4 o3 q m' ~7 C上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:079 d' \: Q. V; s! E5 y* c
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
# ^# S# X% W; w再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
# B+ u3 z B* e1 x% y, w) M) N2 _0 s有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
+ f/ k" k' D6 e但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:143 O6 n3 |' s9 U. ^0 b! Y
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14% Z: b: ] W& W. `0 Q
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
9 h- }, x C1 v, p什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51$ T) K5 d$ @( V1 i0 G
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。$ Q5 d2 E- b5 Q# v) _! F% b
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鲁-宁一者 20:46:464 r7 s/ j7 @! R
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
* g" z" i4 B1 q+ P+ W( c9 t我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35$ o% z: R7 x+ L/ `! W' i- Z
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35& w5 ]+ V e3 h: T1 {: v
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:588 u' m, S6 \$ F& F$ M, w: h( s
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:207 y" E( F; z3 [7 W- S
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
7 J; U- o5 t1 z. y" Z; H3 Z在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
& L' P& F- d- v2 q2 X c一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
( }/ x' t' X$ M- \8 N0 U5 L. v针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚2 f. {9 `9 b% [: }1 H
三剂 : t2 Q: Y2 Y1 y" {& {/ ?3 z; T
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
. K' ?) c3 Q! v效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:220 N" P1 }7 ?( g- x# ~9 G
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的! v" q9 K( i$ b) Y
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。* [ K* S$ u2 N9 S
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鲁-宁一者 21:16:52
# Z9 c) u+ P2 p5 h- k) [归纳一下：4 d3 A2 a2 e. }1 N# @6 T
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证* c( y2 i/ o, j- N9 N5 p
9 g: d/ |6 r& g: J0 R
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。/ X! @3 a+ D2 ^# B J/ [* g
6 k+ I" i* X: t0 y5 J2 }3 @' Y6 n
* R7 h' N) P" P8 ?$ K6 C+ y4 `
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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