家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

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fhliker

确实精彩。

hillning

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真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
' u3 w$ A3 ^: r' P4 V3 N- ?许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
0 m+ n. t% }6 b0 A
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
0 F; h& [# g/ S9 F都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
: M& J6 Z% w# p7 g
$ B7 G; a* H* K: ^8 F7 _( k* h
  k) k. A1 P+ U; `4 V冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
& y. G. ?4 J( S3 C  a3 k/ s* P0 j可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
! W# X# z# Z. k+ ?2 G
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
6 h0 x8 `' ?/ i这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
- }4 q3 _. E5 s* S9 K) e0 T
: i0 f  w2 z! N! V5 S4 i) \
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
+ O% X! X3 H( {) j# D+ A& @经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
2 Q+ f( E  d& \4 r四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
$ w% k9 f+ F* z( {( ]五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
7 R$ s  f- g9 I8 c9 v七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


* ?) r- }9 b( z2 q0 N$ U& @  r" p苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
5 U* [8 \) }, i1 D  }9 y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
5 {. \2 t) \+ j" [
4 L3 y0 G5 B1 N0 p' U鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
5 H! r/ q; S: o* U4 z不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

& F; ]$ d* m& s6 h( T5 w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
) V( N* j) P( O/ ]1 L鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
& R1 {4 P7 ?; s, q8 N! a/ f排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
9 b% q7 k7 h& G) O( n+ l
5 t) O" a& H. g鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
# y0 R, K! Z5 y# N
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
. H. ~) O2 e0 X" R' @" @粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
; c, ]4 U! M7 r: k0 B! \3 P鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

" s! _: ^0 {7 J- k- H鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
$ u( h5 H( y6 U$ f# H
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
# i( _9 e9 g4 e# b# b7 f. L是喜按
- k' V# W& M9 a% I  A8 U
0 u; f# v2 O7 B; `1 J( r鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

4 }$ ]: S3 U$ N, S$ S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
4 E0 k% @3 Y' C) o7 W. A  k- [' j( h冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

- v4 A8 R" y* ?. J; G冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
: \+ m9 U3 _9 m% F大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
3 S' u9 V; a. c( ?2 g7 g
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
$ y! w- n+ C- }! ^# C# T7 q5 r是的，面容有点红，才选用的
$ r" H% p. o9 _3 u  N2 e. l
( a" {' B3 G- ^$ Z) e* J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
3 t5 K" H  f' p1 j9 |
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
8 d3 a0 c! m5 R6 S: r面色红到什么状态
# T4 ^, S( b9 k/ u- |! H2 T鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
) h1 R) N( }; o* v$ Q% ^/ u四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
1 s6 O3 c# }8 Y0 N% W' G0 c冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
$ X( p! m0 w5 f; d) S" Z鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
9 G) s2 N3 x/ y2 f那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
' A: m9 \# {$ H& _! U次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
" a- w7 o6 d& `3 s& H) a! \. R鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
4 A# h/ K# M1 b% k' Z" r/ d1 p( g; m1 {
: q7 I7 ]4 f6 ~# G+ \- K: X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
& j$ E4 x% r8 `& y& C% e& H续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
/ f* }  d' m+ j- X( d* ^: W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
( J4 F4 {: @) z% a鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
" K$ x* o8 j; I0 Z) O9 J问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
% k/ x# f0 h  t* Q2 n: r% P) g鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
! h& `4 C" \5 [1 G, O. f四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
7 E# B/ X3 o; R+ b$ ?0 W温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
7 f2 c. a. g) O/ J) f5 C$ i! H
; i! d) o4 a. f! R% I- g" O6 I鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
: r& t4 s, u( [: G: Y饮水多少？喜凉喜热？

6 ?' [% V6 s$ {9 K5 y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
4 g, `& I/ U/ g3 }1 V不喝水，只喝羊肉汤和米粥
& N1 V) N) C* f
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
: ^% u2 g9 d5 H1 f; a: f4 b鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
! \. f, C# R. b2 F2 h, u+ ]8 I8 o# g肢体功能怎么样？神智清昧？

# Z: ?9 \. I6 F3 Y& ~- l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
2 `! N+ ?2 o( W, T, ^鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
$ j3 D% q; R$ S/ F% |5 [1 t表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
1 n; k$ q! R' h表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
/ H1 h  d' R8 S: u桂麻各半汤就可以吗，师兄
# l. ^2 ?2 F' F% S3 [* @; C鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
4 o* E9 o. d9 c4 B) B% _( N# h再随证治之
3 G. ?7 L. v, z( `4 H+ b$ a冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
' r. H6 p: w. `$ O- n! G& X鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
3 t! `/ V0 f! n: b5 W  N# }; f6 }表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

& P1 n; f; D6 x/ h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
* r( ^7 u' o; C: o4 ?冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
9 S! \7 j6 w6 A7 F5 u  z! k5 v冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
: O5 U% |5 R; C) I( \  V大柴胡后的这个处方
6 i0 s* y/ W! U: l. h
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
6 C& B. @' P; X8 X" T4 }# |' _4 t鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
7 T+ x% [& [/ ]7 G( {$ p7 t( W鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
; M( R$ C1 Y1 x) H  g; w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
4 y+ a) D) M* g5 X" ~肢体功能很好，神志清醒了
9 U0 }  b' y; i# K+ x7 C: x  Q冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
4 o( f- s' v% G: ^" s  ^冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
# T, d! g6 @( \# f8 M% P1 q2 S4 P后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
# |; U3 n$ Y- f  \鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
1 y& \, z% D- v: Y
8 p* z% L% Y" G3 t冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
* G# L) a+ u$ L5 I. _/ [鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
9 i& B% ?! q9 |  B0 F. {这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
0 y6 s% Q  y+ ?0 j: B8 o6 j/ K鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
" E5 _2 D4 ^! \$ T鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
' }$ M' E* B9 V! [& C4 s' n. @+ j静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
" {0 E4 ^0 P4 @: ~7 ]/ X然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
$ t* A4 [, W6 C( A# ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
* m$ o; r, H& e' `冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
+ E! m" @8 s! U" ]* q! R" J2 U下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
% F; v+ F" a4 o8 I鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
: E/ t. Z6 t$ I6 M4 H, W* f
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
! D% M5 S9 |. p- x8 B  H" b# p2 o冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

" J: _8 v' c2 n3 y鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
* V9 A% i/ l  I6 i鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
8 t1 a) m- [. E" G/ a) |这时候用药还不如少与暖水饮之
" F8 k2 J$ u8 [3 |0 f- Y1 N鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
) h  [+ o( g  A如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
+ G- V- p; ^) }冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
: t/ o! Z/ V9 o7 Z/ \+ K4 G, Y* N第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
( m- ?' h) H) s. K冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
6 {3 x5 h4 H" _, M! c/ C# L冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
# i0 o) d" F# p8 }; z9 _- u( ^哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
/ S9 k6 f4 C: ~4 z6 O# J师兄点拨
) x$ F( q& G( L* W1 [4 @& i鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
& z7 b% V4 Z0 R! E首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
, j; l8 t' E( D2 C, v& c9 w各半汤是发表而不伤津液的方子
  O. F8 R+ \: u8 o6 N
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
* ?; J" R% ?' z1 _: P是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
" A  F4 C: J# m" z8 V( ^) |这次师兄考虑什么方子最和法度
; A: `6 |2 o3 u; [! E冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
7 p* v8 t+ X( F& O) f首诊并没有表证
( w2 C2 i0 Z  X7 S4 Q鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
+ I" _  g  }: w* o
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
# V* O2 H% K6 X# |鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
9 G3 e  ]4 H% G- O* C" O四肢百骸，肌体头面，这都是表
; [7 q' H9 X4 g7 `  n鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
2 L# L: p( L3 O" R这组症候群是不是这些地方的病？
' c, s2 D% M. q& v: b浙-阿强(10686353)  21:55:04
: L( @% }, h( v  v3 f$ e& ]老师，各半汤，会有恶寒吗   
% S8 n# Y, H' L6 v7 t6 K鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
7 d! o# Q' d' n2 p9 P  R这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
3 u; h* k$ t5 n' ^" Y8 y
+ l; ?) F' A: i" n* y: S( o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
! N1 i6 M& `! c2 U" u2 @鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
" ^! a( H0 D7 H# w  Z手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
- y. m' t3 ]- h& H/ Y是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
% @  ]& M6 d) _: b4 X+ s有无汗？
1 F: r; p9 I# _- J冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
" Y% L- Y: `' ?. I. {1 g  ?' \9 |京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
6 p4 p( k$ L9 ~$ W9 _+ e# F
; J% T5 m! n* q2 y* \9 f
0 E& o+ z+ |% z: Z& p' g( B鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
7 t7 D* C/ w: U7 P( }# ^2 ~- C冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
! Q, Q: B- L$ b8 s( O5 Y& l神智如何
  I% L$ }! ^9 D" [# S
$ ?' ~- R! K3 }3 G# p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
* t2 A% D. m# }$ y* x7 G+ S
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
; P( K( X* h9 h8 e, Q鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
9 b5 Z) g" @) ~0 G0 b( ?! Z面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
+ l/ w1 ], V6 o* u: C$ {8 ?8 ^
. o7 d( W2 |& d5 N& m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
2 c  D7 A* I/ F& n( N+ d3 Q" C' X# i有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
1 i! @/ z% T8 `6 ?1 k' n冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
/ h+ a) f+ v6 L3 c没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
. Q3 n* H( k, Y- z
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
. h- c) `6 E) q7 L6 t防己地黄汤
# i( [* G* F$ _3 \5 x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
( H% j) a! }4 d) e: C鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
' w' @3 P$ w5 G8 u  D  ?5 u5 ]8 G小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

, Q9 _- ]; j9 U2 Y3 ~2 T8 V冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
5 z  h# t3 z* l8 K, W鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
3 J/ f! Q! _9 E! T/ I" e( ^& ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
% |$ R* y! b. k  P3 P鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
. S0 _" P: }% q. q" y鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

! s& Q4 ~! S0 `1 @' O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
- Q! T% v5 f, L# t! _鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
% X* u# r: G; z& r( W) p桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
% Q9 ]; y+ R3 A& T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
+ r8 E* P! n1 ?3 S师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
. R" R* V% `# t$ Q( A
# e/ U/ U+ }) _# y; \8 M1 |晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
! ~; `1 t  s' M* [6 g3 R, b鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
- A& x( l9 z9 q京-晓辉(1246886439)  22:15:16
$ A9 `3 E( m6 N但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
7 ?7 P# b) W! V$ t( I& ~$ A鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
4 I  |9 l" ~. c/ E: u3 p$ q
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
3 `, c  U. D. M' o  @
$ o' c" w& }* Q' R京-晓辉(1246886439)  22:16:26
. K' r) Z/ {# K% {) r桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
; ]: k$ A7 O% K( a$ h& j4 x师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
) n& z/ v  N% ]" f" D7 _
5 ~1 F0 O0 _4 e7 {2 r
' D9 F* D% g! p' ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
) q( G% x  M$ q. }鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
/ W0 R% v. M! o! J鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
; }% U  }9 @/ a* f* s( k& t而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
: M; R3 ^8 N# w中风病，没有里证，也不治里

% \9 n" o: u6 I9 t- ]. p3 P$ z( [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
! i  k" R' U9 t5 [2 [+ c淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
- \4 [! u8 T- C9 f3 A) i
. g$ g; X2 M: X: g4 A4 h鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

6 F! m7 L# O0 Z3 t鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
7 a, P: k! X" ^9 I  l& q语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
5 b; p" e6 L# |. F; {  h. g鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
- H* \& w  A; K" w3 Q经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
4 Q" W6 h7 f, I* p
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
* [: z, w; ~, J9 U% V+ @那岂不是不辨证了
# M' @+ q6 N* I1 K7 q# D; x) j鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

9 A  E/ U. Z' h/ W川——旷野(409202176)  22:20:27
6 @! C4 Q* T+ D) E& [2 s/ Y+ o ——这个是单纯的表证吗
2 z, }. l5 S& @; R' t鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
: {& `/ [5 o3 l病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
6 U+ g1 J" j- ]鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
1 Q4 a$ K& ~+ O3 |9 l* {# N
- p0 p- H# Z* x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
; ~4 {4 D2 I' }$ W1 k鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
( l! R6 E# C) h2 V不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
4 z: S! k. h8 {" R( @鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
: d9 e* M: b. U  |0 w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
6 {7 I" G/ }  @少阴的表是对的
8 a4 j3 h6 N9 B6 O- j# y8 O5 ]! V京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
6 b8 F4 `6 l: n$ s% y% r; s川——旷野(409202176)  22:23:23
& \0 I3 b6 Z- M- L( y% M舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
( z, k) S2 R& b+ r( Z! d各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
' T- Z! |" Y( D: o- J桂枝汤就是单纯的太阳表？

0 G; X; f1 ~6 P& N豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
5 c4 w! ]7 \# P, H% c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
# ~3 {/ X/ H! }# R/ z) ]8 g不是，桂枝汤，已经入了营

& D# P7 L3 B8 x7 c# E, U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
5 W$ h* Z  s. J. A8 X8 }* v# O鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
6 e% D0 g& {2 J2 {8 A) o桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
  ^1 d* @) ]" V5 _2 E4 x5 ~0 O
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
0 `. G' f/ M& U$ D6 W鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
6 C6 w/ Y: P, ?3 G桂枝汤就不可以治少阴病了？
, h' K* O2 ]3 U
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
2 D  S: G1 x! A    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
$ ]) S. g1 W0 u    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

/ t2 S4 K. i4 y- K1 u5 m/ H鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
8 b7 W: q2 v& k桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
( ?9 \6 j9 [. o1 U* l3 d5 |7 Y6 N
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
$ B6 v; C1 m( f7 c6 x为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
" r4 B0 \. n2 d! a鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
1 k4 y% g# ^! N! @) }  M; n# Z2 ]. Q鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
9 j: {. Y5 u( K  r' j4 h8 W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
1 H2 @* s" r; T( }( W5 ^鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

# u2 \, u6 e: M* Y( T' m' Q鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
. {( c9 Y" I1 A8 A. S) H0 H川——旷野(409202176) 22:23:23
3 B1 ]; j2 U$ K, L0 ]2 j8 E% Z8 a舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
) j0 r7 R) i8 e. M鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
) i" D0 Z6 X8 j" S' `6 `) \鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
9 d3 `9 F5 v0 F* |单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
) Q0 R5 {0 }6 {鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
/ w5 y1 d5 Y/ k9 a8 Z2 {鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
$ j  X/ `7 {1 T; _. E! m; O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
9 d5 Y$ X6 L5 _) ~鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
& ~" W# r0 j6 G$ j" d) f阴阳完全不同
1 c8 Z6 C1 q" h2 G* V5 |5 J# |0 K鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

3 Y- z+ `5 ^! M# z: O5 z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
" [5 C( g0 g- U  R" o% {; l9 Q善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
+ S7 e! _+ x6 l1 j/ F$ M; P
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
# K5 n: ^: ?& I$ G" j% f少阴照顾的倒是全面
, s- Y7 e, }( w
8 e. o+ h0 }8 q1 O1 ^0 i鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
' B3 }2 B3 z7 z' E# E表病不可以治里的

! y3 p4 Y  Z' f0 l& w8 w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
  T# `( W: w4 D, m  X, @" J* B5 Z冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
! g9 _. s) b* c! {3 f4 y) r 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
7 ^- N% ~( I9 _# q* R冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
0 A' I8 x2 l2 [5 R. Y4 I不过庆幸的是还好没有造成大的错误

2 Q7 p9 i) ?, Q( r$ C# t鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
- d% v; e5 P- a% R) `$ p' Z鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
. u) p, k# m9 v. Y0 j, W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
) E. F5 J4 m! J* v6 [鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
2 y5 s5 v6 q1 L; C1 ~" {% m川——旷野(409202176)  22:39:17
$ e+ M# g% ^; C* O+ G7 C# e: _* m
" X: W& A; l0 ~# R- U8 m# j) h1 b鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

% d7 E' {' X6 A! d鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
) t. @( }+ G% f" t- j- y& b$ V4 r幸亏用了石膏等凉药
( p# D" J6 U. Z& }& v/ h" B
$ J, G& I) {4 L4 G; c; K% s6 t  A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
% C8 U" e/ `3 Z9 l鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

- p8 ^5 d+ V0 C- z鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
+ Q$ J% r0 I" R0 f8 [# f% _( U/ r这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
& H$ _" ~$ x: ?# d7 l我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

; ~0 c: C. e$ J) v; L) {& O0 Z豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
; l' D2 k0 x4 \0 s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
7 \5 z9 q) o. I4 X: a0 t冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
, D) j$ A* V' M( O复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
6 \# x/ G) }4 r- U4 H: f  l6 t这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
* A% l& g7 e. Z/ d' N/ g冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
* W. W/ h" a. W" |  i1 z% `师兄在点拨一下，好吧
/ q$ O, U- \' y6 H. M. \鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
! R5 f& d. ]9 r台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
8 G( W' i' H* ~3 H: S& l: n4 Z6 u2 B5 q
. Y7 {& n# o6 R3 L1 G& K& ^+ O  h冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
' q' G$ I' Y" ~9 I- c: l5 l鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
! @1 }5 a' i: u9 m  s' X7 o看来患者体质不错
( h* f2 `! z- j# L, A冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
- H7 V2 s( ]% C  @$ r$ {) e9 y- O治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
' x# J" v8 Z" |. E8 E鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
7 A" K& a2 e# q" J吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
  i) Q2 M! u& V, a, H: d这个就对了
大便的次数
* I6 T: c4 u/ V% l4 L, o& O沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
) N) }3 _! s/ U- s/ M6 h
9 P1 l4 ]6 t0 J# T5 N" u鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
+ v) N: P5 u+ D+ @枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
3 Z1 P2 r/ j* Z; ?* a$ r6 X6 e/ h桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
1 ~) O1 M. a, F3 L( I: v
( J/ `" X* ]+ Q. @. J冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
0 n$ K$ G; c# z( x0 t我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
% O4 R6 o, S% @9 G( R# b
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
" j! v% h. A1 b% W8 [6 s9 z3 ~其实过去经方也是高精尖的心法
/ L, N+ ]4 }' Y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
6 B1 K5 b, P- Q! B所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
5 d  O4 e* Z; N" E% ~1 i4 @) J
% ]$ z$ W0 O+ [# k6 y+ [' |) W冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
% V& ]9 U* J7 z  ~
3 x/ c  ?. n0 P7 c2 e渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
" E5 ^" E& Y; {  
7 Q) d& h1 d5 A! W' K: \# a; b冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
+ h3 J. p  ^7 M9 I, L
9 C! Q- Z" ~; k/ [6 j  |5 I: x鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
: W, ~; C. P/ [4 G; u/ e. _0 K经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
1 L: Y& k. Y; S( j  w* c5 E鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
1 U4 ?8 ]. k+ |' E# t, F+ A病与药大半对的上就用
这就叫合法度
: P4 T9 j/ ], a& x8 |& p7 y豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
/ y1 ]4 S/ Y7 D5 S' d9 S
, r9 f+ r3 t# c' r( q, W/ v/ o鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
' Y4 L. }0 g& `) U, |/ r7 a4 p" e鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
. y$ B0 U1 J; d7 ?9 Y4 k- J冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
1 m$ @4 t7 R! I半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

( x: K7 L: K6 L" y: f1 P; P6 b冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
5 v6 u+ `) D/ H# J8 T
! C% K$ C5 h' g; f6 X. S

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