家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

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fhliker

确实精彩。

hillning

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真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
* d4 L2 ~' I. n0 n" L
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
4 q- h" ~, U& ~( k都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

- j7 ?; g3 q/ R& w9 N& r鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
, W. U; [, R% Y, v. }
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
, f* g! n( y. \" n* z这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

! v, X! O; P; H) ^/ S7 W! N
9 g( V6 [( x: @) w, d" j6 v  \* K鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
. g- z+ d8 I! b6 Q9 i! E: l一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
  e! Y5 U1 u, _三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
) [7 K0 _2 p& n; ?5 o. [4 i# h# H七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
; V7 V$ a& g  D6 j( F
) j+ y' R, W% y; p
9 e" t% u3 ]# Q7 O2 g# ^苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
3 P$ B+ t8 X" S4 L% @# b0 u9 i6 q: w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
  I# J5 `" r( S; y按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
( v1 [5 J) ?5 n( P4 ^' m
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
( @6 g) b& M! m/ |( M$ `
% y; s8 X0 `& f" _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
  p5 s7 z# ^% q" j1 k" w, `排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

) \5 o$ _" l! u: x2 p) S鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
2 C) t* F; J" j. }7 S5 t1 Z经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
. ~9 Y' a! C) Y! d/ `# X: Y7 c0 W/ _
4 V+ @/ B6 p; X( b* M" ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
4 R  X) O; Y* I鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
$ w! B; G) }& W9 N# O
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

& ~/ y, g2 ]5 P, c; U鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
0 Z$ Z- @6 d5 k是喜按
) S1 Y2 @( m3 }- X0 [; |
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
! I! G* D+ M! @" B% x* d温阳——温养
+ l/ U# p& g3 s2 u' g) _! |
) l4 t  ?" F$ q8 o" S7 g) f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
4 E% F0 j& X9 k. E+ ]% m; f3 k+ l冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
& P; G9 E8 N1 B7 |5 I2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
! `( G' k6 ?' [( Z
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
( n3 T% R2 `( {3 p大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
3 G6 P( e& G% m+ y
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
5 F3 M5 _* C7 o1 i0 Q. E是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
8 a% |" _& W  s$ n" P' ?鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
& Z% }6 Y7 g8 E8 Q! ~# F* t: x续命煮散有阳明证才可以用
% P+ H6 p3 L% X1 q
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
- r6 Z, o  {" L. {9 O. G面色红到什么状态
1 V# e% n0 z# x$ X: k. M8 y3 P) G鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
& V! s7 X& K+ j/ H% ?5 W冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
7 J, g+ G' G, F; E好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
$ c) G; k1 S, }8 B: M; f鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
2 p4 ]$ p% j! R: w, I那就是很明显的了

+ f! _9 Z: \) p2 w: o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
7 l) u6 i- E+ P7 ~# \次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
1 s' ?7 k+ b& k8 V! |其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
- Y# v7 ^2 D1 h: w; w2 I鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
* o9 P5 R  ?% o2 {# }
# W  K. H, s% m7 h  ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
' }4 [+ S: ~" h, v5 X" ]5 b鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
" ]- q5 d+ Z1 q6 J4 l* L5 s
; O" k. Y' W  q* @; O7 K$ W7 Z: \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
1 E- V3 q3 d# l  L1 h
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
" L; L& D8 |" r) c. o7 t鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
6 C4 T4 ~/ l6 p% B! \% q2 s问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
6 ~4 a, l9 ?1 d0 h温热
. \1 |: e6 O! ?0 p; _" w9 N鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
6 w! D. d  n1 E口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

" j! _' Y) ~8 h- q5 I& i0 Z$ ^鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
' }' g' _. P3 g' a: X, E, T饮水多少？喜凉喜热？

+ f+ F: k8 e- ^! [$ \  W, x8 Z  D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
/ u; ]( P8 F" y, }1 B
2 _8 [' x4 P/ w4 c% b- u* \冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
$ _0 ?8 _' r" R- Y/ o6 m师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
2 t' ~; A5 h1 d1 _6 Z% e8 }鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
# }- P( @' [  k表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
* q" o2 Z6 f% i* M4 c. E冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
2 @5 N2 ?+ \: k; U桂麻各半汤就可以吗，师兄
5 `, C. W2 `9 A/ E鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
8 c! x" D& K; G  @- |$ [) f( k% D先用各半汤
. r0 M  R" ~7 i) [9 ]3 @% G+ x8 q鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
( L6 z' ~3 R) i( Y1 z再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
* z1 R/ `" r; A/ m表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
! B/ l( Z  b" G6 Q! e; k, ~
  }0 j7 I3 u. q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
' V* h% p: _' N9 n: V鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
2 t6 t) W, q7 S1 J$ S" g冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
1 k% M6 h  M" e) w大柴胡后的这个处方

5 \; K2 g8 _  M0 i( E* P7 V. F鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
" P1 `" C# V& c  h; Q+ G; p' j7 _用一个表的不能表的方子，还魂汤
; e3 X8 @  f: P6 }! ^鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
# \8 M2 F" c; x1 m0 f鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里

( Q3 j' c; x9 p% `0 `. S% V- l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
4 j( k  Y9 o9 h肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

  A9 ^" y3 p4 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
- v9 E, n1 Q  ?' Z; V& p4 H鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

7 I$ l3 }0 e. X0 [: Y) `& T; N冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
8 }" a5 F$ |5 X: d% k# @鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
$ e& R  C! I) s+ D鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
5 F" @7 ]2 b& G- L; j& W6 h: K: o与
  E. A$ M5 Z' a$ T- Y, V冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
6 v/ d) m2 C" i* b' }8 O鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
5 o7 k* S  V& w- ?& b3 n是的
1 {4 \/ B5 @) ]1 r7 O$ j2 i
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
! `% c6 @4 R$ C: `- b7 n静待津液的回转和营卫的调和
- r- T$ L9 F2 |% {* l鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
& m. e( f) a+ I. `& B因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
6 v* U/ H) @( W1 O冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
/ Z9 g* Y+ J( |6 R& N下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

6 z$ x; h. `( d* y1 x7 l$ k* k鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
7 U( f/ A: I, j2 `7 a又用下法去里实，津液得救
1 `7 ^4 ], I; |& p" V# u" o3 M! i5 c冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

- J2 F0 ]4 X7 ^9 W8 A鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
! V4 v% ^$ R# I# ~" r. t# J但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
! K/ s( j1 l* H; f$ q这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
$ Z: V' q  l. t冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
! W' e: ]5 _' H第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
+ A2 F- Y. R8 }7 _  h% y冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
, d' p; T' k: v; k这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
, K; f) C' V0 |4 T- n冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
* b6 a& `7 V, K$ K& v/ ~8 s$ @鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
# }% }% j/ ]/ ~% x7 `8 g首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
! C; X+ x: u& U8 R冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
8 F# ~7 u: n8 n; w- R7 i这次师兄考虑什么方子最和法度
- d, {; G+ o/ V冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
; x1 A# J3 }9 B# ]* U8 o$ z( ]1 C: s! P首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
3 F; M5 Q- @8 U0 }# F4 |营卫失调就是最大的表证

( B  ]0 q$ @  z2 I/ O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
) [  e9 T8 g" @* J浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
2 P1 g- O$ n* p* R( M: q. @; {" [这组症候群是不是这些地方的病？
+ _! S$ a  z- ^浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
3 X& D3 B, k2 n1 y3 {% F鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
2 X# @5 Q! Y' A3 t; o7 r3 j! B, @四肢百骸，肌体头面，这都是表
; I8 ?! A/ O6 j) ]# H鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
, [4 b+ W1 Z* A" M- k$ Z- m& n" g! r京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

/ ~" r  }( z5 q3 K" I' }8 l) O6 ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
) F, s2 z$ S9 W  ^鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
0 @2 j+ _- N9 y9 d5 f! O次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
0 p$ U8 a# i% ]$ m: m4 Z鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
* c& W7 K& P" d) b5 d手足凉热？
. n2 i0 Z8 N  z" ]' g鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
" z7 n4 ~  Z& l# |3 ]7 r是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
, c( [. F9 l1 I+ M有无汗？
: N7 K' n  T! t; y冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
9 c1 t! k: J! T# Z* n& h% D, t基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

) ]$ D! o% Z% T
7 @  p+ o0 [" n- E" P鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
$ x/ J4 J0 |* w* ?; F肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
$ o1 K( B2 ~: C很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
% T" D+ x1 B& I8 b! u  p
7 Q& a5 p. n  B9 p$ D$ w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
0 {0 m# g5 r' Z" {+ F% H基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
2 N: t) F$ c1 y, e' w
; A  |' ~" I3 ?4 [  V# G/ Y鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
) }5 _  k' u6 \) B$ m. S
7 D! d  F2 l5 @. M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
5 p+ }9 f+ ^. {面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
' c. f0 K' o( r( w
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
. H: J* h: M3 B: b, B$ W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
6 S3 Y8 i$ H) w' y+ k6 ]( @5 ?鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
+ e$ v5 J% ?- C6 V8 V有无腹胀腹痛
& x& B! r! k: F9 @6 W8 k
$ s" X- ^1 Z5 {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
' g0 g5 N& ~& x$ e. c* S冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
# f# \+ [# [; X8 F
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
0 D; s: o" D, U4 P: \0 C# o6 y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
: h& s  A* B( \" {3 J小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
, p: c) ^1 t9 r; L1 h# O4 M: V青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
8 |* Y! d& H  c, [5 N* Z许老师能否细解一下
5 j: d2 T) M0 K冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
9 C! D' [7 Y6 N; t" T: c8 k地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
3 m6 s- P& R/ \/ C3 J# a5 J鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
% d, |4 C4 b1 {清阳明而补津液
/ @4 J5 F/ ]6 M9 A7 i. `
, `  ~* v- S$ e% Q; E3 F9 [, P* Y+ ~( d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
2 @5 t! i$ D3 @( W7 O防己可以利小便
# J. v: p  O: |/ {' h$ j/ X0 ?  D鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
7 _) v# c' I, E; n加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
3 K6 ^% |8 J! `. ^! J 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
! @( Z( u( n( E+ h* i0 m鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
# H9 d' H- r0 g4 N& g
' d' R7 k! ]* m) V$ t鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

6 F3 S  y& A/ [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
: N' S3 ]+ c7 v- G京-晓辉(1246886439)  22:14:37
+ E# r6 c. K: k( M" ?. x师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
0 m4 Z7 T. B' u% N
% i/ j' N9 c% `晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
" g! s5 h5 Z8 z( M- ]+ Q防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
- U6 h; Q) Z' I9 N) H) q是的，晓辉
$ I8 P% O5 q; i# R/ G! L( w京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
, q* F5 L/ s  V2 d桂枝汤不可以调营血吗
- H0 S$ S% L- o% l- V4 G& u
; p% Q& q# x/ `鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
2 r% M4 {2 m4 ]* A麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
' \+ ]  ^6 ?5 ^冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


' h2 d( Q7 l; R* F3 Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
3 c2 d, G. O7 F3 F8 D2 V鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
, q: M: Q/ l4 f" m* \鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
+ j% n' r# a0 E( S鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
8 {3 r1 H! V) v3 K鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
* h4 h5 h- ?/ O7 g; l
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
' u3 O9 w& q9 |; A4 K2 U, b6 {鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
9 [3 ]' q* P8 V  K: J缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
& c: W! q  V" c: @) `/ G语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
5 s# t3 @' T5 a4 E/ t: w鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
: ]& `  S0 H. V2 i( j) A# W桂--心雨(1808557581)  22:20:16
+ D4 K" C$ r* `# i# l
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
: {. L; |5 r$ A/ x鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
  E; ~9 p/ X' x% p
川——旷野(409202176)  22:20:27
4 {% t  H# w& _& k ——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
  S2 d/ V' y$ _& N3 o3 V病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
- @, {2 R$ E0 f) t鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
( }' e* x* [+ j这组症状，旷野有里证的支持论据吗
% o: m0 u2 s/ ]8 A
川——旷野(409202176)  22:22:21
6 S: _4 G) ]. M3 d7 Z不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

2 V( s2 E# c! C7 y& s$ o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
! j- p6 k' W& _% r鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
4 q* N  t$ Z. a( ]鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
2 v- c: r+ w* y3 `0 q少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
! ~: N$ Q, }* X3 ^* S  L
" `8 J( _) k: P0 c8 p' N% I鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
# L# q+ k( z8 v% z, ~9 M所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
& q5 {! I1 [9 F9 z鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

) H( }& G& a* M6 B+ E豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
: t- \0 {1 y/ v% Q   
! s' M. a: j  G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
. N* Q0 j2 O/ ^& G5 W8 P不是，桂枝汤，已经入了营

9 g4 ]/ V& T- ]7 ^6 S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
5 I; X! K# u+ u" J6 H; A0 L
" s: ^5 T  V* S京-晓辉(1246886439)  22:24:56
& R: v( |- r* `5 B. x我只是觉得它力量远不够。
- ?' J) ]0 D# I, r2 i! d( O9 Q# [1 y鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
* B5 d( d* z" R桂枝汤就不可以治少阴病了？
) I9 V' m. Z2 D
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
  r7 v& M$ ~' b6 l( m    还魂汤
6 A1 Q( @4 i. s6 ^2 |7 }    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
4 R  ^% p6 z7 ]* b0 k桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
; a2 P! J% q7 I% r
( t: f/ K, F& F. y4 R3 T9 z鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
2 P% m9 w2 T* D3 m; w* b% l% g
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
+ m, a3 {+ b0 m3 c是不是也是最阴沉的表？
; O! F2 J" W9 J  [" R鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
' {$ A7 C+ [- J6 h$ Y( y那善哉这个次阴沉的表呢
( s( U4 l' |- v0 i+ ^! M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

* B& D4 C8 k! f5 J9 Y鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
. A+ J6 M0 _4 {- W: E舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
1 i+ `! v6 |' ~9 R" ~. t0 n! `单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
. ?* a$ B- Q1 p6 i3 H8 I$ ~鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
% Q2 D: q1 E' i. P  V6 p; \" ^+ u' x你看伤寒论29条
7 W0 P( Y/ {: n鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
3 ^. Q9 Q0 E# b9 l+ d2 |+ a; {
, o5 Y- l5 D2 c1 n/ s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
% c7 Z' y$ \- _& B: ], S; U+ X2 N' z7 n鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
3 ~4 s, y& T* h3 i. n4 v8 Q而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
0 w) E" [; M4 ~9 @6 U" ]9 w鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
' j/ }+ Q0 v! a& I阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
0 x2 [( E4 X2 z7 S  c* f
3 J! r( }. c/ O2 @$ ]鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
& W6 y. f* }+ p) D, ]) C& ?4 E最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
8 j2 J+ f% |# H" W  w- j& K# I也有附子
! [! ^, ]# L$ O& x7 h6 \
+ V6 ?2 P; N8 \( v鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
1 U4 b0 n3 f3 W. O& E/ N
4 `, W9 U. ]% C% y鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
; ~3 R% W7 R. c# U表病不可以治里的
0 Z5 y1 t7 A; `
; `$ g- N1 k( t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
- g, K& a& h! p* c9 h' D' q  L冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
. E( Y3 m4 E6 H: X* W3 I; \到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
- b$ j4 l* m8 l/ A3 U) S
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
' V3 v, l& p: w, R2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
% U8 n/ M& L% X( U1 r1 p
1 @7 }, @0 ]. w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
  p9 f1 J7 y: s( O鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
# n( A* f6 U! Q) p川——旷野(409202176)  22:39:17

0 G; p( B% _3 R鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
# g2 C) T( V* g! O; Q0 O5 _7 e阳明本已热，还一再辛燥
! `, z, R3 M1 @$ B
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
- c2 g$ A, ?& b+ i9 f6 T鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
! @2 `2 R2 P7 Y9 h粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
: ?  p( T$ y' b这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
; F+ C- Z# n" x) V0 [冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
- j! [9 @4 X% E8 P我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

0 }; I  S( Q( n# V4 m# \豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
6 e4 V! X' O2 C4 U5 a7 i     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
8 i# L  S6 e( e. x# f冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
* h0 N% d6 `* K" A% `冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
$ X8 f# N7 I$ {+ o这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
! _9 p0 D; |7 V3 h6 M0 N冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
7 V  }* e9 x5 r- [* i( S+ k: b4 b是的
1 d! V' [5 e0 [* D0 i鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
; h, D9 D* y9 X0 M$ s+ h冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
, N; ]/ E0 x$ I$ f. I胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
6 x; ?9 x( u4 s鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
: o1 ^* a  z8 x# d% M鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
, z2 c6 I4 Z- ^0 ?+ P! u# o% u冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
( M$ K' ^# a# j5 P& V  ]- [. }鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
4 v" v& R7 a- e2 e# |; F这个就对了
大便的次数
6 u, t; u( O$ `! J) ?, \" e0 i沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
" U. n8 F- D( z+ j7 a/ w一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
$ C5 E% u7 u! w4 s$ R% N# H
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
* {. L: L+ {/ _( M. e  e& o枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
: S. a* @+ f, P+ @  m: m( z0 v一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
: ~; g% R  `+ V+ v1 K5 P' {% Q% ]枳实栀子豉汤
- y0 `" X: }& q( H  ^
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
, Y7 S) X( D% R* ^) V* Q" d. g我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

  W7 |1 L+ }1 W7 b: ^鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
' _$ {& w2 m0 l其实过去经方也是高精尖的心法
$ \3 ~& }2 L: y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

1 t- Y7 ]" G9 Y, Y; @- {+ G冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
" c( a" m' q/ d
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
9 Y1 B  \% k$ z" o8 \该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
) z/ W: b0 ~+ F) B  }3 t
* A! N5 d2 I9 X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
" Y9 [# m# m# n" `所以古人是对病用经方
9 N& ?  [" w7 f鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
3 B. @/ |7 y) ~. X* ^, I, ~病与药大半对的上就用
3 T- w* w, j# M* l这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
9 B9 B6 r: o( e% `* i
7 Z) V$ X1 `- g& x鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
/ V8 @6 }4 a$ Q6 z& |" g, O冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
4 R$ V+ h) I" e$ @6 g0 _, ?/ z
' z. R' }$ Z6 c9 {7 }, f冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
' w; d2 [# C/ S感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

勤学

感谢整理！