家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

谢谢分享

fhliker

确实精彩。

hillning

学习了

hillning

学习了

青青

厉害！

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

JTLZL18

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cunfu

真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
* A: j* a2 t7 F- v! y
; P4 U: {/ x& m. X( X鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
/ Z' u7 w" x  E* _  q8 H. ?都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
( x4 {# e* ?5 h! C" \
1 p. \' m- i& B# f- z( [( j
9 N8 K. a8 u7 T% H( B. Q5 g冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
+ o& k3 a- j' t% S师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

' ~; u) G/ \! `( {% _鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
' h4 N' D8 `# c& O0 g3 z可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
0 r' F$ _! V  q这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
* @8 ^7 z' o! t6 P# `

. O( y  ?$ z/ A0 y$ Q) q+ n鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
6 p) \! D  U4 z一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
- S1 O6 N1 ]5 M$ |' L三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
" J  H. ]9 N* }* ]1 ~5 A六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
" c4 f) \: ~  s4 Y& z0 Y
1 D  F  p3 D5 ~& ?
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
- E- V9 j. F+ P2 X/ i% }; s% s
3 G  V0 q' `5 a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
% F1 w2 x- O! s6 t6 {0 ?5 d按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

" C( @9 u& x9 l: K! B鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
. U  t$ K" s2 Z+ Y2 x不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
4 K) G, y7 f0 k, S7 G% t- |/ {
* U- p1 E4 s7 ~/ r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
7 R5 g1 r- u) G0 p( A鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
1 ], B) h: X& X- c5 r! b& C排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
" @+ A( ?! U( R7 W/ y! ^
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
5 u2 M! L, r) {) d2 r
* u; O" \$ R% O鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
1 Z& D4 f! ]( G7 t: ]& H5 U# S医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
/ C! ^( `) N9 C0 a# u& H是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

/ Y; m0 I( H& I  k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
+ @' e9 x$ V& R' w  D3 [0 _, S+ `1 H冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
5 x4 g5 B& f; y. n5 P2 d3 N2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

# x% D/ S+ K" H冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
  o; ]4 X" Z& p; H2 G大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
$ Z4 t5 j$ w' D5 t0 q1 u1 k
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
: R( U2 W+ w5 ]  B) |是的，面容有点红，才选用的
! M: y1 z9 h8 V: O
' U: M; b6 u2 g% L# E. O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
) }9 e& h$ ^% ^2 G; d续命煮散有阳明证才可以用
: D( s: \: m+ B* |
) |- O8 V7 T* t6 G3 l- g- r鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
/ Y0 l5 F* w9 F; q6 a2 q" _# G( y冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
' k7 X# x2 m! C5 \& ]; c0 w$ p鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
, S& ?- S$ f& T! {, e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
) M5 M1 l- P( M4 o  H9 C; b冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
- S( W6 [6 ~- u: S3 N次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

8 p  O% v4 T' Q" M0 U7 v+ l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
3 F! {9 |# ?0 h3 \& V; m其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
+ k! C( v1 O9 a$ o鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
: P! l) f" k, i( ?- B' e这是个顺证，可以接手
. z) A8 p+ g1 t/ ]- w2 c* E
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
- z7 e/ S" d1 ?' W" i5 T2 {2 b% E但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
  \3 a' B" s! j/ ~鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
4 m1 B, K' Q) R问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
. N3 }2 ~( k  F4 A: ~9 Y鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
  E& c9 y/ j/ A/ f" n( O  Y& M2 X四肢凉还是热
% |- v, t1 p' t' c$ F2 I冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
+ U( V( D4 \6 r
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
  l8 B! B' [' u冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
1 x. t" t; \' N* A& C
; b( u, c- O( b" u$ i, D* [* P  M% H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
& E, ]3 d1 }; @% m. K! F表到这个程度了还用这些方子
3 [( T5 j7 p) {1 _" ^5 n5 ^, U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
# n8 s; z. O  O$ x  w, l冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
0 D6 U) ^7 `# _# j- Q先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
, r$ }4 ]  j1 E+ [7 I6 a8 p9 {鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

. Q7 C) ?3 R' s1 {" e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
+ x0 t( I  C6 g& }9 f冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
, _( W6 ?8 B  x  W明白了
  I8 O4 t( u% }7 U: U' k冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
8 ~2 M+ B# B  B2 X2 w古人叫客忤
0 p7 b( f6 ], q0 b* g- Q冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
  J+ \% `3 }) V4 z大柴胡后的这个处方
' t5 D' S! M  v% T  W# u2 [
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
& }0 ~8 F; b% e7 a用一个表的不能表的方子，还魂汤
/ I8 H7 s: [6 y鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
" M: L7 `3 M4 `9 c! [鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
) U! O- h& J$ x+ F3 k( H就是先解表邪，怕表病入里

# u2 P! M+ P! C1 F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
2 }) P9 k& o6 G! n* R鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
' G8 U/ i% v0 r& F' i肢体功能怎么样？神智清昧？
4 {0 c! g% Z) S1 \3 ?8 O/ Q! G* h
1 J; ~1 }& b! w% L% j  c9 h- H冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
$ b& s% K5 O6 G( B$ g: S8 _稍微有点口吃，反应慢
/ B+ O' V8 n: X9 U# o1 L
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
+ |6 \+ ]/ h# F4 N* W0 n冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
2 f" J, @8 ~$ `/ {: }# Z- `2 R9 B鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
' Q: M* z7 K# o3 N问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

$ [3 e. S, Z" q  r冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
- {& S( L% w1 b' _2 v  @鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
  O1 _0 [& n$ t, o- C与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
5 U% G! _! r% P5 H+ `) h, _( }鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
  B! Z9 P4 q, K( V* Y) \* U+ h是的
. h  H# V* X8 P" r7 p
: s( K5 Z: e2 W: L( J1 w鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
; y5 M$ s3 l0 S# S+ N静待津液的回转和营卫的调和
  A" P' O% k, Z( z- B鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
2 @! R8 \2 u$ g/ F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
8 W) @' x! g* x. H下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
! h1 n% E, n9 E1 D$ K
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
8 y1 o. b7 l) V7 e" K5 W, v. m又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
8 G; u0 R$ R$ Y' Y  s& b+ H我可以发了吗师兄
0 j5 e( ?( z8 e, C5 j
1 S8 U5 J: h9 w/ b7 C% }% ~  f鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
6 Q9 ~( G- y( c3 i7 j8 t- C; a6 x但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
6 S  q; h& u. Z/ w0 a; p鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
) M' y. o! L8 d. c2 t8 ~4 [可以发了
" T1 k7 ^0 @8 z, k冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
5 l+ h/ n) v+ Z/ r( ~如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
) \/ a. m7 ?. ~# ^- u" Y& B) Q在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
. v7 n" T& l8 H: C冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
( k! N9 `& k# o冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
! ]" \* r, b4 n  A3 `- D# q鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
  A; D5 ^$ [8 U' P& f
, M: y! _, l' q, w) s2 N% M$ f6 u冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
  O) \) U6 ^, o: h) b$ M冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
0 i' v: Y) V& l& V/ u7 b% C1 x首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
) q% b# @4 @. L5 b! c- r4 s1 u4 |7 C浙-阿强(10686353)  21:55:04
/ F7 V+ n0 r3 m1 E1 z' ]  Q( c老师，各半汤，会有恶寒吗   
: E1 y8 [% U5 |鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
; A. K5 e3 i7 A- G) T四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
/ H6 D" \& ?3 J% ?, F- e浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
2 k0 _: d  u7 S  w2 I鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
" x* G/ C5 ]' @- t% {0 {4 T& A鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

  H% i; F% c7 C& i% e+ C  e9 B6 {8 r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
' P* j4 U, u' R8 `4 C! u- e鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
6 A6 e* H( r1 j: P冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
! l4 h/ Y0 e, g7 l鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
3 ?1 P+ o2 _/ k3 z1 Z手足凉热？
$ M7 I+ z  Z% K1 G( L0 x2 r鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
+ y# [- s' U8 V( M8 S, z是温，看到了
  ?. S$ w+ [, [. g2 W鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
* f8 S2 ]' c- n( P9 F2 I3 ~  E基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
9 Q9 H6 P8 T3 W! T5 ?- M: R很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何

; X6 N0 L: j' O/ u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
0 m) B* N' ~$ J8 U( |4 M% R基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

+ q& f3 X2 Y( ]鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
( A, N# g: c1 p! A9 c小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
8 b( o2 g6 q4 E4 u% j7 t9 ^/ E/ c+ w冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
1 D# e& D  K" w. t9 K正常
" N9 W9 \0 c& {6 M
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
! P' o2 C/ ^7 ^4 D0 U6 g' L! j) [6 D
* ^2 y6 q3 W0 q# ?/ w: g: O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
5 z, r0 o; i! L1 \2 A1 D有无腹胀腹痛
- {2 O4 @) l2 e6 k0 ~* v$ o# H
0 ~% ^, I8 ]% i/ V2 U, b$ F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
1 }+ Z7 e. \, Z没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
. t; `2 f' m. J# R* ?防己地黄汤
& J' n. l' G6 c8 s
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
- a. o  n4 N6 @% H' _鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
9 p: p/ g7 `  j: L2 B* p5 p清阳明而补津液

$ K4 y5 {, A( b% g/ y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
7 e2 V, i% Z* N" w' L防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
; ?% E, s- [3 W3 U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
3 |; i6 N- g; V+ Q7 P冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
+ H: l1 K% s9 ~9 I 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
4 T  }* U2 X. |, _/ s但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
( l8 R# d$ |# p1 G/ _京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

8 z& J- _, T, Q/ V$ z! [晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
& k) T+ g6 \' h, Y+ X2 d3 U4 C$ n但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
/ F) r* g5 p" c" d鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
  e7 A: N; h7 H  q- z2 V, C
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
& \' B/ Z4 X+ {+ C3 U5 o麻黄不可以解津血的凝滞吗

6 l& Q) G* I: u- r: m: {京-晓辉(1246886439)  22:16:26
2 A# _4 g; K; Y. D1 e: r桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
# b- c4 _  L' [* J4 ?) ]
4 h; L' k( b! ~  N& u2 I2 X
" C' [9 g5 U+ w; A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
3 x, _+ }3 d2 \1 e. N经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
' H! ]' d* ^; N2 b而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
# ~; r. P  J  I( g# }7 K- Q
* ?; [: l- N5 e: N! c/ ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
; Z$ x4 a9 D8 D' ^+ t鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
" q6 T  D, j) X6 A淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

" J; T2 z. A; a6 c) z: H鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

7 G' E; b9 i1 f/ G鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
* X; m' B' W! r" _# M那岂不是不辨证了
. b: M2 g3 o* {9 p$ D鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
: g0 L9 x& m/ I! \
川——旷野(409202176)  22:20:27
  X5 R2 K  @2 p ——这个是单纯的表证吗
8 b4 M) }% [( F鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
# {6 L9 c5 c/ h1 p* r病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
$ j0 k, ~9 U" O& Y4 O鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
3 U6 E+ _. f- Q3 k- L& E
- \! p! E7 c4 S/ a+ Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
6 e4 m- q" m) R( S8 W鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
. p0 j9 r- j( y) k* p1 |9 J# J这组症状，旷野有里证的支持论据吗

* ]5 ?4 c# v/ e( y! G: _/ L+ u& i川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
3 K- ^6 E# L( l0 l, F  O京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
) O* N5 S' H/ A: h有少阳或厥阴的论据吗
' i2 Z, q* W  N- V: {  {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
) F9 K, ]% r" y" O0 {鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
* [* ~5 @* O3 ?1 B" K9 s& w鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
% ^# U& V- B9 N' N7 O' a) t" {- Q4 g少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
2 S* y! E3 K' \7 k& W川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
* y$ I; f: g2 y4 z' }' n1 k各半汤就是单纯的太阳表？
0 {: a0 B& D. \5 K; M6 H鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
- c! b" T7 b9 o- {% y
2 ^3 V: S3 u% I8 P8 E( c" M; E豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
& e# V* S* e) E: H/ p3 G$ p不是，桂枝汤，已经入了营
7 {8 ]. X% _6 y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

0 v3 |% H8 R* C京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

1 H* \" E( b1 _; Q鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
: a$ [6 G5 D% s& Z* J这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
5 c0 X& {. ~3 ?9 T# M0 |
( ]; h8 ]" j1 t: a5 q; o鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
3 }* T. ~0 u$ a
' b# ]% w3 }. Y; j! ?3 p% z2 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
. X2 a: ^; _- |9 h/ c鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
+ S% q% w% w/ a3 ^
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
2 T9 b/ g0 D1 _% ^8 d# q% i% i  C鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
0 Q) \: K" s9 w/ y( ~( J  I6 i  d昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
) V8 C8 Q3 }( C: w& a- v) n
& i, k0 W5 R! p6 L6 `# L鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
8 v) e) z4 S7 ^, a3 R) c川——旷野(409202176) 22:23:23
1 g2 m. H, `1 I" u舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
6 h/ P6 W: Q" ?) _+ s5 r. b! Y/ ^鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
* V: U9 T, D( a& {你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
/ b4 \' G! a3 ]4 Q* q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
+ k) @& d! M# J" Y鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
9 y; f; Z. B. L9 ]: Y+ _鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
/ u; Z$ l, N9 m: e1 v" t- s# i8 h舌却会差不多
: s+ n" g8 B1 \; U
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

3 R  r( D! t2 [' z. c% z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
/ e7 U- P( |: N0 k善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
6 Y8 v# ?- r4 z7 \1 r鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
" W( w6 G/ A$ l5 M也有附子
6 J0 ]! y! N+ L* C
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
2 Y+ {# \2 Y+ i* a- ~5 Y- C少阴照顾的倒是全面
9 r: @6 t  e' O6 _7 W. n  w
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
7 B; |# B* z1 v) i" X, g表病不可以治里的
1 u* {& D! H( W4 t, S. ^
& |+ S/ r- _% G$ n8 v0 ?8 i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
: J! U5 k2 Y6 i; Z$ E冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
) f/ ]+ b/ V5 S9 ~! Q& B; T3 C 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
, s" G5 u# N6 O0 ^" s* w" ~) W8 _到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
: d+ V* q1 N7 |- X* g: j7 B$ T这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

, [) {2 V+ N1 S$ o9 h3 Y$ w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
3 \" e, O. `6 b0 n  o鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17
  }' G% m  P' W& a, S
2 @6 L6 k/ {" W/ @! Q' ?6 l鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
. M4 n( b( Z9 ^8 c: {阳明本已热，还一再辛燥
% G0 O8 g( z  A8 n! m
6 P7 g/ w( F+ a+ h' y( k$ j鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
$ m. m3 J1 l2 v  Q0 D5 R% W5 y- W鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

. k8 h: h7 P  [  p! [鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
7 y3 a* L# X6 |- r1 c这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
* p& [7 e& C! a- M, P' S冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
( W) V& ~- k6 F2 n% E我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
( D, B. C; W, [8 ~  G苏--青附子(878925499)  22:41:01
' F& P" r$ L3 c+ z# p3 d
! y3 w9 ]3 z. m! i豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
& m6 b* d# l* F" [; a. h, f冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
2 b# @& \" S( N  I% [这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
! t% q+ |! h: Z$ A8 |/ f& R7 B师兄在点拨一下，好吧
6 E9 n; g" v% H3 K& S" @鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
! n# ?% ~( h# L- ^
  Y6 s7 X3 e/ x1 Y& Y* a冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
# @/ f0 b# n# ^1 w  Z  c9 P是的
* v( v! f# W  E; N$ m6 x# K鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
4 r' A, P6 M$ c0 C看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
  p8 ^* x5 d" h$ o' i% J鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
1 [* \& |. ?" f/ W鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
7 ~! o$ Z( A. H* T( h8 U- z这个就对了
3 |  d4 x/ c* v8 Q* U1 |大便的次数
% [. Z+ ~! ]$ J) c0 m5 i沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
$ A; c* V$ Z$ Z: r* s" Q/ p4 ?一天一次
! C" S" F5 s' }& `桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
: v4 l" w( m* o3 d
) n& s5 d: s7 M' J鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
1 K% K! }3 n4 X沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
. R( q, f7 b! h3 _
0 H% [9 F% G- z) t& s1 L" U! y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
8 _6 W5 e6 ]/ L5 z( ~
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
3 i6 Z: i! M/ z7 s' ], ]* q7 q冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

  E# K: n- v; G% S, D% H  w鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
/ s* v+ h7 a, f0 N/ r其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
8 d0 k9 e  N, b6 F: W9 \4 g所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
/ _. V% n' U6 V- `: y2 U2 ]0 f6 n
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

3 t- a7 G" D/ z& ?5 L渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
* F: J4 d- n  s冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
8 U5 A6 _: q8 j$ [. {6 y! v! e5 V该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
/ C$ Q- j% f  l病与药大半对的上就用
0 y8 j/ x+ M. T2 ^4 m2 q* Y) O这就叫合法度
  U4 _, k+ V% [8 H豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
" B/ Y( C$ R( o- D' G3 K鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
3 Q9 ~: j/ t: O9 }2 }" _* k9 Z冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
1 q5 W* v! z4 f- X! @: h% b  l桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
7 a, J: v1 L# @/ k) ^+ E' b* |
8 h5 f* G' ?3 w: n0 S冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

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勤学

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