家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

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fhliker

确实精彩。

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学习了

hillning

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真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
, N3 v+ \/ _2 u% l/ x0 c许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

5 N) V- {1 I6 v: q7 W6 D- Y  d鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


' w& C( O2 C. z& M' w4 q$ ?% a冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
; o  ~! F6 P9 B3 a' \2 x- o师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

) \) q* j$ H; N: ?% _* a鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
  h" T: `0 _2 [可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
  g2 }8 b6 o/ H
: ?0 h. S$ M0 V2 r( T  U鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
& E% p* A. N9 Y/ T5 a
6 p. m" B3 D) B5 `! f( i$ ^7 v. |+ p6 A
( \; {" m* m( Q  J+ {+ U! _& F- |鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
+ U8 s. e4 T1 I! b. i一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
6 O6 ~. t' d5 S8 e. a二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
( Z7 R5 n  h! i2 z. {四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
4 @* V. L- u# @) e. b七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
! E  N3 z8 l& V; f
3 z3 p! b5 D2 ]* Y
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
/ L) l  C0 G8 l. H/ _鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
! P8 F% s; B1 ?$ |按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

9 @! J7 s6 `* V1 U鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
3 D$ R' K% z9 Y; g& D* T不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
0 o4 J; Y- m1 [5 y& B$ \
/ }  E5 X6 M  r- @3 T: x& k鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
, B4 ~, g. ]4 V& w) u经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
0 ^! @5 h% N. f& O  W( q) K粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

* \! ]" Y  G8 _. p  L( m鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

# T- {$ z* r+ ^. |# C鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
' ?  C, }0 J8 c) f  ?6 H2 e* \是喜按

8 c& H: {9 z8 K% W鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养
& z) F$ i. N7 u8 X
! u. l: r" H& n$ z  |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
) O4 \8 d% I; G( _, A! ?冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
6 ~0 ~+ W/ T- g' E& U( l: [3 W2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
4 E1 B' U, c8 ]- S/ k大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

5 o* _3 }" n  D- L) f$ x# a6 w" J冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
" o8 Z* R# \2 e, G1 S$ Q是的，面容有点红，才选用的
7 J, l# E) q5 R1 A3 D; D& A2 W" n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
; [0 p; V6 @4 s, k' u. _
: d7 i% f" ~( J! S鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
& N, ?/ o6 A0 D" w$ u+ }2 a9 v鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
& W* w4 ]+ n2 J: y2 Z0 T2 N. s9 i四肢是凉还是热
0 A, W  O* u" H! _; P' y冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
7 I) V7 y) c: p1 Z: b5 l% M好像喝醉了酒
  K" _7 W4 i: G2 f* u冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
" Q& {6 {6 K2 o- J* H* I! j2 L那就是很明显的了
7 L" x+ v8 V8 _) G
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
  p! p$ _. n6 h5 ~- i" B冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
3 Z3 W! O7 z, y3 j6 z* `次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

  \- S, M$ M( F/ k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
# }2 P, R& U  B( j0 A9 |其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
, A( |7 {; l2 v2 q鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
4 M: e4 w; g( u0 m" Q! J这是个顺证，可以接手
1 q( c% s& o6 ^! p* g3 b
9 @/ d" o% T2 i3 r; |: `; O; f, M& K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
6 a8 g8 P) Y9 u2 M  v, o" [鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
* r/ ]5 u, e/ L/ k续命煮散还是偏里些了
& _6 s0 u/ I1 q' i( \4 r鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

9 [6 `1 e" i' ~6 @8 u4 C  }/ s( [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
: d6 [. B  q9 j四肢凉还是热
0 J! Q3 ]# |7 t* |" f冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
  \  d+ b; i- u% g  S1 t温热
" ~. j; M4 A% [5 S& l# Z鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
( `) \1 c+ A# M, ]- {9 N3 M. c口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
" \* [: o! z0 O- R是的，稍微口干
  D  Z9 C7 J/ `2 e5 E
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
3 I5 @8 J: S' p- N饮水多少？喜凉喜热？

6 I0 e: {: f5 S7 r) E9 T2 h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
' T% n9 Q% s/ P" @4 U冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
: {$ c7 X$ C6 N: P不喝水，只喝羊肉汤和米粥
6 E% Q1 y9 B. s$ w, b% @
; ^- i8 s7 {  A: h7 k; \; \冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
5 c% P" f3 a; y# j+ d- g+ H师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
% {% }5 M/ h* c, b! K& |* |; j7 D4 j3 \6 W
7 i! k- p* t! A6 k! f- {( x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
. X5 V8 P% ^* r鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
2 M$ t6 }' R; |2 T鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
& w$ n6 v2 b* u表到这个程度了还用这些方子
# t2 W* T5 w) d8 H! ?8 g  |4 `
1 c# [. _8 `: [# O) Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
/ a$ r1 @" b/ X9 Q1 A/ x  l冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
* F7 b4 ?9 j8 V# R) ^再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
- h) u7 B& @, q) W汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
: V8 S# Z! `1 O8 E- D% N' B7 K鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
% w/ \6 n- S& ]+ H3 _3 Z6 F古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
' ?+ `& k/ W) o- K, ~; z
9 g; ]' E* L" n4 C鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
, b, \* l  }$ q( u2 E; j用一个表的不能表的方子，还魂汤
2 t/ U# a. s6 L/ @3 j- g鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
  D7 x+ n3 S7 D5 ?. b4 f# {麻黄 杏仁甘草
9 y3 `1 z8 Y( }4 D鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
2 ~3 a* j$ Q- j就是先解表邪，怕表病入里
8 y* h$ s' j! f8 H! ]: R
+ z! ?3 F0 c. X7 |- h3 |$ r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
0 A, i9 {0 p  X; x$ s; a( c
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
2 e9 r; f7 Z4 N: E冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
3 j- J' \" R& y6 m0 b) ?$ O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
- Z% E5 a& e# {) ]2 ^, u冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
/ g4 t0 }3 Y. j& N* |$ L9 b  u后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
* i( t8 P8 R! z3 b" M津液开始回转了，营卫开始和了
% i5 m% M! Y' ?7 t
; _  P8 @& P1 y0 p3 o* c  \3 K冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
  |9 P1 K* m/ \& j9 h/ k这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
' _1 Z( g+ I6 Z2 l$ y冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
: T( C5 `$ x  I/ i1 f是的
& o1 e9 ^3 b' s6 }) U
8 P! r  G$ ~, f& E8 `# U: [4 z鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
' P9 w: x! j1 E: C8 l3 i* q' \( n因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
' P: m9 S' C; Q下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
, p: X- ~1 H9 O$ x( g鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
( {: z" E, w3 W1 V  O7 ?1 f所以阳明内结
% M6 ~0 J8 @3 c5 }, h8 J
* [0 Z" o( N' y; ]3 h- E鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
  R+ U; V3 _: Q) ~' b冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
& H- \5 s% p! x# P3 u
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
' U9 h3 S3 ~  K  p- \但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
% W4 q# O. P' d3 A这时候用药还不如少与暖水饮之
/ P% K1 l. M7 C2 D/ ?3 |' c. u" W鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
% k4 J& G! P! u, V0 X! `5 {) e冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
3 f7 e- x- |7 I9 `( j6 z在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
9 i2 H% `7 T; N) E9 u9 o3 A
' r& D0 h) |; u" |9 R! ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
4 c& \# w' i7 L冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
5 ?4 s6 S. o5 h2 M2 t7 D这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
  |8 j! e2 h5 Y- l9 w冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
- [% R) I, l5 Y+ @& A0 l哎
6 p2 O, K. {% Z& E  S冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
. G7 u% M3 \# o7 U! c9 G1 I; i/ j鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
4 L9 k& H) p0 ~& e首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
7 ~/ Z, h# F- a0 o各半汤是发表而不伤津液的方子
, r6 h7 `0 o- S& V4 z7 Z: X( Z9 m
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
& U3 ^$ O) ]/ a9 C( I是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
- K+ _- @+ A8 s+ o$ j( ?冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
9 s1 S1 u2 \$ R3 o; B! f2 m) I这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
& e9 z" X# Z1 T2 ]1 Q鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
9 ~2 F. q6 @! I营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
2 C' C# M& b3 A) L  A6 B- K/ V$ {4 c老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
7 r# W( R; N4 p- K% a# F四肢百骸，肌体头面，这都是表
0 T2 @! P: i% _! ]3 s5 }& j9 E& d鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
/ g# [, e; u0 K9 c6 ]$ H这组症候群是不是这些地方的病？
0 y% T0 Q3 h6 f. K8 p- u浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

& r( V0 n9 s+ F" k8 i( n0 c& u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
( a3 k1 p, a# h7 s5 e次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
* ]4 e6 g8 Y0 G( c9 Z7 Y' {+ ^冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
! X% x* M' J& L/ f4 T: z1 M鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
7 \7 }6 }9 \+ G1 f% t, K鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
2 r) f& @( C4 p% z5 Z) g- v. W有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
, p+ S2 ~- W) J' K! d2 I基本无汗，
5 [1 K2 \2 I) V. r6 o冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


4 x" E# B% w7 t# g鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
' j% C9 i$ _- B; g5 K% L鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
' z2 }( R, y. U& a- C2 P4 G3 X1 j冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

" k$ [. l( r6 `鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
0 z: r: h. Z$ q; i; I( V' O鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
1 h6 a1 Q7 v2 M) D2 v( E) G* k冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
, r6 o& q5 D4 O6 ?7 B6 o* o正常
! m  U& J- G# W# B* J' q3 p
  R& ?% j5 ]3 \6 B" f7 C" g闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
9 Z0 }6 o4 N7 v; I! m0 n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
# ^0 v/ V+ Q& x$ Y鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
7 t' K  F1 Y5 _- j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
; u( f/ u8 K9 D" V$ o# E" ]$ f冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
- W# I) V" h2 @( e没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

9 }, l5 ~) c1 H: P8 b! w# c. ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
$ ]8 k: f& ^  ~, E8 S& l- ~0 `8 J青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
& Y; h' P0 D& N# O3 o补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液

+ ^* I/ M9 X( R7 K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
" E) C* ?  c; x0 S5 G/ g* @鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
/ {( e7 G0 f: V0 @防己可以利小便
5 }5 d' g! S6 S- t: u; y% t鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
- S- }$ m; p8 C  ^7 `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
$ ?' m% P7 B& ]7 ?冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
, G- _/ N: I$ M! J4 _. H 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
' l5 ?; i0 x7 S) V4 q/ ]' ?; l桂枝防风继续解表和营卫
3 F" s; D1 q9 B7 S) o
: {: A( Y, n& |鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
1 f/ M2 |" `3 ~6 z但无续命类燥津液之弊端
* @+ B$ p, E; B2 I7 o  {
7 b6 D- ?# _( N# ~+ a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
6 i! s  O/ K! |4 `& X) K% s& _, m师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
% X9 @! `; P- O+ `* g, [
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
# O' O$ ~6 E7 c3 Y鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
; s0 M' Y' D/ a+ Z6 i京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
; t# \1 u, U) @5 D9 W鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
2 [. ]& ~) D4 n
& {, y* b; }; X) e3 T2 |1 c京-晓辉(1246886439)  22:16:26
) `+ |" D# W4 }) z) n8 Y( J桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
2 a" {3 d' L" b$ v/ ~# E1 z冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
4 {& U' q/ Z3 w- p: ]" b师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
! j% j6 F% R/ T/ |鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
& V8 y2 Y# n4 H6 x& E中风病，没有里证，也不治里
: ]( Q1 S$ r- I& m) a% n1 h% ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
) ]1 G! t5 }- M淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
# Q/ ^7 j% l6 P1 `
0 R: r+ h: r) k2 e( i2 G/ o9 a鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
. r4 |) y/ [! `% y那样还是时方思路用经方

+ W0 `+ U& i; ]0 F0 w. Z9 Q5 N鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
$ U' ^3 a2 j# ?* l缺一不可
) ~* P7 N2 I" k京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
; X2 a: r: n) r- o; K: X
% X" @9 s  G: j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
1 u( T( w, B& @( w经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
: Q8 e* _# g- A% e" Y# H! p& I那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

4 Z8 |7 d4 w1 `川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
. a' M6 t! o! A% _6 s5 [+ ?鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
! s! N: L" c, |% M& b! f5 [7 }语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
- l8 t6 r$ Q$ K
" b8 T. f% G0 h' P+ r- L2 b& _/ w4 ]$ q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
& C% g4 e- ~: e/ e这组症状，旷野有里证的支持论据吗
) ^, y4 O: h% c+ }. l  K1 p1 G7 ?) Q
/ E4 O$ G! d7 ]$ S9 l4 q/ c( y# t1 W. {川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
* i- W9 [4 n) U+ a1 Q
- X, l% z' b/ d) k4 k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
4 L7 k& ]$ j& z4 b鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
" [7 c$ [4 P& v  M4 R有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
& g: C# B/ f9 I/ u( a0 z! s/ W) V6 ?, W少阴的表是对的
/ |# \& A$ z4 w) I# a京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
0 E7 v1 W& ~& V舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
" G' i  S% [7 d7 w! z
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
% A& |. S8 d/ V: I. c各半汤就是单纯的太阳表？
( ?. \3 ?$ ]% r; W/ k0 {鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
/ H! ~  A8 i( {2 }" f
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

, }2 f( E. t/ c3 P; x$ a京-晓辉(1246886439)  22:24:56
- b- z% w0 s0 u" f5 ]/ d我只是觉得它力量远不够。
7 y6 s: O: ~% f0 P9 |) j* G7 d% h, ]鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

" d6 ~* r* R9 `3 I- v$ s鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
% w; I$ k6 L1 P  y8 J1 p6 e    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
$ F5 X8 m" ^8 r' K$ w5 J6 k! R
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
" s9 C8 S9 ~2 F% ~" v这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
: C- ?, @1 v) p) l
, s% e# j, \) {) d" b/ E鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
! X, J0 f& w2 n" Y) n为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
5 _" r" G8 ]+ O4 k/ U鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

* N+ U2 D9 G( c$ P* ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
5 _8 j/ R/ j; M& [. m+ ~9 ~  N$ R昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

3 |( d, {- k' K* Q) R4 [) \: F鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
, ~7 ?: N0 V$ N% g4 |$ X川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
& A0 c) W- H3 p7 f2 i鲁-明远居(130075885)  22:28:28
# `1 v, P* l/ H# u9 M单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
' t; F. ^  k% X1 v单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
& x6 D6 L; }* Y) {鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
3 g  M+ B4 d4 a1 _6 s' c你看伤寒论29条
8 k/ ?5 _" P' b# K2 r鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
5 U2 ]9 F& _* M" P6 T% j! e舌是相对变化慢的

) Z3 u( W  @( L* j- ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
% d* t* n  N. ^1 V, o" W而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
0 D3 j/ V- y9 a: r+ z! l" P) g舌却会差不多
6 ~, S9 ~! g( g! `
% @# [- R: E2 d鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
. b) E: I, X8 C4 o' ^6 q最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
+ G  p, u" c2 S9 B! I9 Q善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
8 i  \8 V5 [  F鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
$ m+ D& g. K% r) M# |也有附子
9 ?5 T- J; z" b) a8 l0 h
0 @6 b# N( D; e# ^, E鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
1 L8 ]1 {8 j$ t1 T  _( l6 i少阴照顾的倒是全面

) P- ^# e8 ?0 W1 Q% w鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
8 I: R) u/ Q" v) {. {$ D表病不可以治里的
- o5 j5 x+ a  y* {
; Z3 ^' u% c1 u; f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
( ~  H& n2 J! R  j3 T" o- S2 O7 l; s* H冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
* J4 q+ h0 |. C 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

8 t: I. r' s  K' W* t3 ~7 j$ L6 j* J鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
" O* }$ o* B$ I. S" G# ~$ X0 x( d这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

. s& j* L$ d/ o! _$ }9 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
- g. z6 [& w  u( b, g2 q鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
) }1 g* A0 G: b; q( T) V3 V- @津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17
0 Q+ c) M" |4 i3 r* `
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
/ z; ~* N! k/ m3 B0 C! V1 F阳明本已热，还一再辛燥
/ h% B3 P( [9 R2 G5 t5 ]* H
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
5 S! ^$ ~5 k! Z% c$ o. t去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
  Y! n; i4 G9 ?5 ~- h% ?
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
. p( ~, b" ~( A, i苏--青附子(878925499)  22:41:01
8 }' h- y- |7 U
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
8 y6 k( Z+ P. G     
+ q- t4 S3 |/ I* p. v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
1 W5 s7 T$ w; H) }/ B1 y+ a' ]复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
. n- A5 X, r  ~! B+ E3 F2 g. ^冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
, {. x5 Z2 \) p8 x9 I3 U最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
+ r; A1 }7 Q& R; `师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

* H( V$ U1 Q2 ^, g冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
6 G. @0 A  @4 n4 S5 y3 T是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
' X: E6 e1 F0 h1 ?) m看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
! P' i$ W* v% Z2 p9 t有无汗出
9 ~5 P6 K. i* ~5 n) e( A7 D# A冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
  K" Q$ i# ?2 h吃饭热就有少许汗出
. h% R! s7 X* Q- Z) ~- w鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
  B+ U3 q. C; F1 u8 o; l7 Q这个就对了
: X' G: s6 e* ^- l$ z+ p大便的次数
' E6 Q  P1 o: u- y沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
! N' R+ n, k# `, C3 S一天一次
* s4 O5 z5 E) W桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

, L: m0 H: e: \* e. {3 |# S' M( L4 j5 h鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
$ c6 ?- g: V, l; a. i! {沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
6 W9 H4 U* e9 \( K7 [一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
" K3 g( V8 B9 f3 I' c% W, U
$ S/ q  Q; r1 r) o; Q) n* `. w4 d鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
6 N3 ^7 E3 \- W: o枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
; ]1 j# T) F: G" ~我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
3 }( d  Z1 {+ H& K冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
1 `9 t! k  f/ M$ Q- S0 ]1 p
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
  [& W9 t0 v& v+ R* e, u其实过去经方也是高精尖的心法
7 b# V2 b& m2 ]1 T+ |鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
7 N5 m# C4 I! x4 U桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
+ c4 S! s, f" n1 p1 B' s  _
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

) t) P% k% A  w3 S0 M渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
9 ]8 d7 D. |! G/ b% P5 ^. }  
3 s5 x& S0 N0 b  E冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
3 S7 ]/ a* Q  ~# ]" k, k所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
- L7 B2 C9 M. J# S病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

0 J* Z+ X4 k+ i5 W! J- I* A. u鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
! A# S, \9 \3 \基本上是这个样子
" `- p7 }: k4 |8 G! |5 v' m$ V鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
8 i) C( ~& r0 u6 b9 T) M6 a6 T但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
/ k2 ]3 ~7 C+ j7 Z8 S冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
9 X: @( f2 F" @桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

) R6 z$ _* H! ?# ?0 D1 R冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
  x  g; L- H2 h) N* ~# n感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

. Y1 t6 [$ J7 Y- p1 L( M% ?* c) h

勤学

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