家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

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fhliker

确实精彩。

hillning

学习了

hillning

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青青

厉害！

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

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cunfu

真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

& b, X& ?$ z$ r; T) y鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
4 B* P7 `. x% W7 d7 |% U3 Z* S都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
. Z) j6 l" C1 O, X* ?3 k: r% \

冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
- {8 o. o6 l8 G( }
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
" S4 l! t4 Z3 F. J2 g1 a0 D
; {. @" V6 I& f/ }9 [* P2 X  m鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


! T, k9 L  v. o" y0 D) j& s4 @鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
8 H: {( ^' \+ n% H; F9 v经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
; m2 Q4 k: d, l/ ^' M2 s- j三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
- X% @; g' V% a$ h9 M5 l五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
$ o4 d- {0 X) {3 b$ A1 I七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
5 V3 v8 p7 l" |( E
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
: h1 B: n4 d4 `  @
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
! X( a8 m# T& x! N! G不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

" L: E" q" t. d1 V5 e鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
/ k5 h1 D! b! Y# z: y经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
7 z! K. A& v' L
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
9 r7 U5 Z, ~8 L( ~% F# ?" v/ u粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
) ]' q) U9 d3 M8 d, P% V鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
% h1 P* J* q: E8 [0 w+ |. ]9 r
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
8 B9 N+ j! U+ {- S0 @, t! y5 @粤-柴胡(994889833)  20:48:00

0 z" l5 z) l- u6 t0 G7 u5 T鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
* o, m# M9 Z' G, ]' l
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养
/ Y3 O- H! B1 G8 q* ~  H
. E# J0 X$ N( l9 n0 i. q: K2 f  [% ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2 ?  b! f1 ^8 u! Q; ?5 _; W2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
" h! g4 Q( H- u  {$ l6 O
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
2 \, |2 Z$ e* t# s% I' G+ T大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
! ?1 `0 T0 B' ~; `; B( W% a
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
. S- O' t5 f4 @8 a鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
: `) G- }( u3 T
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
2 a& V2 d* H# B5 k3 p3 D9 n四肢是凉还是热
) b4 \! z' _0 G" @冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
. l2 N* U+ [+ z冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
9 x7 V+ v$ G) S! L* B0 n5 \四肢温
0 N8 T" K2 r4 H9 _0 P1 k9 P8 _鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
7 F$ u0 D9 C# P
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
" Q6 R6 y0 M. k& i冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
  n$ k! d: L% }( ~
' P$ b3 Q& e) i! ?# _% |: Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
6 K. `4 g5 y/ y! b5 f% _) B6 c其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
2 l+ h' g6 I/ c; }1 k# p$ d  T这是个顺证，可以接手

1 m9 o4 y! H+ ?+ R; T: z8 P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
( Y/ ]' A+ }0 r3 G鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
* R) k/ A( m) M  S( ~) N/ x
$ T' V# v# g0 A3 M2 N# J# y& R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
% H: R7 p5 L+ s+ c* k% `鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
$ n1 P9 {! g& _3 [
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
& y8 O, i9 k! p4 y& S& E/ N鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
; u6 a# |* n: ~+ y& k, p四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
0 c" K$ d. t+ Q7 o) J0 o鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
/ P& y6 m0 w; l0 E4 c% _. E口干？
! Y7 p2 }: Y2 x5 r冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
3 C9 C8 N3 A- }1 B3 p是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
% ?, M0 l! G& V* P$ _. _* C
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

# u9 K+ G- m+ V+ @) D8 Z冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
9 x) Y( B1 ]# s) C肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
+ _* d5 Z8 O4 Q. }7 h2 ?鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
. E1 V' D  T- e表到这个程度了还用这些方子
9 a1 _/ }1 S$ i6 x8 U
/ J, b8 ~/ x7 H, m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
- d$ B; p( s  Y* d9 x" X, ^" }鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
- G$ ~: J$ J- U& E& s* W7 d5 ?再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
2 d/ a+ E/ p: D( H7 X# a汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
" H" @' Z* e2 A* n" E4 f8 q. j鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
5 |4 P7 R/ K- N- y* [# a+ V冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
, ?1 q5 [: G% B% o明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
+ X4 I) y5 t% m- i! j( A+ y古人叫客忤
  V3 @3 A0 L  m1 A! L4 C  p, }冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
2 {0 Q* X  s) S' |/ D
3 v  @' x- d: h( u' Z鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
! L$ \& @3 K6 q6 \, G就是先解表邪，怕表病入里

# I; J* M, L8 f/ I' U* B4 W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
& B% k+ C  L) J0 }7 O9 F
1 U0 p, |  y7 s( @. Y) I& E冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
, p* m, z  P2 P! R/ `7 S冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
# w5 M! w5 {& R, F" @  c. s稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
  M9 u1 t' `0 x% |2 _8 x1 C% {后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
, D  \  j# _7 \1 _* \. p# B$ Z鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
2 c" L4 A+ y/ f: L3 m津液开始回转了，营卫开始和了
8 ?! m$ w6 u2 e% Q6 R, {
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
% b, A1 B3 d/ m# c/ H师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
7 F, z5 [. t) w" I" `, e+ a鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
9 N' [; I6 c: f冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
7 l0 P: l' F4 G' O0 [鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
6 C# Q3 P# p9 Z# L; F是的
7 p3 _; s- S. e) v- B+ {- G
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
+ k  _9 @1 D) Q, Z鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
" M6 X' o7 G) H; E: S: g$ ^鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
1 x( }$ |/ c* a5 ^5 ^( Y8 v; F因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
/ C5 I5 e3 M) n9 I; F鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
: E2 L% G( z* o所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
- x5 d" I9 n5 F* k7 c
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
& z7 G! s% g$ ^, o鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
- n" t" r3 u- P" C" |9 Q这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
  d6 }* Q$ Z1 Q5 a9 v3 O如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
- z  f* B3 F) C1 A0 `$ E第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
: o4 ^, r1 F. I
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
. ]0 U# `# _9 ?9 t; b8 v哎
7 y3 G3 o  I$ Z1 C; y1 O冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
7 |$ u% V: R! ?首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
( ~5 R: A  u0 |
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
' e" t8 y" [( m7 ~是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
0 R, U% w* ~! w6 Q这次师兄考虑什么方子最和法度
+ U& y! p/ i( m' j* R4 E冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
& W( a0 g: ?) `首诊并没有表证
: |! Q0 z; G; E% X: \, S5 @鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
" b% C: l$ z. w! k7 j) ^2 x营卫失调就是最大的表证
0 \) Q$ a" j' i$ l0 [4 t
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
9 H6 J) d2 `5 m; L6 u9 o/ A) _鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
, k2 N* o' j: i这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
0 Z9 L6 U% R/ K# W京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
3 @! f  M* P; W, f# s% K鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
- r$ _! h1 c% b4 n: s7 r次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
* d8 [/ g3 V1 @# ]0 t8 z* y2 U3 u冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
" y1 T! V! X# g) F4 n- g: E7 `' ?大家不要打断思路
: W3 ?: i/ R+ b3 _  q鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
. j% O$ x( l+ f) ]. m# ?鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
* u1 }# M) f2 v& R) U是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
( H- f6 ], l9 x冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
7 w3 P( W) L  P* i6 P0 F基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
1 h9 B( I, [% ~2 R& r- k4 t. Q把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
: I# H' ]  K' K* L: m  e* Z! [京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

  t3 L; u+ ]7 y% j6 O
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
9 E; Q; }- w" J肢体功能怎么样
: ^; x2 v/ N/ d( M" o% X冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
7 Q  @. v7 z* K* J$ {% n& y神智如何

. u4 U5 a2 D8 i0 r& p5 B0 Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
: n, r$ z# E3 e  g基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
- y7 ]0 G" r& H+ c
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

: e* Y3 E  D+ |) ^( V: V" [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
2 q" B/ c2 h# `! L& v: [1 E) J冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
8 W) w( A# [$ l8 [5 n2 F3 O正常

$ Z3 X  g1 x4 w. \* v" g. p, g; ?闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

/ Q6 C% c  U0 P+ L8 k$ T9 m8 a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
+ l# w" r: C# h+ ~% v' P+ V4 k: V: C鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
( f! J: a; w3 S% e有无腹胀腹痛
4 D# C# J, W2 \3 H5 x4 \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
- L# i1 K& j* |/ S
1 q9 s9 Q# z. l鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
5 i, j2 i: ]  W9 b/ y! Q- D小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
- O, ?, N, c; c( v: d青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
% W/ D/ ]9 l; N% O' O冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
6 y+ g+ t: M1 Q# d6 A7 N) k7 u
% q/ b( Z7 O7 R9 I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
% N* D0 ?. C% ~) [3 p7 r鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
, m7 i3 F& P( j1 E9 ^9 E加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
6 r& p( O: J& f' F鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
! S/ [3 d! U7 Y# ?$ _桂枝防风继续解表和营卫
, ?0 ~% o  H" ~, R
, e& ]5 O& |# w% H鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
5 k) t' ~+ _) k0 ~但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
- _: I. d4 l' b/ i% ]
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
( L; R! _  ]9 [0 `" p防风  也补津液吧？
5 p, E6 U* M3 z3 q, q1 U鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
7 y# z7 ~+ `" g( s* W" z, }是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
+ A; l# c5 C/ b但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
6 O0 z+ b, y" u. ]: _0 O鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

- N! c' h6 J, H; p鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
# C4 b0 Q: V2 y4 g麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
( `+ }0 z; ]! R3 j# p师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
, D" O" q# J1 t( [4 o/ t

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
" G- i7 Z1 h& Z# A$ x鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
9 ]7 H* Y  G" M3 p0 D. {经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
- L7 {+ G$ u, ~3 ^中风病，没有里证，也不治里
$ W/ q6 L0 V, o4 [- G# L
) [, t$ h6 ~, f* L4 m8 K) L4 d' o1 f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
+ f$ n+ W& {5 D: J淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
- Q% V% C/ V' t( e6 |) i  b: n" q而不是凭着病名推衍出来的

' _$ ^9 D8 X  y. Q鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

* `/ m& H# H& n鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
* s$ }+ u) x/ S3 y所谓辨病脉证并治
) @3 g& P- f4 u- O- N7 q+ }3 H鲁-张景(1194531030)  22:18:13
! K3 N" x, t3 F0 A" A6 N/ h& |* p
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
% D3 s1 |, R3 f/ I2 o缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
, G6 C% L- d5 d) C( Y那岂不是不辨证了
$ z) `3 ]3 `" N& f4 h4 ^鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
+ c2 y5 z* }8 \, c2 n  l6 B病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
5 T, u- O& H) o: f. _* V! T1 H+ l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
: h. X% k& M  d6 R鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
  y' W. ~$ V+ i. ]9 M这组症状，旷野有里证的支持论据吗
6 Q( s6 H0 K! j( t& @$ i+ ^
川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
5 p& ^7 X, u7 O" }  H有少阳或厥阴的论据吗
9 O+ P5 c2 z3 e4 K( u# v8 N
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
$ C8 l- m, \. g鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
& y, [) w- F. H# ?有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
# w) _7 [% l0 s$ u7 f4 W少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
9 J: C( f" e/ J( C  Z8 H. o但各半汤是太阳之表
$ I; F5 b3 O* D9 M: ?. p0 J& ~川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
$ y# I/ ^& `8 ^7 Y
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
4 T+ w/ _- L% _! _7 Q% o, K( _鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
( s% |# a3 y& P0 z  A各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
8 J6 b6 G  g3 ?3 j1 k
9 G$ c2 {' A/ U. }  R$ Y' w# D豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
" d6 F4 u3 V5 i. v/ v' L3 C   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
! A# O7 W$ s4 X京-晓辉(1246886439)  22:24:23
! U( ]/ g$ H( E  s  W% s不是，桂枝汤，已经入了营
1 a) S8 c. T# Z7 T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
9 ?9 c* J# b7 \. P0 `1 j" A, @鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
# s4 y: v+ s5 U  Z( A我只是觉得它力量远不够。
. H# z$ d* S8 K4 ^2 f' a5 c# M鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
3 Q! |- S8 ]* ], X# P* t4 h桂枝汤就不可以治少阴病了？
; b6 j& k$ ]+ p+ N" p
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
" \* E+ m! Y4 d3 C1 w" G2 W9 K; W1 w    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

2 d/ X& ]3 V5 e. J9 l) ^鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
2 Y# o( X8 N: c4 a这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

: D5 M7 y( W# V: `( r2 d9 b% W鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
: Q/ o, K7 }( e3 @9 @为什么用还魂汤

8 G' w7 h9 a# S% x* ^* g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
3 q9 n; r* t; h7 |. Z是不是也是最阴沉的表？
4 F4 L% v, J$ z& D/ Q鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
/ F3 E' \9 e/ j# N2 N- L% z昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
* ?& G; {$ D0 W
- l# J" P5 c+ J! ^! ^4 |鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
: |5 |: J  ~6 r0 {$ c9 p" i鲁-明远居(130075885)  22:28:28
: G4 l  |7 ]5 A8 O4 z* @2 Q# ]( `5 Q单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
- d' a7 E% V3 _# Y6 w! Y鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
+ `+ e, ]0 a2 V) }# V单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
, f5 r. Z7 I4 t  U. Z舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
6 K1 S! u$ S' b/ r, \鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
' o6 l4 e' p# \- j鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
* u" a2 C* H, j# @1 ?* ]) D) k# @+ a最阴沉的表就是偏于阴的表
3 r" g7 J' F0 a
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
. j' h% }" F7 b7 \鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
; M- W* `) y$ z善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
/ R8 V! L: R3 v; ^! [5 m也有附子

# n% f0 A% c, S! }$ r) ^/ X鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
$ \$ n) J7 Y" d! b! n0 _) R+ I少阴照顾的倒是全面
4 t3 [8 V3 c( G4 k0 ?3 ^
5 }" _  {' X, k  K4 d2 x鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
3 }* u! Z. s  p$ P表病不可以治里的
9 O8 b: u& G: ?! ^$ e
% l1 I: s5 v+ J9 Z9 |" t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
' @6 o: i5 U3 X1 f4 u5 k7 `  O冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
9 J  Z0 c8 L, _不过庆幸的是还好没有造成大的错误
  R# i7 Z$ ?& P1 \
# h: R$ e( z/ m5 O( ]+ `  K0 |鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
. I3 y: p7 L( U, S这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
- V" N. ^* v- v# X8 E# f6 i$ L
' k8 K4 ]  U6 a7 Z& V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
* b* q. k( w, k4 a3 y鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
$ T' }. m! P! }% G6 Z, S川——旷野(409202176)  22:39:17
8 p9 S# H7 S6 C$ C' x+ Q
3 s) y- f, |! I# w, c& Y鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
( M$ ?# L9 D% e( H9 J
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
: K) b8 f0 [, N' a- @8 F0 I" @; f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
' Z8 h* ~8 B# Z! e鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
2 ?) k$ Z2 v4 [. Q去附子也是确实必须的
' W% r8 A3 C' `7 u7 `8 K& x粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
' @+ c, W1 D; H' i+ c
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
! q' n" U% r. F' U4 _8 Y8 S- D9 c4 c冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

* h4 V2 R4 @' w4 K! W豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
1 F$ r; ?7 {9 i. T& Q1 c这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
; r  q" g, K& _/ Z! ]' S. b: @冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
) C1 c3 I0 |; A4 W  `+ U师兄在点拨一下，好吧
& E9 @2 @, K5 ~& h+ N; J9 R4 U鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
. M# W2 |) J( l& }1 @: p7 [小便什么颜色？不短赤了？
$ s( v; J' s. P% O7 B2 {台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
5 K. o' p; G) ]; w3 Y9 }) Y0 ?) R是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
! L; p( }+ N( P, e& P' S2 Z冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
9 s, a" q$ b/ q治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
! s+ h" R. o2 h  \这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
. }6 C2 ]8 }; J. Y% E有无汗出
6 \9 {8 B2 Z, a& G! @$ X1 ]冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
. Y. I8 P8 `3 K; ]鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
  M6 }* w. O# O8 X# Q& e* ?! }+ N这个就对了
  h4 g- |" \9 d7 H+ H大便的次数
7 c1 M3 _( [2 x8 d- C沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
4 J" I8 Q1 b2 y. S% S一天一次
- ^3 b9 T8 s5 k/ [桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
- t$ M5 M5 t- {- C0 A一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
6 j! J0 U, |+ ^7 }3 {% d" }- V* A
, A2 [( `0 V4 A- B1 B4 V. \鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
6 H- J2 A8 Q1 p我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
4 W- ^" ~# p# I6 `
" T& s  K6 E+ j2 g鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
9 h9 [- ~( g# j6 i. ]5 j# _+ S! e其实过去经方也是高精尖的心法
; |0 h- ], m7 B$ q) Z) u鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
/ x8 q2 X' M; X. i: e9 m) u桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
. v1 j% H: x9 A( y8 j
) G- y+ {0 A& O1 C3 J冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
' e* f" Z5 r& e& q2 ]  
# [, p+ [$ R. S4 ]9 z! ^% Q8 }冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
# v7 c# J0 l( C  r4 v! d经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
& _, q7 H- o, t+ b, ~% e* x% n病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
+ A3 p/ ]- G9 _8 r1 c
! ~0 V4 O( b1 Y5 l& K1 h6 U) Z  I鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
; u. b2 S9 ?/ ~" J基本上是这个样子
% `$ U! F" M/ P, y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
* z: j: V# R! L/ C! B但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
- ?, D/ K* V; l& ^冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
% G4 z: V+ q# R) K% w5 [半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
; J0 A, ^" E! e0 _7 |& K) C桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
! ^, I5 H: J& M& J
# d  u4 f" @2 M. g# E0 u冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
6 ^. Y) ]; w! T1 ?/ b" r- d0 P. l& i7 Z感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
$ e1 \) T8 R6 c& I8 x' q
; u; V4 L2 M7 n) e" t% b

勤学

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