家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

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fhliker

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小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
) b, i# M; ]( b$ w' s& D- x; ]许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
: }9 v1 Q6 Y* D1 b' ?" k0 k- k
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
. B& w4 U4 J% v! X
1 u, E, R2 p9 b% ^8 b! v) C& `
$ K& H8 |# i, z& k6 d冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
- }! Z3 e& E; [' o& }
- }6 J4 |9 E$ M; O鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
$ k6 T: ?! Q& \& ?% E" z可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
: q- M# I8 c# S
, Z$ A& a; o2 D9 w2 h鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
- o4 {7 r9 z0 i这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

0 c. @0 G# o* F! e4 Y! H# l2 u8 T
% I% \* k" J* t( T, k6 Y鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
! i# K# O9 C) n* N. b4 z经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
; p) E: S7 ^* x0 p+ e二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
. c3 k3 r& r  k  {) t, B四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
; @0 I0 I8 R. x" e7 M* M( h- {五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
* M1 \; p' r5 {2 m+ t8 L4 D六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
6 t; R; E+ [: f+ E& l& @七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
8 P- V" y' G% r) j+ K' P
& L# v" U6 @- r2 }& Q$ d( r
# J6 [/ ^' f6 E苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

% C& p7 u- F3 `6 ~- I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
3 U7 p/ X' ]2 P' k2 e( ?按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
8 B( `( D. K8 X
# l- {! N; O/ m. c. i鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

: @) E, u, N+ G( Z- r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
: a6 F# ~) [) i; C6 ~4 l# D1 I& R鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
- p. O2 T: }& K3 b
/ H" c# Q# r( F- C+ B# e, B鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
0 x! l- x% e* d& ]粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
  J4 p# {$ a- B: [7 {7 m; ]& {按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
% B0 p5 g8 O9 @1 r% t& }7 p医者按压后患者的反应
: U) D" K8 D) h4 V" t( M$ O粤-柴胡(994889833)  20:48:00
( A; v) W0 R) p3 R! n& }
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
0 A: {. S# @) b; x0 i* s7 `
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
2 M; B' i& r$ O& X温阳——温养
. @; t' U6 X( Y' E$ @- [
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
  a* {, V" J; t7 {' e6 W
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
" R4 |4 ~$ ^. z4 c+ e
2 w7 S$ T0 ]# Q冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
' h5 ~( e1 r, m" W6 S5 e1 G9 l& R是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
& N% u8 ~# C" \7 _续命煮散有阳明证才可以用
: y0 e( X4 |1 c5 a. g' v! P
* [7 W" g0 j3 M/ }( t! @  l9 n鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
7 P8 Q2 h. z0 k1 m) v* z面色红到什么状态
9 q# D! W0 U- Z0 F鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
% \, t" x3 s2 M5 K; k四肢是凉还是热
+ g3 P# Y; u4 w& |9 F4 l5 G冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
: Q* l$ x7 L- A, u那就是很明显的了
7 \6 H; F) q; m; s5 h# U& o  l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
$ g* ^7 K8 I+ x9 I& Z次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
/ ?- M5 a8 a% S% H. i; |+ T- h1 j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
* K4 [4 l8 T/ P鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
! N9 i; P! n( u- y2 N2 k这是个顺证，可以接手
5 @# e7 k) A; z3 P
1 C4 f7 ?$ v7 y# I, ?, N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
) ?& N  |$ T" _: s4 }  y1 G4 o' }鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
- S0 |# Z, x) ~! C7 c( F
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
$ O8 \6 C1 J5 w0 Y太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
7 s3 C3 y" ]% l' H
/ u4 d3 ]( a. ?2 n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
  K  `( M% e- b% i% u鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
( c# _7 u( w) a: E$ ?. _问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
) [& X" g1 a3 @# S9 [4 |% z四肢凉还是热
/ X/ [1 B* S3 M$ K/ K8 s冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
8 [, w9 O. K# f7 e/ @冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
/ F" B! l6 A. q- g5 O! d. I. f3 p是的，稍微口干

, f& X3 h/ {* i鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

/ A* G% S9 p, Z" N0 ]- L/ I, w1 ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

4 Z, Z; z; I, n1 F, G9 k5 b冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

8 U9 y  ?4 d! ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
% g/ Q$ ?2 Y0 W  n; d. T2 x$ w( j鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
8 y$ z6 ^, b/ O% @2 b鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
& H! ^1 l1 r$ [0 `表到这个程度了还用这些方子
& R9 p8 o: ?# }/ N( l/ J
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
9 O" z6 M" x' G+ C- I! [冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
  A: i% `2 |9 v: q鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
6 b4 R  b% H& n9 J1 D先用各半汤
* d& w7 e' ^5 a/ Z9 Y1 [8 q鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
- b, g0 N0 P. Y) c3 {鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
# Q+ [  d1 \* S3 \2 k# ?3 V: d表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
  k8 W1 j2 B( d
" }2 l( {2 l1 M1 U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
: |% R0 ]% t7 }, @% m( n. ]% [所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
6 ?3 p1 P/ Z) h冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
9 V, Q! m  ?: N, Y6 D明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
' ?% ?+ e% m3 ]鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
, c, P0 W7 ?* ]& F5 e古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
6 t% S' V! f" s" `大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
9 O3 {' G2 b" O; W麻黄 杏仁甘草
4 q' |5 v( Z) z% Q7 @2 Q( H" @鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里

+ d' i/ M: t# t  p. u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
+ C8 ~$ N- ^; t# J/ C# `  c鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
. @+ m! M7 q; B) y. M, S1 }
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
1 ^3 a! F' j( j- L& p肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
- W# I: X0 s3 g. i稍微有点口吃，反应慢

' V  f1 z. W# ]3 ^% B+ P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
3 I- R3 X- S3 P4 E) }! N问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
$ f) Y0 l; ]7 V鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
, u6 S) u7 ]  o+ X, _鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
) q; j) A0 B9 I* w$ f冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
# e# ?# n' S- b鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

1 g2 _" G' M6 D/ J& ]2 D$ M鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
5 ^9 s0 A; y2 l; x' z  L% l0 _静待津液的回转和营卫的调和
! i3 W& M, H. W% [* R! B鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
! K+ ^: l3 R9 M1 y1 o因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
/ Q/ G9 i. A  S# l* L冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
; N5 G' Y. h* I下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
) b0 x* b1 n- x. g& p鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
9 c1 v5 X& Y8 D" c2 v0 _* |' V所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
0 ~0 I5 ~% v6 W& S4 o冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
5 c1 i2 @7 Z2 s4 |我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
) r# z, \. \% \  Y  ]7 d* f但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
8 S) D" g% W" ~鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
3 \/ J' i& H2 U3 S鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
% k8 V1 _- {# D: _- b可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
9 B( k$ u2 Q$ `如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
! x& [. Z7 u3 T: v2 g冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
2 `! c+ T* H0 P" A; p9 e  Y. V第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
, B. a( w- V' v! v. ]- ~冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
# V1 |& l; ^! ^8 H4 [$ M5 M) d
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
( e! k* q( p# X% C6 b9 s- i$ i冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
0 {6 b4 x, e& T2 P+ d  d这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
6 R: ?1 l. l* {7 z9 `' W7 [哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
& N% c5 F  {3 ]4 E首诊就应该照顾到津液了
! B: b1 i7 f. V3 I  {9 s; s鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
  Z1 z6 s! i1 u. P各半汤是发表而不伤津液的方子

! a5 F$ g8 J8 _) p$ ~' ?冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
0 W* P. D3 b5 `$ o: [( l' z4 V冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
2 w! B( {+ r/ b% D% ]这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
  U$ t- D( a  C; s# l: R2 V首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
% @8 t8 g) i2 w& }( @, l5 N' F% y营卫失调就是最大的表证
2 i# a. w* d& W- W" ~1 d' j/ d
4 ]% l- w5 }2 u9 H  c7 v3 x; V8 K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
$ ?2 ^0 y9 b0 x" V老师，各半汤，会有恶寒吗   
! r* c7 t3 L+ z鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
# {4 w) @  R% G+ {' }/ ?- O" p四肢百骸，肌体头面，这都是表
9 p$ b! ~# |7 ]" L1 c  l鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
/ M( X$ ^0 u6 N: S4 W- L& E这组症候群是不是这些地方的病？
( T) S6 x2 \5 {! d$ C浙-阿强(10686353)  21:55:04
8 b3 a1 m1 K' j老师，各半汤，会有恶寒吗   
4 c: G$ x  K5 a$ T; t2 p鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
" T5 d6 B. Q' b% J% h5 O四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
' t* w7 s5 s: [  B( M3 H: G京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
  r* b, F, S1 a& O" n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
' u) x3 v% ^4 W! I2 W鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
- I$ S4 o" u/ Y- L( b* R次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
3 ^' l9 h' u& e6 R& o# F$ d冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
) f; V7 f. m. i# ~! A大家不要打断思路
  d1 Y$ ?! j8 }) Y! G0 Q5 B8 X鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
3 c" j/ q) r7 F手足凉热？
. o5 v& \+ H! D5 j4 H( C' Y4 s7 v1 Z鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
9 h( W0 W8 a' s& j# \5 V有无汗？
- C# o  X; ]* k& X/ B冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
  ]8 O7 }; R8 ^/ }4 C把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
7 f- k$ Z- U0 y$ R9 ], O

鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
: p* O# j# T' p; N很好
6 v1 ~' B# Y" S, H鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
$ f% V- d9 G" i5 _  d+ v7 p" d8 S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
8 Z# J7 o& q) u
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
5 l/ x# k) G9 B8 A小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
. S( U. t& m+ i3 ^
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
# S) l5 K; Q5 N. {7 P9 l; l鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
# H8 Z; i3 D9 G冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
- }. _0 ]; i" e, P7 g: b9 B鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

5 |# u# p6 T. Z! {1 v( O$ L  m2 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
0 C- v- F( V$ ?没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

7 n2 r- o5 l! b; }  n/ t鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
" K+ [+ j9 F4 u2 p# P& ]防己地黄汤

2 d% f3 y4 A6 b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
0 _% }# _0 Y0 r+ j冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
5 o0 B; t- Y8 B% y$ B. i" q* x补津液，兼顾驱风，

# K' }# _, p. D冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
0 ~3 m/ v/ H& ~0 ~地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
; M- I+ f. ]! G; j* v鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
0 r0 J" x" }4 ?# u清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
7 ?7 p3 R! L% v' K- ]( l$ T+ ?4 m* |防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
6 K& {# Z# x. u" [! V冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
. T0 ^5 f! ]1 a) [" h' n 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
& U) K' w3 ?/ h  ]鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
& W( A3 A( V! K桂枝防风继续解表和营卫
: M6 k  o# K" ?' H+ `7 |) D
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
5 B9 [! ?# R" J8 [( T! E; x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
& ?2 R* Z/ c5 E8 s' i! S. u京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

% D- o- c- P. k' j4 h晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
6 [4 V/ p7 S. s6 |: s是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

) b7 X2 P6 s, c& s鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
" e9 A9 K, y, J麻黄不可以解津血的凝滞吗
$ H/ u! u9 A! P( L: @
3 g& \2 e6 c1 v京-晓辉(1246886439)  22:16:26
2 B9 P* ?# {* r桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
; |" F+ g- A) N+ D2 Y冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
2 e9 K* t/ V' G$ Y3 X# B, C9 r

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
5 g2 B1 R/ m' Q而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持
1 |0 p3 f! `# b4 \' z4 F
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

% _% p1 X4 Q# N$ c: N( ?鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
+ E$ o) ]4 c- U% E2 T8 ]: H
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
/ w) ?8 R  u9 ^4 w8 N1 o所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

; ]9 M; {$ n; E( f0 Z, x鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
1 b& }8 ~: n" k  s9 E2 G缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
+ j4 a+ I( a& ^2 ^
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
" j; Y4 A" Q$ x9 T8 \+ X8 y经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
5 K+ i" |6 b$ k* n# G
& X, G3 x( C2 w鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
( A* }4 i1 m5 a5 L$ [' h那岂不是不辨证了
3 }, g$ d8 C# A5 N! U$ i鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
4 L( `- n# X( V( Z2 O
川——旷野(409202176)  22:20:27
9 t) `/ e2 X) Y6 ^" j& V/ p ——这个是单纯的表证吗
. O4 q0 V0 P, g8 S鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
9 s+ n$ p' \& K鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
  \& e7 E$ L9 E鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗
9 \3 q6 _& Q, W) O& Y
0 T/ I/ N! ~" O9 O川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
, B& e, ]# B1 U京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
. o( h, e- `4 M! }. H有少阳或厥阴的论据吗
) B7 v8 t. f; z. M& E
% H' U7 l/ {$ f" u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
0 A8 ~1 ?" j' w2 `9 a少阴的表是对的
3 Z7 }! v5 E! A& z  L" y4 c京-晓辉(1246886439)  22:23:18
) O  j$ d. m* l2 Y但各半汤是太阳之表
# U0 D0 g$ E$ V- _川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
/ J% e% T/ c. z& B( N8 J7 n
! X8 e' a5 X/ d6 r鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
+ ?. |1 o: g" L! `; J  ^2 l; R所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
  c1 b  d' C( E3 v( v  G鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
* a( J/ U/ @. `; c5 V$ r鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
5 J. ^( v9 L/ i! M鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
! l! X/ {) Q- I4 @3 b3 B% C以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
5 |7 y. f. S6 }
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
% v0 U& b1 Z4 o) h7 P2 s我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
+ [% X1 g" g7 d2 z* Y- z桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
4 G: x" k+ j" P$ U  @救卒死、客忤死，还魂汤主之。
) p( K, F3 L$ `0 {    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

1 a# f5 b6 Z5 Y* S' K鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
. r8 Z' V& Q8 B+ U这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
, v( G# H/ n8 M) Z
" _0 h4 Y# r8 f# \/ c+ F鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

9 r! O9 m- ?7 t6 B( g/ X7 K3 F5 C! ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
2 U, D0 ]3 D/ _/ V是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
; q) h9 E$ f9 U2 Y, q5 T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
  N6 k" E# R' S  s9 `0 R9 ]4 r昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
6 w9 b1 [1 }7 `% l' z6 {
$ R: N$ c; f5 S( X1 l鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
# H4 j  j3 z  t% M鲁-明远居(130075885)  22:28:28
6 t- ]: |( s# w# h8 j单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
0 w, w2 m. L# E5 T( f1 A( M) e鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
1 X: }. M1 j6 _. q, B4 c9 ]鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
6 ?: K. G8 Q1 B3 d9 B: A你看伤寒论29条
4 w* [: y5 ^7 C5 T4 a& A2 L% W& h, v鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
+ e1 o: s. s$ }* P" [
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
6 X+ T. l7 V8 _* v0 `阴阳完全不同
3 d) Z: K- L( r/ z/ w' |) W0 W. x1 K鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
- y9 X& @: }' d. A舌却会差不多
; K5 A( `3 ~$ t3 b) @! y
7 p3 g+ S& t  i: _+ a鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
: n# y( J( E$ [: ^  U  M5 }; W$ l
2 E0 }; s# h' W* ~: m* L) {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
: `, M1 |0 f, m& v! Z' w少阴照顾的倒是全面

  K2 X4 M) G; [- `/ A' E鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
$ [: L; g4 u! ?: j, X表病不可以治里的

- b) i9 `8 N% \- P- P9 O% L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
  z$ P+ \# h$ A$ [1 v 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
" }8 K' j: o8 x2 j8 j冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

2 t" k% j" i4 K1 Y鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2 }+ a' Q5 T6 \+ w" S2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
$ l5 z+ b+ B3 M% A+ H  U这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
& a4 a, a8 I% y) L5 _5 D8 {
! {. K* Z7 ^% D: K! I4 \* ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
- C* n5 C& U" Y" W+ b0 {  p川——旷野(409202176)  22:39:17
0 B- G( D1 P8 v( T
1 Y! U# r: x5 F: k( O鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
1 v6 E0 Y+ y" b& a. Y幸亏用了石膏等凉药

9 @% c. ^) k5 N8 E- f- r7 ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
- H" Q; O7 i! \7 V: H去附子也是确实必须的
; Y& n( t3 R- S, i" R8 T粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
. ?; H6 R) b0 K) S4 E6 \
' h( |5 v% E! W+ X5 r鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
6 G$ ]/ P( `  ~冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
& W8 `  ]! D: G- n0 K, h6 q苏--青附子(878925499)  22:41:01
3 c  f0 c. B* ~: i' c+ n( o" |: t
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
& h) h5 h7 q/ Q1 W: A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
- Q  t1 [% O, F, G+ M# u" r  U/ l冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
( h& E6 b6 a6 q, @( S复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
/ U$ G/ P' K& v7 M最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
' {/ [. e) A6 U. H. B师兄在点拨一下，好吧
$ J! m" k. s1 |' l9 V3 b鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
6 U4 Y' T9 k' i: K5 Y  k6 ~小便什么颜色？不短赤了？
( e* S3 E( g# n/ Y9 s台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
" h$ p8 Y# I* h: z: `6 ^$ F5 {7 R
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
* C5 V; X, F" U- l- u' I2 B( v, j鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
6 m6 f& n0 |1 j. P6 B2 }6 q冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
  `. W) `* `  l' {治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
% ?5 O5 t; m* g" x9 k" K胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
+ H4 }4 c! R% ^7 i, p1 s鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
+ I( b0 M: q8 W4 \3 W/ b这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
8 _; _' A. h1 {) s  r$ Y有无汗出
$ e& _0 D4 X2 Y; t0 j' j冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
* S& P# b; F0 F% A8 L4 S鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
1 ~8 }7 {6 Y( t( {& f( n3 l# d这个就对了
* G, [5 I# W: P+ z; ]: n1 w# P. u# k大便的次数
  l' W! [" ^& H沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
6 ^/ z' z4 \, _, b一天一次
8 L3 y, `) C2 b, z1 V) p: K桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
. t+ F$ Q& J! V9 b0 K: a
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
! Z2 V# j8 e6 v0 ^( H6 E' Z5 G一天一次
6 j8 b" |8 M+ W$ Q桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
* z( g. Z" F- i* h
7 j0 x' ]' _# r' p- O* P' ?. O鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
1 J7 P, X( C5 s# D其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
& n5 I( i  [9 K桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
+ A( G4 F( `! D) M& v" g4 m
  K" B' a" y, D" ?2 G. I渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
( `2 A" A! d! M: r& u* F  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

$ n" i2 Y2 ^" V7 S鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
  {' [7 I" J- `! Q经方之难以精通，是很久以来的事情了
8 P& @$ N; W# Y' x所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
5 c3 e0 z4 ^3 E! O8 I" _病与药大半对的上就用
这就叫合法度
' n: f0 Q: [6 E) T豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
& p  m) a! ~6 w) X0 w
7 g# U% ^  r4 u( m鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
$ x1 G! o- l. T2 S/ T5 Q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

. ~, l4 `5 r  k- _冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

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勤学

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