家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

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fhliker

确实精彩。

hillning

学习了

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青青

厉害！

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

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cunfu

真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
! O. m+ F. z9 P# S2 h9 [
* L1 J9 \& j+ X) Z0 \& P: m鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
& v. j( T8 K& S% I9 A
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


# v" s7 e! Q0 s# t! r. d& I( ?鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
. x' I' L6 y$ r/ a2 y/ q6 A2 U6 T经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
& Q( Y; c* S! v9 ~4 C# V一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
; d9 T; x' ]! Z# H2 p/ v' ~二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
9 a7 |+ m4 T9 @" s! l. L* c1 a四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
1 i3 P" r) m* o! L" c3 K$ U  P六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
( s  y9 L# Y$ ~: K) P七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
6 ~$ W! L1 {/ S
; }/ z9 O7 I$ a0 \! j  G9 S
1 X4 a* n+ B1 r# K/ H苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
" ~% {0 e  \1 a  r
9 Y  G$ z$ ?4 B) z4 X' ^$ \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

# l% K7 j# a4 z% Z! v鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
! O" V4 K* m2 ~# P+ w: H1 T$ J- {不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
/ d- }& C4 j" C; ~. E3 \& e
2 J. G' ~) h3 ~# @" z3 F3 V3 y* v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
9 L8 k! i) {$ O, D/ E排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
3 o; Y% U  r: X; v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
  H, w5 Q1 W! S: K7 F0 v, G粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
2 F) B& [3 M+ ~$ A, D8 d' P
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
! m0 {$ d( M# u5 d! w  `医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

0 F( z0 T, ]3 a! F% c& u鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
+ l; t$ p4 r; z& y3 `% f+ n4 @; \是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

7 H$ [: q  {" H+ U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
% q% ]1 G. H4 V( _5 @2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
# D' a) H/ t5 @+ a5 G; g大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
1 f. d7 e6 b+ u% N& D( [
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
/ P9 Q* Z1 Z( t是的，面容有点红，才选用的

6 C7 g7 J8 _/ U% _/ @, W# t) O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
( Q; l, r) O$ T4 L; d+ c. i- N: o鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
  B! e& l8 A; M* ]续命煮散有阳明证才可以用
6 Y/ y8 y; L0 {7 P$ V
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
1 }: p  S$ p- C7 d: p3 O" N鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
, |  O6 a4 ^4 m+ C1 d冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
' V! `" l2 o, c好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
: F- e- s8 q7 _; x& S7 q! m
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
5 B& e8 @: f+ {* y. y冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
8 F4 m3 Z) [& b0 ?' ~6 Z次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
$ B) R3 m( l: U8 l' M) K& @
* u2 Y  e8 j8 B+ D/ y- w2 G/ L5 A& B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
" [* @6 n/ P' A, j7 N5 l- C5 D鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
) T! ~8 s6 K2 y其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
- L+ I. m; I* M- J" |鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
; c1 m4 F& ~* G* \# M* Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
8 n4 Z* z. x& ^) t& p/ E2 c鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
3 F* r. n8 i( W, C$ T
& W5 g, U; u6 K! R" y1 X- s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
6 l/ ~% x- ]% K9 \. v: t
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
7 i" _5 |" o- h: w鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
( f3 k& j  t- T/ j& q四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
8 n7 z7 u5 z( [6 F9 v1 Q' u温热
( f, [8 _. i% D3 D  p0 M' f% r. I) W鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
( F% C/ ]/ r3 M1 T- s是的，稍微口干

& H+ m) P2 W& |$ c. n5 X1 w  Q0 p鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
* J  l0 z6 g$ T- |) m
9 t* M. J1 R% A) d9 z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
/ V( ]1 z& @2 H* W  W8 I不喝水，只喝羊肉汤和米粥
* R& R* N( Z: m
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
$ h. N; w- Z! n: b鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
1 }3 ?0 ]5 o% Z4 p肢体功能怎么样？神智清昧？
# R9 m5 J  O& r  a% I9 G
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
7 i0 O; H9 u+ i. O* h" v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
7 C2 l& i- g  d& e# A鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
( N5 W  T$ M  h' W冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
4 c* h4 @$ h  R! o' Z# F鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
+ \0 z, J% E0 q$ {表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
4 \: r0 m8 x. U& d) @
6 T, x3 H9 u% G6 n9 @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
2 R8 a/ M2 \0 J5 ]9 n鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
  P- ~% e$ C! S3 r$ `; _冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
( p: U9 Q$ g6 V. O8 q: j3 {0 ?古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
0 W: U2 h4 Q' `! Q! B大柴胡后的这个处方

3 i- \( s  ?( z( H鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
- o2 I+ r; ]2 A* L鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
. g1 L, ?- G4 a8 X2 z1 ]麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
, z3 `! f3 n8 W就是先解表邪，怕表病入里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

- S8 R- C* M3 B2 t* D$ {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
# R% M( b5 h8 h. x* [冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
1 f8 P9 l* L7 E; H- b- J鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
; g3 h! K6 U/ p* n& B) f5 H& f问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
+ h$ V0 W  V- I: N: b, x鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
) P" X0 \" ]" s# d8 m鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
# q+ e0 Y$ l, k8 w- }% r* |1 z- a这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
8 o+ ]& z1 P/ F! `+ |鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
- m! x5 ~; M7 _' Y3 }, q4 R) Z与
% p) C# I- c- M冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
+ @, F+ B- y7 u是的
9 h0 O+ o7 x2 t, s0 W2 g
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
5 j' L( {- E7 ]# ]( ?6 M' A, `' I然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
0 d6 p+ H: R) F8 T" O2 B, `冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
' T+ _2 n' I7 E, `+ v3 U! s5 b7 i鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

( e5 _" w; W5 Z" }7 V6 {鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
. B$ u+ X% B) X) z, R$ p) k又用下法去里实，津液得救
( e4 `+ M7 |; D  ~8 M冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
* t" g, k/ Z) I0 r7 Y& w/ _' z" R
6 @' ^( @, ?$ d' a) `: P鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
: O" }1 i1 K- v. T这时候用药还不如少与暖水饮之
  A# t* S9 s+ }# G鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
& i) n1 {1 G" E7 A0 y) D可以发了
* z1 J" [4 ]8 a# V冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
* R. e7 i  b/ y+ H2 u6 F  }在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

* @/ f' l; D# ^& O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
- W" K7 z/ j; r* d  R冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
  l, W; j' P9 i1 t$ {4 ^哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
! w7 @+ U4 f- o! I7 R& S6 A' V& d2 P首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
) Q3 c+ I4 ]2 w# a各半汤是发表而不伤津液的方子

4 ]3 Y. G* a2 \0 u7 j( ]3 r2 K冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
5 G  ^) T, z- g+ t# `# o2 t: B4 [这次师兄考虑什么方子最和法度
! ], S, F$ O4 n5 {/ ?5 @$ e冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
" x/ y, l8 I" E2 o首诊并没有表证
5 ]) m4 z0 j8 Z' Y鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
- F! }4 q5 d9 `/ a9 n/ c3 m- n2 I4 |营卫失调就是最大的表证
8 R8 V! H5 h6 `6 _2 q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
1 ~" @, p0 i/ E8 P! s- K鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
3 k# D+ S: }& |0 u0 ]( o5 T1 W四肢百骸，肌体头面，这都是表
3 v# i. n- \  C% Z8 u. m5 W鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
+ o4 C# s% g( z$ N3 m老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
; H  \/ b% o) Q; }3 s+ z
, f4 |* Z8 \; _6 x2 a# {7 M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
  V9 @$ o0 {( x8 h; [/ W冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
! U" h. i) I, f  k0 O- z手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
, M  P% l; J8 ^' G鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
2 P, d* ^# [% r1 G3 V0 D( i, R冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
( O3 [1 A9 q6 W$ x1 Z冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
! B+ r1 R" [; f9 L" u9 Z( B鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
6 ^1 ^8 d  c  ]0 @) ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
4 T( M8 M' q" k$ V( l( ^  K冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
) y! \9 d% b% ]小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

4 g/ c. R* v& L- e) T1 H; i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
+ d/ f$ @8 G( F& t; L0 ]( T/ w' k鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
* G1 Y3 I- C$ t面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
/ `; D. s- M  D- o; j. y4 y" K正常

; g1 [  E; j4 c' \+ ]" O( ~闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
+ B, H6 ?3 L3 S+ A1 Z0 j# `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
- l4 [& a! h# l6 [6 ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
2 h& U7 I  b8 W  N* h7 g) D冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
0 A% j; R) z5 P7 @; X' S没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
. L$ w' W8 i3 o6 @  t8 c4 K" h+ ^
' x# d; H1 @* J; L5 H1 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
4 {# R8 r( N! [+ J# P/ {鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
2 T. O  P4 K; I; y鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
7 J  x7 m; ]2 q6 U3 D' m许老师能否细解一下
, N, d# E8 g9 k  i冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
7 j1 X+ I4 @0 }+ A鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
  N0 a" g- H$ t9 A. V( S# h+ G9 H清阳明而补津液

: j) K  O( i& W/ X: p1 R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
' t" }2 x1 k3 }加上生地就不伤津液还能生津液
1 W) f7 t' X( P% H
. [# ^: U$ e1 A* d& \) u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
$ S# `& a; a7 [( ~. F1 x7 W
% r1 v4 ]5 U( N. h$ n# \+ R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
* _2 ?0 }7 `0 o* T4 L. s% _( Z. U" r* ?师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
: F+ x( t3 V/ s! b防风  也补津液吧？
1 ^1 P6 Z& k# m9 p0 [; ]& Y& H$ d7 N鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
7 s' v! x( V( I- c% M$ P  [# s2 k京-晓辉(1246886439)  22:15:16
* W1 T7 [# c& p+ |7 K9 R但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
2 g& y# C% o5 x% e& U鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
* g) u' t' G7 [" e) f7 h- m
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
& `9 U) h3 @! o* O/ m! l
* l7 B' w  r+ }2 V京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
/ [5 I0 v# ?9 _师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
5 ?, z% C, W% z

0 s: t& f5 K& Q8 a4 f* O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
: b  K( O' t2 a# n8 i4 N! ?) L而不是什么病
# Z$ P, s* L! K! h+ I" n鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
  T8 z% e; j( }$ z中风病，没有里证，也不治里
# z2 s/ A* C% E4 V; d2 Q' F" P
0 t5 I1 }, q2 J( N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

2 U2 d0 {% A3 Q; }$ L鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
$ y. p, H2 c9 ~# @4 o4 \
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
. m/ J# k0 I% r- a那样还是时方思路用经方
3 Q  a; x% L3 [$ w- g5 ?& v/ y
  [7 K" }. M& E, B! l/ H: \鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
, y  v* h7 Y  @- [3 ~  I- `: _3 K/ \所谓辨病脉证并治
8 t3 V5 p* ], P7 ?, Q$ A4 n3 y鲁-张景(1194531030)  22:18:13

7 e+ C: k$ W1 a  n鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
' t# u! x# `9 x2 G9 ]; S缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
( v9 ], c7 Z' `1 ?4 @0 i1 n( I
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
8 f+ p! M9 |! T3 N' x! I- \5 `那岂不是不辨证了
( t/ |1 U" y$ z: c: K鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
9 w7 U4 x) x! ?% G7 M3 \8 u鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
4 s/ Q6 X% v1 `* A% G- m% n; K8 V病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
4 f# A5 |( d9 s) J2 d& h语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
+ V( }  S; E% y- e这组症状，旷野有里证的支持论据吗

% t6 y3 \$ F. y川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
5 d  z. r9 a. c6 T鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
* J' b) A% O( o$ R9 k3 p有少阳或厥阴的论据吗

4 ?. b. G) U$ W# S9 U7 c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
0 ?; J" G  k9 y0 h. ?鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
, n8 b& E6 P( T" U3 C( m有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
( c: m4 Q5 E  G: ]9 e  }, |* h京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
) d" y+ w6 Y/ j7 ~/ B川——旷野(409202176)  22:23:23
' }" [7 t. k8 C( D3 I+ t3 _+ j舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
. O( r4 n+ a; C5 m8 r  f
, P' ?# u9 r+ X2 Y" Z9 Z' x' [& ?) W8 s鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
6 w) B3 p# \. z/ y鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
- @  U# P( R8 m9 d% r1 z各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
1 D9 {" a$ c. ?  Y" Y8 X* }桂枝汤就是单纯的太阳表？

) n& T4 k/ A4 @7 R' q; ], D豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
# t0 P& E5 I& a3 m( a1 b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
$ i) }7 v  B3 Z, `4 T: H* \+ w4 J不是，桂枝汤，已经入了营

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
5 C% y+ ?. R& Y3 g以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
; e1 K  C$ x$ K$ m" Y0 K
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
* a9 Z, b9 }7 B8 T我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
* Y, c3 m! G& q/ G& B1 d8 m
: r& ?  y9 I4 u$ _5 c1 H8 ?) a( j鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
6 i3 G5 f! Q* g" R2 B( l. z, X2 U救卒死、客忤死，还魂汤主之。
2 n1 t1 C) x7 e  ^& p    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
( r& p# T$ N6 g& d' a* V    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
" d" ^0 |, [9 I8 r7 `" @4 Z- t
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

/ v* d4 v! @' o: v# E/ a2 v' E鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
7 i7 o# P$ P# D% {) i5 J
. Z: i& q  E2 M9 }( T( _- [2 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
9 Q/ m- i' O6 D) [鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
, T0 c# g9 B) j那善哉这个次阴沉的表呢
7 S( W4 V  O! t, Z0 D$ P
; G8 X" c, A/ [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
  q# I4 E' X/ W% w9 z鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
* z0 R3 ~/ [# _$ b0 s0 K7 b  r舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
2 M! q" b% Q6 h4 ~单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
3 M6 }  T  P* U" z3 ^( E/ d1 r单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
9 i6 \2 k# A' M+ G$ R鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
1 o: o1 O  A- Q5 Z& s' ^9 j鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
9 e* n3 E1 ?2 j) G" e8 J1 O而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
4 s3 x% r$ F# H
' C/ l6 s9 ?2 w1 X鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
" T  {4 |+ o; Q; n3 F5 o
4 Z% ^2 J( f; j  E+ L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
( W5 e: \2 n, [' F4 V鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
0 b1 N6 J7 D' l4 ?& G鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
# v, E2 v; g5 _! @$ G1 W5 U6 W
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

1 R/ S3 f  [" T- [鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
9 C8 Y6 `! y! s" H% }# H8 c6 f6 n 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
, A' \! V/ j7 u7 W& D7 b2 q* [冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
" _4 Q7 T- W% O$ U. i( U不过庆幸的是还好没有造成大的错误
# p! O# T$ M1 w8 P: B
  K+ x8 L5 p1 q4 C3 `鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
& ]* H1 v3 {9 }! M( S鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
2 Z4 s- _& I; m' Q这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
5 z6 I- v+ q, U, J, r2 c. _) j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
( b2 \5 x* h% a# Q. h鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
, g! Q, g3 q& M* U1 Q津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
0 h* @# p% T% W! V* H2 t# X: m. q去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
" F$ j3 D3 ]; R  j' \* V, j
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
: }: |. ]1 }2 N" J# L冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
8 K- @7 W8 \5 ]苏--青附子(878925499)  22:41:01
* g3 @9 a7 ?# a- l3 e
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
, B- m5 n' M5 C. @& x3 i+ [     
' q$ ?0 k- X( j- M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
, K( z4 Z4 c" }2 s) \5 ]) [冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
8 q* w/ H- v7 i9 x冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
4 x* q. P* A7 z; K最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
/ q, k- d  u& x7 |% W师兄在点拨一下，好吧
& h8 l, I; K1 N鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
3 J, C) d4 b4 N  x/ j# x鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
1 Y+ K' l7 {* K' M' d: o  I8 y  z  G这个倒是暗合法度了
7 u- k1 @2 H$ h2 ?鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
4 c6 ?0 k4 I6 L  C9 C冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
% z' x( d* I0 ]" @6 A. T7 x8 N鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
: t. q$ A! `" e0 Z这个就对了
. o; f2 {" n# a# y8 N+ c! [大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
/ Z9 A- R( h, L* Z/ C% P  p& d) k& D一天一次
: n0 a( |! I" V- y* b1 Y6 @( j4 P桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

6 [+ D' F& B  a0 A& N7 {鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
( ]) H: R# W4 I9 j; v" G/ V; T枳实栀子豉汤
5 ?4 R" o8 b. c' u1 Z4 i. U: r# c% P+ B沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
+ L7 y& W5 ]0 @: A一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
+ Q  L/ F) k0 G% b2 j7 ~" v0 E! i我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
% A1 E; b( n5 a$ u+ V, A" z冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
6 r# A5 J6 n2 a3 p6 d( @
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
3 l" n" u, \. Y8 O9 M- f: y& w" j其实过去经方也是高精尖的心法
5 m5 z9 B! [% q+ \鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
: R+ z  z+ Q+ s& s1 W
1 @0 g3 n% I% d3 K6 r+ U+ u8 F* k9 W1 v) X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
# @5 a" @: S2 Y) V- T经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
" H/ ^+ {) t: ^+ W0 v- K1 I+ L鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
* i0 q# m* n9 ?  A7 X+ Y这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
$ e/ C% ^9 g) h8 Q
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
7 C. S9 ^( ~5 K, n8 W鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
8 S+ O- M2 P6 a6 o  f但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
2 k! F! K0 _3 m5 L( I冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
- P; L& U" V) }$ I% u桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
0 Q. `! \2 R" v1 T( K
; E& p* L0 [  f冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
! T5 T( {" D; p
, f) Z( X4 G0 H, R. E7 V

勤学

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