家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

谢谢分享

fhliker

确实精彩。

hillning

学习了

hillning

学习了

青青

厉害！

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

JTLZL18

谢谢分享。

cunfu

真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
, y4 ]8 f$ e; K4 I5 N
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
/ ~  u' M8 ~3 A2 ^( v都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之

1 i) j# f, F! s; h( Y9 ?4 M
0 D/ b% a; o. G/ h% p& u1 X5 X$ Y冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
! i* |4 P: r( I) I- P! Z# W
3 u1 A, N. B; o  k0 V鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
, O; H+ e0 u# C; g
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
( `  F2 w9 \5 X  e: \一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
. N  P9 j! M( T, b: l. F2 _按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

; W) O* A+ m# o' a鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
# _( R* I+ x0 x. L1 T; p; C% T不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
. p, i" `$ z" F; B  A& ~& b
1 @) O9 N# C# D5 i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
9 T. `7 X4 n  C, o鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

) e" M4 ?. z$ z# n: U+ X! [5 P鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
  X! y8 W4 a7 D7 V# |经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
$ A! B6 B8 c8 @$ b2 h
+ V8 g0 L( Z6 t& G, h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
$ ^8 o9 p5 J3 M/ ]& |1 F' C) G6 Z! g粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
. v" n) W, \$ c  ]: S按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
+ g3 R/ c% C: Q, G& Q$ x! h7 s" g& b
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
! ~! t- k* i$ L  A0 P+ X- l粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
9 H+ u9 s- q2 u  s, P; J' ]% `/ Z是喜按
- M3 j/ J0 M$ T8 @5 i, ]8 q
$ [8 Z2 Q6 i% z$ t, w: i5 m鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
: Q" @( I' P4 d温阳——温养

' m( Q* Q" I/ s4 h; w& s4 Y( y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

8 a% \2 K) _6 p4 V: Z5 |/ i. R冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
: x. A# N# z/ f. ?1 M. [0 z大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
; S4 S/ v" m0 K' |7 @5 v% X+ A! w
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

6 a3 l. F0 Q" L. W% Z0 X- t: ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
5 X1 e% l3 O$ m. v
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
# s' X2 f4 Y" S( ?6 ?5 [+ M- Z, T四肢是凉还是热
- v8 L7 j, r' U7 p5 w5 y冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
( w" z+ Z0 N9 b四肢温
6 u* n4 J+ z2 F: {  p4 [) i鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
' v% O+ S' ]% ?那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
, I) B! i8 P, i. V$ N8 [冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
  @8 R7 |# L, L- J/ G次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
- H! P5 T1 R: w; q* w, E- A
: ]% f% [/ J1 {  t5 I& P) t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
3 W1 I% {6 E8 c) P9 k  g鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
# J+ w) N" g! @6 M( Z鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
: W! q  t# v: W) z' z4 C% h8 E" E这是个顺证，可以接手

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
" I8 ?( y- O; `0 _# `8 K; \2 S鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
3 B1 \' W% r6 ?& B0 t. J! d  c5 s. I鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
) [6 y/ }# z& R% P但是合法度

5 I, T1 U! [  {5 a4 H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
8 j0 f5 t6 P$ o# `" ?! k$ {. Q
- j. }( M+ J) F9 ?4 y6 m7 M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
! B- n- l9 G' a8 G  U- G4 k问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
2 Q  r& d4 j1 a( F" b1 O鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
4 v( J8 I+ n9 @3 Y! L0 v; a& R6 q四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
0 e' v3 ^) }4 v' Q5 s温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
2 c! |' `; U1 {/ N冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
: K: N' Q" [  L5 t饮水多少？喜凉喜热？
5 S, h' W; n! X* h" O, N
7 B) y4 t2 A0 p, E6 I0 [+ L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
: e& ^% v$ n  U# A$ B冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

4 V; h  @! ~' F7 Y+ m; P冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
# _2 X1 q3 n: H肢体功能怎么样？神智清昧？
& z, e6 ?' e& v! e9 s8 p
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
% Z" _6 k3 p5 `表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
$ p1 l4 M  J. P  |9 |表到这个程度了还用这些方子

" L0 @8 p; d0 G" R4 n( g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
# D1 J6 R' O4 I# K" }( M8 c! B5 N桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
; f* D7 ]3 g9 ~: s- W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
5 s. `2 }9 w# n3 _; k鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
8 A" }# ]" y5 U8 y$ W; m7 ~- O( t8 K冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
+ c$ ?2 O+ \& Y' T1 H9 }鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
$ C. V6 t& m6 m9 N3 W古人叫客忤
& C) ]# ^: w( u, ~冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
# X8 Z& O+ B6 V4 o  B' j
+ X2 }" n9 R$ E5 M鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
- s9 u, X: _3 C. |' N& z2 V3 U鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
0 x1 a0 _* e0 e麻黄 杏仁甘草
% R; I# y$ x, A5 B  ]鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
8 v/ t- S! Y9 M/ t" [4 R4 ]8 M
7 ~5 z3 U5 C! p& S1 k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
4 T- ~& J) i7 T8 a9 b  V鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
0 n" U7 b' J" e
' S. z- {+ \0 z* W3 w冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
9 [+ F/ l7 _5 r9 x肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
! g: f! t& h) g6 Y稍微有点口吃，反应慢

: Z! v. o: i& W3 T5 t' n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
0 K! k, o0 r# {后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

( L0 n1 L, B1 a* o% g( \2 M% P冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
) H6 d- L/ m2 W: L鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
% j8 f( w& j% C% ~5 R1 {" P鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
9 }# w; \: G- E  D. }与
: T6 i( u; L0 U* l冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
& x. m5 z& K/ \( [' T  t) u鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

! E' Q$ p- }$ g! i0 e+ h! s- P: v鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
" C# ?+ L* Q; b静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
2 o& @% c8 `. @鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
: O% U# A! A: C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
. l* v7 B% `7 k0 N* E' K冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
" D& F0 K/ X1 A3 m8 u
- m/ q! ]0 e/ w; H0 p9 m鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
; ?9 _( L0 R4 V8 I: @) r冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

1 c& j3 ^% n, E  O' B鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
+ @9 C+ p) \, o9 u但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
- c6 l7 M" k7 w: E2 `. i这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
0 Z/ v$ c) w' o9 ?$ _5 G7 |1 s  P  r可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
% t3 Y1 u7 I9 n# d* _如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
1 w' |1 ]2 u/ {冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
3 O4 L' o; Z3 S3 f8 B  |! z在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
5 N& [; ?- |9 q1 I- g
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
3 h7 @- Z( Z0 g7 l6 |冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
6 V( d* p( v, s+ ^% a& \这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
# f& P* I. ~6 H; S& r师兄点拨
, c4 G7 V( M2 J8 H鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
6 J% c( l3 E( @, T5 t/ f  e首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
+ q! {& u4 m" W( K8 N  @. [各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
" m$ `6 S& [; O冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
  }2 w' a4 g8 P) {. {这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
1 d, r/ p9 z+ X# ^首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
2 t. W! W1 `$ w& [- b7 P4 a营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
5 |0 c, [; }9 Q! g" @( ^) [* a浙-阿强(10686353)  21:55:04
5 F: l8 _. Y. @* K老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
4 T! }: C4 N, R浙-阿强(10686353)  21:55:04
, h9 k6 e% V  M( W$ q" z4 z' A老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
1 b- E: ]! [) T3 ^: T鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
( f! ~( G) i5 b0 P: }& x这组症候群是不是这些地方的病？
% @9 L, ^3 c( A8 O, G3 z5 U( L京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
- O! }9 z% c- k8 R/ t  m  n* j
* {, h) C# B; D& B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
8 o2 z7 v- m0 N2 P鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
$ T; Y$ |, p% `: @冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
/ [6 R/ Y& F% t1 y) D0 M* Y& {% p手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
8 i  r2 x7 p& \% S9 J- L$ k. k1 Q是温，看到了
$ H7 G) e4 Y* j, C鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
- n) u. f. ]& R; E4 m1 }" I1 _& F有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
4 }* o$ I, s6 ]4 s基本无汗，
7 Y# U0 p$ L! ?9 A  g$ Q: T6 D0 U冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
8 y+ N5 o' ]$ K- Y京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
% `7 x7 f  B+ ]( M, Y2 z+ n4 p

* d# c. T& _  D" A" b3 g' W鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
8 l3 |5 Q0 r, s' S- P+ c很好
: |/ C- O0 u! S+ o鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
6 ?# _/ l: ^. d4 S3 S5 z; i神智如何

. E, C* }5 ?+ d0 r& L8 W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
5 a$ W' ]0 k% w1 S; u5 V
9 k) u  W4 O, I2 E" e鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
( J( P" K3 W( q3 q( S冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
1 m6 W2 H7 c% h! g' D正常

" k: z  e& Y& z0 n闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
5 W) C6 ?8 o& X5 G8 U- X+ C, d
1 z& H3 [% v; J6 O$ c: E1 y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
0 i9 D% A* Y# j$ E0 s8 ~8 C鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
2 e# B5 `/ U' t+ C$ y有无腹胀腹痛

) M# C$ @5 n0 R7 H6 \, H4 q; o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
3 P9 u: Q" v6 y冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
% ?2 ^! ?9 c* J
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
* T. g. K. {$ F* y' U4 X( s鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
9 L; P! U8 T7 R3 e( ]4 h青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
0 v) l; @, ^+ B$ P许老师能否细解一下
" `5 h& i/ H& x5 Q% G. q冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
& J7 k( }. c- w% r% n* e5 m
1 K  o% O2 w: q6 T' s2 c& z& p冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
9 p4 {8 X$ k2 ^# S地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
- X! u# H$ ?/ Y+ ]$ |- s鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
0 N+ N* }3 O& e* k  I5 w1 b
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
3 }# f* a. v# V; F& F3 C鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
% _. p0 a' g6 V3 b1 [$ v* h6 t防己可以利小便
; F7 v1 l9 F( O  k! Z3 V, s鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
% j( N& [4 [+ U8 V0 ?7 v* r; h加上生地就不伤津液还能生津液

6 }- h0 M3 t9 J: T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
9 W, ^- D! f: k9 U9 ]5 \7 G0 O冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
* m0 }, ^3 l  w( l 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
  S; u  G9 z; T; `, m. @; h鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
+ B% e7 i4 d0 p& @. I( @桂枝防风继续解表和营卫

) V6 |; I2 }# p9 m* `鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
4 b, U5 A$ K. x. h& G但无续命类燥津液之弊端
4 W; ?2 }$ x) Z, a  _
: g+ J8 S; q2 q. y+ x  S% m/ [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

- p" E% G4 U3 N- J  y晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
, M* S* V  m  u" Q" n. k京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
% ]7 ^" D) m5 I' r鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
+ p$ L" L0 V6 `+ `2 Y8 f
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
) }+ f# E# {, @" d3 \; y- O; P
  y7 D( F5 m; |京-晓辉(1246886439)  22:16:26
5 d; b& Q; n1 k5 l桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
4 m; d4 s5 D' V+ s4 s冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

( P6 W! R) w! {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
/ V1 Y9 b' d; [9 e中风病，没有里证，也不治里

2 x: _) }9 l8 {7 b9 ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
8 i2 h6 ^5 N" Y' f4 _" V# X7 n鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
3 r0 M) m! K, b' @. B淤血需要证的支持
& k; c+ x0 w% ]7 D4 Y) u: g
( a5 N. C1 I! i8 Z, @5 g鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
) @9 i- ?' e9 \7 D2 `而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
' Q' y9 T# [9 |9 c0 ?那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
) R; v. n; ]* ^1 J* L/ j所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
4 ~, J; G4 d* @3 a4 G
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
) Q) j; n" _; H( C2 N京-晓辉(1246886439)  22:18:39
3 N- _2 c) x) w: Q  z" f# U语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
/ d! G1 ?. w/ C7 u
* E3 ~( Q: ~  R  y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
  k; P3 c, A8 V$ f- @- Y* A鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
4 L( ^7 I. W5 z9 [& t经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

6 l6 k) D6 f$ c. x- H4 E5 _$ U鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
+ r- x  y! b$ f) q( w4 {那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

- Y9 x2 K7 C/ N& k9 O川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
- e: y6 x% x3 w+ R6 }鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
; i" T3 C3 v" k  W$ N语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
  O$ Z% y! S. G  y' N2 f  L! i) J8 y
, s9 N( i) ^- F" h+ r% G% K7 [8 T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
& m" O/ ?# _1 o+ T( Z$ g鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
8 @, R* r$ M  l, A+ _. _% S这组症状，旷野有里证的支持论据吗

9 w% c4 t7 G9 I% T川——旷野(409202176)  22:22:21
4 X+ I, Z2 ^% T6 O9 ^9 v% K不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
& J/ ~! E6 q" A3 h9 f9 a; Q# R这组症状，到了少阴之表
) u0 o4 }0 Y# C; O1 p- |鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
( ^- M) s7 X) H2 u4 n$ ~有少阳或厥阴的论据吗

4 \2 V! \9 m0 U6 L! J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
( x( v3 O( r1 s& G有少阳或厥阴的论据吗
. @; O' Q7 i6 R. O! i+ H鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
* E* `+ s1 k( e3 y3 P: d& g4 F) }少阴的表是对的
+ ?+ @" c' Q" C: N0 ?8 z$ t& Z* t京-晓辉(1246886439)  22:23:18
- ^. l9 p3 M* v; ]/ d/ k4 ~5 r但各半汤是太阳之表
  L3 n# k+ y( G7 }川——旷野(409202176)  22:23:23
0 O  O* o! W- U2 d# ]7 |# I) Y舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
8 ]  _. N# u$ ~4 Z- r. p& e
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
1 h( C/ U0 l. U/ |* M所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
8 K! h0 x7 o/ F鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
$ C1 ]" `# n! V9 E3 N: b  p各半汤就是单纯的太阳表？
: M, y) H. P; |* o  y鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
7 l# J$ G" q; P+ z1 p+ d- {$ a
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
: l1 Q% V# B) x2 I& o1 _2 V   
, f$ T. k+ O4 C% J" D5 @0 X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

0 x! i: c& l5 w/ ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
/ ^  E2 c3 O+ Z  K# M" g. v: I1 L鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
: ]. U& J1 f8 `; h2 g. P
4 Q9 X5 d1 G9 D京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
# ~0 U1 g& q; f鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
5 ]5 y5 v# }' I. D
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
  U( f. g  ^. g$ M6 G: x    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
* Y  {. J/ N$ U9 V6 M
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
2 c8 {% S- `4 R6 |' u这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
. _1 h# V5 ^; I3 U, l' F是不是也是最阴沉的表？
# ^7 o7 H/ t4 r7 ^, h+ L$ I9 a鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
$ @( V# H* }. q- |9 A
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
) c% H/ N  R5 E! l* X% R单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
: U4 B; \  c- f8 M3 W" H鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
. ]& A0 z5 A" W2 K+ t4 i" l# A鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
" L, Y* u, C" z2 {; d+ D4 W, J: \而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
: J; J0 U8 ?. F4 \* T6 I鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
, F" ~0 u. L0 ~: b% ~/ C阴阳完全不同
% ?" U" ]8 R1 m! Y" x, L鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

" b) b& n  L! i( T: n鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

7 F6 Q" M6 o' V5 D* l3 k/ E' j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
" }+ k& _: Q! E. |也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
3 c/ y$ x' p* m: a! a7 \! t- r表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
/ E6 U/ P: g/ c& p# v冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
$ a; n8 v- m: r0 c6 v8 c7 h% A* j 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
2 c4 ^/ i1 Z+ u  V9 E到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
# _( Z" h6 _4 T" B不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
# k. V2 X& B* F" ]/ ]2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
8 U8 l0 ]: t- o; L4 u* z鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

8 x/ G. M7 Q2 A5 X鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
0 ^. ]0 c9 R6 B' ~$ b7 I8 z( N* S5 X/ R- [
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
# W/ L$ }8 D; c" l* B0 C鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
( z2 T9 V9 n7 H( ]1 w2 ^! H
1 r" z' J! Q3 p) r+ a$ T鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

9 U* J( f# Q  x3 R0 x! l豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
, h3 w; p; L( `9 ]$ I$ F2 E# J     
7 [7 V" a9 m$ X2 w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
$ y# @: }) j  |) C- x4 Q' y9 t小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

1 h, ?6 l' W' ^& C$ e1 ?; W冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
( u' z- c: [1 y1 ~" r+ S  H0 w7 ?鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
2 z! _; [! P4 M: |看来患者体质不错
9 l2 d; C2 U' H( q7 f1 E! a冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
: D9 M9 c% Y- w- T7 v; Q2 |# F鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
; Z- s, T$ T" r2 {9 m: u1 R: B鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
7 H* Z* ]1 W; S1 l. M) Z7 H有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
6 {1 h  K  V0 O9 d3 c2 a) t* }
4 {$ n/ Y  F+ y1 i( K- e% [鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
0 A' T2 F+ n8 k  o1 z沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
4 {" D  D. a, B; a9 o7 U$ F" c. I一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
* F& O3 @& w5 a3 p7 i+ y
) `5 P: }, N$ {* a* J" m: N1 l鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
, [% x/ g. A- t& d# l0 m枳实栀子豉汤
" U7 I! N" C& ^+ E" l: G
- l9 H9 d  T  n+ n' a冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
% A- ]) y( s3 D( y0 }  g3 `
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
8 S  Y- N9 n; z7 l5 O其实过去经方也是高精尖的心法
8 P6 _3 F: s5 i2 h, F  Z: J鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
! P8 {' i; E% k0 F- O所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
# i7 e% N# Z  }6 E8 x. k& x8 S/ o桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

, g% T! }% x2 J5 D1 a1 R0 F3 h1 V冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
/ Y# ?$ w5 v/ C0 `8 E5 l
* {0 R/ L. g0 O6 x/ |渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
8 y8 |4 ^5 y+ h3 e% d  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
0 d& S9 J; O) M3 g
' b& N/ N# \$ O& V鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
7 e3 i8 H/ O# k  D" }& j& w经方之难以精通，是很久以来的事情了
4 }+ G) Q4 U$ `% b7 D" Y: v7 y所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
  Y8 n+ G7 v" r3 n+ k1 E# E病与药大半对的上就用
( H6 h: I; a1 n/ d% @这就叫合法度
3 s* P) H2 d  S豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
: O3 L- S1 U0 r
7 g+ ~$ w1 z, T3 _5 f5 u% s, }' |鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
3 N1 k) l1 T1 w/ L& G! G2 n9 x基本上是这个样子
. V/ V5 q0 u) n- l$ }鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
* ~* v3 W1 b1 `) v" p但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
4 L# Y7 x7 r/ ~; u4 L9 A& u- P7 _冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
& D& ?( K9 T! Z7 M% _  q/ L半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
. ?& L, A, Q  C感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

勤学

感谢整理！