家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

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fhliker

确实精彩。

hillning

学习了

hillning

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青青

厉害！

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

JTLZL18

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cunfu

真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
% l" M* L+ Y) \3 T1 P
/ |5 m& p+ f- G& i, f鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


1 x- k+ E% c1 Y- N- W# h9 d冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
/ X" K2 h: p( X$ i师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
( ^! D- g0 ]8 p) V
5 |& v6 {( M( ~) O* P2 l  F) f鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
1 @6 {9 r; e: [+ k
- {: J  ?3 z( g5 y* k' C鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
. p# M& ?- |# V% ^7 k8 y1 z, T这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

( J6 ]; ]+ B# Z2 m
  @1 ~  M: \8 l; Z! O鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
- q4 J9 f( o/ M! Z三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
% J- D4 j% Y5 s; D( ^& p0 ~五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
" z/ u) Z0 E. g! k! P七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
% O0 @$ t8 ]5 d: H( o5 @8 K1 }
. B* [# D/ O% B; p
: @' {+ m2 y* A2 h苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
0 s! d6 C6 B$ Y按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
# s$ Z" L2 a! @: g0 A, e
$ E8 _& e3 W) Q2 x3 F: n鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
/ K4 h1 \* o4 ~0 m7 a# @不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

) E/ O& E6 Z4 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
2 M5 ^! E# X6 J* p! T
# W; _0 H4 N4 r; F2 P; |鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
0 s& ]4 L. ]7 m% I/ g4 ]7 W3 C' U经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
: }* c! r& Y# c1 t; X# }: Z4 t
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
1 {1 U( _8 G# O. M( j鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
4 i5 s$ @+ Z2 R1 W( H1 G# F按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
5 h/ q, K" ^# u3 k! }2 X% ]; ?
* \5 m6 ^7 z( ]6 f+ E鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
& L, L6 B+ D" A$ h+ ]* d+ I医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

# K. c) d1 J# ^& E. ]9 O0 m, l鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
4 W4 t( ~! d$ C9 H! N是喜按
, S$ \, m9 k+ }$ Z% J3 Y
5 M! w& ^$ \! d. G鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

1 G5 M  \! H& U0 c$ _% _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
) h2 b: a+ \' ~4 w
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
1 a! p5 C# R* q- \! A是的，面容有点红，才选用的
, W4 _% x' L1 \- H
7 R) t2 z3 H! j' q5 ~& P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
8 L  I! }8 n8 N4 e. S: G  R$ N! v鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用

9 w, Z/ o" m1 |! e# @( Q. O鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
8 X: M7 u  o, x5 m4 ]; x8 }冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
1 N( s; A# A* r0 U好像喝醉了酒
7 t# q' B% l( e冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
' P1 s' N& r9 j: z; ^8 n鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
  Q$ H8 \$ v' i+ z6 {那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
+ P& ]! D$ n- y* E$ U% k冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
; n1 C1 v$ @. C- I次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
+ U" ]5 z  r. |: Y8 x' Z
9 k  O5 k" f1 S8 K9 k) G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
8 O' f: u1 V* j- z( |其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
( I* _  t' X" L- h鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
- P: G* w) [* I1 R" q1 i这是个顺证，可以接手

  i  e3 N$ f- i( }6 }6 P3 G- k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
2 g+ s, H* K( _+ ?鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
, g& D/ p: `) E6 I续命煮散还是偏里些了
' C; f( `! v3 N5 d鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
/ f  `# b  p( `. Z! e: b. _太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
' k6 ~' A1 m. F, @6 @
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
0 `2 R. V  G3 R# [% Y鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
7 Z6 I' N% p" w4 a2 \! }问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
1 K1 w+ l" p5 m4 ^) ?+ d鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
5 B& c# p! [5 C# g是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
5 ?) Q* E( h- i饮水多少？喜凉喜热？
  H( o1 x5 z- G: j, K$ w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
( Z6 `) V( X. E不喝水，只喝羊肉汤和米粥
4 M5 F9 u4 ?7 L
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
4 O% ?1 c% O6 z' ?% p鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

9 K% T$ B. e" x3 H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
4 l  ^2 S, H& v" k鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
7 O* d* r2 O5 @5 ~. @' E表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
7 x7 s; R% X4 k- y+ f* p% X冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
4 u' m# W6 W! V桂麻各半汤就可以吗，师兄
! i3 z- P3 q" C( c# g7 j1 f0 K& |鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
: M  e8 Z: O. |  [* ?再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
* }- @" V: j8 Q; C- V* r! \4 i汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
+ R9 r8 k& [: l, I' }表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
4 E- i- H& |: E7 k& E. t& |冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
4 i( N* z1 @" `) \/ v5 W/ `明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
$ b& v" ~* C) f, C9 R鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
. W- W6 P  t/ i6 h# F冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

3 A0 J4 Z" ^  F! g- e! @: w鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
* X. I6 T/ y" a* a8 X( F2 M3 H麻黄 杏仁甘草
! S3 W8 ^. l+ D. x3 c* K* ?9 a% L鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
; ]% w5 W) P. I, F* k/ d" X/ Z3 \就是先解表邪，怕表病入里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
- m' o3 f( s3 ^! k肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
, q. [% \5 t4 G1 W4 B1 u; S* D肢体功能很好，神志清醒了
9 {& \0 {% J+ O* I5 `3 d冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
3 c. e% b! [. I' c& K2 {0 `) K+ o1 j稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
& i/ s: u$ H1 ?冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
" b  M! P! s3 \+ Y津液开始回转了，营卫开始和了
- G$ P& U5 w; l- x
6 w3 A6 @; _* I+ \* n% S冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
8 K# u+ Z1 L& u9 A, O鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
/ k- u' o7 n6 n# Y* n; }( Y7 X3 C4 N鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
8 K! I5 v' ^/ n与
8 j& k9 E- U6 D9 u) x4 _冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
8 }+ f) g  r6 b. r( x不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
0 J% @1 G2 G. G4 Z2 B( m& l是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
) f' P8 U# g5 o7 L6 [. z静待津液的回转和营卫的调和
% q1 H5 a  ?/ {% C, N3 X* Q鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
0 _. r3 [; z8 l8 V1 a4 S因为初诊时汗出多了，津液伤了
) u. r  ^1 N, w2 h; w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
. c$ z! e5 @+ w! s; Q4 v下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
! Y: ~0 T* {& f鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
( e( L+ f- v( S- O  f  f3 d; s又用下法去里实，津液得救
* c  P4 e  d! ?( g# e冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
, T5 K$ c7 l1 j9 J: g" Q7 F% W& L我可以发了吗师兄
; K$ q" P$ E7 Z! {' q$ b
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
6 G# w3 R3 E0 M4 I9 \但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
  B: @+ F3 x1 s8 @$ S4 Q; S5 L这时候用药还不如少与暖水饮之
+ q+ E3 _2 `/ \- g% I鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
! w) r; J# _* U6 n0 _+ B可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
# A  b8 E# L8 A% A- G; N. B( Z7 X如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
& L7 a( N7 Q  L2 N5 t7 I, k5 A& f1 q在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

2 }- y! v. A5 X0 J; L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
- P6 x! l7 W$ W哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
: Y" v( f0 v( [师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
$ ~7 {. Y) C# ^1 L+ _+ p. \7 h首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
5 L  W: P2 s, R9 H% L  f0 u各半汤是发表而不伤津液的方子

7 b! G; ?, S% ~冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
  n* d$ C. ~9 m6 _2 L9 T# A首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
3 V) d. y9 v3 n, X2 Z9 {4 V
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
! q: z! l& W8 N5 D% w% d8 D  E浙-阿强(10686353)  21:55:04
( H* O5 H( z2 V! y老师，各半汤，会有恶寒吗   
, C+ K% G# m$ v, z" j, z鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
( \2 q* O' W& \/ }+ r四肢百骸，肌体头面，这都是表
/ X6 O' [7 P% \. `5 G$ ~鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
# i. `: s* J+ s8 B0 u8 `4 Y3 l这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
. W4 a$ ?  ~+ [' l$ z) G5 d鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
0 S2 b8 k! y8 N四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
2 S' j# Y0 p/ m  C; d2 }这组症候群是不是这些地方的病？
( q) d4 U- m/ H: c京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

0 y3 u0 I+ o+ Z- ?* s( ?- X" N0 @& d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
) ]8 r; J9 x# F" i0 {# i鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
7 u5 Q( G/ _0 e; v: b$ E次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
/ ^' R1 Q/ g' u8 Y# f冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
. C+ a. V, ]+ d! l  o! F大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
5 |% p% h' z) X鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
: Z& P% h8 R# O) J鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
, q4 A6 Z3 J: {# h* O9 x冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
& e0 T) J( z5 \% `基本无汗，
( ^" _9 Q6 O# a9 Q9 A% I  I冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
" M1 m5 O* E: X% B- q8 i! `把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
. Q( Y' ]+ r* t6 K- b- Q1 J! Q: a京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
8 w: \: v8 R: n$ A- ~肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
8 B' j- B" _8 W1 d) @
% X$ t$ ?5 w( c( _- R1 I" x* z! p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
$ F5 y' Y3 d) ]" _
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
: c' |0 K; L/ l. X2 w+ r7 O小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
. z# J7 v9 l6 ^8 N* a
6 Y* V$ y" B- g) y& n* D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
' d8 A$ R( j& k冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
( E# Z1 n3 Y: ~8 j) ~
9 X) |8 w+ p5 m6 n: r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
" U) x5 c- L7 l鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
/ s( h. g; i0 F有无腹胀腹痛
" t0 U, [" _9 d: M8 o' T9 \* I
8 ]- G; r5 H9 ^) J, P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
+ b& s+ ]/ r" }- \冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
# R( c* f# g  Q+ t9 A# H, @没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

# n( A' d& t0 ]& L$ P- D, N鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
+ l& Y( V. ^, p  o- P防己地黄汤
! n# q' j7 n. E% B
2 f" j! i/ Q/ Z) v6 n! @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
' h1 p) |4 K9 J9 _, J鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
6 Q8 T; H6 L- A. I, }青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
2 \/ H1 O5 z! T& ?& q/ H# \补津液，兼顾驱风，
; ?% d) z4 Y4 k. x
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
+ e4 [$ f1 ^8 e, D0 P  ^地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
0 w! p8 Z" O" K& G0 ]鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
" Q, c0 h  m8 D$ `$ Z清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
+ z% j/ U# J2 Z" M$ B5 h7 G, F鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
1 m2 m+ ~7 o" `: z5 U2 U' R鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

/ L) l9 ?6 R0 h4 D+ w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
: y2 R; s' U1 m
! j4 ]+ K% Q( |4 b鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
: g8 L0 S8 L2 ~: N; S5 S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
# L0 q/ w: Q' {/ ^& S. U8 k
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
, P% Q& p! C$ o5 [* F# F防风  也补津液吧？
# D4 ^9 z  G3 S; \7 j& D$ x鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
& y, U9 E4 U0 j# h7 m麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
- W+ N& I$ B! s: k; a桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
) u# `  b  J5 P% F冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

! S5 t# }7 U% Y" M4 n* I/ ?8 c" Q
; h8 y7 p& x- C  F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
4 X. I) ]9 E9 \1 P经方治病，看的是证
' B% y% I9 Q0 k鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
8 X9 R/ `2 J# J. T1 ^: Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
) l& j3 t" V, |! y淤血需要证的支持

* L: s1 h/ Y- V) z. L6 g1 |0 X/ ~鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
+ \4 @0 s+ G8 L8 Y: R# }; i+ K9 x而不是凭着病名推衍出来的
. S7 h. C6 _! Z* {# n9 B
+ y! C( }/ L% i5 c& U$ x2 p鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
4 G& H( }# Y# C( b那样还是时方思路用经方
0 t/ ?- J7 l: Y* y
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
: I. k$ o3 a9 J所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
3 O' B) {. I2 I) v& R( A
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
) G+ Z) L" y6 q/ M. k, z5 N缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
  T' g2 ~) A6 L# L. a5 H语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
7 I2 q5 e! {! a0 X  Q# P0 u鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
! i! e; y4 j/ I# F4 {" a那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

0 `& j% q, q7 h7 s川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
8 @. V$ A" ]/ L1 u8 }鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
$ `$ |/ ]( M  y) Z) F6 D' J
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
7 ]9 h1 O& R# r4 k- U8 ?7 H鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
# y# l" `( V/ C# S$ u8 l3 G这组症状，旷野有里证的支持论据吗

% g3 r6 n+ v) B7 L- U川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
  p1 Q) \/ _5 N1 A) U1 m) j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
0 y; @" a/ ^# W; ]$ A" D3 p9 w" v4 M8 U鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
  o7 R0 \+ C. ^* C9 m川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
$ x: J- |2 K9 h+ T4 g( e4 g
9 |- U4 {* {. C- f& Z8 R$ u鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
0 h0 Q3 ~8 _3 G6 C! D; p/ H  K% \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
9 T" b2 A3 c9 ]+ p- u) o1 W京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
3 y1 L: ?7 A: N- }: n
0 k$ K( r  X6 W6 v2 w/ Q* ]) @京-晓辉(1246886439)  22:24:56
6 f" p$ G' o& _( Z( N$ q: [; j7 a我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
  @0 d( V3 p5 Q, _
7 {9 @8 a  [- `, K  a鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
; e2 I/ ]( U; g: ]* Y4 g    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
/ S5 [) m8 ~, l    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
. y% F. X7 I  ?0 J1 M* X5 D2 B这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
( S9 c: A' I+ q* P  _
3 w) i# o: D/ i1 Q7 ~4 m鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
5 Z5 a' O* O9 a. X. Q鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
8 {! n) a" P# S鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
% y5 |0 l! P7 R( m9 [! ?0 g1 A/ a鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
0 F% K: L' Y5 m+ i' ^" n0 D  P4 Z6 S
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
1 ~% a' J% z  F' j1 A* v0 a* V川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
8 i5 D5 L4 R: E单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
, `6 a" Z4 s# T& h+ N, v& M鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
1 a2 h3 p# w& C
( o$ |7 M" t( T4 {- h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
$ Y: g* c0 o9 i- Q鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
  L/ m5 R1 h1 S0 v  f: R而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
5 c5 A2 Z0 _  z6 t' @! _最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
" Q: U, Z  N6 X善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
8 k  Q4 ]* b. S6 q. O" `& Z8 \也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
1 o% m7 H' M" w" K" b6 A) t! P
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
7 U0 P3 o& y( E5 z/ h8 y/ F8 \4 Z9 n表病不可以治里的

0 d3 N5 v# l. C: J7 `% K6 U% W0 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
+ y" Y; X6 |, j  w# m2 p 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
8 @* e, K! b* }0 X% U# b4 ~) w
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
' [# b" p! O& Z& u, j; F2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
' x* C- |8 \  F0 S这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
, V7 R- H4 R6 }# b/ S津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

0 M9 g: K8 y: v4 [+ F$ ^+ s鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
: O% B# w, t: ]9 g# ^7 @$ G阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
, b7 b& x' S8 j' T- d  `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
: j, x. G* {. k8 _: D# @去附子也是确实必须的
$ K: I9 H" f( L# l粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

' f+ s' S4 h4 {3 ^' @% T) V3 j鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
% s4 y& W+ O% S2 ]' ?6 X8 I这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
# T2 J3 B1 `* ?5 U' o冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
" I! S1 q6 f/ E* E" b1 E
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
6 s1 Z+ J  P) f; T4 }% W# Y     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
) ~: |+ W0 g7 o0 V% [2 R4 ~# P+ K. A冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
: {2 M7 Q0 K; X9 V  R冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
2 C/ s0 p, d+ ^( l( H师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
0 ~. r9 [" D- H, X- d/ H9 P台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
/ w+ w1 |# o; @! {, o- M
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
% j; l( M5 _2 R: Q" H+ i: \9 O是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
: j; \+ T3 r7 I: Z5 M) f看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
+ e1 |/ {, l: [/ c7 @, N6 [治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
! B8 F; [! y$ O$ o7 v) `+ z: g鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
% i) s( K$ S' d& |9 P% ?有无汗出
* `; Z7 w$ y8 k- d2 Q+ |( k冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
( Q; p2 B: z# G8 L吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
6 p# G% Y$ m3 [: P6 F& g大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
" ]6 ^- _1 @3 ]7 S$ P7 n) i
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
# D+ {: |; N( k一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
. g' M- B7 v. ^1 k, O
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
6 O! g. d$ z/ b' {我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

( t. i: H: [3 v4 a: \5 G5 M鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
5 C* O1 ?% ~* d- x7 K: _+ m其实过去经方也是高精尖的心法
8 \" X7 d$ H- y) a鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
# q/ V; f9 r! u% ^" u所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

" ~$ ]' e- {  [: k3 b7 R, N冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
; |) l& q$ {/ |/ _1 \% n' \5 b
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

; m; m1 R+ n: o% n' X$ E: H' k鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
8 Z! `; [9 e+ O1 @但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
& G* c1 @7 F- C5 }  i" S9 p半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
. J9 R+ |7 N3 R9 M1 h& m桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

勤学

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