家栋老师指导脑中风医案

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶

中医小学生

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fhliker

确实精彩。

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学习了

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青青

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真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

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真乃神人也

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

小处学医

无比精彩

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
% Q. m0 g( y* I) E1 I: ]# \% [. x9 G许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
% s- w8 }2 d8 o, B/ b4 q, G+ T7 t4 \
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
7 ]! D; @' T% s; U! B; a# l都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
0 S6 {. ]8 L5 s9 C/ @
7 {$ Z3 h" b. U7 b* \9 k( r4 }
! N, D9 ?5 J  Y# S! V( }0 d冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
: i8 X0 F8 y- \+ h师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

  T4 w: g  s. B( V鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
; p7 z# i  u. B: u这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
$ z1 F* G7 J7 i0 R4 m' Y+ \一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
' A1 H) m& i5 O4 [' w三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
. k: n! [2 N; Q四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
) r5 i% c; b: Q! N4 N0 {! \, L六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
% H% O1 M9 c. z1 t! M, n" N七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。

* P6 ~- N$ G5 a: i# ^7 W6 M+ \
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

# Y+ c) _( d7 g, J% S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
! }) q( r4 J4 p" K3 J- l鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
" ]' u+ n5 y2 Q) p  |8 N
0 ?  v& u7 a7 F鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
: [6 `5 `8 n9 }5 M! l
& m2 z& Q! j  R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
! O, R) @# h8 m6 e鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
7 e3 a+ X: F. @排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
- n: }  r* t9 }+ W0 F9 ]鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
! L( j; q; ]; b1 e7 ], V) |
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
3 F6 o3 `( p* l4 r医者按压后患者的反应
! m. a! q  l& L2 L* ^( p1 Y" v粤-柴胡(994889833)  20:48:00

' s0 r$ f1 L# x- R, i  z$ W鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

; M- q4 R6 R* r& E# i  c; f6 |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
7 O9 d( G) d4 Z) W% B* |冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
" v! l% a# m+ u, V/ ~) o" F
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
- B# D; D0 ?  [$ I* O4 `7 Q是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
: E7 f( Z! G' Y+ P6 R! E鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
  B4 Q" i  W" _( N! R" g5 i续命煮散有阳明证才可以用

鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
! j: d1 u) e% {4 c5 y% _面色红到什么状态
8 A0 n! h0 g6 N5 H, i& P8 v鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
' @1 R! P5 A6 K+ _1 |四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
9 e8 D7 u& z+ u. k冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
2 S- g: F# M8 F* U+ [那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
7 E; H# w: I& Q2 y7 n$ O% O  t0 q冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
( Y4 m: B5 s! H, n次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
& b" ^, }& N( r# L/ O7 |$ s' d$ c
8 z# [$ `+ \9 G, w$ Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
. S7 \* r3 D) H鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
: ~5 E5 h1 B3 I' Y. `- D' t4 M$ @其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
3 a$ h/ k0 y; `& X1 E$ c
. B3 \* q; Z6 I# f* e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
  u. m  ^+ t$ g. }3 @4 q鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
) c8 Z* D3 f9 ?但是合法度
- n$ Z+ F& @7 H5 b
* _9 @, ]$ I/ ~  k6 g& P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
9 C$ A  G3 @) t. g太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
7 W6 Z. c/ k8 c9 a0 p5 Y
- A' P6 {/ Y* Q6 z7 F4 T$ n0 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
  g& l, P3 s9 _$ I; ^0 m* S/ w, K2 ^鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
0 I2 r' I- o" q' w% {4 G" M  A问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
6 q6 `2 p6 F; [' g: t: t1 T四肢凉还是热
" H' m, n( @; R; X7 o. C- ^: o" _冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
) ^- Y& w1 h- D& r! V) N7 F1 q7 v7 r鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
1 z! Z8 d# a& z+ \口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
/ `5 C" d5 V; H4 h  I) U& G1 ]$ T+ T) k是的，稍微口干

% \; Z- Z5 E0 P+ T) M鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
' a8 @6 F- b* M1 F$ _7 f0 i饮水多少？喜凉喜热？

4 O; [. m- w# M0 Q1 v8 f1 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
% ?- |8 n% U6 G% d2 [6 r8 |冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
! ?& Y! g* q! b( F不喝水，只喝羊肉汤和米粥

' y3 L' G0 e8 `% T冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
% G9 L# V9 A5 g, G' L师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
' o: |  v0 D" _" E8 o肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
& b9 H7 ?# d" n" h- v0 z2 P表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
3 r% Z' A) ^5 x' D- g& I
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
" X2 @: W7 B+ a4 ^; l/ L2 o2 m桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
0 @/ F4 _  q1 }" x; h* W先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
4 }, Q5 R% a7 o8 M+ `8 K; P表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
6 }7 U+ {2 _! `: B. x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
6 ^- `4 s; ?3 ]! y8 V冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
1 Z+ d$ e4 k  q, G( f0 O8 s; e% P冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
" D# i& ]# V2 k8 A' a! b二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
5 v4 I) H: \! O2 g古人叫客忤
" N1 {, V& ~' U) F$ _冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
. N' z( D5 C4 @  p/ Q# b. W+ H
: k- u* H1 C9 A" o6 i. y鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
+ A1 Y* Y- I" b; J5 Z3 [鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
6 u4 D. B' R1 y; [/ O7 @5 M就是先解表邪，怕表病入里

: n3 i# u6 L, \' f$ S6 }& m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
8 f8 `& r& Y; b) O6 j肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
9 `2 ?  o' d4 M) g肢体功能很好，神志清醒了
( G1 w* M7 H0 k0 R3 Y4 m  I0 @  t冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
3 U7 u* f: Z" [/ F! m津液开始回转了，营卫开始和了
3 O: @' o4 g/ G: ^
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
9 D# n) L, T. i: i4 F5 C师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
2 Q0 J4 x2 M% p$ C( J这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
% r) G) l; V6 ?3 K* |鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
7 E2 g% I& D+ d. O; D. H鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
+ X9 Y( l9 \/ S8 z! t8 m- u是的
0 e. Z$ C! u! J7 ^2 W) ?$ }
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
* j" M) N( W. {! K鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
0 u# I2 {& v) t& j8 i/ \/ T然后再随证治之
, G. m/ T! ~& V鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
6 D6 e8 ^; a) N因为初诊时汗出多了，津液伤了
# Q6 x6 U  [0 z$ r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
0 p% ]- c8 B2 t下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
9 j& J+ i. ^) j! @. N, l: m8 i冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
& ]1 V1 b* X* ?+ X+ [但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
. G! R# p8 l7 D! [7 Q5 X这时候用药还不如少与暖水饮之
  f4 h" \% t* m# H& |: z: q鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
; X' D2 f: J, w6 [冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
1 _$ r" ~9 ?: w如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
: `& O) F% w* {0 Y8 \在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

* z' g: h7 X5 T/ f) E5 `) z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
: Q" k7 A" \, [; B冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
  z' q4 j: |' P( c. a8 B哎
+ l% x, [5 [! j1 K7 n7 I" E! t7 z0 Z冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
" L/ F4 m7 J, W- n9 k& f鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
7 r) B% [/ U5 @2 _8 U. E. t' t首诊就应该照顾到津液了
: Y6 \4 V: A! @8 N9 s1 j3 C鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
( Q0 d  ^- e# Z! w/ _8 f$ N3 @6 Y) O4 h冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

, b1 g  Z/ F2 ~  E( j& j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
% {* J; l; ]* X8 ^+ }9 ?* d老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
- @7 z/ n, _- G# F四肢百骸，肌体头面，这都是表
' a% z& T$ p9 E鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
8 A3 d5 h3 N  r* B; {- B2 n' ~鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
- ]: b" a8 u  T, ]) a$ |9 z& J四肢百骸，肌体头面，这都是表
$ Z* a" S  Q0 p鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
  i$ k& e8 J- A$ u/ C. s4 R2 M# B这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
- S/ v+ T; C8 I
8 o& \# M8 e# z1 l: _8 |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
# N" [  ?2 C* g, ~鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
/ q1 J2 _0 H5 f0 t冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
# S; q  ]& _0 d& y& f大家不要打断思路
' Y$ Y$ T8 r5 Z2 ?  N鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
/ ]$ p: s  q1 B7 l6 S6 x手足凉热？
$ i, _! u0 Y2 V3 U; R* X鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
" j8 x( Q+ G1 K. \3 E. n* V1 \鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
" f. t( E% s" P3 a9 |; S有无汗？
8 c8 L8 M% J& U' o/ ~. n' c3 J冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
3 B) n/ K5 C* \7 P9 |$ X1 w京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
+ K- A8 V) m; x( J" ~" A6 [
! l/ U; B+ v* Z
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
# ?% O* m- h) J; C* b2 W& ^3 ?很好
! z* p! y" X, I" D+ t鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
; b& x1 n6 J1 `8 h9 @! x+ \/ W6 B神智如何
5 l* M, K% P& Z! G
. f- N3 |, j% g' \. N9 n" F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
& P% k) ]& x2 ~, Q  {% s冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
: c' k. k5 r6 L  q: F4 M) Z% D小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
; D: C, ]6 b" K; P
$ E0 h& Y* f" f. e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
5 I3 ]: S6 `9 h5 s; ~% N% G1 |鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
( _* G% P+ q4 w5 \正常
' D9 A8 N! O  O8 ^+ ~' |- C
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
3 X' N! H9 z0 a& h! P4 q- Z鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

( `$ ]3 E1 I5 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
0 x; l. W/ D( j$ T: ^0 R没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
) a4 L1 Z, R1 C  w' i0 E防己地黄汤
$ {$ V/ Q3 @" r3 o; \
& W+ X( o9 ]6 G$ d/ u" X) _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
4 X3 M- N6 h# P3 R2 W: t鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
7 d) p# @3 _& r" k2 e. e小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
+ P8 m6 z% d( y# k3 G补津液，兼顾驱风，
. t/ d6 [- O2 L" W; r( F1 M1 ?
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
( S$ l: d4 C( X1 H! m! m& i5 |! u- n0 x地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
  g) x3 a2 M0 a1 I- D! l9 s+ C防己可以利小便
; Y- ~. _: {$ H鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

& E: g$ E1 ]3 I0 q! v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
1 n2 g. M1 k) x+ O1 h& P桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
& `# J/ `/ o4 ]0 c但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
* S5 A$ K  ?% W/ Q+ u京-晓辉(1246886439)  22:14:37
$ z7 n! c! W( n师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
4 o9 B1 X) T+ d" a
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
. C3 D0 w1 W4 ~7 s& r; i( s4 Y防风  也补津液吧？
1 D7 Z; J8 K" c% T2 t2 ]- Y1 X5 ^鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
4 }" w  p- v/ U, }  h京-晓辉(1246886439)  22:15:16
1 m; U6 L. Y7 s但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
' Y/ B/ u; p2 S* h' h; ~7 T1 R
' I9 G4 z; ~! ]鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

( K/ _7 ?% ~  D0 s  i京-晓辉(1246886439)  22:16:26
0 R; ]3 \. ^, {4 L" H桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
) n9 M: s5 ?  }: w9 {师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


$ P1 I% M' L0 p+ h# \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
9 [' V6 Y' d' L/ f6 h3 S  `鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
" t( _9 F1 K6 E# V+ A经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
( E# D6 L) A2 G9 ~4 `- t鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
- A- g5 X4 Z* ^: F8 z2 o
/ o$ E* Y# ~2 x- ~( O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
/ s; e, w1 Q/ o4 @鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
& ^$ Q, @, v) O5 p  v" r# [' a淤血需要证的支持
- J( @: g3 J" V8 `
  l& o; y# N1 o鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
* V/ ]1 w: a: W2 N8 a! H# ?而不是凭着病名推衍出来的

+ G# q7 Y8 \8 I% O鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
4 s) Z* }+ G7 C鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
( @. _! z' g, m3 J
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
# w! \$ Q* T  b& u# P鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
. z4 B* |) o+ a0 Y
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
( N' s& q$ I" ]1 }3 L( d
) V1 w0 H- a8 X川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
# p/ @; ?) j4 ?- V& k% J病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
! e/ K" U1 x( b0 N; l' S8 ^语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
$ _- W8 P6 j& K$ a. T# c; j4 U
& D0 h, D2 f* M( [; A1 W- h& d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
2 B( @; _5 k: R! X这组症状，旷野有里证的支持论据吗
: D  u5 q0 i. t- Y0 k: q
川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
6 j& \. L9 o* ~+ x; _这组症状，到了少阴之表
+ X9 ~5 e; V% J1 a鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
, q) W* y2 c  @- b* W5 O% C( G有少阳或厥阴的论据吗
  g8 E8 t6 c" |& j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
5 d5 a" v$ `6 N8 q- `鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
) d* M: r# Y0 v& u2 g有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
3 K5 O4 d; u/ A5 V# T3 `舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
4 f% f: O% g: b; z6 D
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
+ x! [* U, |# p8 ]) W0 w所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
* h- N/ h+ L! ]* q: B各半汤就是单纯的太阳表？
2 b( d0 B4 r' ?7 M鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

. {6 |0 Q1 f$ Z豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
$ e+ Q) Y1 [- W+ Y. F  m   
; B8 [4 m1 e7 L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
( N& c+ J# U# \7 x京-晓辉(1246886439)  22:24:23
* v2 K- {5 O/ c8 ^9 [不是，桂枝汤，已经入了营
- ]1 n/ |1 h* B0 c/ Z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
" a' `3 ~! O  l+ k( _鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
1 E0 p+ r. E3 E2 B以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
. p) p# A* ]" e6 P
2 j, j" r! X0 @6 C. K京-晓辉(1246886439)  22:24:56
$ G6 L( j* o+ O0 M8 Q我只是觉得它力量远不够。
+ |4 U* Y7 q( {" l3 b4 U* Z鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
8 u) l- n! p# a/ v, e" g6 f
9 k8 T; A( S1 G) k/ q鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
+ |3 h: A4 C. H+ U, H, b5 }救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
1 ?4 s0 T# {4 o. F: X    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
! b, @# H  a) j8 X    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

" T9 [- i8 [& }# x6 `* G. v鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
* F# S  [, s) {) Z桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

9 N* `. n) z* V% R鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

; u# T) m4 c" |) \* k" Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

0 }' u# g, G$ V5 V: X0 _% J8 V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
- y- r9 Y$ e# y鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

7 W9 v6 b3 z- I2 R  R# A, B鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
, r2 ?5 C5 v3 N. L' k& D. y, ~鲁-明远居(130075885)  22:28:28
* L! ]; B2 z7 U, `$ i# w, Z单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
. n* E7 S0 a8 Q* }单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
: G3 }' W% }" w0 l: c/ Y鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
+ _* {, J) V$ w! R8 M你看伤寒论29条
8 Z2 w9 [0 p2 o$ ^( ^鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
. [! N7 ]/ c' |2 o% w8 v舌是相对变化慢的
( F  Y' a) @7 p9 Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
: Z* @+ `$ g  k. m2 O, p6 w: H鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
' H" V2 s& A3 I& T% n7 R) u3 j舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
2 l: r% _0 W- Z# \* S$ T/ l
1 u( H& O3 ~- l% |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
6 F- _* O, C" R& |% b; s, _; r善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
9 _+ y6 K0 l- L2 C1 k9 l也有附子

1 `" b- S( T/ t# B鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
' ^- M; p: a7 F, M' N7 ?3 }# w少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
# Q  q5 T' `$ l3 A表病不可以治里的
. C4 F) o% F# A8 R
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
) W6 B; z! }: V8 t. H1 |( O3 m 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
: V2 E0 J: u# A8 H
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
7 X% v: @6 _5 E  \
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
% D8 {6 e( S+ x0 a/ a) g+ {0 F鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
. U9 l  U2 @& o5 p
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
' l' N+ a, `# G5 u
8 I9 q. W: B3 s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
+ o. v0 }0 m' Y' m粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

* D" |7 O. V' |9 [6 @鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
5 q  l; T4 P; |' K% q% a. w( k苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
* I% ~5 `% ~3 a3 u  ^# ]冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
# @( h6 t7 ~9 u& [8 x3 [, t7 ^% V这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
# e$ L  R  K8 P; e- T冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
0 A: W( b( Y' v) Q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
# v9 \/ j- [/ [  o$ L小便什么颜色？不短赤了？
2 w! G. t( e8 l7 q- q! y& k# A台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
7 V2 R/ q4 Z. N2 x/ O1 E) K! i, J; H$ |4 R
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
; k6 R. x, `& X& P治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
6 z. g  u% m9 s) K- V; ^. Y7 `这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
+ R& }# O0 g$ v1 E! `4 y有无汗出
, b. c( o3 b8 A: J$ C6 Q) K8 B冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
6 [6 ]( J+ v- N, ~: i8 T沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
1 g  ?. y- J: ^4 |: R桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
# L" N* A+ q. c
6 m, k0 N4 |+ d6 c鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
: z8 n) }* x9 v! i( Q  Z一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

& s- x* o# M: |( {% m3 ~# O( `鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
  {6 c, T: G1 i, p) X枳实栀子豉汤

! S' v7 D: d5 g  R4 s0 M冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
3 F0 Q7 B( U' P. B2 z$ w我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

1 |) C, [! g- S0 \$ r鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
( t  @8 a  Q# I6 g  a其实过去经方也是高精尖的心法
" B- g5 Z0 ~/ H9 i. R$ O鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
9 A0 Z; E) d0 P) e9 \; r+ y/ T9 S所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
9 d! M# P0 X, H% K: E& l3 [桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

2 i( B2 I' P3 }4 w7 T" }冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
: I6 k0 M; v1 p' w% j
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
* k8 ^$ L4 m0 `  A; M& _3 {该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
- ?4 \3 r' h8 {8 j5 }经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
, L- P; g$ i$ u  j6 C. z鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
+ y8 Z$ e$ s$ y5 `& p/ O2 A
' W7 J# [% H( |% V鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
) D3 a! A5 U1 G* j基本上是这个样子
+ N: d7 e6 G$ m; Z% y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
1 o* m- g& Q9 Y" G半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
& U+ I% J1 O$ b/ U; c/ k) }  D桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
) h, J& I2 C/ \, K/ D  H感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

; ]( _& y' N# j6 ^- S  m( t" W* P

勤学

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