关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
$ }" k; L' F+ \2 F半隐居士(674805085) 20:01:35
* \8 g. V- D0 X8 ]% O2 _今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
7 c/ l% q# Q% W o; Z c' _- }半隐居士(674805085) 20:02:42; p, E3 D1 s9 d2 `
关于这个话题,刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章,仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈,目的是为了让大家能够对这一问题有所了解,能够更好地一门深入的学习" J3 `7 {2 U( y) g0 m+ g
刘氏经方。
8 F9 j+ N* D6 Q$ C半隐居士(674805085) 20:03:56
+ S# m, ]5 |0 j4 Q《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中,然后,将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处,分列各篇,形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
5 o8 b/ K$ |& o6 Z半隐居士(674805085) 20:05:44
) Z3 R( P; K1 e4 F* _ }在此之后的一千多年里,历代医家对这一问题的研究就没有停止过,而且历代又都有人添油加醋,又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。6 C: z) e; |6 s, x7 P8 ~
半隐居士(674805085) 20:06:40# w+ Y" @0 ~* s( F
这样的速度快吗?: }( b* S# @/ W6 Q8 u( n* n9 Z. o
清源(313263632) 20:06:46
& z" ]- W! {3 ]! z$ F可以
/ D! c, T" s+ m. e半隐居士(674805085) 20:06:58
7 Q! o7 ^) r4 ?4 W, c6 H. P& u; n好的8 v2 d8 ^8 F. s5 c8 z
半隐居士(674805085) 20:07:130 y8 w+ T; e4 u* o" z- Y
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。( h6 H3 ]) z" I; B( r
半隐居士(674805085) 20:07:43$ Y8 _- M& i$ U/ q8 B
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。
' d8 J* i+ r( R D# v半隐居士(674805085) 20:09:339 I) [# a7 ^% v* {3 S! V( K& ?
临床则摇头叹息
5 t! J' P ?9 G) K# P9 m' x+ j半隐居士(674805085) 20:10:00( T8 \7 Q3 g& U9 J3 J
叹息中医的博大精深,白受难穷
) ~7 W) e. q# H# W g6 Y半隐居士(674805085) 20:10:40
% v# m/ R/ V$ g7 B! |如今,以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
/ b# r1 s! `, ^半隐居士(674805085) 20:11:206 R% h3 n$ N J) j+ w- t9 G7 i
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承,密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义,理所当然的事情。
7 Y2 O6 a3 a+ @$ T' h: @" }) ]半隐居士(674805085) 20:12:23
& E) M1 m/ `# O c. d! j但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗?《黄帝内经》到底是一部什么样的书?2 Y8 q! H# E. r! e* O+ a9 K0 t0 V* X k- _
半隐居士(674805085) 20:12:599 R! V4 j6 E1 ] ?: f- O
它与《伤寒论》到底是什么样的关系?我们来谈谈这几个问题。4 `2 s2 \* M8 {& H/ ]6 Y& ^
半隐居士(674805085) 20:14:03
, O/ n6 k D3 p* n5 G& v首先,我们看看《内经》到底是一部什么样的书?黄帝内经》一书,最早见于《汉书•艺文志》的记4 Y% Q8 T/ [' u ]8 g
载,一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云:“按《七略》艺文志,《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷,《素问》九卷,二九十八卷,即《内经》也。 B; W) {; T# X
半隐居士(674805085) 20:15:418 L+ D5 ^: G5 g. {
这只是皇甫谧的说法,到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷,我们不得而知 U- y6 X7 y/ M+ x+ f
半隐居士(674805085) 20:16:23* A/ p1 H# c3 D5 G& ^* x1 i
可惜老先生死得太早,死无对证了!4 r# G0 s7 c$ d8 c" c# B
半隐居士(674805085) 20:16:33% ]: c- j$ X/ T6 o; S3 l) X0 \" k" s
( n& ]* ^3 k$ Y g* W半隐居士(674805085) 20:17:063 V) S! J( }3 V
因此,我们也只能按照皇甫谧的说法,称其为《黄帝内经》,简称《内经》。8 T% w. v- e0 ?! J
半隐居士(674805085) 20:19:417 K: G( ] J* p! ^
《内经一书》,在皇甫谧整理的时候,有这样一句话:“亦有所亡失,其论遐远,然称述多而切事少,有不编次。”
5 o1 ]' }8 ^! V+ p对该书,进行了整理,删掉了些浮夸内容,即:“使事类相从,删其浮辞,除其重複,论其精要,至为十二卷。”......" R: c. G, a8 I$ L6 d7 O( q, f
半隐居士(674805085) 20:21:21
5 G% Y @; r( R在对此书的研究中,我们又发现,这个古经典的错简问题,十分严重,上写成下,左写成右
4 p2 s" G9 B1 ]+ j' W半隐居士(674805085) 20:22:017 T6 z/ Q# T$ e" ]( u; c* e
严重的误导,并且深深种植在人们的思想观念当中,至今难以更正。1 j2 \5 v& F) A0 T# j# x
半隐居士(674805085) 20:23:19
; n8 ^+ o3 x! J5 u0 B' C让我们看看下面一段话:
; K+ X- m* h* X3 Q3 @7 k8 ^半隐居士(674805085) 20:23:488 D1 B* Z0 A/ H: a
文汇报》5月15日第6版特稿:上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道:$ j" |7 g6 O; e6 N0 c( s
中医的现状,是我们常议的话题,有过多次,我们深谈结束,他总要关照:慎勿多言,有的话等我死后再说,否则要被骂死!
9 H+ Y1 Y' }; G% j5 N; Z半隐居士(674805085) 20:24:17
* |0 q7 _0 a! u2 j( v现在,大师去世了,“有的话”,可以公开了。
0 d6 l3 m' p3 c+ Z3 o ^6 X) ~8 {半隐居士(674805085) 20:24:57$ p7 t0 d- N' X* z0 m; }
首先是《黄帝内经》。他常说,《黄帝内经》算不上经典,长期以来被捧得过高,尤其被一个作家,解读成上下两集的“巨著”后,它的地位更“虚胖”,像“圣经”一样,其实它也就是当年的“诸子”书之一,反映了两千年前,国人对人体疾病的认识,真知灼见固多,谬误偏见也有,何必对它顶礼膜拜呢?* [* T3 ~/ s# t3 T7 {
半隐居士(674805085) 20:25:504 P4 Z0 v! v2 D
比如《内经》说,天有日月,人有双目,一阴一阳。荒唐。还说,天有群星,人有列齿,天人对应,星齿感应。挨得上边吗?所以,真正的好书,还是《伤寒论》...... ! ~2 f0 c) H8 I, W* f2 N! o% v& y- B0 X5 j
半隐居士(674805085) 20:26:36. L: u6 z* `$ u& K4 F: \, R J
裘先生临走之前说了句大实话啊!( A7 |" ?5 K- d# _
半隐居士(674805085) 20:27:33
* d, |- t9 j4 L! Y) z3 O先生说的是良心话,不到临死都不敢说出来的话 ) x& f a [8 i! K+ F
半隐居士(674805085) 20:28:075 q- _5 I3 m" M' u$ ]
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗?
# l+ C8 r8 S. r6 \. @, m2 O/ O半隐居士(674805085) 20:28:36
# N+ p1 m6 n% j* ^3 e这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗?7 _. P% {' P, [/ s7 k+ l; p N
汉方腹诊(152569517) 20:29:02
, C" I, O" M8 [4 q; t7 G& A7 j9 ~也许没看懂也可能* P; _- i" v2 g! X& }. [7 L6 k
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com ) + l$ H' U4 Y6 ~: f4 ]
半隐居士(674805085) 20:29:06$ ^1 A8 B w) I
它真能用来解读《伤寒论》吗? a) [- g6 y- R9 D) I' f6 U/ G
半隐居士(674805085) 20:29:58) j# J7 c6 S8 {) h3 W: r
没看懂是正常的,看懂了,人就不正常了
! N3 w/ G) E" J" _; D" e3 ^半隐居士(674805085) 20:30:28
5 m( e% k7 U# c* n其次,我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系:
% l; D- j$ M2 G. E3 x% l半隐居士(674805085) 20:31:02/ j( X$ U2 y" x: u
汉传中医分医经和经方两家,医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系,3 F- b9 b) b8 @* A1 q
半隐居士(674805085) 20:32:01
# \# \0 u0 L* u2 I I, l《汉书•艺文志》记载:“医经者,原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里,以起百病之本,死生之分,而用并箴石汤火所施,调百药齐和之所宜,至齐之得,犹慈石取铁,以物相使。”
$ ?- a" m0 s& P8 C4 g6 i$ s半隐居士(674805085) 20:32:44
" i7 h; `/ ^$ P1 M# ~9 c在现代来讲,就是中医基础理论和针灸学科。
! a1 M! x* L) c( `8 h! D. {半隐居士(674805085) 20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述,在方剂学以及临床辨证治疗的表述上,基本可以说,少的可怜 半隐居士(674805085) 20:34:33 经方家,顾名思义,就是运用方剂治疗疾病的学科,《汉书•艺文志》记载:“经方者,本草石之寒温,量疾病之浅深,假药味之滋,因气感之宜,辨五苦六辛,致水火之齐,以通闭解结,反之于平。”在现代来看,经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴,在临床上,是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085) 20:36:54 经方家,又分两个体系, 半隐居士(674805085) 20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系,一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085) 20:38:06 其中五行五藏体系的理论,又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂,是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085) 20:38:44 《内经》和《伤寒论》,本就是两个体系,用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》,是绝对的错误, 半隐居士(674805085) 20:38:52 并且一错上千年! 半隐居士(674805085) 20:39:47
l# V: c7 x' T$ O7 c《内经》本身的理论就是矛盾的,不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说,何况要用它来解读《伤寒论》呢?
: n. T# K( N( x v$ i C. p半隐居士(674805085) 20:40:33& e8 U$ }4 N+ N* H+ {! m: Z4 {/ Y
二者本就是中医两个不同的理论体系,说的更直白些。根本没啥直接关系。, ]/ w# f. u! F' ?3 M }8 ?+ Q
半隐居士(674805085) 20:42:03
0 R& ]9 L# g0 d5 f说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》:“感往昔之沦丧,伤横夭之莫救,乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,若能寻余所集,思过半矣。 ”. M* B5 L2 v, Q' B- w% @* k
半隐居士(674805085) 20:42:36; T+ r) w& I9 ` e8 p
只有这么一句话。$ O2 q' B O; ~" H4 I
半隐居士(674805085) 20:44:14
6 ?) s# q4 Q) _但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容,就算有了提及脏腑地方,也只不过是借用名次而已,疑点颇多,令人怀疑他的真实性
! m! P2 i5 b/ h2 A4 Q z# I1 b半隐居士(674805085) 20:45:00" F& C3 t" L) _& e2 e' U0 A% m
有关学者考证,认为这是唐宋之间创作的伪序,以此为据是没有丝毫的说服力的!; B+ R, e1 b2 ~' T0 [
半隐居士(674805085) 20:45:42! H8 T( r' p2 m
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》,无异于在围棋的棋盘上下象棋,根本是寸步难行!
7 L0 M5 i; i4 [3 P# w! h& L7 D8 ]半隐居士(674805085) 20:46:36$ t- x/ L O0 j& o+ Y4 l
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论,只会是畸形的理论!非要把二者绑在一起,只会闹出笑话。: s3 q4 p% N8 Q
半隐居士(674805085) 20:48:18
% p% A9 }# l4 Z以巢元方为代表的历代医家,扮演了“乔太守”的角色,乱点了“鸳鸯谱”。 + K- o/ @. x- d0 z9 r$ {! H
半隐居士(674805085) 20:48:45* u# f1 J/ x6 z$ L
这是一桩多么不幸的婚姻啊!7 @: `. Q; c' {2 v) g6 Y
半隐居士(674805085) 20:49:20
% a) C4 h B0 F {* E y# j. V7 K同志们,包办婚姻害死人啊!$ m5 n$ n T" I1 R. r5 D
半隐居士(674805085) 20:50:33 后世医家更是在此基础上,添枝加叶。你画一个眉毛,我画一个鼻子,他画一个眼睛。挺荒谬那么点事,说得有鼻子有眼儿的!7 o1 q0 J: M, D. D& Z
半隐居士(674805085) 20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》,朱肱又将经络理论引进其中,成无己又添了脏腑理论,让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085) 20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》,一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085) 20:53:02 五运六气开始大行其道!
3 u! T' i. H; Z) N4 A8 h半隐居士(674805085) 20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向,多少人深陷其中不能自拔。说实话,所谓的五运六气学说,与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它,忽悠人还行,至于治病......用句广告词,谁用谁知道啊! 半隐居士(674805085) 20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢?
9 h3 W O4 p. ^- f5 k半隐居士(674805085) 20:56:10" S+ h# L8 [) r! r* ^* S
还要“易解伤寒”。你说要命不要命?3 v7 K# T7 @* k1 m
半隐居士(674805085) 20:56:27
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) Y: |; l7 B" c0 h" I" F沈杰--回归三坟(327564683) 20:56:41 d7 s; a1 d8 d; H
运气是搞算命,天气等等/ d( `7 B, q) c. h5 _$ B( ~ A
儒门事亲(2674806) 20:56:54
/ J) Z0 {" ^# d' M/ y, Z& D9 `尤其是李阳波的书
. g! A3 @& d! j8 ~9 N( t7 s, u半隐居士(674805085) 20:57:23
. x' T5 t1 T: c% u7 R这简直成了中医打扮包装自己的必用手段!尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来,误导了更多的中医人和爱好者。
: }# c- y0 E( l$ a8 U半隐居士(674805085) 20:57:51
' Z) F" \2 _; {# ?% z- T* `" R如皇帝的新衣般的自期期人!
- a. W, a3 }. P0 o: d2 @半隐居士(674805085) 20:58:07
! c7 D' W7 C( P2 N+ Q: P {% o欺+ W4 a9 n: A# `2 j o
平常(251893500) 20:58:25! X. y$ u) u0 F0 A# ^# I
为啥黄元御又那么有疗效呢? & u: N, e( k. J& `
儒门事亲(2674806) 20:58:45; U( k# a: N& H0 p* S
怀疑说的不是实话、8 f7 @: r7 B4 [4 ]# k. L
半隐居士(674805085) 20:58:50! Y# T6 e" \0 X5 E% S
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝!真是可悲可叹!!!
$ Z5 m" {4 j. `, a半隐居士(674805085) 20:59:02
# d# C0 i' Q5 l* v/ T1 V9 ]- J; X你去问黄元御( ~0 c7 m6 U Z; ]$ m' O- w2 E
半隐居士(674805085) 20:59:21
9 q/ y. s) F/ b+ t# c, ~9 t真理是唯一的。1 M5 f+ [, S; J
医学书生 (1459045454) 20:59:30
1 n* |5 y2 v- T6 b2 t有问题课后再提
( ]; C# [( B7 Y半隐居士(674805085) 21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
5 E0 t8 q! o6 E6 ?9 P1 E半隐居士(674805085) 21:00:38 各抱一角,如同盲人摸象。美其名曰:流派. 半隐居士(674805085) 21:01:03 医学是科学,而且是自然科学啊!科学只有分科,哪里能分什么流派? 半隐居士(674805085) 21:01:38 仲圣先师一个人的著作,真会有上千种的意思吗?它不是艺术,更不是江湖,分什么派?临床疗效才是硬道理呀! 半隐居士(674805085) 21:02:35 没有疗效,你再是什么蛋黄派,巧克力派都不好使!不要说中医是什么艺术!说这话本身就算行为艺术,和正常人思维不一样!
- V" W, c( ^" Z8 P9 y' I半隐居士(674805085) 21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅,尚,程,荀,马,谭,杨,奚流派纷呈吗?/ r- | i9 i9 g2 J, M
半隐居士(674805085) 21:03:53 像唱戏一样?
- W! p& b2 _+ Y2 e' }1 T, P8 f1 i$ m半隐居士(674805085) 21:04:38 对于科学来讲,分流派就意味着你承认自己是谬论!所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的,容易丢人,这等于是告诉人家,你学的是谬论。3 ?2 J( h' E% K: _. q: A# F0 b4 I
半隐居士(674805085) 21:05:51 你一张嘴人家就看着地了,为啥啊?因为肚里空空啊!人家明眼人一眼就把你看透了!6 F2 C) r8 {& Y1 o2 |) c
半隐居士(674805085) 21:07:37
% ^9 f! S, {- a. w: A# x6 ?" B0 T我们只有撇弃以前所学的谬误,一门深入,不断熏修。才能真正理解和运用经方,才能在临场疗效上立于不败之地
2 t1 y g) n6 A9 P0 J. d6 c/ S半隐居士(674805085) 21:08:15, `1 @' ]2 x7 f. R( r# W' i R5 e
学医为什么? o5 d6 J' s% Y6 {4 [9 J% a! \
半隐居士(674805085) 21:08:21
. T/ j& f! U( G& e8 K; x3 M* p治病!!! ; c1 c$ |2 {( a+ H! F
半隐居士(674805085) 21:08:36 治病靠什么? 半隐居士(674805085) 21:08:42 疗效!!!好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
8 @- H- _- A4 }半隐居士(674805085) 21:10:07 希望大家放下偏见,杂念。好好学吧 半隐居士(674805085) 21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多,见识粗浅,请各位多多指教! 半隐居士(674805085) 21:10:44 讲完了
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