关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:01:35
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:02:42
2 }1 I& i+ |7 k; k关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
刘氏经方。
; z2 T7 ?) R3 o# J& Q" |半隐居士(674805085)  20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
半隐居士(674805085)  20:05:44
5 j8 b) T& }+ v2 C6 o  W* {# @在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
& x( e) F1 ]; }* d; e半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
清源(313263632)  20:06:46
可以   
/ {  b8 t7 R8 D半隐居士(674805085)  20:06:58
好的
$ @, q( M' |, `4 z% x/ l半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:09:33
' Y1 L0 A4 M( V" O; _) o# E" v2 t临床则摇头叹息
! u- k% ]9 z, h3 Z) C半隐居士(674805085)  20:10:00
叹息中医的博大精深，白受难穷
半隐居士(674805085)  20:10:40
. ^/ F/ ~" G6 k0 [; @) F0 J如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
半隐居士(674805085)  20:11:20
$ y1 `: k9 _) d; {0 U5 q- Z甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
0 T/ C& h5 x$ U1 {半隐居士(674805085)  20:12:23
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
4 T. L% v! e. @. [' p6 [& l' P半隐居士(674805085)  20:12:59
" B& x2 X; n( o, K$ Z它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
4 g# @$ S. p7 K( L$ y; t半隐居士(674805085)  20:14:03
, d& Q  l) |  S* J% x, l6 r首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
! d1 R. O5 |2 c# m  P& @9 x2 S载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
& G% M1 H* B, d半隐居士(674805085)  20:16:23
0 J% x# Y4 ]" j$ d9 l" u" Z6 ^& m可惜老先生死得太早，死无对证了！
半隐居士(674805085)  20:16:33

半隐居士(674805085)  20:17:06
3 x$ V9 [  N; ]5 N# V/ e3 o) [6 Y因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
+ Y+ Z8 u3 O7 `' v/ X$ ?半隐居士(674805085)  20:19:41
% o1 Q) W; Z, J( `《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
) V$ T' `2 |; z/ B4 i( H! F! y半隐居士(674805085)  20:21:21
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
半隐居士(674805085)  20:22:01
5 n" M/ ?9 o+ z, L+ \! x# \严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
; A5 Q% Q: E; C# |( \7 t* v1 Q4 w半隐居士(674805085)  20:23:19
/ [% S+ n% X8 x9 k& z3 M8 ~8 p让我们看看下面一段话：
半隐居士(674805085)  20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
$ X0 G* c4 E( _( K半隐居士(674805085)  20:24:17
& M/ i3 f/ F" Y" K- d5 U; j现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
半隐居士(674805085)  20:24:57
1 U/ I0 F, n) N% u0 p! `首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
半隐居士(674805085)  20:25:50
1 f* m& w- f+ Q比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
半隐居士(674805085)  20:26:36
$ B/ n8 |" U9 S- n+ V1 A& k裘先生临走之前说了句大实话啊！
) \( j; p. G7 ^/ J4 S, Q3 |半隐居士(674805085)  20:27:33
( j; m7 S+ J, M. I7 d4 M9 ?先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
半隐居士(674805085)  20:28:07
& X* X# c) `6 g这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
) E- x9 p1 E. S6 g. Y( Y8 ], H: F半隐居士(674805085)  20:28:36
* o4 z+ z. C. I6 U* M这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
! L) h# o9 A$ `6 d% l1 F汉方腹诊(152569517)  20:29:02
* l/ t8 O, f( o" J" \$ k也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
& `0 B) H' ]9 r1 `  M- Q. |半隐居士(674805085)  20:29:06
. N9 m9 X, o; V5 L它真能用来解读《伤寒论》吗？
半隐居士(674805085)  20:29:58
; p; L$ |: R& A( U) ~没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
5 q: g# R7 m8 s0 m- v; z半隐居士(674805085)  20:30:28
% G  ]( n! C* _9 {7 H# r2 n* b其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
半隐居士(674805085)  20:31:02
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
半隐居士(674805085)  20:32:01
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
: m3 |, y- [  S" ~0 a1 h# s半隐居士(674805085)  20:32:44
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
  c' b3 k- t, }9 w半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
; Y4 P4 i3 s3 A, Y" n* n1 Z, \《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
4 x5 c0 Y# r6 ]* Z半隐居士(674805085)  20:40:33
- O& J/ I" E+ ^9 \/ d0 Y' z二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
* Z4 z0 `0 |2 Q8 i  Q3 [+ J- B半隐居士(674805085)  20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
$ i* @* j& z( V) a, I- s半隐居士(674805085)  20:42:36
只有这么一句话。
半隐居士(674805085)  20:44:14
/ ~& S# b' \) G; ]- k9 k* L但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
5 `5 V$ n( f9 M) S4 C! [# r半隐居士(674805085)  20:45:42
. g3 G# Y* @# |! I1 s0 j! @6 N- _, L% v硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
半隐居士(674805085)  20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
8 Q3 y3 U) U) ~9 ]半隐居士(674805085)  20:48:18
6 z: y) h* H: @9 x以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
( f# w; C# v7 J$ `3 }) E半隐居士(674805085)  20:48:45
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
9 _* `$ c$ F  |) a半隐居士(674805085)  20:49:20
同志们，包办婚姻害死人啊！
# l, [) {. f( a$ C半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
+ q3 |! r9 T  M4 z( U" F半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
# f' h8 P1 c* j半隐居士(674805085)  20:56:10
8 f; s/ k% W( L( I+ [, O还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
半隐居士(674805085)  20:56:27

沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
  S& s6 F" ?) V7 O  ^1 h, a运气是搞算命，天气等等
儒门事亲(2674806)  20:56:54
尤其是李阳波的书
+ X, M3 ?- ^; E半隐居士(674805085)  20:57:23
+ \8 c4 ?/ {0 J, d# o( M这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
6 A' a0 I; y. N2 E半隐居士(674805085)  20:57:51
: g1 |0 n: ^4 m/ X) S0 |7 G! U如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
欺
平常(251893500)  20:58:25
3 u4 D8 p+ ]3 K& x为啥黄元御又那么有疗效呢？
儒门事亲(2674806)  20:58:45
9 n* \7 R  |% b: E& s, y3 e怀疑说的不是实话、
, x0 |3 j  r( N" r8 ^半隐居士(674805085)  20:58:50
; l1 U( y2 q; \' D- Q中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
0 S- X7 R( y, j5 x! l8 S/ V半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
; M  i, B. m# Q1 \% }/ M半隐居士(674805085)  20:59:21
+ ]5 K. T6 N0 Q! M! o, T) S' P% A真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
$ A& p! |( J. k8 Z9 P5 p% l7 S有问题课后再提
/ l! G7 u. c: T6 ~; u% Y半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
2 a% n4 a3 \8 m4 u6 q半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
  v  h* E2 n' o  r半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
- a" B) J! j% d半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
: N+ y  t4 Y( S5 I& }# V1 [半隐居士(674805085)  21:07:37
( a- N5 U& c8 ~& D& X& r我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
* Z! q& {, q3 Q6 F1 V* _半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
; W* m+ {% K2 c9 `3 q4 \8 B/ M半隐居士(674805085)  21:08:21
治病！！！
4 L3 k! N+ l- o( l4 O' R半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
3 M8 `1 p8 `# B& ]半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
$ r# F0 x  [+ I) j4 R" o5 t

hillning

了解了，学习了

小处学医

谢谢老师

zhangjiancheng

真知灼见

谢谢明希给米!