关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:01:35
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
$ t" R" p& z5 B半隐居士(674805085)  20:02:42
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
+ X$ |% Q; o- J* U  A刘氏经方。
( `6 \7 }7 |% T+ r. q" Z2 O! b% i半隐居士(674805085)  20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
半隐居士(674805085)  20:05:44
$ Y8 {. B- I3 O; B- Y( `: O5 {在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
半隐居士(674805085)  20:06:40
) g  P2 _9 _# {- `这样的速度快吗？
清源(313263632)  20:06:46
9 S7 |2 ^4 a# ^可以   
半隐居士(674805085)  20:06:58
( ^* h) E1 D5 u3 N! f好的
; q+ J1 l* `  |, I7 o* x半隐居士(674805085)  20:07:13
5 @5 Y& \) n/ ]! _7 I严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:09:33
临床则摇头叹息
! x" ]7 q; V9 y. m# u3 H半隐居士(674805085)  20:10:00
* L; T3 h+ a" H5 s. ^8 j- ~: b叹息中医的博大精深，白受难穷
半隐居士(674805085)  20:10:40
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
% e- a% Y( I2 Y# I/ m8 F; ?0 F半隐居士(674805085)  20:11:20
: C; _1 @' I+ ^% x! k3 |8 b/ W8 O; c甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
半隐居士(674805085)  20:12:23
% E8 o: Z. Z; k$ X4 }  T0 {但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
. T. |# X& Y# Y4 Q半隐居士(674805085)  20:12:59
& n* y& y/ x' E) b6 m: G4 i; K# d它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
; d, e" ~: B6 e- y3 f半隐居士(674805085)  20:14:03
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
: L5 y1 p/ c3 y: @9 w' }载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
; \6 S. M" g  ~) V" ~; R* I& Z* s半隐居士(674805085)  20:15:41
) E$ d2 q2 B4 k5 C3 M' Q5 A这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
半隐居士(674805085)  20:16:23
可惜老先生死得太早，死无对证了！
+ ^- u9 B: O2 ^6 ]8 E$ p" V* X半隐居士(674805085)  20:16:33

半隐居士(674805085)  20:17:06
/ B" ]- s; m0 r( V因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
" t! ~( `. J$ o7 r半隐居士(674805085)  20:19:41
4 `5 t& f+ k# ?# M* I% ]《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
; n1 ?) i$ t# b/ F5 W3 |半隐居士(674805085)  20:22:01
5 p4 E0 Q! m9 ~& H1 n1 V4 w" C2 m1 h严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
半隐居士(674805085)  20:23:19
0 K- \! J7 f  l) S0 S. \7 ]  a0 o让我们看看下面一段话：
* K( l8 i. L! w! k! D- O半隐居士(674805085)  20:23:48
$ w- j; H" g2 W2 i# F- V文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
9 t1 o& I$ N; D8 s: a& ]现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
半隐居士(674805085)  20:24:57
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
1 W  v" h# Z; z0 L! b" _7 e$ X半隐居士(674805085)  20:25:50
6 a8 L7 V  m1 y3 _8 ?6 l- O: O比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
半隐居士(674805085)  20:26:36
裘先生临走之前说了句大实话啊！
半隐居士(674805085)  20:27:33
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
半隐居士(674805085)  20:28:07
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
- |; j/ J# V. k% U. s; q; g半隐居士(674805085)  20:28:36
: s, R( n/ A" L- X这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
4 i1 R4 I. T# `2 W0 Y汉方腹诊(152569517)  20:29:02
也许没看懂也可能
% U4 Y" R; M/ ~" D: h# \3 g! E6 ?(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
- c. T' |7 h# }  y它真能用来解读《伤寒论》吗？
半隐居士(674805085)  20:29:58
/ ~3 n4 c! q: @没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
半隐居士(674805085)  20:30:28
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
2 ?  {7 g; p" F2 [" T半隐居士(674805085)  20:31:02
$ d( J2 B4 ~( p( U) q" n  F' C汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
半隐居士(674805085)  20:32:01
7 L/ }! P! [! W  K《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
半隐居士(674805085)  20:32:44
' R- b  h: Y/ c7 @& l在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
5 O( S  ~  ]  P- s半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
* L5 b2 j3 T7 [) }《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
" [1 I( Y  D" u8 c/ ~2 U半隐居士(674805085)  20:40:33
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
, k2 N' }7 u5 V半隐居士(674805085)  20:42:03
* _/ ]' z/ J6 C# h; s说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
9 d! ?* r. }1 e" g( V半隐居士(674805085)  20:42:36
只有这么一句话。
半隐居士(674805085)  20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
9 D* n/ X, G' {6 w9 o1 I+ F7 B3 d: O( D半隐居士(674805085)  20:45:00
, G$ r0 T/ L' e6 v# C* S: c2 b* B有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
半隐居士(674805085)  20:45:42
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
半隐居士(674805085)  20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
半隐居士(674805085)  20:48:18
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
  M+ f/ h6 B; C% o7 \- S半隐居士(674805085)  20:48:45
% q3 l3 h" B2 y8 T, x2 L: |0 w这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
同志们，包办婚姻害死人啊！
6 E" H+ U1 w% l8 s" t1 [6 U  j半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
8 s2 H) ?9 U( j半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
- Q# z; {/ r) D* d* Q半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
/ n) }+ {2 B# b半隐居士(674805085)  20:56:10
7 a( ?1 j4 ?0 W( m2 w还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
半隐居士(674805085)  20:56:27
) k$ J- Y( E: F, L4 {/ m* ~
沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
1 _. b( O/ b5 X  H运气是搞算命，天气等等
' j+ w" i. {, b: q: |; t儒门事亲(2674806)  20:56:54
尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)  20:57:23
( c' b; l4 X( e+ t$ Q# e这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
半隐居士(674805085)  20:57:51
* k; e- A5 ?- x) V; _如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
欺
! {+ k: I$ z" A平常(251893500)  20:58:25
) D8 v2 e3 z; V, d为啥黄元御又那么有疗效呢？
8 Z/ i$ }4 Z+ r1 A1 G2 G儒门事亲(2674806)  20:58:45
3 O. d: Z+ m8 a8 c; [6 D怀疑说的不是实话、
4 G$ K) C. O' |9 ^半隐居士(674805085)  20:58:50
; R6 D. R: d! O; \0 o% y8 X7 p中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
; {5 p7 V8 q/ z$ m3 s  A: E9 Y5 |7 n: X半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
6 D. r$ M( ?6 O# z8 S半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
- Q. [4 N" d: D, I半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
半隐居士(674805085)  21:07:37
6 x; W. s3 ~5 c6 N我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
- m) x6 S# {$ }1 w8 W( w" A0 H  f# B& b半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
半隐居士(674805085)  21:08:21
5 |; d) V0 ]! D9 F' c6 g! x治病！！！
半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了

hillning

了解了，学习了

小处学医

谢谢老师

zhangjiancheng

真知灼见

谢谢明希给米!