本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 3 g8 g: {) b' u$ R3 q
3 p' M4 h5 R- e9 A$ B' ~2 o, m鲁-宁一者 20:02:47
* @& Z$ X" R" b$ k& N' D下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:593 F5 q1 w1 t5 w4 m
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:593 F" Q0 N! |2 x0 F5 q
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。! |4 t4 B% z1 W
鲁-宁一者 20:06:14" o' h% Q$ D0 @/ C
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
1 t$ b n: T; |% q+ g例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
4 }" a) d2 I- o5 X7 B针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，/ t& H1 Y( I z, C4 d4 Q& o
3 O3 _/ n, u5 m( M+ ]+ \
鲁-宁一者 20:11:02
1 E. E3 G6 M% z: M4 P9 d- T也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11 n6 `# v9 u- K- ?; q5 q
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
& k2 Q% G! `( Q孙某
) S6 q, ~3 q- O( W( m& p男: U9 u- `7 W+ f' A( g4 d: g/ a
六十八岁 2012年12月17日初诊7 M* D! m) |( w2 S/ d- D( |' y$ F
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
/ ^$ U Y) S$ k/ n# I( ?2 o; {鲁-宁一者 20:15:402 O4 O; e' f0 ]' W+ E. l% A
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:268 Z* Y, e9 Y, f( u
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
% i4 J# S, R; i$ Z6 G在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。. j _ B+ Q* G2 h8 G
0 {/ r% r+ }0 t5 ~7 o 鲁-宁一者 20:20:15# q# S( W1 K# a: u) M# x
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36* X b& D( W% V
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
/ l( [- t; R( }8 r7 n' O六纲辨证：属厥阴. x( O- w5 |! r+ O b
鲁-宁一者 20:23:13, X2 ]( R' S0 z0 ]6 b# l
五证：饮6 W# O8 y6 m% A& p1 H4 B3 F0 a
滞
% K) J4 ?7 J3 A
3 z+ q/ x: B$ f7 s' e! r6 E, n 鲁-宁一者 20:25:11
% } ~+ |0 P) Q1 T- }: T. Q. U2 j2 }汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
4 ^: ^$ C1 Y7 h. D我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
+ b" b* O% i9 x8 c: [/ @3 X% _5 O既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。! o v0 }2 E" W' K: h( r+ v
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
6 I; h$ ?; u; M( r0 {现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
# o$ s0 g3 p$ R: R纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
8 e; N; y8 ?/ B: P! l0 B但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
; D3 p% o0 F L0 u: [: W: k5 a鲁-宁一者 20:33:313 X$ E! B' G8 g# _! B
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:132 t% l6 J: o5 _$ ~' M: m# H+ v0 a
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
! E0 W6 D' T( V! `$ U3 E3 U尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
! M. v8 `* o, q3 u/ D0 o1 y上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07; g3 Y0 L0 P, p: d! S
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
% Q) F+ f) }! g( s再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05 Q& K- i; w% N, h3 x
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31' `# c4 S3 M" ]4 `6 O# [
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14( X a% @: u0 V6 P
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14: l+ y, G' M& H2 Q0 {
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
7 a# c8 d' C# S什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51& V h* K( H( ^, `% y$ M2 s% j( V
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。, s. d0 Z X- C6 N% D A
0 k4 T2 K5 V7 J, U* X! x- B$ `
鲁-宁一者 20:46:46
% M& w' x5 _8 Q像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:228 }( ^+ F8 _" m6 \. y
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35; `+ E/ h& \& I. Q
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35; Y- T, X% {" q a! h& Y. q y5 A
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58" X4 t1 D q$ s/ M+ T6 \
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
% f% v+ i4 o0 i+ e; @" [5 E$ T劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14; J; T0 C" H9 o2 D. J5 i! R; t
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40/ N/ v6 g$ M$ B* \% ?9 L" J
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
; d* s; r+ y8 p1 _# S针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
. K3 h1 @. _" z& h三剂 ) j/ O# d5 Y( y4 m+ j
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
+ @& U# ?7 Q9 J( I& i效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
B3 v( z& U( N0 S% k农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
, q/ w0 T* o2 Q
# J2 R; Y# R0 b# r. U6 v/ d/ v/ x$ z
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。: F r1 _8 B1 {* z7 b# X+ a. O
! j- e/ Y( w: b- F7 Y" a8 F
鲁-宁一者 21:16:52/ s& _6 F! e; K& z6 C
归纳一下：
- z4 v% e3 n$ R$ t5 b/ B在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
1 C& } o0 ]+ j3 p; l% V2 e6 E+ h+ }% u/ ~& E1 U9 r- V9 E4 B
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。+ A8 ^8 u* l- i: [9 c
& Z) e9 l3 ]% d5 P3 X. d今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。0 D6 m0 l2 G7 o1 r% Q
( D7 j* U) w* x% C$ |
) G B. t* \1 ^, O& k" X
| 
IP卡
狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
收藏
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2014-4-20 21:18:59
