本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47
7 U4 i+ s- p7 F+ Q4 |; x下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
F7 P) w0 |# w: \现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59, k7 d- v0 ?" Z3 r5 @
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。, r7 x3 J' M& S- Z# ~" f
鲁-宁一者 20:06:14
/ p$ B) U" Z- U7 [从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
, u$ J' ^; C- h/ s" [例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
2 ~$ a8 l$ f, Z E针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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) d1 |( |) R& `6 [! J6 Y% q6 a 鲁-宁一者 20:11:02
P7 ~5 |1 }& B2 D也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:110 x; s5 v: Y$ d8 ?; }( v2 f
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58% ]1 |' y# Z! x. p
孙某
9 H2 k* k2 C0 l6 h2 n# x男
, P2 i, C. E! s六十八岁 2012年12月17日初诊2 \) \# H' C5 [ d! E5 E% m
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。) P# J' l, I$ i3 N
鲁-宁一者 20:15:404 o9 p2 v& a6 m0 s2 k$ a
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26+ s2 F7 B1 N3 `8 |
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26* X. h- b: J) }& `- A1 X$ j
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
2 |: _0 W# b9 N8 e, E: f( B- ~ m' v舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36+ p. i8 x4 E0 R4 z
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:433 ?1 w9 S; q3 _& x! C( i1 V9 U
六纲辨证：属厥阴
2 Z( U& p9 o$ P* L' a. b5 a鲁-宁一者 20:23:13
" D4 ?; d# j6 A+ G1 `/ y& Z+ E5 I五证：饮/ E5 E' t1 ?& r( d% \" [
滞3 F2 K, m/ X @
: J, C- s3 U1 q9 P0 e
鲁-宁一者 20:25:11
# B# |$ h& v3 G- x( t汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31' }: E# d7 `- I( b! W) R
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33& {# @( H+ n1 ^2 t, s8 N" V
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
' F9 J- h. w9 ?+ z& C其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43; [/ b9 Z" c. B* Q4 W
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34. J: t6 j9 K" |$ _1 w; C
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
$ {0 D" v% B' ~5 V但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
9 A/ a" q& s; F; A8 F鲁-宁一者 20:33:314 |& ~" O) ^* N4 w( l+ t( R! p
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13& w8 | D" ?0 I3 C/ M' U3 ]
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
1 s& H5 S {: L7 `- V$ u尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43$ m! I v) H( s% p( j, @" f8 u
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
6 R- h$ R0 ]$ v; I" D' D表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
$ A& v% ^7 Z" @2 Y/ Q再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
6 N/ l( j1 b" |2 U8 g* m有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31! C- h, t: l- U. V, k6 i
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14- P* N% Q2 o- L9 r6 G8 ^
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:148 p& a$ A( F$ _
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
2 Y- \* p4 i& X s7 R9 g$ n什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:515 ~5 L5 h. P* o% `& [, a% }; L$ X( L( N
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。* \8 q x( Z& o3 t( X
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像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22# @6 ^/ O) H5 O! y8 y+ R* {
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
) ~* g: N" Z3 j# @再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35: z8 n% A7 X B- I9 D% |
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:583 Q8 s4 {/ V9 F
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:202 Y; S' w) p! d9 ]1 H- f1 X
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
, J( g" N1 F& M; O) I4 |在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40 ?. O. |4 a6 j
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
3 }1 t# Y7 h, o针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
7 a4 ^: n b+ `( f N- c. T7 c三剂 " M" w; q( c# X4 |
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29& H6 t% F, K+ \/ L
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22( E' Y* v) K, h+ }; D% E+ a
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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4 h" ?# i& \( d% j. i很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52
* y6 W' h3 c4 D4 w归纳一下： ]# X9 S8 L! k! @& L' y5 ~
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证) l% o( ] o2 a( Z; H
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。1 H4 _. {3 Y1 j: [( T) d
4 n- w2 D( Q3 i7 Z7 o* {
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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