本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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$ K' b6 R4 m# ~7 O鲁-宁一者 20:02:47
0 S, E# E8 Z7 g6 M/ m( Q: Z4 j$ t2 C下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
* S, V/ M, A3 R B6 O2 S; O- Z现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59' y. D. r; O0 b6 z. X& _: k
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。5 P9 @% Y! \5 q
鲁-宁一者 20:06:14& L; G; F# x Q6 z
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
+ h8 \9 f: q7 _例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
9 K5 g y* l/ N# z4 Q1 H# v针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02
# O. ]; X% [! S8 @也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
! o/ u5 @% t( ]" B0 O我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
) ^" J) H; | Z) @4 E f: N孙某
$ ~! c% D3 F: G3 d/ b男. W9 R: y6 Q5 |$ Y# \" j
六十八岁 2012年12月17日初诊5 e$ R8 W! O$ q; S1 j2 U' \
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
) ?, K* \/ j( I, R; q鲁-宁一者 20:15:40
! A& p% m i; F/ o3 c+ n. T刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:260 X/ s+ h9 m* w! `
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26/ [! f# _; N2 Z5 [. k, X
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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$ v! t& S, [& k 鲁-宁一者 20:20:15
$ I: Y- ^$ H$ h y% c# ~, I舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36$ a% u, W' T& L
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
: K8 f( O, b( r六纲辨证：属厥阴; n* `$ a' g+ k: `: g% W! B) y- q
鲁-宁一者 20:23:13
; p& ~5 Q2 E: U6 k) T+ {1 T五证：饮
/ H/ n5 Z( }, ]; i, V# Z滞: r# p) {; _# R( a7 c+ y/ p7 I4 d
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鲁-宁一者 20:25:11- N% i) b) O, B) b& s" f" }3 E) @
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
3 H3 X/ G% F0 I- L$ q' [' ~: P, g我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
; z- Z# T; f* ]* w8 |既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。) X$ N- a+ [6 p$ Q
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
- e* J! g/ y q1 G现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34: m1 o! h) o! A* W9 }
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
8 Y; B* U5 i5 q$ Q6 t( |3 _: x但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，2 d6 x# V! G1 U9 o2 P8 n
鲁-宁一者 20:33:31" O$ j7 z4 u0 Q: S1 B1 J) n0 `! ^
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
8 j! W6 x4 v' m0 S. f# Q, ~: a2 O) I- `这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，$ u x4 T8 n$ }
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:437 x" q; [, r1 D# l( H4 ~: W7 }
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07- Q, d! a) w) P6 I
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28' Q- {9 f0 T3 W, ?' n! ^, P) L+ Z
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
* ?% I! j5 Q3 Q# v( ~2 ?- q有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
4 J7 X0 K4 E3 Q/ R6 d5 v2 ]但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
: z& M5 i8 v7 S s- e/ K" V3 H& K至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14- v+ ?1 k% g* _) A9 f, X
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:012 ?0 M7 H5 |) ^& H! V
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:517 c) P) c. W4 n7 {: X
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。. y* f |( }: w2 Y% X% ?" m L+ p
0 h7 D% ~5 {: P; ]" p 鲁-宁一者 20:46:46
1 Q$ Z1 m& V6 m. G像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22) B" z% D. t- c5 A( g# \
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
$ n1 e) A N* @ H% h3 R' B/ a+ N再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
2 `$ ?7 [0 E+ F. e在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:588 k% g$ B5 {1 J
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
. o) N" _3 E" X4 C) X* B6 H劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
( {5 v' \) i& N. U+ |! p在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:401 M o) x- ?2 T- h4 U" f
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45! a; S: T$ w0 \1 Y9 t! C
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚- i- h1 u8 Y: h- s3 g$ {
三剂
5 k9 d$ ?+ x! p5 E& X' R鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
4 y2 P1 u. @- t3 @2 ^7 n1 d8 E1 }效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:221 w; P$ u' V9 w% J. o
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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. {: i5 f+ c2 O; q8 ~( i很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。9 {( y/ _, d5 n# H. r( _/ _
. T4 p3 `7 B: ^+ i5 K) [- p4 o 鲁-宁一者 21:16:52
" K' W2 S: ~5 c* h归纳一下：9 W( Y; C4 h5 X$ {
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证8 w0 _& @- w& v
5 x! N' t& B+ m5 V& @以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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* R- v+ K* m% [0 ~/ M$ G今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。8 @/ U; P6 Z* J5 s% f; W
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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