本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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0 T$ ?" u( _- k' ]# l4 @鲁-宁一者 20:02:47
3 @& G& |+ k0 ?2 l+ g9 r下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
( B; F( _) ^+ n7 A( D现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
' b ` D3 l/ [( _, @当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
" k4 k/ X0 a- {5 W鲁-宁一者 20:06:14
& J2 X6 ^2 M3 @" y5 N$ U! X% J从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
0 m' N2 R3 M8 q- j" Q例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:535 _( J$ N* h" h( q( w
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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* U' p1 U5 Z! j6 @) E0 ^+ a 鲁-宁一者 20:11:02
. Q4 E9 R' F# u& R! M# G- H7 g1 x3 S也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:112 U% `+ e' K% u0 R. v. g
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58) y4 K8 l1 Y+ F3 {) ]
孙某
0 V; ~7 Z( t/ Q+ J+ q8 o6 S男
; }% f& [. o9 E六十八岁 2012年12月17日初诊
# C' u6 ~9 n; n! ^主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。9 J* h0 _2 T8 V" T; p, l2 i$ V
鲁-宁一者 20:15:40
. r7 l1 Q* f# p+ _! y刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
! O' o& ^% c% G$ m3 b# ^, A腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
( ?- U5 C, d$ P; F% {2 r$ ^在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。, N1 S5 \: |: {
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鲁-宁一者 20:20:152 B! x1 H. b9 b: c8 Y' O# q" ^8 |
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36: N; o9 p+ O. P1 |
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
9 x; ~, \6 @, [* X( t- P) q六纲辨证：属厥阴
" L( R( j5 K8 B4 g9 o. D& ^: }鲁-宁一者 20:23:136 g- t# n9 L0 C& u9 b) f. d: y3 [
五证：饮
) c, R4 j; g% ]" p" Y! U2 v5 N3 |滞
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6 {3 q2 A; ?/ b3 ?8 R. { 鲁-宁一者 20:25:11% C3 e# b. s! ?2 {+ A: D J7 c! a' }
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:310 C& k! s7 w' A! t. B! s
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:331 `6 w$ R/ N" i7 `# ~! M% {7 j
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
9 E! l/ f. M' v其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43$ B: t, U8 ] v- F
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
4 b/ [9 L0 ?$ j6 \ M纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28' }/ D$ r# n9 a' N4 ^
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，. _- `4 R5 r. c \0 c
鲁-宁一者 20:33:31& R* M; B4 S; H6 T4 G8 V
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13% T- v9 A$ e# p$ Y# z# B- o
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现， V, b/ J3 `5 K8 B( {
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
# {. f# g/ ?, E! \7 }4 D4 D4 E上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
3 z% X* A1 e* Y& ^表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28- m( t) G: l2 K. L' |1 v
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05% S+ Z: I: {/ b# W$ d, n: z; s
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
- I# J( V2 s8 e, Y. R- i但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
* C' D1 }( K9 M1 y/ D至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
( S6 ^+ @3 z9 g' r: G6 R5 L我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01( L$ |1 H% P( y' c! t
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
8 Q/ x* J5 y! n) Z/ e' E/ T就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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9 _: L, ~7 K3 a7 H 鲁-宁一者 20:46:46/ `- v+ e" Y6 M* A$ W6 F# r
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22; }( S0 O) l- Q- N2 n8 f, p& ^
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35$ {3 H/ P1 K x5 ^* @
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35$ K- ~% v9 l3 `
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58' R& K. ~2 m1 [0 ]6 T
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
0 k3 y" Q. D- y! t" M* E+ Z7 H劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14* b. z$ ~7 v" m' H. A& {
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
8 a" T+ _2 S5 E# g6 g8 \3 {# X6 ?一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45; @2 n$ i _/ h0 b, v; q( x' [
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
- R- m: N$ r( \1 X+ T5 F: g三剂
* B' o5 ^4 X& C% c) Y8 @鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:299 o l; }7 D. F- X7 c3 S
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
* _' @0 F' `4 a$ C0 G6 l农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的4 v0 h3 o1 c$ k5 C$ K5 Q1 I9 T
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3 n n) G3 W4 q J, H6 J很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。" X" t& l( ^/ E& A
" i7 W0 |/ s3 E2 J0 O 鲁-宁一者 21:16:52% N( ]6 W: b6 g2 f5 S" `+ D
归纳一下：" j/ L1 r! l- W
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
7 r8 C+ P5 o! Y p- D& W
2 A' z% i& B) M1 v1 W5 Y以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。4 p K3 N# j4 D6 `! O% a
: G3 c+ y$ B4 O$ \' n今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。2 m k( L O: S% M
( y' W9 r0 y4 q: ^5 u- [# I1 P* L. c. X; K" ?* k# d' y g
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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