本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 + G" I3 ~0 k; C# d
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鲁-宁一者 20:02:47
8 E! H; F; `- r5 {下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
9 o$ g" G2 E3 b6 O$ ~, ^5 X8 X现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
7 C1 `9 y. j7 [# m7 L当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
( I( Z: ~! @5 U$ Y! B5 B' ^' d4 W! D鲁-宁一者 20:06:14
4 v5 e, a0 o. i# e9 l. o: d8 \' s( I4 X从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:082 P% Z Q2 F4 d# @# d0 n9 I
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:536 i Y: y- h: |
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，& u. x- c3 G9 `& @% ~0 @
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也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
4 F& K# B( p! Z5 L我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
6 D5 I+ Z$ y/ W6 ]) X& U孙某; v! s9 g9 S9 i( k8 `) g
男& M+ g6 ]' d c+ C5 E2 d* p' M
六十八岁 2012年12月17日初诊
( j B# G8 t2 u+ ^# O1 J主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。& C, A1 v. |2 U
鲁-宁一者 20:15:40
+ }* E8 y8 w) e) }! M: C6 C7 B! f刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:264 f! Z7 {6 A2 k. A8 G. H
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
5 g' T/ L9 x* \; U3 V" h! L; M/ U在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36. F3 P- T2 Y# B6 u: n1 s
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:432 E2 t, l2 Y) h
六纲辨证：属厥阴
! O" A, I( v8 k鲁-宁一者 20:23:13" w2 ?$ t6 d. q
五证：饮9 m, k7 ]1 N$ |8 c3 `
滞
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鲁-宁一者 20:25:11) A) b& V1 m' O
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
. D# l3 Y& g8 U. W我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
( C- [) B9 [" J6 ^既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。+ m2 M) j3 J9 n' o: G* G+ L$ Y: y
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
, _# i/ R( y+ L/ ^$ R K现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34/ T2 z6 \* t4 Q( _
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
8 A; O7 v& F; h! c1 x/ _但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
0 y' Q5 T% v/ }( ^/ q鲁-宁一者 20:33:31, O7 k2 q5 t8 E/ X3 `
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13# s+ c5 a7 D9 q. e
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
6 \2 v W+ ~. D f2 V, Z尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
- l% e- J" D4 ?2 P" {% q上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
( H1 E2 y% B Y: g7 z- w' |3 S表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
; Z; @. Z( ?! u* c再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:058 y$ R8 n1 Q: n9 g$ G( e x; v
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
4 S; m1 A6 c. d但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:142 n$ X' k+ K- X J( t
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:148 j. c! H6 u o! H
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:018 o! P% g- ^) o a' d5 _
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51+ d B! X4 W0 C% c
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。9 ]8 _" M$ V) j# J ^! ^ G) J( o
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" E5 @9 I8 C0 {/ @3 \像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22 U# m& {* P* M D v3 I
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
|( t" }) h; J5 ]3 |- N5 H. D再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35$ C8 I! p. M8 f
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58# w: k. F7 p8 s2 k0 m( W
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
1 T$ K0 G( }3 Z9 s, w" T劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
% }5 b$ \0 V% w& h* d( o0 `, b在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40# n' i2 q$ l, O# E
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:454 G0 p) l9 O3 K o1 }
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚 t* N. c! Q1 ^, @' u- c% Z" Y
三剂
f% M9 Z$ @- e, F4 C鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
. Q H8 S8 L5 v) `# z1 p B/ _4 N( Z效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
8 s, i2 r6 |. {$ \, A# O农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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- V+ |9 B1 D) h 鲁-宁一者 21:16:52
2 H- N$ q0 E( I E1 _: }/ f0 D' S7 P: A归纳一下：
/ i3 [& {; d. S5 G在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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+ |0 d5 P8 _1 g. n! V; @ p以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。7 J7 d+ Q7 ]; a7 X
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
4 z4 P( f7 O" Z4 f8 u6 H
9 G1 H/ F4 z# e; z! X& P3 _( m% s
- n! F- {4 X& L6 Z | 
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狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
