本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47! t1 y) A# ^# i- X
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
$ j! ^+ A1 ?' W现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
, K" |- y6 x0 r7 |. z9 [$ V当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
/ f4 O" @: x; Y5 f C鲁-宁一者 20:06:14
, B+ Z! Z! F9 [: F& b从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08# v# |$ h0 s& Q! A
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:532 }' d3 G. j/ A6 o, K
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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- n+ R* g; Q' r4 J% A9 r 鲁-宁一者 20:11:02
/ A$ w' [. x2 L0 N也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
3 x- a% E( S; U) `/ i/ g- M我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:586 h/ S" L+ }9 P8 N/ _( @' }' K
孙某
: O, n: p& e5 e' x% y男
& X2 P5 |- f* g3 |; \# j6 s六十八岁 2012年12月17日初诊! h2 K; G+ L/ A+ B" R$ K* |" r
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
+ ~" S' }! C/ i+ q鲁-宁一者 20:15:40
$ j$ o0 ^+ E! P刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
1 s9 U) C# l4 W- J( h/ o j腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26; @! f& n( C) ` o
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
8 c& i& B! o# k ?' D舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
/ J) S% V, b! N( u$ ?7 `9 y脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
, b, M; v. Q* j/ V0 J9 J六纲辨证：属厥阴/ j* K; R, Z/ `' c$ ?" E
鲁-宁一者 20:23:13( H! l& B" n& y+ n h% S& L
五证：饮
5 N' ~; M% w. w: i8 l6 q @滞
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鲁-宁一者 20:25:11+ d( C; ?3 h- m9 I# P
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:314 |/ g$ Q, C9 P
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
/ f2 B2 y ?6 d6 K& ^; F1 Y$ A既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。$ X& R8 x5 R5 G1 Y$ {
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43$ s* I# f+ w1 G S$ ^
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
& S+ u$ d3 e6 T. d) j% ^纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28! U. v2 f T$ z
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
+ ?1 d! Z- N4 V6 E) ^鲁-宁一者 20:33:31
' T- v' F# U: e0 G) u A其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
1 P. a; S O0 b这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，. p- T' f% ]; h. ~* R H
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:435 P/ b6 f8 f$ _ T
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07) R2 Y9 Q$ R: [' J) I( n* ~
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
3 K8 B s3 S, N! P再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
( v: L! u7 J, u3 H有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:311 Q" a4 |& h; i: h- B
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14( g" C( u) u$ K- H0 X; B
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
4 V/ c5 G) V! K4 u- J: N我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01. [1 r! E4 l, m/ w9 {
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
9 B9 M0 w) C3 V$ H5 S& D( f就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46* p' z6 }6 B8 ~, }; a
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22& O2 ]; ` \, c0 s. ?
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:356 p/ G4 a+ S J& u$ L
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:352 o5 p5 ?, m' ?5 N$ ^$ v
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
: M9 X5 @2 t* s; `在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
: @* b. D/ s, ]' z l$ j劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14% k0 w% n M# W+ M6 f" `; T
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
) [4 y: F0 a0 ]0 A3 D一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
* _8 N+ J/ S- f& u& u针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚& e/ M* o$ C) q% S
三剂
% } K" |( o: }/ U" \; \7 @8 Q8 I鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29: E/ g% H# E7 V1 I/ a7 `" W; J6 |4 r
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
. q, p+ U) D7 o# w A农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的& l" O2 w" f; i: `7 t$ O. k' A2 S
9 c9 k- r- ? @; u" n- e) _: c
/ D8 I$ S$ B$ t( ~3 _# J0 L很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。9 A6 {' f: W6 ^7 p5 o/ U
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鲁-宁一者 21:16:520 I. B- M: { F/ J. [# n
归纳一下：
- X6 x5 \ e0 n" {5 y在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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; u. G) Q [( W! A4 X以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。6 u9 K2 p4 s2 h
0 `/ N; `0 F7 T$ ~% }
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。7 K+ H: f- B% G: W4 u# C. T6 }
6 ~/ S. ?* m' ~) h: G! n& e1 [: ^" D
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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