本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ; Z! v6 ~) I- h' E& Z! L3 U; a. ]
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鲁-宁一者 20:02:474 j; n+ W" g/ k
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
3 o" L+ L, |" j( |. u$ s现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:592 o" _4 S! T" `3 a* B+ h9 }# G
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。8 h7 i+ {! _' r. b
鲁-宁一者 20:06:14
- A9 b/ p; G: M1 i0 l* N从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:082 P' d, u, \- n' g. k2 h
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
; y/ u( X7 Q) J. y$ E1 E2 E( t针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02
! ]5 P0 R5 y" k: m- R也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:119 r1 [0 }# W7 V! Z
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58( z# b3 H( q4 o2 A9 {9 H3 |
孙某
y! m) a. c% h男
0 R) h0 c1 j( v六十八岁 2012年12月17日初诊
/ g U! ^* f: ~0 ^" P! h& p, o主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。) ~+ N" \ e3 M8 {+ x
鲁-宁一者 20:15:40 ?1 K& d) z' G4 a
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26( b; X" R2 g# j6 z, K: N; k+ j
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
" X3 T6 _8 m6 k在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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5 T: r. ^+ B' f9 p 鲁-宁一者 20:20:153 n+ n! L- ?0 ^! _1 x
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
# l0 u( q) n! D脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
& N4 T9 d1 e4 F, H六纲辨证：属厥阴
* t' A4 b3 a2 l# B鲁-宁一者 20:23:13! l$ T, w" j0 o$ w5 t9 C
五证：饮
7 q+ q8 R2 A4 ?! J, C$ L+ j滞
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* K5 M1 C7 X: `2 p# `/ [6 `6 t 鲁-宁一者 20:25:11+ Q* z/ H( r0 ^: n/ \
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
2 K- D' J3 q# s# U. N/ l我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33% Y3 d: o$ [$ u- ?8 D
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
# u4 F$ E- F2 G" ?其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
; e) g% g+ C8 |& i现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
) C: }; g9 U) l5 L纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
8 q$ S3 H `! d5 K3 z0 J但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
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其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
. r A o# j/ g1 }0 y9 z/ x& {" w这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
; s+ q: A8 u' }) r/ t) I尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
2 P9 p; O+ r/ ^上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
0 y& O8 J1 g, A表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
2 A& T" X2 `( k% K再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
& a1 A# ]9 E. u" g9 o4 t有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31( r' E7 V. \4 E
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14- }" y; h) g, m. }
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
- t, i& ?4 b/ u* t9 a' i" G- ?# j我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:016 l5 _ g, D1 o1 g
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
( ~1 d" g( Y) q0 O( W7 m" s' @9 {就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。7 U6 m4 L* G5 W
1 w1 q: |4 [8 E9 P! U% W% p 鲁-宁一者 20:46:46
" m' ?# g! U" a" p; B. p像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22; F) q" ]8 d& l4 m
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:351 \% v: h" Q0 w+ e4 e" {" g" w" e
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35) a% O2 e8 t9 V7 A$ Q6 l
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
' e4 |1 k( T( l# o在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20' u3 F2 h* k/ ?7 @
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
2 s5 y& Q: x# P# K在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
8 e2 G! ?! N0 `- L) O3 p( E5 }一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:458 |9 G: B4 |/ |3 n) {4 m
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
) U# W% |" B5 z3 L% z三剂 * e2 j3 e# ~" ^3 ?
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
' N, O6 `0 w* x8 b! J效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
& N" ?5 b4 E# S6 I2 K农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的$ a. K% m# B& T: [$ \+ V1 R2 ~
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。7 M8 y9 S J! M7 r
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鲁-宁一者 21:16:52" e+ Z3 m$ C5 P' R
归纳一下：
. r* w- I( Q) {在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。- q! }3 P( Q, z# q$ @ E
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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