关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
$ f! @1 W. F+ G半隐居士(674805085)  20:01:35
! y! M0 E, u, L: g) y% f今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
' k  m' c8 f# k( y' I. R' N半隐居士(674805085)  20:02:42
! z9 u) S, u' G" h' K关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
2 e: s8 u0 M; T+ A; J* `刘氏经方。
半隐居士(674805085)  20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
) i# _4 P- u/ B& }& a半隐居士(674805085)  20:05:44
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
清源(313263632)  20:06:46
* h3 H8 o4 V6 N, x9 q可以   
半隐居士(674805085)  20:06:58
$ s- b8 i  G' W8 ^好的
4 X& s  n* ?7 A* H# c半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
* m4 g* I- r; v* F7 K. \半隐居士(674805085)  20:09:33
+ g: ?/ c& [: D1 q! O8 s+ Y3 _0 Y: L临床则摇头叹息
( s  ]. Y& [2 @. L9 c半隐居士(674805085)  20:10:00
- S4 ]' t; M3 r+ `8 A7 g叹息中医的博大精深，白受难穷
半隐居士(674805085)  20:10:40
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
半隐居士(674805085)  20:11:20
  r& Y% ~" y8 C2 j( ?甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
半隐居士(674805085)  20:12:23
* u  L  p9 t$ r. d( @4 }7 k. G4 W: R- c0 n但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
. P& h* Y& ~  v6 Q6 }( K! H  W5 C半隐居士(674805085)  20:12:59
$ T. T3 w, g3 B( I7 o3 ^3 `$ K它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
半隐居士(674805085)  20:14:03
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
0 E7 n; c7 W, ]载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
6 i. v0 j6 p, o( s  s2 @3 e这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
半隐居士(674805085)  20:16:23
# ]4 V; C7 a( Q+ Z; e; z可惜老先生死得太早，死无对证了！
" r6 z& J$ s- e( `$ w2 V半隐居士(674805085)  20:16:33
5 n4 D0 k+ V9 N/ k* m! F
2 ~& e6 Z6 m. O半隐居士(674805085)  20:17:06
# m! c/ H9 e. ]9 z4 u5 s7 P因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
半隐居士(674805085)  20:19:41
8 L/ ?; U8 V; d1 l* o《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
" I$ h. R8 p: \3 G+ \$ e半隐居士(674805085)  20:22:01
严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
半隐居士(674805085)  20:23:19
3 J8 G$ |4 _4 N) B, p: U- ]让我们看看下面一段话：
/ n% w/ I: Y+ M半隐居士(674805085)  20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
+ w& `# v5 w; _现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
8 d! f) [5 C4 O' \! Z* w半隐居士(674805085)  20:24:57
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
半隐居士(674805085)  20:25:50
0 @! w4 D$ r: k1 R7 W. R比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
# L8 N1 F! f# S半隐居士(674805085)  20:26:36
裘先生临走之前说了句大实话啊！
: |: g) ?8 D. s; I半隐居士(674805085)  20:27:33
1 P8 K/ T8 Z4 }: O4 R  u  \; z) F先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
0 W+ y4 Y8 \% A4 E# Y+ g% d+ F半隐居士(674805085)  20:28:07
3 b2 W7 K" r0 s* O! R3 c  l( P这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
半隐居士(674805085)  20:28:36
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
汉方腹诊(152569517)  20:29:02
# r  B6 t7 `1 C1 e也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
它真能用来解读《伤寒论》吗？
$ D3 l# [" b& i: v. @半隐居士(674805085)  20:29:58
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
半隐居士(674805085)  20:30:28
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
. N$ R  a% j" g; r/ Y* N& A( n% A半隐居士(674805085)  20:31:02
+ C& [  Q6 o" E汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
5 d; d3 x8 }% Q5 Z1 k半隐居士(674805085)  20:32:01
3 C) h8 l, e$ |% l& s' o# V- `《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
半隐居士(674805085)  20:32:44
# n- |3 _+ y7 ]1 ]在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
, a; y# I! K1 v半隐居士(674805085)  20:40:33
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
" N8 t, H  {- T# d7 r2 l! M6 h半隐居士(674805085)  20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
" T- ~9 m+ B6 m6 u半隐居士(674805085)  20:42:36
只有这么一句话。
半隐居士(674805085)  20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
: g" Z6 {( [4 x3 T% m8 s1 j; @& X" ?半隐居士(674805085)  20:45:42
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
2 {+ [  D: }7 Z( J* Z2 [  u" i" o半隐居士(674805085)  20:46:36
7 [. ~4 U5 j/ e9 R' w( p1 s这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
半隐居士(674805085)  20:48:18
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
半隐居士(674805085)  20:48:45
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
) p. F% C! f) V2 c% P2 G1 S6 e/ |同志们，包办婚姻害死人啊！
' B# V" W/ f: S% r! g$ |7 H" R半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
) Z' k+ ^6 g# p& ~半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
  w8 v9 R0 e# l+ }* ^半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
5 @+ W+ {# @3 S4 B# i半隐居士(674805085)  20:56:10
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
! i& O7 r9 y: @) X+ E半隐居士(674805085)  20:56:27
3 n& b% Z) n* G! ~+ K
沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
, l- e' P9 H% w- s运气是搞算命，天气等等
儒门事亲(2674806)  20:56:54
尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)  20:57:23
# X( A) b( L, ~6 N2 _" D" t: w- L5 N; ?* K这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
$ H4 |7 O, n2 \) Y$ `半隐居士(674805085)  20:57:51
如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
5 e0 C# s5 Y6 R! i% n( Y. e欺
平常(251893500)  20:58:25
' B6 b; h6 M" ?& Y7 t为啥黄元御又那么有疗效呢？
儒门事亲(2674806)  20:58:45
! p0 T, x* W- S! ^9 ?6 K# _( b怀疑说的不是实话、
6 p# A3 q  B+ w2 L" \半隐居士(674805085)  20:58:50
  K) Y' _' S( ^/ c2 D中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
4 v0 l1 v" o* U* ~/ N: Y8 y5 o, m, @真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
% V6 g% |) z) _有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
  D, R4 u# m: J0 c6 q4 }1 f, {半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
6 \! U# ^- q: a. k( ~3 |半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
  y; `  E7 t! x  a9 E半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
) m/ ~) n, ?7 x% M, q4 Q半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
半隐居士(674805085)  21:07:37
9 B6 N5 w+ ?- C4 }2 _$ m) I" p我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
- h7 u& V4 g4 ], d半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
$ b" q+ j1 B& @& B3 i6 E- |; {- p半隐居士(674805085)  21:08:21
5 {9 Y8 h: x2 P& A7 f: }/ a治病！！！
, v2 W9 Y" [& [  }% }6 k/ R) n4 G半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
* R" o, [- D) f6 t! [

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了