超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

3 s' g8 {- N; C2 I! f* |超明溯源(909895898) 21:17:27
7 g- g# w# R, z9 n! ?真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
* j+ A  v, A! O) _! m张景(1194531030) 21:18:54
9 T: h: N4 l) n* q6 ~5 _+ ?真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
  s, L$ A' U6 i: P. _超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
* S- O- ~, r. t超明溯源(909895898) 21:24:02
: k, E  W3 C* D/ _这些问题，可以促进学经方加快进度。
- ?5 S  Z- ?) O) b) z$ y5 h超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
! K" f  d- k$ K6 e6 c& p# `+ s  h超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
* U0 |  _4 B4 p5 `超明溯源(909895898) 21:25:24
2 ^: A1 u2 N4 M( Q6 X+ l然而水饮是如何产生的呢？
6 A' z  O3 g+ d$ H- @! f' @超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
' P" u7 ]7 I- N" s+ @+ y2 Y首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
; n) n4 z$ o8 p( ^% h上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
( B+ u: Q& Z$ [6 \  |; r超明溯源(909895898) 21:29:39
$ K4 h7 c  R. T5 H9 x7 ~' [  k条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
" o- s, S+ d) G# Z  [! e超明溯源(909895898) 21:30:03
7 o% ]7 x+ k8 t0 ^7 Q2 u' y# r认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
3 h& l; n' E( i# U超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
4 q, p' n/ I* i4 S! H. t太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
! P: N1 x, X8 x超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
. o! P3 {. k% X% y- ~超明溯源(909895898) 21:33:10
' P) b& A0 S. V" B& s而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
5 L9 N$ [" t  a/ g1 n6 C超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
# g2 P* c% k( _7 b超明溯源(909895898) 21:35:04
8 e5 i( F( C. Y2 w' B7 P- D# `1 c大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
3 f% k! F1 W4 j  x, A: g超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
8 k# w9 @( Z) h6 C  F超明溯源(909895898) 21:37:09
$ W. j) h2 e$ B. Q1 k但是这种饮滞很好解决啊，
# L1 O: K- G" u# K超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
+ g" [) o1 S/ x$ _* [超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
3 C( b3 J. j) I" A( ?但是，如果患者本身体内水饮比较重，
# S  f+ J! n5 _: Z. ?* h' D超明溯源(909895898) 21:39:50
( ^; I4 h- C" U* E3 D0 \复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
0 a, u. e1 L4 i, b超明溯源(909895898) 21:40:36
8 n* j8 h4 F7 f/ E; P: {8 r这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
9 T0 L* q1 S! d7 z8 _如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
' ?1 B+ @& [8 Q0 l超明溯源(909895898) 21:43:32
8 S0 u& @% d2 c! w3 q" o0 ?昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
) {/ |% k* W% P0 e超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
3 @) p' V3 R* T: `% p0 p只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
9 u9 K9 b0 w5 Q9 \" c" U) X知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
, ~/ y9 B8 \% q  R/ T* {火麒麟(317516441) 21:45:57
: a7 d6 v3 m" p太阳直入   
, E/ g* D  K7 W- W" g厚朴学医(674805085) 21:46:12
/ M9 w7 I# ]5 U, H' D( Z- `口燥渴
/ J! ~8 t9 i2 ^0 N厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
) K) I  N% W/ O1 E$ r3 Z9 B金铃子(1316115968) 21:46:21
3 b3 q$ `/ U4 U6 ]口燥渴，喝水
  K+ G% {& q7 b; [. n超明溯源(909895898) 21:46:26
' i- i7 q2 K( l是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
$ ^! e. x' l9 E) W& w6 A5 p/ R超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
( s0 x1 K, A) s8 |% X; B& W7 i超明溯源(909895898) 21:48:53
" N7 A' w# r: e( I甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
5 f( t/ n0 L1 \火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
, |; h3 |; W0 z9 I8 t- l超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
& U  @# M* @! n. C- b1 t; _4 {火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
  o  S; l7 @; n5 \# X超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
+ z) G" k" O$ z2 j那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
! X- }; p$ ~8 R: I* A+ h- A+ z0 \火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
( y: y  _4 S3 h/ i4 `超明溯源(909895898) 21:54:56
/ X& s( S% {8 b/ O$ d9 r1 H病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
* x6 c; B8 b+ a' [; E' K就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
/ f% J! }3 J3 ]  N  Q4 J. F  Z雪影飞红(1942130767) 21:55:50
8 m7 Q, e5 }: t7 t% }# ?, w( ~* q阳明为何热？   
, c8 ?. H% C$ g! b- N1 h. g雪影飞红(1942130767) 21:56:34
' {% V6 m( w: V8 g' V  j. K袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
- k* z  w& X3 }2 H超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
' P, O! ]' }5 ]0 x: \& i6 B上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
; m: N1 G% D- w: J! v& h
厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
8 H; }# }* y) p少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
3 o5 p* L6 p- J! L$ p6 ~超明溯源(909895898) 22:00:33
6 E* x, L: r+ `5 k  \% f少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
* W' A+ z# a( \; [它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
, E- {) H$ i& B# V故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
: q, o" V' z6 o0 s8 |+ [9 \0 {超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
' ~& O1 q, z: y超明溯源(909895898) 22:04:07
# }! y) J2 h! r1 f, _半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
; @  c0 U" x0 E! |% @! p超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
; H+ ?$ M( M$ G7 w! ?4 n楚天风云(1318952332) 22:04:34
8 B0 B) c+ s; R, L/ \7 k可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
2 k8 F4 L; A; a( s# d& C5 s3 d; }小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
0 t# ]% B3 e. p: J+ s5 V生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
$ [, T( \# w+ k6 z% c; ]上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

& m6 X# l' }; J7 x超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
( g6 g8 O( i2 @1 @3 I5 e, q4 ~! I很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
+ E+ }$ p$ e. R8 E! \' A8 v受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
! O* t1 n8 e8 C( S超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
' a: m# l! S1 |0 k, g超明溯源(909895898) 22:12:17
7 K6 h9 ]5 E0 }! O- T2 x" K$ B# r$ R时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
4 n  M2 l( n# v% m" o超明溯源(909895898)  22:13:02
9 t9 W, d  j' t1 e! g6 A( q  ?# l少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
) B- G( W9 p1 i2 s; V5 t. Y另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
- R7 z' U8 O+ D1 {机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
- \$ i9 |, \  u超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
& p# C1 [& q( @, {$ `) F有
超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
' b6 C4 o+ `- h0 x4 B太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
- V. S7 v9 k& h超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
7 [! J1 R0 n# E2 ?超明溯源(909895898)  22:22:23
" q" W. `2 y, a4 a太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
3 {/ {! [/ Z1 n6 o那么寒则腹胀为何？
3 a3 K# l: V  ?: ~$ X3 h0 U中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
. i% o9 z: h- t* k阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
$ k4 z' Q; @5 ?3 H0 j3 v5 S寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
# q3 n3 b  E/ y7 @4 k% L: G# \超明溯源(909895898)  22:31:25
" r3 R# L0 r; O0 }6 _. a我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
4 L# g& g* x/ z超明溯源(909895898)  22:33:24
  N& T" r$ U7 c$ p$ J& D& Y真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲

) F! `' R* q% ]

超明溯源(909895898)  22:44:31
  E7 |* n& F7 |1 r# [7 C六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
7 W! ?% p3 Y  x现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
9 B; Z9 x; J; v超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
7 h) K+ e$ G5 q( h沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
5 m. P, h" E3 W, j" s听着没人不知道
8 e* M- Q! J3 u$ N; \) v听着容易懂
$ ~3 d# c( N1 Q' S; U  M雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
9 k/ D2 |% T) F$ T6 d超明溯源(909895898)  22:47:52
6 x" S+ l! }9 M$ F  z+ z2 }: m换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
, S( h+ h! f+ k
: q! G7 J2 z6 n' M' s# n1 P沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
/ ^/ n: \& j$ ~! X. ?3 u4 v   
* M- \- t3 |2 V1 a* w7 H6 r$ j% W唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
1 b. S4 N( L4 d4 Y+ g) f; b! }  V蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
7 x" L6 ~7 B/ u) r明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
, K  h' X9 A: P8 p雪影飞红(1942130767)  22:49:25
6 y$ Z- h- q3 v6 O, `' x如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
$ i* l$ Y; X1 c0 ~即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
- p  t! b. _4 d+ q2 |9 |' @风中的云(791344007) 22:50:39
, o5 v" d% u3 X0 v1 R- h先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
  z4 N; u" [+ W即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
8 c. }& V- X1 r8 U  J而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
- `$ ?( Q: q! n1 T0 H" K5 O厚朴学医(674805085) 22:51:38
6 T) A+ h; t) L  H: w: `/ R道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
& v0 A! m$ p8 C6 \) O) j$ f只能意会   
3 X& ?; ~8 g6 G- d蓝色海洋(574071563) 22:51:54
: M+ @9 O# a" H+ m& S. s6 O越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
5 {" p' a; g- d9 `% Q连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
6 f# I% \! ~& n6 I# [3 f金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
& R+ ^7 O" y9 k3 t+ }' ], t5 ?8 z" C沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
8 b7 S+ e% t' x0 G4 C9 h, r中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
& O* V8 S* e8 ~2 `6 }( `+ n再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
7 t0 L$ G" g5 V别和浆糊
. y- W$ W  A) W3 C8 Q

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
( @+ z+ a) R; \+ Q5 G7 K; @大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
" q! b# Z7 }; D9 Q5 c! k- W沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
, E6 k2 B9 [3 H1 i/ }6 R7 e有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

: ~/ B3 Q. I, I- w% O  T- L! v谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！