超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
5 G$ M, y/ v7 F真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
( ?/ v7 i* a: F& E( [8 s% S; ^张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
  f# G* J  ^' u' h4 ^, D0 o水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
; A3 w' p* [+ x% E这些问题，可以促进学经方加快进度。
" o+ `/ L, k: d$ |1 ^$ |/ D超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
' E* [5 H* l; H/ H, N超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
3 A2 I% m7 l  l超明溯源(909895898) 21:25:24
: o; }( h1 j/ _, o+ |* B然而水饮是如何产生的呢？
+ @/ ]' p1 x- |) }: ?7 X" R& R超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
3 T, ^8 v2 d1 q6 |1 V/ L( n超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
9 B  A3 T$ `+ f5 Z, o4 D3 Y超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
! \7 u5 k, T  r麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
# E8 L; }* H: m+ c% ~( q; M上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
% R1 O/ C# Y, I% }4 ]! G) ]0 U) T超明溯源(909895898) 21:29:39
& d8 L8 |8 a( C; H4 `. q条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
/ a" J4 _  H9 e7 A# ?& |超明溯源(909895898) 21:30:03
* q" O2 Y, b2 U; a) M9 n+ n& b. r认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
/ K6 Q: E& w' k6 [超明溯源(909895898) 21:30:43
- V3 ^- I3 T. s- k; K' X5 C, M7 A" F太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
9 k7 Q0 H# H6 y. U# f) g太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
7 a/ B) D( [+ a# w超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
: g, V& b: W8 R病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
. r# R! x: _$ W. U6 c大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
  d+ }- I7 d) B$ G- b5 ^超明溯源(909895898) 21:35:55
5 L* z& k. C  o3 \1 L8 N算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
# ]4 g+ c6 A4 U8 m. W卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
/ w' N( X7 K8 @  A5 J6 F5 N) c9 ?超明溯源(909895898) 21:37:09
- R: i/ P* `8 H/ Z" p4 A但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
. y  I4 j, d) N. S它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
$ P& g; B' G9 B0 P0 c, @' J超明溯源(909895898) 21:38:53
( P$ r$ }. G1 c治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
& x2 c8 ^- q/ k) b6 N( T超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
9 S! H6 h  ^! N* f( U超明溯源(909895898) 21:40:36
# O* v: K( Z1 L1 k, A这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
' W" V" i  z, j! P3 Q: R超明溯源(909895898) 21:41:09
4 p3 k9 J/ U% l) ~# r; w; j: B如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
" M" w, T* o0 _, u超明溯源(909895898) 21:43:32
% p/ k( S! R) m2 ?昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
7 ^- \$ @  r. t8 w* a7 r( V3 c/ t超明溯源(909895898) 21:44:11
6 v. n# I  J8 D+ F3 O3 Q. ]只能说六纲都能兼杂有水饮。
5 L! l3 ^4 {0 r超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
' ]# W1 ?7 D: s* F. _白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
3 t" m; ?  P2 y7 J% ?2 A这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
* G' R4 f9 n3 I太阳直入   
# c% c1 @) ^3 z+ d厚朴学医(674805085) 21:46:12
4 Y5 ?1 z. r5 B4 g0 t; p8 Z" {口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
3 f: o) Y2 J1 d( e. {金铃子(1316115968) 21:46:21
$ n# k' [7 m+ E0 J* Q% t口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
, i  a6 S1 w' Y5 ~: J# N因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
* H/ T4 h; r( _6 Z那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
: d+ H$ Q) u; q$ @5 v火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
! y; e! O1 o- R阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
; g& U, ~: w- E1 M* L$ F0 g就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
$ O1 E8 a, ~- d师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
" Q6 W/ ]1 g. `; n- p雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
0 u4 C$ X7 N) q" |( F4 y4 B& L# b雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
1 \0 f/ v4 \+ J超明溯源(909895898) 21:56:42
& @) v$ r/ b. }: r' M1 l见饮你就非温化不可？
6 D2 Q( m4 k4 ]! B' y6 t# S8 {超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
+ G$ [- j7 J, s$ T3 y6 P  v伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
8 B" q0 R* T3 r. _柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

3 _; @" p$ a" z厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
% {; _* u: C0 b# D/ K: g俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
( M! k* W% `! H少阳厥阴本来就难讲
, G6 P- |( ~% f超明溯源(909895898) 22:00:06
& \# D/ B4 P8 h: i留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
) _0 g. }, F2 ~8 ]  @  h它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
% D8 l8 A5 u# l( M! l1 u小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
: m& L7 P4 m4 s半夏？
9 T$ @0 p2 N# p1 C4 h8 q1 N张善哉(972994131) 22:04:20
2 E/ f; w8 y+ Z, x生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
# q; d: `, m1 D+ l% E可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
6 V: ^! W" b. K! I# {! Z超明溯源(909895898) 22:05:23
8 |. |. C$ Q: q  w厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
( Z$ H: `) _& a) m6 d! i超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
. r* U# v* c+ B- D上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
" r1 G; T5 v/ c& r
' h# j  W- r$ p2 Q. Q1 @超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
  k, X( u6 B$ L( ~超明溯源(909895898) 22:07:55
) A# a8 u5 ?# ^很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
( c3 e3 @7 t9 u! L5 h超明溯源(909895898) 22:09:47
' w6 v+ u! h& q; D+ U$ f7 k& r三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
; k! ^* p5 ?+ ?8 T.超明溯源(909895898) 22:11:55
2 f4 ]$ R7 N3 n3 }( v$ z- u, |! l少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
) ]+ [, \2 T- Q5 }2 o超明溯源(909895898) 22:12:17
2 e% K5 m* E6 g' b$ |时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
: Q/ G% L' X2 V6 l2 t, b超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
* D. ]0 M6 T& c, c0 p) T机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
# [* Q! J$ |" k& W1 Y3 q超明溯源(909895898)  22:16:02
& ?6 w- T  c- T+ d* h3 [% D有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
+ J5 w4 S  [3 C+ F8 F6 s  ?水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
  |+ j' \0 _9 {' C" f+ }+ q* \太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
: f) p/ \2 r; I4 w超明溯源(909895898)  22:23:34
0 X" M4 e2 ]6 M1 ^: v( U0 K那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
4 c) j4 i, x1 Q7 e" g超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
; R) H+ A: G$ d/ ]1 e* q: d超明溯源(909895898)  22:29:12
8 i; N0 h! G0 R0 C寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
1 E9 T. Y# u" \) _$ r3 ~6 S超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
1 J- a# T; q4 q1 f: s超明溯源(909895898)  22:32:40
6 X% [2 W9 P, D4 h" {' `  O$ m8 T上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
1 P; p# U) a0 X' U6 p  r# p真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲
1 v) W  D9 D9 M* T6 j3 Z

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
- Z5 O; [4 B1 q4 v) H雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
( O& p0 }3 O4 T' t, b超明溯源(909895898)  22:46:09
% u. l6 u- ?5 @/ x  n) R基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
. y4 L6 I: Q9 ^沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
) C3 }0 v- c% ]1 M4 ~$ l7 d8 a听着没人不知道
0 N! m- d; v% d  g5 n7 H7 N  S听着容易懂
; i% I9 [2 Z0 ]4 j# m雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
. h, X9 X) ]  \8 h3 l换着方式的讲基础。
8 l7 z$ b) R! @" D) m小处`~學醫(524106281)  22:48:05

. F6 J8 ~; {  g沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
/ f, {+ R( z4 k$ G其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
唐(7130707)  22:48:13
$ r/ l: p# X6 M  ~' p. W这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
) d% l$ I3 i9 h% n: Z仅仅是语言上明白了
+ t& C9 a+ k, |3 c. p蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
! a: {0 X( U, b. J9 T6 Z唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
+ L7 R+ u. a% e- j/ D雪影飞红(1942130767)  22:49:25
* X' m3 c2 F+ |' j  l! q% ]$ f- s如佛家说，理事无碍才行   
0 [6 M; n( T  V6 M; S& O沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

" D% Q  i# s; q唐(7130707)  22:50:01
9 D7 G# ]5 h4 x; B; Y6 F即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
' I- c" ~5 _& {# V* \1 T. t+ X雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
+ V" T* a) [9 C" B0 N5 `沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
" D& n% e! x$ T9 d. o% a发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
% ?- K, L8 K8 b$ J. a$ [8 ^雪影飞红(1942130767) 22:51:15
/ u  p: @, q; J3 Y  e. `- d即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
3 e' h$ t; P* S9 M% F) }" h  g沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
( |5 G" J$ Y3 E1 J9 n+ a; U2 @厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
. r) c# p6 q& P( ?1 |$ j; z- b3 z雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
: _4 J- M3 t* v0 b2 H蓝色海洋(574071563) 22:51:54
- v2 S( a* t" R5 _- k0 o. Y9 ^越是真理越明了
) W/ t) V9 y( l$ `5 [+ w3 D沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
6 q1 i9 q6 u( D9 X砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
  J( t) j0 B* f& [; p8 |如手指月   
7 T1 U: h8 x* Y( U沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
; a9 [( @: j  ~6 E雪影飞红(1942130767) 22:53:07
' h' }9 I9 @. L! A+ f5 o0 U再次感谢明师   
$ M4 x% R, _0 l6 x7 }9 _$ @* ~. a蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
! h' X9 T* u+ ^4 v. E8 ]% y蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
7 H  s! a0 y0 }8 t% x雪影飞红(1942130767)  22:54:38
* O1 @4 X; F3 Y- W  X; q2 l法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
3 j. S' e& S6 h; k6 g# L: y8 t刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
$ Z5 \4 J* F; x* M7 h! w沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
2 J+ R' `0 S9 F# [其实明哥本身懂的,比讲出来的多
: D: }$ m6 }# p7 V0 R/ Z' Y. B有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
0 ]6 ~9 A. B& p" W2 t: N

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

* e9 J6 B' w9 ^- W# L谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！