超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

' c5 I; o$ B. M超明溯源(909895898) 21:17:27
" w9 R( r5 C  I6 N. p% d真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
# n3 T8 g# e$ a3 ~3 h真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
4 K  m, \$ C5 x( i8 r- W/ R- J超明溯源(909895898) 21:24:02
! p, q5 F+ e6 F8 q( t" @这些问题，可以促进学经方加快进度。
& d/ S1 |$ r2 P( e) C! c( N; z9 J  f超明溯源(909895898) 21:24:38
$ a1 \* Y. c) [: j7 |“饮”证是五证当中的一个大证，
' N/ Z( z- n" [. }# ]超明溯源(909895898) 21:24:56
/ m, q$ q2 @5 f! S' P* N' O# I3 {它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
( w' r! Q5 |* D1 s" {4 j/ s) W% S, g1 q然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
) P8 J0 l' Q+ O' Y$ N' n( r我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
- R& `4 A  H/ Z+ D0 _. b首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
8 L" m& e/ P! N8 k$ ?8 n$ K8 W" F太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
) g' T" V1 t  V8 D7 B) S+ ~+ L麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
3 z& X& N8 U3 M# a- R* B  {超明溯源(909895898) 21:29:39
& Z" J2 ]- J  c# e4 u* d' ~5 R# d条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
6 ~$ D9 @* O7 h, [9 s# I0 c2 I超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
/ ^. s8 i* v$ Z4 N5 y. _% u3 M太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
# a! D+ ?  d! J, i+ b太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
' T+ P& V; K; }$ T( W% h超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
% d/ _, Z$ P! L2 A$ D3 M超明溯源(909895898) 21:33:10
2 C% N; B  H; ^  C' d' d! t而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
6 a$ x7 g( a# ^' e4 n病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
+ x4 M3 S3 j$ i/ j( a+ P超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
# U' Z$ t6 u% |超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
- ^4 l7 r$ L/ R3 h8 f超明溯源(909895898) 21:37:09
( `, n$ Z2 Z: k; K: [) a但是这种饮滞很好解决啊，
" o. ]0 p  c4 F6 U# h( {4 [超明溯源(909895898) 21:38:19
3 t/ Q' t# s4 z" H! v它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
9 g7 t4 @# _: _0 i' X0 J1 c超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
* `. X! G! \/ T$ [# h3 `: Y超明溯源(909895898) 21:39:50
: y' D% G/ p9 W" A# w  J1 C复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
* N3 g) L4 ]. }2 Y超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
6 V- @0 m, b7 p超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
) D5 `" L2 C! X再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
& X/ _1 t% u# o2 p" r+ ]2 [昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
0 K; u: A, X; K8 f这个不严谨
; _' [) _* H0 n4 }% t( {. v超明溯源(909895898) 21:44:11
3 V% J% ]. Y( o5 r) z1 W) {$ \1 \只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
* T# A: G; K% V: H" n" Z1 V4 A" q伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
4 D6 s8 ]9 J1 v1 @  V, j白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
7 f) @: p2 u2 ~. h6 z. T' m  f/ z- h8 Q超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
) z; j! P$ }) d% g$ _2 w太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
9 f: \# s- E) U1 P8 \% J厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
8 w# D( x8 c& t1 w金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
- C( F2 }0 M+ E; N: A# i超明溯源(909895898) 21:46:26
! H/ w1 b& }2 k& a. w是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
) Z9 V% `7 z5 L超明溯源(909895898) 21:46:47
9 x5 u6 l5 i  E# p; I因为这个水饮停留所以无大热。
9 S: K+ w" C% V  z3 v超明溯源(909895898) 21:47:27
0 R- {1 a2 m; \8 H6 B' ]! @有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
7 ^7 m8 u: X7 g/ a- H( b火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
5 F7 n4 x/ `# F7 L- F请恕小子无礼！   
6 D0 L  ?3 t- ?" t' N" e, W超明溯源(909895898) 21:53:36
2 v; Z2 ]: _8 D( d8 A火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
8 K/ k/ a* U& C2 S" ?( j# I火麒麟(317516441) 21:54:43
% a* z7 C- L9 ^9 W) V/ P6 ^+ s9 f那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
- f! {2 t( b( K! c; d/ b2 [病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
, Z) I# e5 ]/ s: _7 U2 g超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
$ j* e$ L4 x7 e/ T4 H1 Q7 b" y水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
( e2 v: a1 B* C# X; {袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
2 \, b8 x0 H7 C. N见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
3 Y. d+ C: {2 V3 p
7 M4 f% S& q) R+ q' _4 ?' y2 z& A厚朴学医(674805085) 21:58:41
/ |& N% ]7 [# T* ^3 q! z' x" C大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
$ r+ v! a+ Q, H# q) ?俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
' J. }2 x9 c6 L0 H* o0 [8 ]超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
$ W9 j( E$ [+ K超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
" `7 S1 u! V- p8 y9 k超明溯源(909895898) 22:01:18
) ^0 ^6 Z+ ]& `0 i& a) A它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
+ Y" o' J+ Z; G- N' d; t) C超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
* _' S6 a/ l8 A) f超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
8 w+ q. l: Q0 Y9 Y+ i超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
  f7 g7 v; C; i# }- B% ?厚朴学医(674805085) 22:04:09
7 c$ A' S; F2 V4 x) M/ |半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
0 ]/ M. j( ~. W8 f4 I' k2 `- P生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
6 x0 d1 F2 L0 x! @) {. v; a- q: G* I大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
) i8 `: q/ z4 H' r# b9 @楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
5 A' j# F# L1 l! X* G7 h沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
; ?5 d; n' x0 u4 C蓝色海洋(574071563) 22:05:03
9 D  C/ X2 z) ]6 u6 |5 @0 i) X6 s一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
0 g  r0 e% `8 H$ g2 J9 c/ G1 S超明溯源(909895898) 22:05:23
! E( u# H* M  U+ g6 |+ b厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
: n# w! D  s3 Z& j7 H( j/ c超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
0 T8 h+ a9 n4 {$ e- A' L: |生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
8 e; f- X' R! j3 v' r  h生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
; U5 c7 x7 b# y) P- _4 Q1 j超明溯源(909895898) 22:08:43
# ?; w, m. x' X) U5 L$ i受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
( F1 H$ L4 \; j; ?. t8 m% `/ B超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
( w3 k- V" n: y. T% r超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
7 e' M; ?( l0 ?$ Y机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
1 l5 t$ m$ \2 `9 B超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
# d1 b" w& O, f3 B* E: ]+ I- \' u超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
/ w" a4 F$ m% E. w0 r9 d/ Q超明溯源(909895898)  22:22:23
8 m/ A0 z6 N) h0 @太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
: y4 O5 y( x; o) l" l1 K' r那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
- x/ A8 H/ i( j水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
+ P! h1 O. I$ k+ L" ?+ t超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
* b; A$ T$ o" @7 u/ n5 s超明溯源(909895898)  22:31:25
: r) c: [- s* W9 G! O7 C0 i+ ^我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
+ Q7 w' o  B9 ^  Q3 G) ]超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
  ~+ M3 Q2 Z0 l4 |4 K: L  t; O& p! `超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
( X' o; ]* W/ @# z7 X% s( t2 Q" J这个当个复习重点
- V7 [! U0 b3 p7 {' P( a7 u有时间再讲

  s! |* U2 H" s' ~6 R4 o) @( X

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
% e* t/ t; b  h$ L, Y雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
9 K- J: a/ \1 e; L超明溯源(909895898)  22:46:09
) c: Y% c+ o2 k4 `$ G基础篇，前两三年是反反复复的讲。
  A2 b$ x, V1 i/ C2 Y# q现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
' u& F+ p7 h: S; N0 y然后再作稍微的讲解就基本明白了。
; z7 C. O; {  `: K# f- n& ~沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
/ s) @4 @9 c# E5 F" L8 T听着没人不知道
# w# L1 p' J! p: u  a- A( U) I$ o$ R听着容易懂
; `% Q( I. g- U雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
4 d* R0 `9 p3 }! `( m. r0 q2 J小处`~學醫(524106281)  22:48:05
; L- c( b; @0 F5 Q
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
5 C  W0 n( Q# L) @  t$ Q   
( D) v8 N+ j4 f唐(7130707)  22:48:13
+ w2 t' M$ s9 g5 `这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
4 Q# a0 d9 ^9 r8 M8 b蓝色海洋(574071563)  22:48:58
" n! q! j. g$ T0 G, [8 V寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
$ o, d, [& u1 a唐(7130707)  22:49:08
; d2 o! u! ?0 g% p( L明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
2 g8 \' y. B) Y$ z雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
& |4 T, o5 j( X好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

& l& _+ E, j3 _唐(7130707)  22:50:01
1 w1 [% C. o: K# E即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
3 o8 i0 x; `5 k: }: A大家只是理明，事并不明   
2 I+ F: I9 p8 ~" I5 G& n- l3 b6 g

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
9 ^5 m! a7 @# T" k8 ~0 K看来偶还是要再多看看，多思考思考
$ S6 s! B; V" s+ U风中的云(791344007) 22:50:39
  W7 A+ k0 K2 O4 V- Z先喝冰水再喝热水
$ D. Z" p* C# _' @+ f$ p* y沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
, c' z/ y+ k: p* Y# u9 l雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
# ]2 P" r* |4 k7 }: m+ o( U/ f而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
9 {8 \. s! I7 {- ?( r& U5 W1 y雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
! Q) {) Y7 N" r" r. x沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
5 z# W' Y8 X3 \6 K/ b/ F4 ]连讲的人,无法完全讲出来
7 g; ?3 X; f+ e' x+ m& T砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
0 k9 J3 h( }% Q/ ?2 S" ~! p, T. s, L雪影飞红(1942130767) 22:52:17
) G+ `6 n( \' a. Z) |1 j7 c. ~如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
# j: W0 y2 [* Z# Z# b1 J中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
) b+ A2 U5 _$ X) N5 E8 M# z再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
- Q7 _+ P7 {, m! B7 m, w+ W

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
8 i& G/ E4 u' l, M蓝色海洋(574071563)  22:54:15
# W$ S3 H1 x0 Y. `说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
9 a- e3 Q* U8 p. e( J  w法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲
. _1 ]! z& A% \' b1 F# l1 F

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
  ^# U2 k: z1 @0 z- z$ n* Y

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
; c' Z) c# C5 g2 J1 l9 o7 A
( M5 L- D2 D, J) R. ^! k谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！