超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

0 V' `& m# s* ^4 F0 i( [7 Y6 G  v4 P# A超明溯源(909895898) 21:17:27
( F8 e7 G9 Y3 G8 x" p2 A5 l真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
6 {: S: l) p) `7 N7 M; n真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
$ I! A% m+ }  _超明溯源(909895898) 21:24:02
/ ^. _; u% \  U% O0 F. r这些问题，可以促进学经方加快进度。
* K/ m3 w0 H2 B5 }, d4 }% x超明溯源(909895898) 21:24:38
( [$ N; W8 t: x9 S5 I8 I“饮”证是五证当中的一个大证，
% v) ^' `" g* a' K超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
: R; u+ K! ~$ a/ a( p超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
2 d$ `" e1 J9 d) E3 u/ n  F超明溯源(909895898) 21:26:24
! ~6 \+ A6 g7 X$ r3 _% i我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
6 `) M" u' S& ^; S" l首先我们来看看太阳纲。
) Z: Z7 H9 y4 F0 R0 O) a超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
7 I$ y1 X& i- D% P; U- V1 o麻黄汤方
* M& S. I4 Y2 e0 x/ H! ^, X* x麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
2 u* {$ A; s/ F& |3 S上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
! W& a  W0 W$ e条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
1 t' n& Y7 ~- a1 l超明溯源(909895898) 21:30:03
$ c, `0 v' R, M! P: Z2 W认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
* P5 u7 o# l/ v- V$ F) Q超明溯源(909895898) 21:30:43
, @8 m1 i1 L2 k3 C# i- Z太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
+ `6 @4 D% C  i太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
; e! \. h& D, u, ^+ A4 \4 C& t3 Q+ S% t超明溯源(909895898) 21:31:58
+ ~( r, E; {5 t2 v3 y; ?太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
, V0 g/ f8 Y4 H6 R超明溯源(909895898) 21:33:59
1 H& H- K/ X* n" N, i0 u病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
7 W. K1 D% ^1 i, i超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
$ W- [7 U% z* M它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
- ]) }1 v" h8 E5 a但是，如果患者本身体内水饮比较重，
+ r0 Y$ \! Y$ N" Q: ^! P超明溯源(909895898) 21:39:50
! G& ~8 X- M1 R! W: w# }复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
2 j: d# j- x: P7 i; A- g超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
2 e: L" w0 J: O1 ?6 l3 j& E超明溯源(909895898) 21:42:57
/ D3 r  A( ^( e5 O再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
2 l( R1 x0 n6 E2 S9 [+ W超明溯源(909895898) 21:44:46
) w. i/ n/ D7 L2 ]( l2 Q0 [4 c  M伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
* n* c7 t9 p# y' l. |9 k这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
# T+ ]* A& p/ l8 G  c; d0 C太阳直入   
5 k0 a0 @+ b$ \. a+ [. L1 P厚朴学医(674805085) 21:46:12
. q! s0 N4 \6 h$ p口燥渴
& M) d& h4 {- t厚朴学医(674805085) 21:46:20
0 O( `7 v: ~6 k2 ~. ^2 s饮水
3 a7 q1 [& I' C6 L1 ]金铃子(1316115968) 21:46:21
8 G1 P1 p1 v+ j# z8 j7 V口燥渴，喝水
# h3 H, W  @, L8 |+ L# n$ R% d超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
+ Z1 \3 x' V9 D) e超明溯源(909895898) 21:48:53
# \/ a6 F5 ^$ [, Z甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
7 y& W* v/ h3 D- u8 O0 i火麒麟(317516441) 21:49:39
2 K  h8 Z. {$ F( l2 I" x9 G5 z2 ^那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
0 G0 R$ v; X4 [' i; F4 B火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
# Z+ e* s; J  V0 w! B7 i  h超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
+ S' N( r0 W1 H, l( |' F那他里面石膏知母可是寒的   
" [# v7 l. j; w% f  e8 X超明溯源(909895898) 21:54:56
; ~& T- o$ v5 }+ G2 J  j病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
4 t/ n: c$ M1 p% U' A' v, ~阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
; q0 @% b/ G! t1 V+ g8 w- ^就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
, U/ Q0 t. X/ n$ h4 @0 b8 X6 \) E水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
7 f+ x; Z& ?: M: g0 y5 l雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
; l) h$ m7 |  h* x: z雪影飞红(1942130767) 21:56:34
) k! T$ v. P$ L: s/ ~* @袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
! f: }" ^& J2 ~见饮你就非温化不可？
4 e; _5 ?1 q: _6 G0 I; y& q超明溯源(909895898) 21:58:10
9 [7 @* o" Y% u( n: h; t后续讲到三阴病你说要温化还可以。
, [! U9 Q  y8 \: s& g# \3 O超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
; ]8 z2 F1 R. j/ G; u9 {小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
7 S4 H. G$ w  p( k; n' n
厚朴学医(674805085) 21:58:41
" _) {: e2 q8 s6 w大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
9 e7 z$ v  J7 S# x超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
( f; c# w) P9 H- o" w. [超明溯源(909895898) 21:59:41
' u3 ^6 @; |! `少阳厥阴本来就难讲
4 s( I# _  W+ t- D4 Q超明溯源(909895898) 22:00:06
$ {; }0 c0 n+ ~) b1 X留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
! N3 A( }' }9 X少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
' ~0 ~. C9 p2 K% n7 O0 v+ L超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
$ E( f# ^. l; |: I小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
- x! ]8 b6 {$ Z! a半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
  c% m; O: l) Y5 l+ m9 z6 }生姜和半夏
4 ?' }5 X  |5 }$ q+ O+ I$ d超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
' ]) D4 e3 A8 e8 d3 Q/ r楚天风云(1318952332) 22:04:34
( ?! G3 R; ~1 K可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
& X$ E7 b: Z' q3 e( e# {2 F小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
6 h" L; ]; C+ ?. v超明溯源(909895898) 22:05:23
( e7 M0 G! g2 j1 E; M6 p) y厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
' T% X) X! l4 y5 n超明溯源(909895898) 22:06:35
" k8 r, Q/ B5 V, K0 L* g% S伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
: G) q" P( E$ F' Q1 d生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
% v) N! U: g' Y# C2 U: W  T
超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
4 r0 |0 L& Y) y, l2 G4 u1 _4 Y/ [超明溯源(909895898) 22:07:55
$ V  ]5 u( _9 p( V& u, Z; V很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
. h' l: @4 ~" ~) L超明溯源(909895898) 22:09:47
& m- [2 K/ Q/ }0 v+ |2 o5 T三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
0 Q, F6 S! g/ V% i3 l( ?; V少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
* A( r+ p& M% b. V时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
3 Q2 z7 H* b  x6 v' @超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
8 K' M# F" h9 ]2 N6 B5 F+ N: k另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
3 p5 U+ n4 c  A9 a有没有从外而感的水湿呢？
1 k  c' t# @6 e唐(7130707)  22:16:48
) H/ g0 |4 B6 G" ]5 E6 g有
" {$ Y" N$ g( Y9 ~9 C$ ]& V超明溯源(909895898)  22:16:58
+ J& V* H+ N+ h1 I3 p2 h也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
# n! Y' S+ Z3 M/ K! C超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
$ R4 @: v/ i. D. b4 a: b: {, f) d太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
$ y. t- V( v" L, k中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
5 L% l4 \% I: k3 a5 V阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
# b9 j0 c1 E9 k3 a3 e9 A0 z& }寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
! B$ O8 `+ H: k; N6 q我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
' U$ g5 [" z8 W8 `, m+ w上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
  j$ t. H1 D% ?& s6 o真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
6 X* y* F5 C+ I( d- {这个当个复习重点
有时间再讲
) f8 z& [" e1 j

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
" s' k- X! O7 P* m# g超明溯源(909895898)  22:46:09
5 q" u# U, A6 z/ X4 N$ Y; E; \基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
- Q9 o. O9 [' o唐(7130707)  22:46:47
4 y: n4 Z/ U0 h* O这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
( c# ?* r$ X- u9 B9 _7 v5 |* U然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
% f( z7 I8 M/ A" t3 ^8 [6 ]  V听着没人不知道
9 C& Z, r# p3 t8 W' F- z1 y听着容易懂
- p7 q% Z5 i; q: i8 k, ?* S雪影飞红(1942130767)  22:47:44
$ s+ _7 o8 [3 Z* x' P$ D做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
5 I; S) W3 T3 x2 {5 E3 W  ^* a小处`~學醫(524106281)  22:48:05
) l% {; ?; m* q, g; U& o
- e  Z; X, E+ f9 s% X+ _沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
6 S0 u3 h; Y* Q7 o& f其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
1 z3 [1 {8 D3 m9 a* d; i唐(7130707)  22:48:13
" @+ e1 V, n' B  z3 F2 L3 V3 W这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
8 W8 _" E, B' N8 R' b

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
  s4 Q7 `, @' V4 r7 \7 \- J蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
4 C% P0 ]& g1 E) t! m5 V! y+ Z唐(7130707)  22:49:08
. i) d7 W8 K& G' {0 g* |明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
( u) k- m  e! M* r/ O( Z沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41
/ [  t& O3 T3 {' z  C1 Y- |  R
唐(7130707)  22:50:01
* @' F( ~8 V, e2 X" F/ v即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
' k/ w" o" [0 S6 I: t雪影飞红(1942130767)  22:50:11
, D" \: O- @' n7 E1 V0 V/ N大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
! v2 C" C. _' r, {8 H) L7 T看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
/ `( z- B7 J: b1 c1 y发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
" a9 l  L8 R; @; e6 W, A; D( G/ i雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
. e' D# J  a3 g沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
! z% r9 B8 \# C2 ?0 R) k而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
& v1 {- B! N( c/ `; W) _7 U* \& A厚朴学医(674805085) 22:51:38
* k2 p8 O6 y- P% H% b! k2 U7 p0 z道可道
) v  a9 a: U7 [4 X  p雪影飞红(1942130767) 22:51:44
; T. A+ V" W' l" G4 D/ w0 s/ c只能意会   
( M2 o& ]! @$ ^1 M$ g$ d蓝色海洋(574071563) 22:51:54
& y; B( V' `' F+ W4 ?9 ?) d  ?7 z越是真理越明了
, Y/ b& s- y  g% D( |$ [' s$ V  P$ V$ d沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
/ |5 @9 D, y5 ^" o7 E连讲的人,无法完全讲出来
/ P/ e  ^/ U1 h, c( S, Q( M砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
2 h2 ^- t) A9 R$ a" X2 X金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
# C5 z  o2 ^2 ]如手指月   
6 s+ ?3 L# Y4 x1 |$ V& ?沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
- h7 A# G8 ^7 U0 g' Z2 F4 ^/ W% W中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
0 t" K1 y- f9 L, J+ e  C. [2 h再次感谢明师   
: V# ^# Y  s1 T1 R0 C1 ]  M9 o蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
' X% Y$ r5 r1 l6 {

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
2 T9 d% `! r( W/ c大家上道吧   
% z& e$ X( b6 `* U蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
, V$ `' K. w' e3 h+ e- J法不轻传，不是不传，是没法传   
; E* b: X7 c* f8 b* i& s心雨(1808557581)  22:54:39
" O, T  [' M0 x  `. N; q0 b刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
0 H3 B6 e' T' f1 x& i有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
4 E4 U! o  F/ Y9 W4 v
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！