超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

: M) `# F5 o* d, h
超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
. ^7 H+ D: `+ @; K真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
! C% L& @4 @& O9 o! w0 e超明溯源(909895898) 21:24:38
5 f) F* ~4 L, o# v“饮”证是五证当中的一个大证，
" e$ V2 C) I: f$ i超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
* a' s8 C" x1 ?9 [7 f然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
, f, `' ^" b- o, T2 I3 O条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
& o. M, ~: e; E$ }3 n4 Y超明溯源(909895898) 21:30:43
; |2 n$ Q6 t7 o6 L4 z6 ^4 w7 Z7 p: `太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
7 \+ q( P4 \8 Q4 g5 O) F5 W) V4 a, l% ~超明溯源(909895898) 21:31:32
6 r. a" s! Z  z0 E6 z  O) S& t8 q4 L太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
* [8 L" P; k0 b$ Z5 x超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
# \/ p1 R, z9 n  e超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
6 R) k% t7 A/ Q$ {超明溯源(909895898) 21:35:04
5 p/ W6 v. j: h- t" ~/ m9 {大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
. ^0 U! N* Q# v) m2 o8 o超明溯源(909895898) 21:35:55
3 J0 s( X% N/ p: W算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
; Q9 p1 p% p1 A# w超明溯源(909895898) 21:37:09
& ]0 w8 v9 E# U. z  B但是这种饮滞很好解决啊，
& z  ]4 E9 u3 Z$ B$ z5 b6 g$ Z超明溯源(909895898) 21:38:19
, {/ `' n4 I  u! O: A它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
2 l* k2 v1 Y" b3 e* p# k  @  `# G治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
) C% c$ d- ]  X8 W但是，如果患者本身体内水饮比较重，
2 M4 Q" a% L' |$ v; W' U0 ^超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
- R- M8 O' P. ?) G% T这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
: p+ o) ^! y$ k! ^超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
" ~3 h6 {& Z' @& U/ t, Z3 ~超明溯源(909895898) 21:42:57
# t. x3 M3 _) b再看看阳明病。
  D' p! I0 A6 f  H' Z超明溯源(909895898) 21:43:32
5 Z" B) D* D- [2 [2 v7 t9 x" ?昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
6 w. h" c7 W& L- r2 {+ M5 E+ v. P超明溯源(909895898) 21:43:37
5 `/ u8 F! U) |* P. u: f5 h这个不严谨
5 D& Q+ F! F5 m7 m# ^, {8 l超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
' f3 f  |4 m$ e! S伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
% H5 D- `0 N! G; I2 L# S) ^, u超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
7 C0 t+ L, _9 d9 T6 V口燥渴
9 F7 W& O5 M2 r7 G厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
- A  |' T) G/ p金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
3 c, x9 k6 f3 L9 Z2 ?& G超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
8 X. H- X/ E8 R, D$ Q! b" }: ]8 r超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
6 U7 V0 O) g3 F  r/ w3 o6 o, F8 n那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
4 `* ?! k* E) }4 a* j" l超明溯源(909895898) 21:50:45
" q/ p6 M( m9 D: \8 j再看少阳病。
) w/ O& w! c+ l. Y  _2 J& Y火麒麟(317516441) 21:50:55
: {& Q. p2 @2 i, w* p6 L5 A饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
) A: @6 u5 g" c1 @1 j% X# ^; F请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
1 C+ D9 t# V. ?1 Z) i- ]- I  K火麒麟(317516441)  21:49:39
9 @2 M: I2 ]: s  O6 ~% y那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
! x, T. g% M0 K$ b1 ]# w6 P那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
; i. M! e4 P# o, x: x9 k阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
& x0 i# e" M3 M% d4 G, f& N* X就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
4 Y/ [4 v% E2 l水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
% A. `/ ?" {3 \4 |# n0 f6 n: m" o阳明为何热？   
7 G" e: ^# i- u: B* H' Z雪影飞红(1942130767) 21:56:34
' O. A3 r+ m$ t. y+ y3 d袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
/ i' U; L% N- a3 c见饮你就非温化不可？
: t( p: u/ A. g7 p: N. I- P; c超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
, n" D4 v) b6 }/ A, m( Z+ P' v小柴胡汤方
0 C  N7 t  v7 T/ a+ Z柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
6 @$ ?/ S& q8 \* s/ j上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

( M' n( d( A/ q4 g7 T, U厚朴学医(674805085) 21:58:41
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
! b. H, U* o% ?9 E* B7 D超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
5 E  t, h3 F5 V超明溯源(909895898) 21:59:41
$ O0 T- Y) K8 {- X" f6 @少阳厥阴本来就难讲
$ i4 T0 V( i% w- F超明溯源(909895898) 22:00:06
8 q# ?2 {, H, W# |, L留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
1 L9 O* D3 ?4 b( d" c8 k超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
超明溯源(909895898) 22:02:53
9 O" t% w" W. E4 q/ G; {6 E/ @4 B故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
) c  s7 t. G5 B' x2 ^超明溯源(909895898) 22:03:26
1 V/ V" R" d6 H5 U& Y小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
* C2 C/ C) b# ?0 d7 h6 ^超明溯源(909895898) 22:04:07
2 i- W; q: j8 R# s' s# |; U半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
6 `5 G1 ?5 X5 T$ |3 C, F半夏？
" _$ m4 a5 v( h, K+ l% q张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
9 D/ d0 b$ {( z$ f- a超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
' b' f& Z0 r& {5 Z. e楚天风云(1318952332) 22:04:34
  n5 [  C# t; j# Z+ b( @' F可以
# v: b3 S$ [$ P* S9 y沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
+ p  m$ L8 z" _  T- U; p蓝色海洋(574071563) 22:05:03
$ f! x; p; ~8 J' y* V) S  c" P& H一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
7 l  W* d' \9 ^! V. |, Y2 R超明溯源(909895898) 22:06:35
8 ?- k2 K" ^: r- Z" P伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
# t. p/ }! z8 d: M$ Z7 p# _生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
0 w; t" t0 ?7 u; W9 ~) u2 ]! C
+ z9 ^; s. U( {9 D$ ]% @超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
. f: c" ~. ?! g2 L6 W4 n超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
$ O8 W. c( A' t; W& P超明溯源(909895898) 22:09:47
  q1 U( w' Q3 {1 C1 W% R, x  d0 |+ L) c三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
/ J1 x8 }+ R) W时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
$ N" X+ q$ A/ m( n. A  L& v超明溯源(909895898)  22:14:24
9 J: |$ x5 f! G另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
* X. D/ [- o. o, @& I超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
; }* p8 ?7 l! n超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
- k  {8 C& v0 i# x7 i# U+ d水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
% `: I- H, v$ k( _$ ^' \中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
' F0 D1 E/ _* L2 ]' J. |, G超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
! C8 }+ p* T$ F1 N超明溯源(909895898)  22:29:12
+ |4 n9 p( f* U# k6 [$ p8 S寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
# h+ `3 t3 U( a0 N9 O7 ]& l' j超明溯源(909895898)  22:31:25
' @7 f4 F0 b) S我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
) @% \" L( q; a4 X1 C超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
- v. @) _* U' Z& P$ r, N" m/ ^超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲
7 K) W7 G# I* P( E3 W$ I

超明溯源(909895898)  22:44:31
  o- d& ]' I3 p7 s/ m6 N  `六纲都能夹杂
2 J. V" ^1 j/ ]$ a4 J2 v+ g* T' Y, M这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
/ l( _) l" k; V0 x" Q雪影飞红(1942130767)  22:45:31
  q8 F7 d" N) I7 l+ Y) ?0 g/ B阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
9 t/ D9 i0 @2 d$ o现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
. u' [: ]" T6 N& o超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
0 I* F/ L7 u- }/ ^4 @沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
% U7 ]2 t# D1 E, c6 B听着没人不知道
3 i2 j- l- e! h3 g听着容易懂
5 ]4 c: z6 O/ w, y+ L3 r2 l$ l" p* k雪影飞红(1942130767)  22:47:44
1 ?+ P5 Q4 C  b; C& I做着都胡涂   
/ m2 m5 ~; x* d! B超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
! d+ Z6 u+ h3 Q1 T3 O$ Z/ k
  Q) X" _& h3 j8 [沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
+ T  V3 N3 |4 Z# e* {; P雪影飞红(1942130767)  22:48:13
( {# `/ V$ m1 s   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
1 \5 k' V' Y+ v& {! u0 l

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
& M3 i) ^% ^, k: y& [- T寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
' O  q2 A4 u3 h- l. O唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
8 j7 V2 \1 S- A  w2 \! s1 T  ~如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
; @+ {. w8 C7 d超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
' w% D% d6 {5 h* @% o3 A0 L即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
! y' V) Z% U4 {& r( e/ }" I  o, ~雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
# ]  k' |* |" H" K/ @0 ^看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
( U% S, y  `6 q% o. d  T# D0 u先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
5 S; I% b+ C5 y+ L8 p' r发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
* `! r% T. |) U雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
: D8 d8 j1 b) U! Z+ W沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
7 B  x1 t" o. e  \* d. G厚朴学医(674805085) 22:51:38
4 {  }" n$ I# R3 p  t, P道可道
. U" g' O: b3 S4 A* u) C8 a: y雪影飞红(1942130767) 22:51:44
+ M( j9 s! {+ r5 Q6 B" Q只能意会   
! N6 j* G% G6 |9 w) N! j蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
; D; y* i+ m! G4 A连讲的人,无法完全讲出来
2 |! E( H% {! Y# }4 I) V1 o$ _- z砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
5 b  c$ E3 I; b金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
" N" f* e4 E. X7 M- F+ q& T# E8 S如手指月   
  |  N( j/ q5 M" \3 Y. l, l沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
% |- l/ R8 G7 O5 R4 A2 f) r中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
' g9 x0 B4 B, e8 a1 E: H雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
* T# N/ `$ P* B3 Z别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
9 T6 P8 I- f; ?/ U: V  q大家上道吧   
% P- P6 B1 }4 q: M" V9 o4 m: i蓝色海洋(574071563)  22:54:15
7 J; ?* v: k3 X4 X说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
% d( f  e' }+ W; X( p6 X& m雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
4 D6 [  s# z% r8 p/ z刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
3 T, I0 Y( F0 B8 N9 G4 @4 R沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲
" }. J6 K5 }/ a

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
: q+ a: N6 t$ m$ [/ U

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
; G  |8 i. L; g: o; |4 F
$ t' s# }+ j0 c) f8 z1 p" z谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！