本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 7 f7 M: O5 A( f# u$ e; ]( c
" O5 ?6 O- v1 O, {鲁-宁一者 20:02:47/ w( |4 a* c5 O8 X, d" U
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:595 c; Q. ?" |: R5 c" I
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:597 R( T/ Z3 D/ N m6 U+ k
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。$ H* ^& {/ M. n9 ]0 b
鲁-宁一者 20:06:14- k! Z% |3 ~ h# b5 K
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
% h; S$ \% U; D0 C# g* }例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53$ ` V: y ~3 B! j4 x( y6 d
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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; r/ v- B2 \. ~( O2 @# G% F 鲁-宁一者 20:11:02# `: f4 m' |9 H/ ~9 l$ S+ z
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
/ J" I/ i+ Q# I我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:582 {0 N$ B; S, I/ A6 V2 f) h1 Q) |
孙某: {5 P1 k/ J, R5 E5 q5 w" K
男
$ M @, k; t* E) s% R六十八岁 2012年12月17日初诊
) ?" L( z, K' Q4 C主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
+ G5 s, h4 |2 |5 ^& s8 x鲁-宁一者 20:15:40
7 O; [; J9 Z& m) K: ^" X9 d刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:262 S4 O* ^, C/ T$ e7 P
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
, l% m% b. ]' G7 s3 b0 |! S在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15& I, [1 G6 m1 ^' U
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
; J5 I$ \4 X7 E# Z6 Q脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:439 E- R$ w( r* o1 w
六纲辨证：属厥阴
' u! g* k1 w% n鲁-宁一者 20:23:13
* a. }5 ], `& Y: B2 o! A7 U五证：饮
% s9 O. A e! I/ w# l: u+ J滞5 @# D2 D5 z1 F# _* s7 y7 x9 C
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鲁-宁一者 20:25:11
8 s; |* f; r( y5 A' \7 _0 d汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:312 ~, D/ r9 \$ ]/ f. I9 w, G$ c+ U
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
+ \$ H" J. D* y! S. _: r* ~既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。; Y: i, I8 O" t' z
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
, K+ w$ w, |/ ~, w' c! k. U现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
- B) U' A& E4 I4 M纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:286 D& r9 N$ `; o1 h& m
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，$ f) b* ]7 `. E7 }/ x1 n. B
鲁-宁一者 20:33:31
# n- h2 Q* h* e0 q其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
. @, X# q; } d: Q3 k这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现， q+ m( K% l: u9 I- E4 A' C
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:439 ?$ D6 { d" P2 S& {
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07% F6 i# o8 f9 b7 y% K, n- e
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28( d* C( U1 Z, U3 p$ p
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
' W+ o" g" g& X9 N6 H有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31- c* O1 J# A8 C2 k' v" h
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14/ e, R' K3 a2 E j
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
& l9 k6 r) g5 s1 i- y! o9 e* B P我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
/ J' Y$ R2 J8 E9 T! Z5 a什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51; z5 t# O* B/ e2 L: D
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:464 W8 l# X3 f3 j, G7 K6 H( i
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:229 S. O9 Z' {" p: i
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
7 O* h, F2 [* ]3 j# u T2 C再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
/ q2 c/ ~+ q' I" k# \在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
( f+ n0 W4 r9 \在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20& l9 ]& }& A5 T7 Q# @9 p
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:140 ^- e0 J3 a( s; ]& Z- p5 v( W0 p E
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40- X3 V* H4 T% x! C6 q4 g' U d0 G
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
( J R' d/ B+ \# k. j* s% J& A针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
+ t1 a8 O- f% C; H4 J3 b; n三剂
& e, C8 x& m) k鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:293 q# y$ y# ~' G( p/ f' _, x3 y$ x
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22( X- ?# T8 Z& O2 C- m! g7 |
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。- [/ G% L0 I2 x
4 n: W$ X5 g4 c' I( W5 v" U q5 h 鲁-宁一者 21:16:52
* ~/ o/ w$ X! G/ H- L3 G7 C$ E归纳一下：, }9 Q1 u* W2 U9 |7 ?; e( Z
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证5 C% Z: F; C' ?* |2 @7 i* s% e P
% @0 S8 u( l) N7 `以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。0 i) g5 \3 ~/ c' g( {4 h
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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