本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ' l J7 R( y2 a- }
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鲁-宁一者 20:02:47: R0 A6 v5 s# e2 @
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
' ~- Z& H; H+ a$ D! c0 N/ \ Q; D* b现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:595 c0 C; E1 p9 Y6 ?' |
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
% T) A9 b4 p' v" Y$ o# _# U, J6 |鲁-宁一者 20:06:14
( h# J! x; Z3 O2 I' U0 p从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
) j- a6 \' U' z) w# k例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53, F- L) Z1 `) s
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会， a* }! x, W, k b0 ]0 }
3 Y0 ?1 F5 z6 g+ i9 t! U1 n) ~ 鲁-宁一者 20:11:028 ~. h# e& i0 E7 w, z# m
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11; W. x$ r) j2 F
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58! @ w& J6 B! V
孙某! b7 G% s8 M9 L
男
8 ^ v8 a$ w; n5 X V六十八岁 2012年12月17日初诊
7 J4 d: c5 f: G. h主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。. `5 }' s+ `. y9 |2 c5 @4 R1 L
鲁-宁一者 20:15:40. R: g/ t1 j5 ^2 i7 t
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26/ ?3 [2 U1 D! A- z) H4 b
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:265 A6 T4 E/ M$ Q) C. \# @* T) i
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。& k" x) o$ _4 {. U+ E. W$ f# Y
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鲁-宁一者 20:20:154 l6 M. [1 t* B# A
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36/ B1 w5 E* M6 Q5 O- p. _$ T) b
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43; d) M. V, B8 ^9 ~; X
六纲辨证：属厥阴6 y' t6 _4 l0 k7 m( W
鲁-宁一者 20:23:13* K# W* _9 { u* b
五证：饮
' E' B' s* c0 t. d+ b) a3 n滞* b7 |' O- c- N. ?+ S3 S; V
- ]: V. X' R5 F9 t. S$ G, H) B* U& e 鲁-宁一者 20:25:11
, S$ S; u' f% S* [汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:310 L( s3 H8 d, b0 B4 b
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
6 N+ [( @& c1 A0 T/ G% m }9 A既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。# P7 s* t3 t, k; y; g6 S2 b
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
. R4 y% n- j: m Z' v7 f" P现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:347 D6 ?0 V' R O
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28- K- J- N& g8 F: o# z2 m
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，# q; y9 H9 E- }/ ^
鲁-宁一者 20:33:31
, S- F I# b1 B1 H" a$ t) E; h其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
. Z7 E, v: f2 M9 y2 {! b' z9 c这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
, B, |- ]0 l7 J) }. h3 @' ?: W尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
7 `! S! e7 r6 ]! W& \上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
6 _4 ^; w; \$ e表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28" ]/ X5 C6 D8 n- |( c$ p9 H% @
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05. D0 p' }! y5 g. z( q% @3 H* I0 K
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:319 I9 X' p9 [2 _4 j. j9 Y* }' ^
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14. }2 L& e3 s- [! v
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
) ^' D8 Z- j% T- _/ Z) _我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
1 v% J9 F) [! n7 t什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
* R D; X7 m/ M就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。2 I' Q0 B2 e! @9 _# ]- u; T0 n
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像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22& E0 `! d# t" _' R9 m' L( g) ~& [
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35# n8 t. o% O- m& _
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35; G. r, y; ^: E6 S
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:586 [0 n# P: ^( j9 l
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20* _ S6 d7 e5 O, F M, B
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
# N: x' \. S8 V6 N% g& a在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
" f: I: w; L' J1 Y一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
1 g3 z. ?; Y( v$ E+ K1 A2 [, Q4 Y针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
2 B' G; b( ~ v$ |* e- I三剂 . _! _5 z+ P0 }5 ]7 I& Q' a
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
5 {' Z3 r% s" k4 e: g效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:220 D1 {8 `. e. y1 m: z; ?
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的! ?2 i# M4 ?1 z& ?$ s
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52
& k# c6 E+ s% c% n2 }( u4 J8 g8 j2 c归纳一下：
8 \3 n% C% |! W4 J( P7 u- n& }! J在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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" S% p0 a5 j8 {: a; t. ?以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。1 f8 x+ ~8 [ ~( I% {
, t9 N- ^2 N: i3 M% z- z今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。% u$ {& k+ r1 a4 A/ j% A
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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