本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 2 H! [( U2 B3 S2 P- |
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鲁-宁一者 20:02:47
$ V. L# Y- _; G7 _3 n2 w& x下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59& o0 j; z; s$ @1 d4 H
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
. U/ D0 J/ o; M5 V$ ^当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
& s9 q, J( P) a L9 R鲁-宁一者 20:06:14
, j, K' t1 k0 O( B2 \6 S从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08% q1 }+ n# I9 m- r; x
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53. `2 B1 R) m: b0 J
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02$ w- L9 }4 G% ]$ Z# U! V
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:112 \1 Q. U3 }/ Q* z/ s3 s3 U
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
% [/ ~6 Y+ h7 Y) a孙某* L) X2 i( c% g' j* M
男1 W. l5 Z8 h2 l* {) F% i9 b% L
六十八岁 2012年12月17日初诊
# ^. R# q" m; b0 t主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
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^+ v9 P; t* V0 `- A% w刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
/ i N0 v; q# m+ P" I腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
, V V6 T$ z y在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。, j: Z% Q/ {! U! f1 L$ Z/ N
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鲁-宁一者 20:20:15) @+ Y y8 k, h
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:360 ~0 y( B. s7 @. Y4 O; O
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:431 ~ E/ X( M2 z) Q' A- f% |! O2 C
六纲辨证：属厥阴: q/ _( `" r' O& |6 V
鲁-宁一者 20:23:13- h" m0 p D" q
五证：饮
/ X5 y3 W x: `8 {$ k滞
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鲁-宁一者 20:25:11' b' A% M; H3 h* g9 R+ }
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
! d: z5 n4 I- c& `我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33+ z! n+ d v4 a: ` w" Q
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。$ Z; j; g) h6 D% l7 g
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
9 ?/ [$ P# ?, s; Q2 W现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34% e, p" S( `2 s: C
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:284 ?4 e% d7 u# s" T% F1 K0 `
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
3 P! u2 @2 J* w6 p+ f, |鲁-宁一者 20:33:316 h% s% Z+ `9 ]& s' e' y, f! O7 V
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
! k/ d+ y. f3 O- O( c, \4 r# W6 Z这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
- b: L' k- L2 t# z/ G& V) J: A: f尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
# D7 Z8 C, E, z上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
y4 [: }% _7 }5 ~4 s表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
i! Q3 Z, ~8 v# O+ ^/ Q5 V再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
3 V2 F9 m. i/ ^5 D: M有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
! S" q% l1 N. a- B3 o" T但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14' ^( K- r/ O. V0 b0 B$ v9 Y, f( f5 a
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
3 d, [& B4 v, m' |" G我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
?6 P5 P& \5 U4 h+ z什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
7 Y' a; {+ r9 Z+ y$ n就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。( w! J8 c. q; x4 s) |7 I) h
! r: z/ i2 ^& V7 m8 v 鲁-宁一者 20:46:46
* A# X8 |. M" z( x* F. a- q像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
. z4 E% p' V: X我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
! j8 V) ?7 Y4 j' s+ |$ l% M3 p$ w再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35) _# k+ x* b2 v
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:587 }; I1 ^& W) b) b; w- A; t- V% i
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20. [/ e1 q5 A/ c# r0 E- O
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
, y: e1 ?4 m, U* h' U3 D6 |* |( q在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:404 |3 O% a: }+ I% D6 I
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:459 M' z, k. H5 m4 E
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚3 D. H/ M8 H& S
三剂
% ~3 A; c D5 b) A; e鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
# R0 L2 e$ ]0 b! _9 J. l5 B效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22. U8 {# D6 `; S9 a" V8 Z8 a9 d# d+ v
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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8 G. h, F4 B# k: n* ^' U8 Y很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52
' k1 y" |( H8 J4 Z7 b8 y" w7 G! R" m归纳一下：' ~! ~! r( j* d$ Q. t
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。3 a j% _6 o z/ {. E
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。# E0 x& O2 f4 I- j1 I! w- F
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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