本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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: s$ H" E2 W8 [' T" i鲁-宁一者 20:02:47) C4 D( i1 q/ b* k) S* ~& A
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:595 L, t; ~- g) x# B k+ ^
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59 n* \, @$ d, W1 V p5 M
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
$ O" h& v. a' i( G2 ^, ~2 q鲁-宁一者 20:06:146 }7 g c: {9 I: c& l' I2 B7 L
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08. H1 r+ S' ^" i# p" X0 Z, u
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53& c6 @, r' {" T! v2 \
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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$ h; F9 o5 k0 h' K% ` 鲁-宁一者 20:11:02, E* z8 j* u9 o& }7 R) |, g5 e
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11; \0 @7 |3 m/ ^
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
4 Y8 k) E" \3 v+ c$ k$ X" G% \孙某
* V* g* C! o! N& G! r+ v1 s) l男; G" P6 Z( a5 V
六十八岁 2012年12月17日初诊0 ?3 D4 q9 E7 Y* j4 g0 w) |
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
2 R9 Y& Y- \& Y+ K: k鲁-宁一者 20:15:40* Z3 F6 Q' ~) |5 X. @
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
1 O, `2 O8 I! F9 @腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26# w3 R( I0 b& \- o2 F
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。 C C# [8 M, N2 R3 `
. B S& d" U8 x/ f 鲁-宁一者 20:20:157 D3 b" @0 {0 C* B* D
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:366 z6 T$ n7 d3 s+ k* j% z; L
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
& d2 }" H" u- o+ z六纲辨证：属厥阴! Y* g" h" P0 m8 S9 {4 [8 G
鲁-宁一者 20:23:13
5 B8 D# A7 M6 g3 Q, v& [五证：饮' L" }& D2 b3 c. ~% c9 \6 \
滞
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; V& @! F( n, T 鲁-宁一者 20:25:11' }7 \7 i( i- A; u n. P; I
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
" S, r2 J+ H( Z8 Q我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33- h- ]# f1 a/ Z I( V( d+ x. S7 Z l
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
z( o% m" b- b. ~$ o" a其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43, x4 I: r9 S/ ^+ g/ I3 w9 C6 f9 r
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34# j& K3 B+ ]$ d, m
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:281 |* q' `9 n! I% T: ]
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，4 z/ x a) I" t' x' {
鲁-宁一者 20:33:317 w, V2 Q( a0 F Z* o7 u4 c4 [' V0 {5 x/ a
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
4 g& Q% W6 u% I5 y( m5 x+ \" U- ^这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
, A3 p0 Z* g C& n, t t! z% Q1 B尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43% m" W5 o7 n+ x: x/ E" r! |
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07' T6 U0 o3 h }7 B* b+ c
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28( @2 t* p! e' H/ |
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
$ ^, n* S9 Z) P( J' J& h9 ]有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31/ v# n& r S4 i {- s
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
. g8 E v( A9 G' ~# }至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:140 Y( w8 M- s( I
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:018 t" l# W1 D! p7 v
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:512 l0 n' S% H: K" [
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46
# F) g e* B- {; T9 J% @像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
: z Y& L' S( S我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35 u+ j1 E! t5 i2 N# t- |
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35" D1 a' Y& n4 Z/ U/ H7 X2 T; F6 m
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
& t# T+ a0 g) M在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
: W4 [# t8 x3 s/ H) g劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
3 q" W+ v2 f4 y. v, ?在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
# l8 G+ N0 W# @$ b一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45' U- E. P" g0 R6 J* |# l
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚% X2 L5 D3 j& U1 W% h
三剂
, c& e$ _- _) Z8 o' }5 j# x鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
0 L9 ]1 |- Y1 e$ l- H& t- e$ i& b效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
+ O' H4 U0 t8 y农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的/ j+ b, v! k0 \) ?) v5 c
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。0 Q3 u& G+ p% l: ~0 h, O+ Y2 I5 y S
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鲁-宁一者 21:16:521 G) O- M2 g! d4 m
归纳一下：
0 b5 A, }; E" f8 L1 Q在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证+ x' M8 ?+ w; ^! }
8 R+ n, c- ~6 S6 B9 u以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。1 @, D8 u# T% x
% {9 _; r) p2 z3 F7 U1 l今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
. O9 W* {3 U* I5 P1 z
) s( \4 D; p- z, X @, r! Q$ s. q' o9 N g" Q p" r0 a. g! r
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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