本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 X+ B+ C/ V, q& q- s, M5 v
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鲁-宁一者 20:02:47 C; y# x9 ?; j3 ]
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:590 S H7 V+ G# x9 P; ~7 P+ \; C1 G
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59% r, b& j1 C4 _8 Z: g1 r
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
& G& H v1 J7 a6 N; K6 R8 u鲁-宁一者 20:06:14
1 s9 o5 ?" N0 \9 y8 A6 a# k+ E* ?% f* z从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08$ o+ } \. S, `( D Z/ j) x" y
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53% t- |; H6 D( Z- u& B1 v j
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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2 h' I+ P/ O! U2 U+ l. D 鲁-宁一者 20:11:026 A/ C: p* [* n5 |+ o8 {9 S
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
' H& T/ t8 o: k* D" }我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:582 n' Q0 u$ F+ x! R2 x$ R
孙某
- y# b$ ]* A- j% {% {男
' v$ I9 ?& y5 D$ C六十八岁 2012年12月17日初诊
0 r0 W& I$ E: V+ h: E主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
/ _' |3 @$ _! Y7 T3 `7 W' q' w鲁-宁一者 20:15:409 M) \( L* U2 c0 b; O' Z0 ^8 T0 e7 I9 i
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
4 h- y7 G! l8 H腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26* B$ }+ t8 u8 X3 L0 o' E1 W
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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4 w" G/ r1 @- D# M e. P 鲁-宁一者 20:20:150 A$ W# R/ w1 A
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36( G) L/ D7 s r; f6 {
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
9 T' ~2 l4 D" A, W. z. d0 l六纲辨证：属厥阴
9 F4 F3 N6 x1 e# C鲁-宁一者 20:23:13
4 k- e% U0 j, N9 p五证：饮
$ [/ ]% O$ C" h! k$ X+ C滞
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9 _6 L- P, {; A. @# q7 i 鲁-宁一者 20:25:11
5 @# @' y9 H& H# J: n8 n汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
0 Q! u, T* T/ f/ B我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33% @% }1 a5 N( t$ {6 R/ F9 B+ R
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。/ Y; f4 u0 X+ k3 J
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
* r8 K9 G- L7 @4 d& |( k现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:344 S: S J' C- i* t; H2 o Z
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:289 }, |9 `% P1 r& k6 P
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
4 p) |7 t" r5 z4 [* l$ {( S鲁-宁一者 20:33:31; `/ h0 D; b, z' V6 Q0 R
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
5 Z; |1 C/ E. G这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，- i: a% k( Q/ {! t
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
$ o7 |+ }/ a! ^7 z7 t" T8 {% f! h( E上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
0 o( u8 E! M [6 v! v' }% Y表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
- l3 x9 b6 |, k' y8 Z' u再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
2 ^, T X2 L$ l2 m* r有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
K, `4 q0 X) O+ _1 z但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
2 i, u2 x# r2 B8 i! m至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:146 r# O& P, O7 D+ _; |
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:016 ?2 e7 X1 y r8 R
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51, N: F/ d! z1 g% } U4 F8 a
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46
4 G5 }" P: p- Z7 [: Q$ |7 D像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:223 M B! [- ^5 O% c P
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
8 a. U7 L# T3 [8 M2 j再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
, I8 Y+ x' A1 u8 w' L3 v在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:580 V8 V3 r/ a! r& R( a
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20. A# `6 E7 @7 p1 }" R, m1 w
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
- @. N2 i6 b1 r/ A0 u在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
3 B4 q8 T! N4 }% f- m+ @一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:453 R7 q( J3 k$ Q" Y/ R
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚( K# [( N! }- k9 G' W9 w4 {
三剂 ) P" m' N* q) F K. o( _/ r
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:290 s3 @0 ?! G5 h2 G- S& c( Z
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
/ u5 ]8 c& U% `4 f+ ?3 n4 f" v1 \农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的2 n n/ h+ }6 \) X$ k
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* v" L _( _: ^9 I Y很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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, ?$ F- b. |8 t/ L2 d% M 鲁-宁一者 21:16:52
; Z2 X4 M. |2 S5 J1 `! a归纳一下：& u/ _' C( K9 q3 }, m! C: h
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证; s: M4 v5 `8 d- x/ }8 l+ M) K/ D
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。' u5 \, u% d# }. Y7 Z% b0 V- j% V
9 {' A4 H8 A. ~" {' C今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。6 A3 F1 T C$ _4 X/ s) K" _+ m& r
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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