本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 4 a1 b/ L8 K8 B
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鲁-宁一者 20:02:47/ {4 i4 s2 d% C9 [ F* K3 @
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
. t( t! z' g% t. a* r6 A. e现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
4 `6 K3 \$ S! g" o) \当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
9 p- J; g: j9 h i, Y5 Y7 E鲁-宁一者 20:06:14, n, L3 ~0 B8 A$ [% F% j k0 u" V `$ W
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
8 u& n( ]& d! H; p# w例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:530 U0 k, }) y- v' m
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，/ B# L1 u; r% y/ B! U4 g
4 E% O2 \" j: g2 C1 j 鲁-宁一者 20:11:02
7 G! e) K' J0 a& [; ]也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11% |" }7 n+ B* [! s: o
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
- P4 w7 Q/ X* [+ ^孙某4 \3 \+ R7 x3 z1 \
男
! ^2 L; Q" K8 w; d9 C* A) X六十八岁 2012年12月17日初诊/ T. p; c- h: I9 m: D" }# N8 A
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。6 }) K! f$ E9 b3 |$ l
鲁-宁一者 20:15:40
, Q3 f) y) L; s+ F# ~刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
; Q0 R W5 G; x$ d腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26- w: o$ I ?2 {
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15! @4 u) ?& t4 X3 L* A7 Y
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36" C( E3 U, i) Y7 Q8 [( w: U* ?& o0 a+ Q
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
% J3 u! d( F3 d; S! ?# C0 V+ p六纲辨证：属厥阴
( P( ~% X& ?0 e4 q鲁-宁一者 20:23:13, D! W8 z% a' q M
五证：饮
: ?+ ^( e0 u% A7 `. K% H' x. W滞
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1 ?( S' Y' e# f& @+ V& C& u8 [$ ~: y 鲁-宁一者 20:25:11* |9 b* @- @; `' @' g4 e. k
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
4 j5 c5 C, e3 o* ]4 Z: S# a3 e我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
4 i6 L# A4 B* E9 \ u既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。+ f5 a! z! D- S% m+ [
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
t; P7 Y. M: J: b" F* |现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
0 l% d1 z) ?" `纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28$ E) X# S" |; z; W. I9 C
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
/ t& A2 u1 q$ T4 [7 F) V0 n鲁-宁一者 20:33:317 g9 Y& o1 G7 e2 O- c5 [3 E
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13/ _. w5 m6 M4 S0 ?5 \& V* U' ^$ o1 k' Q
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，7 A, H$ \3 L. Z5 r3 i% m
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
: G" l' `, N5 ?1 P& M, l上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
( U" t, z+ j, g表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:285 z1 |0 Y0 `$ Y6 z6 h
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:056 [# m! G9 A7 G- q' b" J% ~
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31- F# t" m7 k6 K. i
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:143 Z5 q( P; @- ^+ f9 {( P
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
- ]/ X: m" [4 J- _我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01, \" t* u. d: W/ q
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:511 e2 m6 r/ U+ a7 c0 F2 ^
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。! U2 s9 ?4 T3 z
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鲁-宁一者 20:46:46
5 K M2 x. S: i2 k- n像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22. X4 u3 i' \2 w
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
5 p+ x2 A, S/ x, n3 T5 |2 G- `再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35! |- l7 J% z5 ~/ \; _ E8 H
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
. W) b% q' q6 z( D8 [1 m在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
! _5 i& |* K) m! N H( G r6 D劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:143 J3 X! H3 w( ]
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40% |/ y4 C8 n5 }
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:458 }. ?: |+ ^' S& f2 c, W% e
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚5 |) F8 v( @* M- s$ U
三剂
" [3 m7 k/ a' K5 M2 t. X鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:295 t% l |. E- ` z
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
5 P0 {! h: b; I8 E- X' g+ S农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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! B& f5 H# ^( @很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。5 M) d+ k+ x6 t @1 i0 Z
7 x# k/ l/ W7 C" S7 ]6 ~ 鲁-宁一者 21:16:523 a0 {) P( J9 v! f
归纳一下：8 W/ _1 A) l: [, | \- i' E
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。# f" y& Q% ?$ d
4 b& I( s t8 F5 x4 Q6 `今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。/ x/ P/ X& D8 j% a& s
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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