本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 . _# T! G% h2 b" J1 K8 w7 d
5 m0 E% O$ y" p. B) _: |4 P鲁-宁一者 20:02:47
8 i! L! b* U) z% ~ k* Q下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59; B& j, A& U3 W4 v! V
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
/ }, y/ J% b; W# J. p) C当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。; @+ y, [. T& Y6 a
鲁-宁一者 20:06:14+ W6 ?! }$ m+ [$ P+ x4 h/ F' ]) q
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:089 S% d4 u4 r3 P1 x2 T% P* f
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53$ V, M, P, N' _/ W
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，, M5 Y6 x# B. r# W& h
# r& g8 R# h: d
鲁-宁一者 20:11:02
( x, t$ ?1 P: Z) G* p8 u也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
3 V0 s0 }$ _5 T% x J s' K- [我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
$ N0 s: l; @! _/ R5 a0 o孙某
3 t4 f# d y9 v7 Q男0 E) R- }0 I$ R: [+ R( A7 h
六十八岁 2012年12月17日初诊5 i, p* L, U9 x' n ]/ V. Y) U
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
& }# J: U- _- O E. W* M$ N鲁-宁一者 20:15:406 o2 {* z: U. p' a( w7 N' W
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
0 B2 C6 D$ U( b+ x5 [腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26% Z6 |! ~, k( E
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。3 }- w! E: d/ d7 e& P" \( ?3 R9 B2 P
; r2 H1 z' ~1 H 鲁-宁一者 20:20:15( K" z1 I! q; @
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36, L S- h. e9 {9 O7 f& }3 ^
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43, n% i N4 x4 A) e! e( Z# o, R
六纲辨证：属厥阴" r# b5 r( h5 f7 M# ?, P" D
鲁-宁一者 20:23:13
1 ~4 S) K! R6 p五证：饮) W* T. X; h. j, g, c: l! u+ J
滞
, u* R# y9 C7 c* K; D2 n
/ Y3 b0 p& }3 D! i 鲁-宁一者 20:25:11
& M# o8 h4 f2 D( M0 b# Q汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:314 B6 I: u: W- u- L0 z" O9 Y( d* j
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33: u) f% m4 M1 |7 i* ^
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
1 w5 E4 p. ?8 u0 y' e其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
) S: `+ A6 H# }现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34 L; }3 ]* T0 J% v/ T S
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28, z$ z6 I2 n% p S1 t# K9 R
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，/ q9 }- r: F; q$ ]
鲁-宁一者 20:33:31' l' e4 W, T4 R. x! ]
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
- [' @2 d# m: D; N, o这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，2 u4 ^1 O* h; X: _ l) K
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
5 A( f& f) h! J1 B上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07( X# D$ U# f7 G, W4 |: v
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
" [$ _* |' F1 c5 U! R! F. r再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:056 [% y) @4 ?9 X+ F7 c) D' r8 u
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
6 \' h' \' W) Z8 A6 W但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:146 h g8 R; R0 N9 B
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
1 H9 t+ D# A5 l) Z1 ~: _我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:019 _& p8 ~# n5 R1 \: e3 }$ S3 h
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51& f% p5 g5 X. A: S3 ]
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。4 J, d# C! X( t* h/ ]9 Y
; r% C9 t) F# } 鲁-宁一者 20:46:46# B% P, A, W5 `$ u# c
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
! J# k. Y, A+ S& j# Q+ U. l8 Y我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35' @4 z5 V, g, t3 v0 F
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
, c& m- w9 K7 a4 k8 r" A在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:582 _4 Q: O5 d1 | f' T& s7 o
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:201 n; T% f8 h- o9 w# U9 O& I% D; u
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
( T- S% z! U" M; c在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
% [' W1 H" {8 u) I6 N7 A6 h一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45; o* G! B! }3 c7 O+ p) g
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
$ ~8 @/ d8 v8 W三剂
. I9 d7 i3 X# T$ o, K/ v鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29( s6 v" l9 V/ l2 ?9 L% z
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
* a$ d; w! l) o+ \$ {7 Y8 p农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的% ^7 N' x" y% L
* q3 y2 ^3 }) Y: L
& ?/ E! k D9 W很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
) I; \! |: P3 G& _; H8 O$ I+ t9 B* ?- R h$ p' m1 y( w
鲁-宁一者 21:16:52
% x3 N7 @$ f" [1 \归纳一下：
, N5 O& y7 x! U; v在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
" Z9 d; ?- k8 d0 R' F
( |* T i! v: E4 j- h/ A以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
0 X. y& K4 j7 J& Z) D; H( ?
, J' [. _7 X+ A7 _6 \! p今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。4 b( v6 `; ?: f' {) I4 E x0 j4 d6 p
. I5 b B( a3 y$ R+ F' W& J# ~
| 
IP卡
狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
收藏
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2014-4-20 21:18:59
