本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 8 S% L5 M6 ~2 t4 L c6 p2 _
) Q" a1 `6 E" ^: ~# @鲁-宁一者 20:02:47
. j9 n A! f) X6 u/ {+ E2 {5 U下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59% b" i! F% E! s; s6 r G
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
: a9 l+ P+ S, H' l5 r. S" S) V/ O& O当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
) w& l) o5 }# _ ^/ g鲁-宁一者 20:06:14
# H4 K, B) `# R从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
# K n( [1 L; q0 i3 o! E2 `: @, g例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53- J) N: t2 M8 k& W3 r
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，6 v. }. \' E; r, \
0 U# |2 C& L; J
鲁-宁一者 20:11:02$ \) H0 X- f% g4 g6 y( j2 A
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:111 t0 ]6 W8 s1 A* j$ g! _7 p
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
& X& s2 O* {& r0 z% N, O1 h孙某+ H" v- P! n, o" B1 Q. g3 f6 N
男. h( R/ ^; s' u4 ?: e2 V
六十八岁 2012年12月17日初诊
9 O7 S) ]6 @% |, c( V主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
7 _: E" E K, T3 ~! e8 _鲁-宁一者 20:15:40
& B2 s' G! G9 j' x6 X# q刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
& Y7 @3 O, k' v } k" k; z腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26. f+ [1 f1 q9 _( K
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。4 k8 ]' {9 M$ Z% o$ ], J) G
9 M7 U! ]. F0 o) @+ l- {
鲁-宁一者 20:20:15
# @ f9 T; K' Y# H( {舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36$ _0 J4 B/ t7 J% K c4 @" Y" L
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:435 O3 v# x0 p5 H5 B/ A
六纲辨证：属厥阴; B u) l/ n5 { w' ]
鲁-宁一者 20:23:134 n$ X$ I6 B; ]% Y
五证：饮
$ I0 `9 V" K1 W1 m! E2 y/ |滞; _, x/ k$ k0 n
- g6 }. R2 C! ]3 R 鲁-宁一者 20:25:11
2 R: B. V# Q" Y3 b, `0 N汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
: s9 p! s- ^$ o$ N4 w我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
) Q2 U1 e2 c% Z+ I8 {既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。& R1 F- L: L" J4 O3 y% v q
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
4 R" X( I0 D+ D5 V1 c+ [现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
- v; {2 V& E) D# k2 q纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
2 n3 W# m7 h3 X T* ~但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
; {9 |+ P& k. D& \鲁-宁一者 20:33:31
: `' u8 m8 U9 c. P9 {. R U其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
4 i* ?; _. z# y这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，. w3 q. i/ B A! R+ @- H; w
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
% J8 W) t! @! O6 H2 G8 Z上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07- G2 W- q. _( U" `0 a U: |
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
3 g# L: S x# U5 t再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
; M* ?1 R- }3 A) ?" J% a6 X$ U有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31: T6 D* T( _) V5 `/ ~* m' T
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
: o8 @; U' ?$ P: e至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14 p; x. K$ x; d. Q$ y3 @# Q6 @
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
5 z% g7 w& g C% w什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:511 p/ |3 H4 @1 P" _0 t
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。! O9 b8 K" `7 P8 b8 k1 B6 \% r
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鲁-宁一者 20:46:46. h! W- y& v) `5 z/ ?( q6 B
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22( H- D, u: k# v' W5 I) k0 }! J
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
8 s! T: i0 t' k% k$ L# i( l2 P0 t再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
2 D; q+ C; e4 K+ K/ r* j( q2 Q$ C在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58) P/ E6 l0 a3 \# ^3 m
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:206 v2 ~ a$ L1 B4 d) d1 s
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
" x( o: ^: K" R8 V$ \5 Q7 }& s8 |在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40/ ?$ B; i% U: i5 J' K+ s
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45+ H4 P, ^+ Q6 }5 P, K3 Y" S; [! I4 @
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
. t9 P4 \9 `7 d* Q* p$ F/ X" N三剂 . A7 J( E0 O( [7 i+ C7 y9 p
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29+ B& d' [; v8 a4 D t% G- O
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
f' o+ d% z' P" `9 f农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的8 [) ] p; b0 j" j
, M! k- w- G' @
9 q! }) z( `( @很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52
6 ~. i2 s' R: F) t5 n- F9 Y归纳一下：
4 T6 B) z. y2 s5 ^& v B在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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5 l. t U( y% l& j1 a以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
8 m3 A( d% r, D5 j* k: k9 Z7 v+ K" z- T0 u+ K
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。% w: @, i* R8 t; ^
5 O5 z8 D* ^: X$ q+ |% r
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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