关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
8 f/ I2 b4 S1 `/ s) S7 S9 n4 }半隐居士(674805085)  20:01:35
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
! p) q5 _3 Y1 d8 q! j1 A半隐居士(674805085)  20:02:42
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
+ r" Q2 ^9 h3 s1 T/ Y6 b, l+ ^. A刘氏经方。
: w! `1 e4 k/ z) u+ D/ \. P* E半隐居士(674805085)  20:03:56
+ r4 R" B7 o* Y) o( ^《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
1 n+ ~5 S  f/ v+ ]! P( t半隐居士(674805085)  20:05:44
2 G7 `  U) V7 Y/ C. _+ I在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
7 i! j; c; X) f( ^* F9 k半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
清源(313263632)  20:06:46
可以   
半隐居士(674805085)  20:06:58
好的
半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
) ~9 L9 }2 B8 H" x# b严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:09:33
临床则摇头叹息
半隐居士(674805085)  20:10:00
  m7 {- T9 r: z叹息中医的博大精深，白受难穷
2 E" D, \' n0 f* H" v( q半隐居士(674805085)  20:10:40
6 A- k+ n  E  ^5 h$ b4 q) H# u如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
2 |8 ?  }$ n/ I$ g6 r半隐居士(674805085)  20:11:20
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
* w- W, D) q# b) s% _, P  K' u半隐居士(674805085)  20:12:23
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
& l  v0 B  }$ \( Q0 b半隐居士(674805085)  20:12:59
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
$ M1 m; R8 o" j0 V/ j8 S0 i半隐居士(674805085)  20:14:03
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
( j2 Y6 E5 r! y" `载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
- h! J- p' Q" l" K1 ]( O这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
半隐居士(674805085)  20:16:23
* l1 P# V2 ^0 |  ~) C- j/ G9 J. u可惜老先生死得太早，死无对证了！
" L0 _9 n: a; l; n半隐居士(674805085)  20:16:33
& e1 Q* f4 A$ N; X3 X' W
" a5 U9 d5 C- B) F( U! v! R" D; R半隐居士(674805085)  20:17:06
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
5 D4 u5 U9 D5 K6 n2 q9 @& {! F半隐居士(674805085)  20:19:41
/ _# E8 n/ U0 w' S2 e  _- m《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
9 p7 u3 i0 Q! }+ W5 v在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
5 o7 q8 e% r  W7 e8 y* m; N半隐居士(674805085)  20:22:01
0 K: G0 S- s0 m9 n! e5 p4 D严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
1 v  {/ i7 i9 i! J6 ~8 F半隐居士(674805085)  20:23:19
9 a) Y, r+ E- s, d; B让我们看看下面一段话：
6 ~8 k+ R% \5 ~% H  M  d! T% q5 Y! \2 D半隐居士(674805085)  20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
9 V+ u  ^& r: r  u! t中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
半隐居士(674805085)  20:24:57
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
% f( v" M; d' ?5 h& S3 g5 p3 k半隐居士(674805085)  20:25:50
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
3 e1 T5 m# U+ O3 h半隐居士(674805085)  20:26:36
裘先生临走之前说了句大实话啊！
, c* E2 V- t+ N  a! {$ T半隐居士(674805085)  20:27:33
( L' J4 o- O3 k$ k9 \先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
3 ]! h; X& \# o, b: z$ _半隐居士(674805085)  20:28:07
* H, Z7 n0 t* a" O  h这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
半隐居士(674805085)  20:28:36
: b; R  I7 |+ ^. n" i0 ]) u) p+ L这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
汉方腹诊(152569517)  20:29:02
$ |& c: l8 a* z- B5 X2 H也许没看懂也可能
- n; }2 v/ c3 z  R/ p(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
它真能用来解读《伤寒论》吗？
半隐居士(674805085)  20:29:58
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
半隐居士(674805085)  20:30:28
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
6 P9 O4 r* V- y- a& @半隐居士(674805085)  20:31:02
. X$ c; W) |+ D: x3 H0 e汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
) J- Q6 T( ]5 P9 K: ]半隐居士(674805085)  20:32:01
1 R! Q; z/ ]. r! q《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
4 c" _, K2 L3 K4 S7 ~- t半隐居士(674805085)  20:32:44
2 ~* Z- P: e% A( V, G+ \$ W9 S在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
: r7 J8 P9 Z1 W0 x- U半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
% y: y( F6 I7 U4 n3 L# Q8 E《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
半隐居士(674805085)  20:40:33
( K. N% x5 ?4 N6 \二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
半隐居士(674805085)  20:42:03
* E$ Y" f4 G5 R6 f" {& l+ w8 A  Q说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
半隐居士(674805085)  20:42:36
0 f: b$ D6 @& m; m7 ~只有这么一句话。
半隐居士(674805085)  20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
$ U2 @/ V- d' N7 W4 R( h" F# b1 G半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
: z. ]9 i3 Q1 J0 {半隐居士(674805085)  20:45:42
( J% D; |4 H  ~: i0 u$ H* ?2 p硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
* ?! k  N4 S1 K/ q- v  i半隐居士(674805085)  20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
7 T# N% ]/ U7 K* U- V1 u; v. d# q+ L半隐居士(674805085)  20:48:18
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
半隐居士(674805085)  20:48:45
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
" I% |9 X& Z4 r6 L/ {9 g同志们，包办婚姻害死人啊！
! W( R1 t+ n1 c5 C3 G* y& |0 f半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
" ^8 v* O8 S' ?# a) R/ M7 G半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
# j# ]  {6 h2 [* `5 B1 a半隐居士(674805085)  20:56:10
" y2 G2 j6 N# \/ d+ t* ~; Q还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
2 t, b2 a+ I3 K. H半隐居士(674805085)  20:56:27
0 b! m0 q1 U  u( v
/ o* f$ U9 c8 h/ T+ i! j5 l沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
运气是搞算命，天气等等
4 b% o/ ?, B; d) G( c1 ~& [儒门事亲(2674806)  20:56:54
, e8 G$ u# W# c, Q) W  x尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)  20:57:23
% l$ P  G6 B( J( M8 D这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
半隐居士(674805085)  20:57:51
2 H% c9 j6 s& f* G如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
1 I4 u! s1 D. c5 b欺
平常(251893500)  20:58:25
2 s5 e/ v1 h1 ?! r$ r" Z为啥黄元御又那么有疗效呢？
儒门事亲(2674806)  20:58:45
$ p/ [' n% M/ T, r3 H  i" p怀疑说的不是实话、
半隐居士(674805085)  20:58:50
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
; p& K# `& n& r4 v9 Y$ l& N2 V. e真理是唯一的。
: p! K- e. l3 W3 n# u医学书生 (1459045454)  20:59:30
有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
% N& S- B" h& @- c9 ~半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
5 \" b% H, p, d8 p3 R7 a) t$ j半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
3 T% {/ k) b% u. c: o" C# ?半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
! U( K0 W, u4 Q半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
; z/ g) R$ l7 z半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
" q. o& V! S# [% R半隐居士(674805085)  21:07:37
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
半隐居士(674805085)  21:08:15
* N4 t) H/ e2 l' d学医为什么？
半隐居士(674805085)  21:08:21
1 ^- _5 W' B9 P' e8 Y; V治病！！！
# o7 f$ g% ]3 ~半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
, t0 |/ t* j5 p半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
( d9 B3 \1 h- W2 `/ g: M. ?

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了