家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
: L. E" `% I* J许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
  K8 |4 _* O& \2 q
( \" K2 x" @  n: N( G9 ^- b鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
6 t3 G1 w% p# a7 c' Y( [2 s- v都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
9 H1 J3 R) E6 c6 d- }" A, j1 U8 k; w
  h/ E7 r/ l) G" g
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
  t+ Q) w9 ?& r6 K师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
6 r. y: C$ D% I# {% Y! a+ g
, J1 T9 F6 I! C2 O1 h0 H7 U8 S/ C鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
+ X1 R1 C6 R% x& t7 m- u7 \& o5 [这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

, w2 Y: g- H8 [, _/ W4 r- h
1 U$ y4 H' y. s5 \鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
- N1 T: |( ?4 ^% l二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
3 _7 R, S' {) x+ U& L三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
3 b% `3 ^! h' ^5 L5 J四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
8 m$ N3 p2 n9 M8 s五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
! u& k, E. P* ?. O8 b( a% f" Z
' Z! ~  v8 i4 z" Y
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
! R5 _. R& b& q& ?1 [
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
( t/ U: [+ R# Z0 Q按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

* ]) D2 b4 Q" m" [1 b6 X鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
* v. ^$ f* z* u& R) _: ~5 T  E
6 m4 [6 S. v, ~# U2 h) m鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
* C* H" H* J* n' v0 ]
+ X8 X- f( @3 T# U2 z' f鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
' n0 D  |+ `6 i! b医者按压后患者的反应
0 e/ q1 E# K. P  b7 M/ D  E; V$ q) O粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
7 W- I$ [3 N" s是喜按

2 ~' K2 ~9 S( G6 t+ |8 J/ I鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
; @2 T+ X% P: M1 p/ O温阳——温养
6 y& X; U6 W$ l8 H; H
; L: X4 C' b8 s7 |1 L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
8 T) h0 ?  M3 Z: a/ e冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
9 R' |. J; ]' n- e2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
3 q/ [% n0 n- S
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
, F" E1 b+ b" e% n2 n$ _* b$ F大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
' v& Y3 q) L* g2 j  Z
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
- W" J. O* j0 h/ O鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
/ d# l" Y4 j7 i, V% {
& V& P) S" {+ d- x0 y鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
3 u% c' {' a4 ]! F4 K面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
) K5 T3 c8 F& d( v& |5 Q8 K; g四肢是凉还是热
+ R& \5 u: p. [5 R' Q冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
$ F- c: ~/ l. T  A, E" b好像喝醉了酒
' E' {6 M* L. D4 a; n8 a$ W' _2 j! C冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
3 R% ?* y6 r" ^5 e* D: Z) ^四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
5 ]5 W2 q0 s: I1 |! [# V( [那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
: \' j, `0 @, q4 d/ h4 _* c* e次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

* Y4 K8 \9 i8 j0 o! P5 _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
- ~2 {  e/ C5 J. b% S: z( A鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手

6 u! j0 A3 r7 _3 M4 m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
2 d3 X, ^. M, S. F- m鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
" P+ C/ @* a5 `0 {1 K8 h
. f' C2 z; v1 x6 r9 ?, g6 Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
4 N' Y+ a; d: N( T, L鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
( S! l  P9 K9 U% t3 n+ r, {. F
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
4 n* c5 u8 T. |5 j" O6 N鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
9 g; S; S. f! f7 O1 |冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
1 l# y# Q3 T7 J5 G& J& W温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
& d* Q& f$ K* u8 Q, c. h  k& U冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
; g( ?# N& B8 z3 _
! w" {* [4 H% q, h, G鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
6 H& a6 d5 P- ]5 n饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
  f! j! c5 t' D* l  n不喝水，只喝羊肉汤和米粥

冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
  Y  w* ^+ f9 M3 ?" U师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
: P, O$ p6 u' s" r1 u/ @  T鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
2 p1 c7 v. }+ f肢体功能怎么样？神智清昧？

# X* b& h+ o( b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
, W+ v$ M8 s0 {- m/ F/ |表可表，非常表~
1 }; M* l3 r) g" t3 \0 M鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
- n/ L; r& c% \' {$ O表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
) u: ]9 w! O# K4 Q" l; X冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
. M" r# s4 c' Q5 B  o桂麻各半汤就可以吗，师兄
! @: `- E- J$ o$ U鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
7 W7 Q/ G3 F  C鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
* B1 \5 F4 n9 S8 f7 c+ T- `表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

2 f; k6 n. K; @1 Q5 O7 d: y, g. @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
0 L1 t  ?9 R0 s! c' w, I4 x+ @鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
, P- E& s9 J0 {5 P所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
' f# i* A0 G* j; N. H8 B+ H二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
0 w- V! V+ l& Z+ q冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
% d5 S( x8 c7 ^7 V6 E& W就是先解表邪，怕表病入里
$ {7 N! Y0 D) K0 y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
/ k- |0 A( b1 G& S
7 ~7 K6 T8 a. o3 N$ m3 |& m0 P冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
/ }9 U' l7 `9 m2 P肢体功能很好，神志清醒了
7 Q6 f! L. b- r* l; ^9 i冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
7 d/ Y: F1 |$ E! a) ^8 T稍微有点口吃，反应慢

' n" v% Y" t, V$ s7 {, H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
# U" H8 U7 c, C/ G5 u* M2 ?- d; D% |后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
, K: D7 R6 L+ M) X2 l鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
9 M, t) e" O$ `' {/ x( U8 w鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
0 x1 K$ v7 n/ i& Q) E津液开始回转了，营卫开始和了
2 v6 H3 z* Q% G4 L+ j- ^5 u
1 y& N+ m; x+ g* u冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
9 O+ s8 A& B& H# l这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
2 n8 j" O( C# v1 a; B冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
, r* p, U' t* T5 g5 a1 ^, O, M5 ?不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

5 _6 ^) P1 H* H7 z7 y4 A8 t- t鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
8 `. y. n+ e8 f# Z, W然后再随证治之
/ }" }* O2 l2 g3 Y( H& a5 E鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
1 ]. a# g( Q( j! m9 L/ M) ~鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
/ ]6 E$ ?1 ^' H) {所以阳明内结
4 k. T. p  Y6 a" S! f$ k
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
% Z- c4 c# R1 H. d又用下法去里实，津液得救
" H, u2 i) ~' |' U# f) m. |冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
6 N: g' G( f% Z& W/ _# k2 S% Y
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
! k- D5 G$ S  k; [% t# k这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
/ u  V  z# X7 _8 l* Q% w0 r冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
" Z; B4 \/ l9 d* _; U7 D如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
, B- _: V+ ?6 [1 P# B冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
. `4 Y0 X! q9 g; g! `第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
" p( P  B9 d: \' s) _' z冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
! a' \, p+ g9 p1 W- H2 r& j在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
- M% d0 r/ E$ v, O- d4 L
3 p) z2 x" ?; f- Y3 l) b  e+ C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
* i4 ]  j  L3 M# i冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
& t6 |6 n# r+ {% u/ j$ E* e这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
' n% S6 p6 O9 N+ S, Z冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
7 r* A, d8 N! q鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
* g' u4 g1 D5 j, O8 _1 `  J" J各半汤是发表而不伤津液的方子

* i3 V+ @; Q& s, Y, ]# z冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
' F5 O' T# E, |( o5 N9 u( V是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
, k* o+ m  k6 C, @! R2 @+ ^9 t首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
9 V" m* U& s  a0 C' v0 x
  A8 ~4 f- U) F9 o" h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
/ y( N( {- D. v8 C4 J6 b4 }浙-阿强(10686353)  21:55:04
( i" r: k, e1 w; O老师，各半汤，会有恶寒吗   
! s: }! d, I4 p4 b鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
" ^% B( S; @6 B! B四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
  S. F. [4 f5 u+ C, C  ]浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
6 W/ O9 p2 V4 r+ W鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
/ e5 P  x1 G' I6 W4 _9 `  ~- n+ z- Z7 q# v鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
: J/ J/ ]) K6 o& Y鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
( m5 F- U7 F0 w* t1 c: O* X1 t9 i* a次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
1 Y7 L- `; {) K; P. J3 q6 S9 J1 _冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
9 A9 N6 y  {1 @0 H手足凉热？
4 \  f  ]5 z' {  |& m! f鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
& d( v0 P- Y7 y冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
/ {4 h" v  Y/ x7 T* q/ ?& I: ?" ~基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

0 `- T4 \  L5 [
& |( m! M0 g- ]# A4 q2 e, i. g. ^: Z鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
; e1 c8 ^6 ]4 _4 W" f2 }肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
3 x0 j% m0 C' O9 r
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
# R5 X" q0 R( Y8 x( a3 {冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
# l: {4 }, o& K) a( s! U小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
# j  W, s4 Y$ K! T$ ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
$ T4 A, f0 G- O9 r鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
0 ]4 j0 h3 W/ S$ E; j/ d面色怎么样
0 C4 ]9 p7 W" U/ `" G6 ?冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
% I* v0 C+ O3 O5 f  m
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
  Y$ n. _' @6 T8 D& r; ^% Q! L/ l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
  v3 N8 S/ }# @7 C有无腹胀腹痛

5 s4 f0 v5 p, K4 c, c  [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
. E6 r- P: b. Y% O9 h2 X
5 w( K/ [( L1 x9 j5 j8 Z! ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
3 i4 V! P& O& `( u小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

/ X0 b+ {: g/ C* X5 q( V冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
/ Q1 m) O0 v0 _! [9 J% u' h- E7 J鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
" H: V' t; ~3 C1 d清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
! t9 u5 }- o* s9 g9 S鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
8 V) t8 v1 T' M) s" T, ~* K防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
5 g2 n! x8 B' X6 Z加上生地就不伤津液还能生津液

; q  q" ?* e. e# `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
1 N( j5 b  L: R0 \) b鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
( m# J- i: l9 w6 C6 s: |0 t& G桂枝防风继续解表和营卫

' i; r9 H! Q9 A# W9 \; ]4 I/ R鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
* E$ L$ W. C1 z7 O) G
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
) D" E( }* O: E" X3 R/ n京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
. h! \: ^# v' Z$ y5 T
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
+ J& W, C/ ^( |6 r5 n防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
, u5 {; e$ g; L是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
8 y) R% W+ Z+ Q0 m" \但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
  D; v8 |% @0 g" d桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
' c- X2 S2 d& ~* u: ]4 V' j5 K+ @桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
2 X$ I4 F: E# [2 U" z# a/ G0 w师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

! o' ^. ]) U1 z0 Q0 m6 V- e4 I! b
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
% _/ p3 {' q$ c* U0 i+ K鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
* b8 ~3 C4 _% s% o" Q经方治病，看的是证
( C* w  P7 ?8 T, D" X& v1 f$ X1 |鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
# ^: J: M) x; b1 ^$ ~而不是什么病
" d! @( q  V% C- F( Z4 ~" b- C鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
6 J3 j6 v/ `: J  ~) X# k" K中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
% J( ?* o" v/ ?4 Y4 [而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
  q$ D3 Q5 F. w; V那样还是时方思路用经方
: x8 h  N7 _4 @
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
1 k6 g! h3 V7 I# H* y
* o+ C/ m5 Y" E4 l7 }& _" H鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
9 d; ~6 b, P/ s7 _# B缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
; ?) _, g; }7 N$ @3 Q
0 G' {* |; Q4 {: @6 p: Q' W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
* ]7 Z0 O- Z( D- r6 N: O; s: R. h经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
- Z3 f3 R4 R7 o; v  F; t桂--心雨(1808557581)  22:20:16
0 N4 B2 r$ C3 e* _
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
: ]  B; w8 Z7 ^那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
0 v$ S3 H% ]" f, }1 w/ l. o
4 u/ G8 Q* \/ M" b4 ^, ]川——旷野(409202176)  22:20:27
1 R- [5 Z4 l, l* d ——这个是单纯的表证吗
  Y+ F% Y4 p8 w9 P鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
$ T' f9 n+ r( K0 C& [* M% b鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
2 \8 T: c6 ]+ _/ U语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

$ R$ l: J; F6 e5 Y  j  U0 M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
4 \) [# \5 J# y这组症状，旷野有里证的支持论据吗
/ a8 M2 H- ]4 t  ^
4 f2 ~; F9 T! J8 {/ x川——旷野(409202176)  22:22:21
. [9 t* \) {0 f不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
& Y' l4 V: L' K+ y有少阳或厥阴的论据吗

. F% b' G7 r. `  |  ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
8 D. N# i5 B' ]  N+ _鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
& t; h% H& ~! r( h. i! U少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
0 \* Y1 \- S9 n4 z& ^  |1 e, h但各半汤是太阳之表
; U* G& V2 u8 K川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
. o& \1 `8 e2 q% G* C* f
. ]3 K3 h/ ~- I! D  G" r4 A5 ~1 C2 `鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
! m1 S! H- w8 H; W. B1 {7 h所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
" L. e" t* ], D0 Y: {# ]鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
# g3 s  ^  t: j各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
9 F; ]/ P# g; V4 k5 r桂枝汤就是单纯的太阳表？
! V" t# g" S$ N& `
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
: G. s* G: J8 @& [! n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
. y3 O2 z) m+ B5 w京-晓辉(1246886439)  22:24:23
# ~% x$ T& o$ C: b. T3 L8 @不是，桂枝汤，已经入了营

) o4 A" `7 ^/ Q' _  Y/ a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
3 w, E$ Q1 q+ t3 M4 B6 d8 b以你的意思，少阴就必须用附子？
. N) ^0 t) w3 M! x/ P桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
4 W1 N- @+ M. d6 o7 ?- K桂枝汤就不可以治少阴病了？
) p3 l$ w( z  k7 W* m& R
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
7 A% T! ^4 ~5 f1 Q救卒死、客忤死，还魂汤主之。
5 f1 v# \: j4 C# {1 U( o* g$ N+ c    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
6 |, {( J  J& Z- e    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
2 P2 p  X) v( B4 N: m这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
  ~/ t* v! {# m4 o$ Z桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

: Z2 y6 T2 y  ^3 D2 q鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

0 I6 I' o. y5 K# [& ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
1 z7 {; l3 T* s2 a1 n鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
. T. ?& C$ u+ {" _3 @是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
2 @; R( [$ o; {- {9 v6 Y" z3 O鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
' j1 v0 A0 r6 r* e3 {昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
8 D1 k% I9 p( j2 [0 J5 _! ]
3 l) J  |; b! L, I/ A' b鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
' o3 i- I9 r" V7 J( M% w单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
1 ~9 O$ X1 }1 B鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
+ D# H0 g1 _* M/ D0 ~6 e" K* H舌是相对变化慢的

% X9 h- R' Z0 F- P& @9 s9 `/ e3 h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
- j1 r+ X& V& Z* |0 ^鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
' t# Q. Y( V; H1 {% G4 y$ F鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
7 q. r. C+ t5 _5 |* }$ R8 Z善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
  r! ~+ t( {. j鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
9 `! ^4 p0 x' W" v也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
/ z1 D; C: L& ~: i- v, h少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
- M; r4 \% M4 v2 s
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
7 w7 r9 I, W: k" o  @ 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
, Q! U1 B8 M7 |: a( b, e4 k% ?) Q到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
1 S3 q5 [  D+ L, H' R6 F冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

% `8 a/ m5 G1 `6 [鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
! m- e! z& G) g2 y这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

# q- U& H6 z9 Y' ?" |" |, C7 P$ [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
5 G- c* Z# T/ Y9 i6 i; N% t6 F鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

* V5 t+ o  p' k, x( J+ R! `鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
9 f* {# c! G, @2 i% \幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
! _% E) `' _* [& t5 {鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
1 L6 ]- s2 ~2 Q6 t* X去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

* t9 U+ S" G: {* |% p' r鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

+ a7 R  E7 G& H4 `: `8 S豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
3 B0 b. W2 j# f7 i6 a冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
1 ~, x0 w) s; k4 O: G1 s最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
0 n$ k' J2 u" {  O师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
' ^! h4 ?  M% d+ K& N台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
" B" `7 R' Y' A" e7 \2 C3 H6 i
' j2 z0 }  h* B冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
! X; ?8 q5 m3 {4 g5 O是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
! i, P+ E" ?$ h- z" H0 R看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
% X( M4 Q1 T2 o$ `治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
" f) z. A  q$ M胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
$ B0 l; H6 b0 T# Q* e" b鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
- O3 Q8 J) x$ Z$ Y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
7 r5 p9 [+ H8 x7 b& C冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
4 F5 H0 a2 J$ F1 s吃饭热就有少许汗出
7 J1 ^; c& d& p6 m  O9 R( R鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
/ H2 o3 P& p4 r# f( c这个就对了
大便的次数
! E  Y. z6 u& L6 \9 E1 i沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

6 b- `5 l: g$ I! A9 g' g鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
2 O* w; k5 E. L+ W" F一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
8 l$ F- w1 i0 K! L2 D; n
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

. Y. V5 d5 g7 K- V' ^- ~& O冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
, z" V; u& ]% |+ f8 }7 g. ?
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
3 }1 F7 t, Q( w* `) P其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
( ?2 H% b. @( N! j
0 k+ @* A! Q: W; K% r冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
' C/ |3 [- Q; A1 f/ [. z4 ~  
, X! L8 I9 [" }1 t: u3 u冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
. V! P: ^' `9 Y7 K; p. ?0 a- Y
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
5 r7 R8 v) F# F! h经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
, `! o3 J5 `/ i) x, ~鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
* S2 |5 l' M: K6 s9 x病与药大半对的上就用
, n( L0 M% s0 E这就叫合法度
7 l" g: s' Y3 o& \2 F豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
" e( ]6 h6 |; e# O8 _+ }  L鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
1 c0 {! k6 [1 i  r" x# Y/ r冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
0 [' d( f9 ?9 R# Z半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
( R- y3 R- k& S9 @) `  a4 c
0 K0 s& T1 x) t  y冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
3 [2 b  {9 ~# Y3 u( z5 \8 n感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶