家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
. Z; v8 b0 t' G5 M/ E$ j
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
; U0 x) g9 ^! N. a, ^: Z都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
) Q3 k# e6 L2 ]* i7 ?# N  U: n0 U
1 L) H  y  x' _8 \1 M
6 Z4 g/ q- n9 y: J1 w, L冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
" C$ D5 K* {+ I# i5 M师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
3 W# m- O8 c1 l5 Q. D+ b7 d5 E/ ?
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

1 e: {" h! D1 F
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
0 m' A0 \1 d) e' U; Y经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
! Z- U- i* ]1 v, ^0 k9 G! t0 z一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
* Z- J" [0 u  j! N  E二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
% m# b1 f. E4 R8 ~( I. F: Y# o七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
' w1 o. a; K$ i

苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
/ g+ s5 S7 u; q9 u6 n8 }鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
$ R* C6 A  O1 p8 T: ^
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

: v. t9 S! N! g4 P" U! S$ T鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

- m) h' y4 W( a2 q4 Y8 v8 v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
/ I. `9 n) @1 q鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
+ F( o  X  p7 f/ \0 P按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
+ O) ~' A% B3 v! j. e
) s$ ~$ b/ z6 ?! s3 n. Y0 R鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
. U0 c- S9 \) G" f粤-柴胡(994889833)  20:48:00
8 @0 M, R& e* n* F- p
1 s. E0 b# W# I# p# q鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
/ l: ]" C$ y/ O% N9 l
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养

2 M1 t" i) Q$ ]( ^" u6 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
  W- x, x  c9 e2 J& e2 H! |6 D冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
' v$ C7 h) F8 y- j5 q1 X! T& ~2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
# Z; `$ b- h2 x  D% V
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

" q* S# @2 N9 m( b8 j# K" e6 V  q冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的
1 L& {: k$ \2 E5 [2 u
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
  }- O  J' I$ u0 T鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用

8 g4 A3 Q2 n( R3 b6 `- z) F鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
5 u) ^+ u# Z+ I2 t( _. n鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
7 [6 B* E7 K* t+ t. z冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
; n0 t. g  C9 O$ S0 }  O好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了

: g1 m+ N8 y3 o) V1 h, q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
! d9 H# Y+ W7 ~
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
5 W/ n  l  y+ M1 z$ B( S鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
% O9 j) g' J3 H9 m" a' i6 k% r8 U% Q: T其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
# m0 r5 s9 d, G1 v% P8 u5 y鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
' u5 {+ |8 J) u; I* q5 G/ g鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
. c7 w6 x& o* H  Z) f2 ?续命煮散还是偏里些了
6 E8 v. b: L" @( S0 I鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

" |4 U  |5 ]! a& b# l3 }1 n; b! m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
/ `( M8 _% `$ [鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

4 L5 L! N% }% ^( D' g2 |/ T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
) b8 A9 P' z+ W& x& c4 _# h问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
* }3 I# b4 |" `  i! M0 c2 c鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
' Y: G# Q8 J6 ?5 {1 o- X/ d, R四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
- A+ X) I1 W* B' N9 p! q温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
6 S& F7 w8 Z: T& F) t  U9 I2 \冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
1 N, ^0 u6 d/ l8 m% m- a  N
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
  T) E8 e1 {$ g饮水多少？喜凉喜热？
3 Q: O% R+ x. q9 s4 f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

% H5 K$ i" o1 l) Q; C( o5 n冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
+ Q4 w2 ~* |! H# j3 m师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子

+ u  E9 {4 v* a* c* u4 p9 n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
# ~" K; X4 {: ?; s8 B) n冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
2 Q' s4 T- S+ a6 [! f9 p4 O桂麻各半汤就可以吗，师兄
2 O+ H1 A7 X3 N3 C1 o鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
5 k. y" O1 }0 _2 e3 {1 a冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
0 g* E9 f# g' l4 @# f汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

6 ^7 H( i, I7 l) w& I0 c% Q' p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
7 @* ~& C. B5 F$ v. d- D" {鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
+ b* s& R* L7 H, R" @2 X明白了
2 H# M- K" L7 a* {) O" t" f8 j冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
$ v3 o0 W+ O4 T6 d% v二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
( C$ Q5 c0 [* H9 w" z% ~
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
/ f: ^9 m! S  B4 ~5 h! T3 E! H/ S8 `3 H/ c用一个表的不能表的方子，还魂汤
" l4 }: e% ]& F+ \( J2 Y, x9 m鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
1 q! p; ~1 Q: R, Q, e+ R麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
) [. z: N3 q5 q5 Q2 Z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
1 V% P) X+ f+ \6 s0 M% z
8 S/ [$ }. J2 O: |* m& ]5 s. K冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
& v4 b: p& E4 s# h% W肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
9 h6 Q: r5 |. v/ H稍微有点口吃，反应慢
2 p6 m- ?& i4 U( C4 P. k" v
0 g: D9 F% {1 q3 `8 V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
. p$ j- w4 c$ @' h+ o$ ]冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
/ C, a% B( n# _4 p后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
+ ^' \8 h4 o1 s) S0 M, H鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
: Y, J' u. \( q
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
. F- v! }2 m3 E; Y  x) {* x& Z$ a( B与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
2 F9 `# @6 O8 y# r3 R, I9 w不处方，稍稍与之吗
( @  d; X6 ?* A' R, u鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

+ C$ B/ H0 i! \! h, R) [6 s: ]鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
( b% B. @4 C" `静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
2 ]' o% R. Y- A: C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
' Z3 T" Q  h" W7 Z鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
+ L) T0 m: f& B8 y所以阳明内结
1 _8 o$ |/ W0 N( z/ Z* s$ p2 U
# c1 p. S7 L# u/ P" C% `* A鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
# Z6 n2 O* v7 L$ H0 m& y# E冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
  s; J) r7 v; P5 V7 l' C! [4 P* [" h
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
7 n6 G) I4 a+ F( t5 ~& v; q; @# U鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
. U, [% u, ^8 }# Y1 X  C: ]/ I这时候用药还不如少与暖水饮之
6 O& Q3 i0 t- L* m( ?鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
& ?1 u; v! f, z3 N7 p: F" C* ?1 i: @6 q冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
: Y: e0 Z/ N3 e1 i0 O2 ?5 B在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
) _( [( W3 @% F: [' O5 x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
5 U1 l2 q! N+ h/ l5 `: j冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
, }# H' F4 c' \2 _; A- H这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
8 g8 w' x7 T0 W! _' W5 M- y哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
! m6 {) L4 g8 C  B师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
1 `& y$ C" |* `+ S- r' l
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
' G1 h) R8 j* {冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
! q/ N0 E- `; |. @6 J% [营卫失调就是最大的表证

- f1 R% G9 a. W0 d( }/ G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
% M" \6 r% M0 `0 W+ @# W6 p$ B$ Z浙-阿强(10686353)  21:55:04
5 Q: P* \$ B" S6 @, c8 X老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
9 ?+ P' u. u% M4 o* X3 o  S鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
+ c& U1 i) }* o( a- {这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
" e! @+ f6 [: Z+ a% A8 @9 B2 c
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
$ E  k$ n! J8 g9 X5 ~6 n+ a鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
& c/ J) ^( ]. f冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
1 |+ W' {+ Y( W( P0 L6 p6 \% c大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
. c5 T% }' h6 A- [4 V( k" F鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
! U- n+ R- {" R3 w有无汗？
' {3 `7 Y1 H2 z6 F; [$ a冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
( w2 E1 C$ g$ _; S' t+ V$ K把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
' N7 Z6 f! r( K% {$ m. d1 y& q京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
  ]- o3 b' q: S2 l5 o$ ^- z
- ~; u2 \# W- @) h& f# x
. ~4 _4 [' S# T. K. `, F2 \鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
# p. p1 t) Y9 @0 `肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
0 m% J; w& ?' {3 R/ j2 {' l! _很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
9 H0 F8 v% P2 J6 J# T+ A( u0 D2 G神智如何
5 X5 F) G2 t1 `
4 _. D& E. F6 ]: R0 z0 {, r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
' x# D' z0 P$ V* [1 T0 u+ X0 {
9 o  {. U% @. `% M4 |- R) @鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
& y7 T. a: Q& D! N& [  x, g7 ]0 o+ F小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
/ \5 ~4 [, R8 B  J8 c. g  K
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
5 ~# E3 t* n5 ?3 Z鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
6 m2 {, o% O8 ]0 K! }- u% y+ d, a! m面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
( t9 Q9 K, E. c6 [4 ]# r/ z7 X; Z
$ O) K! i) U3 w: ^3 n* v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
& v: M+ Q. T2 Q9 l鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

2 q$ f0 l% X$ h7 X% w' B: e! X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
2 E8 H" r+ T* M; |: q没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

0 u7 F/ b1 }. U  \鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
6 K5 }, m/ g3 Z7 |! n防己地黄汤

: m# E0 {3 I: ?* M, i) q% {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
5 t& N0 [% m, ^9 B( ?  `鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
* l6 o! v( E% a% c- i& ~青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
7 u" z5 f: r% [; p6 c1 o9 a许老师能否细解一下
  j5 S1 C# M0 ^1 U- c冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
3 _+ p2 b* v( M  J补津液，兼顾驱风，
. Y, ?# u4 c; L3 X
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
. p! I. @8 `, }: j7 S鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
6 `' ~: \3 w. r! l; h) ^3 A6 t清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
# h/ I1 R0 y5 W% V鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
( M+ N4 B7 T1 X7 y1 t加上生地就不伤津液还能生津液
8 d$ m9 h) g- j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
( P) k4 P8 B0 N1 L7 s 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
: q: u: b0 j% U- O: p1 G& \" A桂枝防风继续解表和营卫
9 y/ H2 @0 x; U
# o+ \9 i$ l+ i  h/ {9 @鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
- N& I; _0 n, o& t  V6 Z但无续命类燥津液之弊端

$ }# d: {2 a( Y, ^9 ~$ k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

$ }8 _+ E& J  e  o* @晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
6 X$ R, L. {( G1 f, Z防风  也补津液吧？
& u- g% j7 v/ z- O鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
" @) d$ V' \" Y. [京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
  d% c; l: v. Z. c( V鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
* i5 c/ s* d# s7 E7 j
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
; g# a; b8 n  Q$ I! x% \" A" Y* d
& n$ J' k& v% Z0 \5 J9 `$ l% g# s京-晓辉(1246886439)  22:16:26
3 ^" J1 q1 |8 y: g& i& I3 t桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
( G, M- D' E; _" I* E. }/ M师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
  s6 t9 h4 l7 |* k" {2 C# A0 }
& N: ]$ e1 ]9 c% i- k$ x
* \8 `, }$ ]' z: R" N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
2 l) t  p: i. ]" ]4 B1 x9 p经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
# R7 E8 l* r$ D( r; f2 d而不是什么病
0 W# ^, U. H# z$ g* m9 m鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

$ Z+ {: G1 W1 B% x5 S* U- W6 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
" {+ ~0 ?( R8 I4 K4 J1 t鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

- g, ?! R3 R; T+ Q  X4 O鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
+ L9 n; i" _2 P; H而不是凭着病名推衍出来的

# y2 o2 J0 S# f鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
  @1 J3 c/ e6 R6 Q. T0 `0 ?那样还是时方思路用经方
9 z- t3 E) j* P8 ?) x
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
  Y! }! ]0 l$ o' Y) k0 p所谓辨病脉证并治
8 i: g- N' c; l# n! D8 L% x鲁-张景(1194531030)  22:18:13

5 B! R9 B, X/ g: N' V鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
4 S. j! t& m/ a! o6 f: d
5 [+ I) J- l# h/ ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
) L/ G; D  p* H1 I+ x& X: T经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
& O- r7 j, \! p' h那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
* q2 f* Q6 G* _- G: s) l1 f ——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
6 Z! `1 `% X  j! _0 D5 `$ q5 ^
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
; C; ^; j; S8 }) T1 M2 T" g鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗
" y/ J1 l8 O# q. g; F
川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
" p- W7 I  p. n9 D. ?$ E! v: h京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
7 t9 Q% F8 F9 t& S" a9 c5 }4 {有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
8 C2 T7 z" O; G少阴的表是对的
7 k, ~& w( ^3 r& `! ?4 `9 E京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

! G$ {3 I( m0 Y& z) Z4 ?+ Y鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
  S) s3 g$ j# p& @) H所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
/ |2 T- w5 |! }/ t6 d$ E各半汤就是单纯的太阳表？
, W) s+ [# F1 L% x1 Y4 q: I# P鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

$ K/ {. r5 j* A# W& Y* w4 S豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
; ~' ~$ h. R5 i% j% g- e0 p! a   
8 @% k' a) B. k' k# A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
' `  }( t; c* w( ^0 }' H3 ?8 P京-晓辉(1246886439)  22:24:23
! R- W* G! X: c; B0 m不是，桂枝汤，已经入了营

- F, B2 F: d4 L4 m3 J8 O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
& w  T! \6 `0 k: n鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
/ j3 I3 W3 ?* L1 J0 J' c+ v# f, \以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
# L0 O, G8 J/ C$ [* [
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
2 G; o( l- z9 [' A$ z我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
0 p& p2 f. S+ T5 M$ k. |桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
1 G8 a; c, I& o$ o4 {9 y救卒死、客忤死，还魂汤主之。
1 A) P! b# f! o: _- n/ D5 `    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
/ V4 p  K: f' h; y    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
0 [8 W# A- Q- F5 J8 J0 s$ P
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
- M1 p, _6 Q' U/ D2 y+ V, v这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

9 d% S; i8 W( w: Z) V9 U& P鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
8 w$ |$ Y5 E, r+ l% C鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

/ ]6 o0 G% U0 m& Q8 b* ?% Y9 p' O鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
9 ~: o  g8 c( ^: ]4 U3 p) d3 n川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
- v2 u* d+ \& f4 J! L3 [鲁-明远居(130075885)  22:28:28
3 P9 Z+ n* }* r  h; H, [单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
& q) w! E% n# V4 \) z" y鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
, P2 x0 O  `# B# P鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
) v/ h$ m9 x. @8 Y舌是相对变化慢的

* @1 c& ^. ^. |, N0 l  P: {  H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
, O/ `4 [- ]2 n7 r9 {舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
1 I+ c8 i" x4 g
, p9 ~& B+ P7 Q/ z1 x/ a- z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
% Q/ E) j9 g/ z- Z! _9 `善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
* @  b) M/ r: y2 A1 g% r鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
. h* l  K, [# a  ]4 |也有附子

2 i3 d$ E- ~# e! q" ?鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
6 U, e6 B6 A! a+ q8 I少阴照顾的倒是全面

" N. u; l2 V) d" A鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
# l) K8 R- l/ R
4 x8 Z4 T- F  ^1 _: k) u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
- z1 D( T6 M+ P5 s7 w5 c 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
4 p% q8 M$ y7 c) h, u4 Y冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
3 A4 D/ u) s# [% d
6 \4 l( w! }5 [  @& {7 K) {鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
0 l- D1 T+ r) J- x( l$ r: J! r2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
6 d, m! B4 ~3 O0 {" [0 [3 _& r这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
/ O2 k' v" p. F
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
+ h3 S1 R0 A3 P+ V' r2 K2 o鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
  @1 m% q$ g7 }9 A* }川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
. H/ J+ L( W( i$ b8 s/ q. V阳明本已热，还一再辛燥
  R' f1 x$ M+ L" n2 R, C: O
5 Q! x$ s5 y( }/ c% ]( N& x鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
5 W9 E: @$ K6 q+ M粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
$ Q# J9 ~# V6 H% x
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
6 w9 m3 K) I" b) T9 }+ w这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
+ J3 n  R+ E4 r9 \苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
1 r/ N& c* t9 G" P: m) \. c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
6 a4 `; z) H1 M7 g! P1 p6 m* ^冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
* O7 }4 C2 {/ z& D3 {4 v7 b" Z2 V复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
7 q# G. e9 y1 G+ t* r. _! U最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
2 H3 R' A) a4 ?4 m9 m4 n: X师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

" B2 B8 C* c) h冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
% M" h5 Q6 K. d* `& [0 A治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
" I' n! ?/ X/ l* j; ^( A0 }胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
5 A- U; L- d  ]' H: l* S鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
0 k) \* s6 {% x/ ?/ [: Q5 l3 w; i这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
" s4 s/ Z: I# W" v* k有无汗出
* z2 C% s- |" C6 w0 i0 ]冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
0 s. B9 `, X" d1 o' c- ~" e  `; k这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

3 q$ h4 q5 E& j  ^( Q' j0 n' A鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
1 i7 T7 p9 t( C8 i+ n枳实栀子豉汤
: Q7 a$ a9 T4 ?1 T# W) J沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
) n; x1 R5 p" d一天一次
1 l# C$ g: e/ L6 o! g桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

2 s- Q& {& d4 \6 G, o! f9 q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

) j  m* G6 l, N. S# r5 L' i冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
  Q" c* a: y9 L. |# U# ^" q我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

% M( p) `6 a0 A& C9 G鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
+ U; ~' P( _- l) _3 y7 q! m: b0 ~鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
/ U* Y" U! F+ X7 W4 N0 i所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
6 ^. L- x  r2 r7 g/ z* \
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
1 t8 j. E" n8 |( f! ?  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
4 w( H) D6 \2 }: N% K5 n经方之难以精通，是很久以来的事情了
% H7 `- `' G2 K/ v; p& A所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
- q2 i! i: }6 {; V这就叫合法度
3 J5 I; h2 G+ c. K! T豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

  K! ]) f3 }5 l$ _+ }- L0 Q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
7 O" X# L: P9 \" Q1 F基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
0 V0 [7 t  O& {% _但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
( g) J, s9 s5 E' T  v+ J5 R: L  s冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

9 Y; f; O( z/ i冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
' o& U) Q8 j" I9 a感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
) e9 N+ I/ o8 n2 s" _

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶