家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
# e, x9 c! H8 `7 ~( \+ z: C
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
% F$ Q0 u' E! P) |; P1 V  v都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


/ n7 Q0 o  `, X  L! t' W% S9 m冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
. V; G8 D5 B7 s& x师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
' K, _/ e( I3 q% E可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
+ G7 E4 }& r* Q- ]: n! `8 t这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
+ s6 D: p+ I; x, C; ~. s' \3 a

6 }5 @1 f1 B* N8 f6 k鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
, d5 Y( u' a$ E二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
9 O$ @  s7 c1 G5 Q7 J1 {; \
0 v7 t' r: C* ?8 S
. x' H, U/ x/ Z2 Z4 R4 l苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

* `; |6 h1 B7 P, ^7 h' m$ K: q& q' b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
! d8 G; {5 t' n0 P鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

% A! @( j5 c) u: P2 }, ~鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
, c; ?( B. l( h4 |鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
5 \; ]/ ?3 g  n' {0 B- w
3 t) o( l% C* h. Z' i1 _- Z. ?鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
4 d0 c. U' `% g经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

. B3 R" A* E; X7 K$ B' {" w+ h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养
( c  h5 u2 l0 ~. w& U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
* y! S  V9 }! R1 X2 H4 q+ B# f0 o& a冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
  W& G: H2 G, t( C9 a3 R- R2 n9 j
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
0 H4 }  S+ w, }$ y  T# c' \
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

3 T4 x# M: c0 }# ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
- s; \& \/ q2 x  c鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
8 m8 l" ]% q1 x# G4 L* H0 D续命煮散有阳明证才可以用
, |9 W9 G" S& Z) g" `
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
* [2 z; H9 c0 R, L/ d( ^, b鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
; Z  V4 ?6 b9 j- Y鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
+ n4 T( f" K) e1 j5 {8 `/ X' V那就是很明显的了
7 p# K+ J& \( h$ W! B  e& i9 R
' e# G9 l5 ~8 \8 R8 z. l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

- t. }. x% i0 l3 p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
$ T) w4 M* j. J8 g- C) z; D9 H鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
2 Q( I( _5 n" H9 d- K2 O% Y其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
* Y  y1 s* ]( @/ m& \鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
0 K; `# t( w: u  P* |; |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
3 \' b( P' U, x0 Z续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
# ?- m7 y1 W2 H% H0 ~. U* X但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
: Q( \8 }' f2 H; V# \鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
/ Q. ^$ ?$ ^6 J太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
: ^" J9 i, b2 e- V4 R! F口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
- M( j" M9 ]$ b) R% X' E是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
: p. o, H+ I' K( k. s0 b冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
7 G( J3 W0 s6 s5 }8 \& |" h. e不喝水，只喝羊肉汤和米粥
+ r" z; B* {9 u/ x& ~
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
7 `5 X# @) W  w3 G肢体功能怎么样？神智清昧？

+ a1 M3 Y& a" d  [- q% o* C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
# L, p1 b9 g0 V' Z; z$ A: b8 O表可表，非常表~
3 z* A# D/ E6 T; ]* }5 y鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
0 I& x) L3 x3 I5 N" I: h& Q表到这个程度了还用这些方子
5 V5 P  Y, Z$ _/ t+ o3 ?
: \+ E3 T0 H. c" l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
; n  \2 b% o1 i) k) z6 q, K鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
7 E; B' A! d& q汤师兄说得真武呢
1 N' x% W" O. j+ s- _# Y0 g鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
9 Q# _8 l7 F; N& p3 N3 F. f表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

1 H4 j4 D/ i8 [2 p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
, K, P0 \2 f5 Y  K7 u6 Q7 T) @所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
5 i7 v6 `" O0 D, [' \: r冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
# r( w% m  U; v( ]2 W, [: M* x冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
& h$ R1 T; U/ d# R& l. H" U2 e二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
: r$ d. M" p! L! y# |$ O大柴胡后的这个处方
/ ]4 F( R; h3 ~8 K: b
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
# G! @: A1 B4 f5 i  A/ [鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
; B( q8 x' h' Y* f2 V/ E6 V7 [鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
0 z- Y- h! w& s4 s就是先解表邪，怕表病入里
# }. Q7 }0 p( W4 s' S
7 F: r$ d( [: [% V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
; Z- A% \+ V% `+ e鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
3 s7 C8 m8 @# y/ ^0 M. U& S4 ~5 `肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
- c/ ^. ~9 n8 J& k0 [' o/ I3 @肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
& N; m! a( T) h" ^/ T" K9 R
* t- K8 b6 x) {& H" D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
; v$ r0 R3 i3 J6 `% M- G# s鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
4 B9 \6 n3 J" w' X* E问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
" B6 w8 y3 B2 j鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
7 e$ ^7 ?+ u# X. ]: h津液开始回转了，营卫开始和了
0 C5 |* k  m% F  q
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
; L& B) m$ L; U. M$ U+ @1 e* B鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
. F/ m! c  n% u6 a) D- j' H& E- w鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
/ Q9 N" n2 C5 \) w* A是的

; ?7 [- Z; ?3 P* L1 o5 K鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
: ]. `. m! O: f2 }$ Z" j然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
" ^7 z/ g0 H1 F  E1 s3 e: M" I  q3 A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
0 s/ {% I7 Z' }1 E8 h! |下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
0 {1 d. m  g1 T7 b8 j* R所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
2 j) u( w( p8 B* Y8 q又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
7 |) ^1 u% I" {  F- J; e
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
% }+ D, g% g6 j! Q鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
6 ]9 ^9 t9 ?; C2 k* j这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
3 e. P, |- r1 _1 X3 `9 {) I如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
. C4 Z4 C; C; F4 c在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
5 h% r' G1 X, c9 E, y6 i+ H. t这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
: _5 m3 H! `+ a3 L' z0 \3 R冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
" x( Y( \# H& k' b# L; [& N5 O1 P冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
; d! u5 z. H6 \7 h5 c师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
& `* J( A' V3 v5 u) H1 i  J首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
  {- Y& s" `3 k8 m这次师兄考虑什么方子最和法度
$ ]7 }. c* v# {9 H冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
( I4 n6 E  s. b6 K2 R& w+ Z鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
7 v* D  }; P% x; N营卫失调就是最大的表证
1 s( N5 N5 |: p  Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
! T- ]% n+ Q; |9 o, d8 ^$ p鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
& N3 F, S& l( M5 |! B; r四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
5 d) i# d9 M: f" N. ^2 _这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
0 {3 r4 R1 l. o, a5 {四肢百骸，肌体头面，这都是表
! d9 K  l5 i- g- h9 N' M鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
( D  J% k( y- q$ \$ X京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
0 R4 z  J7 D& N0 b
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
, b7 r. Q* k" `# c& C" H冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
4 P( C' Y# ?- L# C( I手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
; s  ^/ H( d/ p/ m是温，看到了
1 _5 S0 r8 V2 Y# Q" \( o鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
3 k4 }: c* Q7 |1 a2 T+ m& h4 g有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
& Y# m4 C/ u6 Y冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
( ?" f' O9 `* @+ s& F( ?" d
% _( w9 k  z  g- r- }& I+ C
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
8 \  v: p# p. k& v* a肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
9 H8 i" f- F$ l- \很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
1 X' J; a$ H8 l- ~
1 D/ Y  u9 C" E7 O6 ]- s2 q. A! D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

' Z: ^" h6 x9 ?+ Q鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
3 e1 H0 B+ C2 T* V; c正常
& b9 E$ @& Z7 z+ v1 O
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
! y# x& L4 T6 q/ h0 ~* h  E
! R- d" z& K" F& C4 G/ h/ y& e& u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
4 o9 F9 [7 q$ C  d2 _$ N冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
9 ]0 |3 X! Z* R3 ]) l没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
' H/ X4 \& t  p  c
% \$ m/ Y8 W8 n8 W鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
& p3 V8 q( A% J; w5 F, b/ w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
4 @# `' T* S8 ~. R" O鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
2 B& `; Q9 s: r( G! j鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
% _5 D) m- K% I. k) Q9 W2 ~: i; ^青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
/ s. ?4 m9 _' L; A. \' d1 p冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

& E# M6 q5 N$ _3 v8 {9 c8 p冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
, v* m" \' T" M# G. s7 q0 \鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
+ ~" i; j$ {6 ]$ h! s清阳明而补津液
8 P. `  ]9 @6 ^& t. Y$ V) }. v
+ c1 y: d! v' Y8 J# _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
" I! ]+ c" z- E鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
) Q4 [1 e( o& C% V' [& o7 O防己可以利小便
6 D; T* }, W' m7 D6 P0 o9 N6 }! {鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
" Q( w+ u2 G( {8 l) z7 m 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
" U& y+ _: ?6 ^, H+ g/ m) z鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
8 Q: v( \: o) @' J/ n9 v2 h/ t桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
# f0 T7 g0 R1 K但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
# F7 X# d! s0 r: C鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
8 ?& r4 ~, S# r  X# A3 a
. h' z5 ~5 L) m3 Y鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
) M9 `! U. L, T3 @3 E4 O+ a& k/ {麻黄不可以解津血的凝滞吗
  d6 \2 b2 J4 ]  y! z' G- O
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
9 U$ {, x# l% b/ [  N冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
1 d4 O3 S( W. S8 ]鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
7 V7 b1 @" X( [5 k. \经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
6 v: M; N2 `5 l+ W9 i; t( e而不是什么病
3 Z; x# T9 d7 S2 }. U1 Y鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
- J( r* b( X" p1 R中风病，没有里证，也不治里
$ ]% H& u* U5 g, o
  d; Q, J) c' N; r" k+ x3 Y8 z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
" H- w4 B7 l8 E5 m1 j5 X淤血需要证的支持
* M  B3 Z' X5 U" ?
+ x2 b# ?( s, K' c. Y9 ~0 Z7 b鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
1 o! J: s! h; x% `那样还是时方思路用经方
8 l7 t+ L# d7 `! c- ?5 |
+ w" i7 p5 Q8 |' u鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
% B8 I& K" f! y& b' `所谓辨病脉证并治
: p6 x4 p. R; M7 @  X1 h1 j鲁-张景(1194531030)  22:18:13
% S4 {% I2 G. b! ~! S! l& v
# }+ P% ]/ D- ?鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
" e4 c5 ?5 X4 {' x1 B9 d5 m  S京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
6 H8 {" I7 ~- M$ \7 D& E) H/ E% k  L
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
( Z0 J0 r, J- p& T- Y经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
$ i$ Z! V: f% r5 `桂--心雨(1808557581)  22:20:16

3 X& C* z& e- b- q+ V  P鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
- K' q, ]& P. g3 K: M那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
6 `' X. P0 w3 Y( k& e0 r
5 @7 Q0 }* v) ]7 w( S川——旷野(409202176)  22:20:27
. u3 Z- _, b9 w ——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
9 b2 k3 ?& I% b7 t1 H1 S病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
2 N1 o5 E% K& J/ _鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
* o0 Y5 q; H4 h) P4 g: x: w语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
# J* q/ w4 _( m& s$ ]) c  P
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
: t4 D+ }% `' e5 O7 O这组症状，旷野有里证的支持论据吗
2 b, l. f* \6 U' R3 x" I6 p
川——旷野(409202176)  22:22:21
  \4 R" x% m3 ?0 P不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
& y$ B' U! a% D1 V6 J! I! j( b8 R" b有少阳或厥阴的论据吗
& s1 W# [# T+ M# ^
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
) \) {+ d+ R1 x, c3 y6 c舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
" H/ S2 f2 R9 O; Z5 L7 b4 _  u: _# q所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
. R1 D) U& s% ]各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
# J& l" g- l$ |, ~, o1 B% f桂枝汤就是单纯的太阳表？

5 t4 n9 ]9 ?3 P0 Q2 X豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
+ y2 k4 L+ w; m$ a% @1 o& G   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
" j" K% n% s3 U2 g# d7 d京-晓辉(1246886439)  22:24:23
! J0 Z; W6 l0 b' y9 |7 l8 S不是，桂枝汤，已经入了营

4 R: s  Y( ?% x5 m4 \$ x2 [" K' |  {# q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
) O% U5 s2 i, e9 ^9 u" G以你的意思，少阴就必须用附子？
* E4 l3 J8 ~; V) z) |/ j桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
  E; L7 S' D" Z% A+ `! ]) s
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
2 v9 Y: U" }: t8 u# y/ U鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
2 A. z* k  N. P* E
5 H  l: Q. P0 Z# T( t# Q鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
) V8 D) A" K1 j3 y. b% ?救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
- [  s, W, f6 K    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
7 m+ S1 ~6 J0 b4 N  {
' e2 e7 z+ N3 `鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
4 y% n, A1 z8 ]5 q桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

! {) ?0 S% z( Y1 `4 a) R鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
. F9 a0 d8 h9 Z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
. T6 {/ A  n9 L4 f那善哉这个次阴沉的表呢

* k& T7 D% N7 {, l2 {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
) _) R* e) S- p  B) O4 v+ n* D鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
: q% [1 [, M5 ?# @- _# j昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
* k1 f; H2 z1 J6 P7 C2 l& ~川——旷野(409202176) 22:23:23
) P7 R" e6 A. c舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
7 R- f) ~, n3 A0 k' i, v3 t鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
  j0 y9 C, w5 A0 V单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
4 h! h9 i: W. u) e$ K) Z鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
3 E, n  a6 c! ?' }4 K5 I你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
. v0 s) H7 Q4 y$ m& p
8 c) \7 i" a+ {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
+ W- R, U3 x; k7 @" m! W舌却会差不多
/ p# s( S: `8 o, D+ a
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
) B7 F+ k3 s  C1 {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
; e0 X8 q4 |# @鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

2 \1 C* M0 `' M2 _9 q鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
( u! k) q' p. d, U/ u, M# }少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
6 H! ~1 `5 m+ |' a9 k4 @; {表病不可以治里的

, q+ M( \( {6 X) J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
: Q/ r3 \& m& M9 n7 Y; s  C 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
- a$ }* y' ^$ k冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

9 q, Y; T1 {- t3 E# m( j: c鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
; i/ e. r* C2 o( Y3 p7 C9 @* q川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

1 C# c; e# R. i& T2 N3 d鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
: I1 p/ @. P' {' o4 v& [+ l
; u3 w7 O- A. ~* w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
, _* o6 ~4 [" }& i) E/ ^鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
# O1 @$ z, Y- J: E粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
* r# R3 F/ Q) C
1 Y: A) m+ J8 a' M  E鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
0 c+ {% {+ I7 x) Z5 q( X这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
$ P, q$ b2 N4 q  ~冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

! Z7 v% B2 Y$ P  k9 o, V  t, R豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
: p1 Y0 g- g5 e' p4 X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
" n+ h# V* Z/ |$ F  ~冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
, {. T; f8 B2 X复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
! \4 v" A) P9 i" m% i冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
4 G5 F2 u$ i( ~4 \, Y( L这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
* C+ t3 d& \8 D* c, P3 R9 R5 z冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
( A7 a1 _6 `: `# u9 m. i( I最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
9 ?% |! S# B; l师兄在点拨一下，好吧
+ Q" k& A- r+ A鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
# I+ x' C9 r- b% H
7 O+ Q3 H' J4 u8 L1 Z冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
- e! m/ T' B4 V# L: v5 j是的
2 D5 ]8 E* k9 d: I5 a3 y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
/ ^9 a' c" e6 K: ]看来患者体质不错
) y" _. z: [  K0 r0 h3 b冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
+ d8 `: y1 A. u' p: l# P/ ^治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
! e) W: W+ u6 t4 r. t胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
% J1 R2 P( \2 l$ H1 B# {鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
7 V  J5 M2 @' R
. @- r# _: G! m6 O* ^8 v鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
* C3 B0 k6 j* R7 ?枳实栀子豉汤
; F  x2 M) M# d$ R' P& I+ F* D沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
$ b0 F$ s% h5 b" d一天一次
9 v8 J9 I2 |! W- G4 O6 a桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

* x( s0 T. I/ j6 E& O& Y, s. W4 c鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
. o5 D6 {' q" F0 f: O: ]/ Q; }枳实栀子豉汤

$ S: C( V5 U! h. @" a5 C冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
4 n/ ^! P( m; W2 y4 b. y$ G我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
+ v$ m9 c, ~1 e6 @0 e, ]5 X冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

5 j! h, [8 Y* ~鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
! `& g) @* R' T" T# J桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
/ O( p& S& m" Q) B
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
- c% {, q8 F: E3 c+ \( L) ^- \# R冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
: Z" U; b( S) N3 n3 s8 m( \8 f: z5 x该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
6 Y3 A5 ~& K1 a8 ~7 a3 N1 ^
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
! T. [! |! }2 d经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
7 t$ x" X) ?9 Y" d病与药大半对的上就用
6 U$ k; H, G# f+ J/ q  h8 T7 Q这就叫合法度
' r" i: Q& t  a1 Z5 C4 }豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
; t6 K, A- H- x) b2 }% p- A; C
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
1 C2 D, `- L' v1 @/ h鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
5 v) Y; r7 ]( E0 H但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
% r; R6 m6 Q! \4 s. R8 i半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
4 n% p3 N; x1 O4 P感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
+ v; ~/ I) |1 V0 \$ L

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶