家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
3 V. j1 ~, S" S4 Z# s
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
( B9 @% F3 i. H* D0 |都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
/ T/ ]9 O  N" x- p8 |, H0 P
" P! ]: R" d$ b2 v; I; N, @
& N. H  f  C! g4 F* h5 r冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
1 ^% C) ~0 j2 K( d9 z. N! h6 `师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
0 V* A- B( ~+ k; R! X4 ^7 Z6 U4 ^9 k
! d$ ~7 o) N4 m; W( z" _* D: ^: r, ?鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

1 h0 v) O5 q7 a: i鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
: r6 |% V# H" g0 Z3 }这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
( W/ X2 c7 I2 L3 m$ @: J0 x
- b9 p) B- S# S- T( \
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
5 l8 B1 t6 M0 i2 m! a三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
1 w; d. l1 i2 F' x- K4 A  t8 z五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
0 H  f; }! C' G+ B! G( ]七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
6 N+ S* _7 e& F/ x1 r9 I

苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
9 D" x: m; j7 b$ l8 G) r$ j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
1 f7 S2 ?9 r% W1 K! G3 ^0 }2 Z鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
% c1 N5 x2 a' @* K# R* R排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
0 H3 ?3 B1 H% f1 k4 R7 I& y
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
* Y7 V* _6 q$ Q% r6 u粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
+ ^, i  s& y! Q- W' y鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
5 N5 L% ~! {* ^1 F4 j按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

6 `4 t2 p5 b$ ^+ Q  P  Y0 M9 W3 ]鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
) |* U$ `/ M: u% x% a粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
# L7 {: a1 W4 s2 s  `; W4 G是喜按

& b: {# C) o4 v8 O. s& L鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
% y  L  z* a# G温阳——温养

* T4 S3 L8 f! p7 c+ O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
2 a& F5 C$ _! B% L) Q% {' ?冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
3 z& p6 ~2 y4 D' ]! u$ [* X! N
2 s3 v! E7 }" L+ }冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
+ x+ d" Y6 j. l4 p+ H
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
/ B; M- P* a9 A. t4 ^, K/ e是的，面容有点红，才选用的

! ?3 o+ g9 q  w! }" B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
5 N: c9 D8 Z( J2 }% z鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
6 v8 U  ^; ?1 {$ a, `
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
, y+ A) K" B! W/ f, Y鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
, l4 B3 U; D' i8 A  ^: X/ U冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了

; V  k# c7 D6 s# E5 A+ o* o! y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
9 R! w) w; a+ o8 Z) w  O" q冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
8 f/ m/ t% L9 h$ ]8 [鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
( f6 U, T8 _2 N8 |' y7 Q鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
, i" J4 d. H- E3 X9 Q' X3 [这是个顺证，可以接手
, R9 P5 U6 n! S( r& Y9 U4 O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
2 N& A* E& x+ U0 A7 l: g鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
0 ~$ x* ]4 ]9 M3 N1 j但是合法度
' {9 y) q( S1 t* A# y8 M* d# ^, W
2 j3 D  k6 y/ H; Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
& t/ Q0 @: y! n2 _5 e/ l太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
( q9 G; _$ H6 j+ g6 I( L0 c' q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
- [$ c" w2 C7 n6 t/ r问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
) t* E6 g+ ], ~) O冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
; A# w3 p) }9 V冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
% R# k8 Q$ v( u; Z$ Q# z  n* m
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
0 D' ?. g8 z' V饮水多少？喜凉喜热？
+ p9 R  H# A& ~5 ?" M1 ]6 j+ P
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
% h2 p+ S- [! z
' s1 ?7 q. g1 d- s冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
7 _. k) ?: r& h鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
4 ]( P& @8 G- \  ?鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
, ~$ B9 k3 g1 C; d' R6 P鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
. d1 M8 W" x0 H, Q! K$ U3 i6 S" z: W表到这个程度了还用这些方子

) H9 t( ^$ D# y1 L5 J8 I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
! v: `( z8 e1 e( n鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
: U# @: E. n  |/ K6 |先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
& K7 s. Z) s& y, Q6 e. ~, K再随证治之
- ]2 N  K3 `: h$ I* a$ D6 Y冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
1 e  K: H$ H& O& ]& N4 r1 A8 D/ d
$ ]9 l  @/ g6 o( h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
; H9 r( w. U! W- n" J* `鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
6 ^! O! o! x1 E1 o6 _: L# g所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
. D8 l; i) v2 b  p冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
) i, L6 {* T- y( ], x4 h二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
! [9 _6 @0 C1 `7 }- t古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

0 x/ A5 ]5 c9 g8 r' j鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
" }) B* v- M' B* P0 i; v: p) D鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
0 P* L6 J' }! i3 u! z& {麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
2 g: X1 K* r3 n( R7 ]- N就是先解表邪，怕表病入里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
) ^+ e+ {: q1 i( X8 o7 h' U7 p鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
3 x' K7 A, D  m2 K; q; h+ o3 c肢体功能怎么样？神智清昧？

冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
$ {$ A" L0 V+ q, |! [  T冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
2 _/ b. B- Y( F( k稍微有点口吃，反应慢
2 r) b" m; B, @' Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
, B+ n' P) C) c7 l" A后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
3 U& D) c$ b. m9 G问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
: Q/ p/ e5 ?9 P/ F" y津液开始回转了，营卫开始和了
) X' S( H! t  ^0 }( H9 R
+ G% m5 X% [4 ^- I3 W/ e% N冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
: i$ ^4 }% J" L鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
, s# e6 v* g7 h. X这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
: P; \2 u, p( V6 x与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
* \* [- {7 S9 M8 Y) `是的

# q2 I6 G5 J; s$ r+ y* S鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
! w7 \6 M* t# q% y然后再随证治之
1 k0 _( W; k' J  S0 ?- ~1 G3 O鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
8 I  t7 O" u# l" |冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
( c. ]/ |- s0 n下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
8 i8 h$ x+ S8 T; q' g鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
0 Z: V. N8 m/ E) [所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
$ I9 L- K+ b! N2 s+ p- W又用下法去里实，津液得救
; B! Q. e+ F. J冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
" @/ @9 G6 o8 r( y# ]! e& }2 a" M( q; d我可以发了吗师兄
* t' b% c$ `3 x0 G' [2 [. ?
6 X8 D  x& i6 e# c# \鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
( d/ ?8 [6 [' k0 V鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
. ^% b. e. N( T( n4 ?: R这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
5 [5 G+ O& u$ [, o' {1 c可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
& B( r5 v/ S1 g9 N/ V如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
( Q7 ?+ }+ `% p7 c第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
" n: m3 ?: k0 p% a' m在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
7 f( x+ C$ a" Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
- Z: g1 R3 |0 S3 r6 a哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
0 ]* x  k! y5 `% N2 f/ v鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
. j6 b+ n! \. M" V# h, k鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
5 Y6 J2 R9 G1 {/ d! L
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
5 P# @5 @1 ^  p1 K冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
  R! _5 |' y  G  I' d* H3 b7 i
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
& U0 w& B& O7 t) K浙-阿强(10686353)  21:55:04
2 v; o- E  w3 |' J* l老师，各半汤，会有恶寒吗   
% o0 j. J9 E  B; Y鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
) c0 ]" j5 O2 U- t5 y/ A这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
1 b1 s' G. B: o% U四肢百骸，肌体头面，这都是表
1 k5 i+ A: o$ U  n% v鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
- y4 ^4 ]8 m% `; p6 f京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
+ O% m5 P6 ?" Q8 s大家不要打断思路
. N1 W4 H0 E" Z+ H$ S6 F9 b鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
4 e" j# v0 K5 n鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
: Q! B- ]: d! z2 D鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
- q8 Z+ Z3 P# a" f  C6 ?有无汗？
' h( {" T) q( k- i  b$ ]# a7 _冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
$ J& a3 t  j& c8 E1 t' f# A基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
. ^! |" \/ \# l+ R京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
+ |4 x  j/ `4 c( |. f0 L/ m冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
6 O: |! z; h  t  L) a  O鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
9 N) u9 J9 }$ A7 D4 `神智如何
5 L" s8 ]8 t: L, r! n- P8 ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
* A5 T8 w' q0 ]5 z$ q; e# H: L! U3 y基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
6 G% B1 |+ N$ b0 ?7 {) t6 X# D
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
/ B+ u% K! T. I- _' [; V' d小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
* T* Z" {* b- C6 d, o% S) x鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
9 Z6 y0 ^& Z. h- o* v- y- K" e面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
- Q/ c9 W$ |1 h2 Q5 V- a正常
  X( R3 Z: `" D
+ }- l$ x4 P' _& y闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
; S* g2 k( s" S; x! l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
, j" t8 k' u' A" I' g$ A0 _鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
8 H" g! V+ s! h- f6 T有无腹胀腹痛
, b1 e7 c& W3 r1 A
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
9 S" I9 _7 s; h. N% [1 X4 d没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

$ {% ?) u! L, n6 M5 \鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
0 \* r6 g0 F6 M4 H防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
1 k/ L& H' }# K4 A* G( N9 ^/ Q$ U鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
8 W5 Q. i1 r) p+ C0 v9 ^3 B小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
; u0 D7 F& k6 c( \. A/ v冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
2 m6 [0 `- ^  D' g; M/ V补津液，兼顾驱风，

冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
% o7 E1 v) \! D( h3 S8 m  o) g地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
" W+ Z4 Z6 p3 j+ @/ }' D6 U清阳明而补津液
% K7 Z8 c) F6 v. _0 M
5 H& M( x* u" B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
+ U4 ^' y$ w+ Z% q鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
" E$ w4 C) c5 X6 v, V) q防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
7 w$ p$ J, x$ m: X0 @" B' f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
1 ?. t: O& g2 ?$ X  k" l% J3 N 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
* ?9 d( K  O4 `! T* o/ s桂枝防风继续解表和营卫

4 ^5 |  p- X9 t$ h  F1 a* z鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

! _3 M# r0 y7 T8 S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
' U2 Q& c7 a1 q$ T, G5 ^师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
) j& C" l% [8 }, U
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
, O; X4 T4 u0 k! O9 b' a防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
$ R9 E6 e: |3 J是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
& n/ }% `/ J0 x/ ^5 f  v/ ]$ z2 T鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
& u9 `3 _6 @# |! Z- n7 D
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
5 n" S, Z/ Z: L# v麻黄不可以解津血的凝滞吗

" X( n9 j" o% Y3 V! \京-晓辉(1246886439)  22:16:26
2 o% H: Y" W. C* v  {- L" c  b$ o桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
- r  Q9 v3 H- a4 x冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
! S6 R- z1 v% R# Y. D  C( y5 t鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
! ^5 V8 L. \" N; m* F1 \经方治病，看的是证
1 B  W( F- g' J% q鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
/ V( y" k2 h$ l0 Z" j( l. f0 q5 c5 q而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
$ Q! a9 P$ H9 X- L7 d7 t: R中风病，没有里证，也不治里
3 z4 d8 T0 M! @3 X% b
- F& D/ i$ x, s6 I1 z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
- \% L9 P2 b9 @鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
8 U& B. n7 S# n4 {5 C7 Y淤血需要证的支持
5 A. M' L, i; m5 H6 b( y8 c9 f+ P
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
( c6 @4 e1 [  k" f而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
: ?7 n8 V" c; B: T& f. w那样还是时方思路用经方

5 ?; s; t- n$ b' w: M, l鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
% H* X& G' m" ], A2 b: Q所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
7 d4 ?  Z5 z) ^$ O' f* _$ @
, x( g: D8 z. j0 _6 n# T5 l鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
6 z- y7 U/ K5 z缺一不可
: w7 x- a5 V7 }. ~4 [2 j京-晓辉(1246886439)  22:18:39
0 {8 I  e4 I' d语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

: e* T; @- S1 L- D# k8 [3 ], C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
; m7 h! h# T. h2 f; M. J$ m1 K, u' |鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
7 k8 V1 C4 R* U经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
) t( s/ v% I+ }8 [- w) e那岂不是不辨证了
) K: p  Z; g; s鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
8 d5 H( @5 @; _7 x- R: ?* U, {
; I) q) X1 e% D3 Q9 P: J* z川——旷野(409202176)  22:20:27
# H2 r+ N+ y6 w+ D- I1 h ——这个是单纯的表证吗
0 z1 D& ~+ l  j鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
* f  Q' C: x) f5 R; _鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
0 Q6 h; z3 u: E5 s7 p2 ~鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
这组症状，旷野有里证的支持论据吗
/ \4 H$ ^2 ~: V  [& u$ Y/ j
% \: [4 E. s, D川——旷野(409202176)  22:22:21
5 a8 H9 @; L0 G/ F8 g9 O! `不是里证的就通归于表吗
) ]3 b' g1 c8 z) i( K2 u京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
+ [2 g% X5 X6 T5 W4 H
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
  r: Y1 Y# X8 O/ Y3 _有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
) i( u4 m: E* k+ T. L京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
$ Q& E/ n1 _3 s$ ^6 {川——旷野(409202176)  22:23:23
5 p, w. @2 t' ~舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

. z" C% [/ e1 Y+ p  ~7 w4 ?鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
, K7 J# h- h4 i4 M0 J鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
* K0 F5 ~1 Y, @. o+ p- H桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
0 V" Q* g3 [0 a6 J   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
/ c4 {" b4 ^. u0 I5 x9 q8 i/ q不是，桂枝汤，已经入了营

5 Y8 t: |1 h9 ~2 T) @' o; A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
# @6 h  K/ i( W5 O鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
9 l* B/ ]; S* h, v以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

' n! L  H8 c/ n/ @4 E9 F京-晓辉(1246886439)  22:24:56
4 O. M- v% {4 Y4 ?% t9 B我只是觉得它力量远不够。
1 x$ s7 W, u9 e7 ?6 Y鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

' r* f; P0 k) q# A鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
, u( R# X% M2 _: u6 \, J救卒死、客忤死，还魂汤主之。
5 F4 x/ c0 c3 G& m. r3 {9 ~    还魂汤
' X. }# I4 ^3 C- p  K0 t$ l& j    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
# ~0 y$ d5 g4 p9 d. \    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
7 W* d' s# S5 v+ H
1 X5 f* \8 c, t鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
8 l( j7 Y, [4 u+ n8 {
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
+ ?( ?' K7 t8 T, K; f7 v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
# W/ t+ M$ b5 P昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
8 W9 G1 w; e! N1 n) t
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
. k/ D8 Z8 G9 Q* S# C3 R川——旷野(409202176) 22:23:23
2 {/ \4 Y& e% V5 H舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
: d  L& G' t8 t! _4 T$ i5 }" F2 O鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
% S( G2 h0 \/ c: h, W6 k0 d鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
+ _7 U2 \/ C) D# u$ |. I, O鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
/ I: ^& l4 r1 y0 G舌是相对变化慢的
5 y  N. P! Q$ T$ J5 K$ @2 _! h4 T% ~! v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
; \. x% q1 h  j) R+ ?而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
0 m/ S( H2 F# O3 i* E7 ]% U阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
  \4 `0 B# U7 j* B0 i) O" l7 n2 V
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
% J8 i0 F2 x, D  n4 I- T' I最阴沉的表就是偏于阴的表
: L) \, i1 E' ?; h8 j4 Z* E
& Z& A( s2 I" U  s* t0 Z5 E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
% q, r3 R, ]8 B  `& [4 W& P鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
3 H6 F9 a) `* I. }3 M8 o( n善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
2 B1 u( T8 l$ `% B; ?* `也有附子

) r" @2 [* F* Y5 `4 X, g, Y鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

1 w1 ~6 o. a" j! ^/ o2 W鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
7 r, s  P8 ?( ^不过庆幸的是还好没有造成大的错误

) R6 F" C$ h/ S  P9 w$ T" w4 g0 O鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

3 P. Q: Z8 y& d# n- Z" U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
& @( I2 m9 ]9 @4 {+ u9 g鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
/ L- X1 q  ]( d9 [* v. S4 d9 I津液本不足，还一再发散
7 a1 X; ~7 M8 l; g川——旷野(409202176)  22:39:17
& [2 g( o/ ^1 j! \% G
8 U; Q! W1 b6 r% r+ F1 o- I鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

2 R3 c  `( N! H3 |! Q4 F鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

/ v5 o0 p/ ^: e% n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
# e2 t. y, W1 F4 `6 r4 x鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
, d4 p- l; g2 {# F( y* w
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
6 U; Z2 R7 c- H5 H我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

; @; l7 N9 Q2 [1 |/ u, R3 o4 \1 |豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
: l- C0 m9 e5 b- m冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
5 i/ N. o/ K: M- D9 I复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
( t  o6 d+ K8 G# ~) C( Q/ V8 o这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
& o5 u7 x4 E# c+ D! B( n冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
" x- a; M) f( W0 o) ~5 b# U最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
7 }( J1 z4 b* I, q2 d6 `! Q# [+ ^鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
% B$ v8 |  m- S, Z5 S3 x3 C台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
* @7 m, u0 ^: S2 h/ @. C3 q* D看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
% M8 t: u1 W" y治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
9 c, d  V4 g9 c% h. B这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
8 F* a/ P+ P: A3 `1 H3 y冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
5 m( ]: k0 S6 w" w0 y& G$ s; o4 ?这个就对了
3 p; c$ w" G5 J6 b8 t+ H大便的次数
( U. \2 L+ B' {沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
. E. D1 r0 a( I: `1 }+ l一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

9 f- U( _1 C; x' a6 P* s, c- k鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
% m; G" ^1 c( n, [/ `4 Y2 m枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
- T& l/ w% ^, V桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
9 q/ d" t5 t5 H3 g
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
8 J0 X$ f6 K% a( Q. b: T$ p枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
+ ]0 p4 u7 `2 O我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
5 p- t  j2 K$ G* x/ }冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

4 s( L" ?/ n2 P鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
* c7 V3 H5 M* j6 d. u其实过去经方也是高精尖的心法
2 y6 d1 |( f! N: ^- P1 C鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
+ H% |* O9 r7 n7 e0 U% d桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

4 h& Z  O; ?$ ]/ l/ D& `冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
' h7 I/ B( U, q  S( E  
" _/ y" _% h  r6 e+ c& e" }1 K# L冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
2 q: L5 Y1 }% x* ^' t: j( U2 ~) ]1 Z该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
# `1 {% r# N# w所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
- W4 y8 B0 K8 m2 U3 b- |( u( E这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
7 J0 @3 d( E) t! k4 P半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
" I$ _% S5 B3 V& J# I; q. }
, h8 N9 {' j/ M6 J+ t冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
  E: c$ _! l! \. q- K6 m/ d, I% f
: v: o! d; I4 G4 \' }$ ^4 M* V

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶