家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
, `/ \/ W- e/ S: j* w许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
) J2 h; w! ?! d' S+ o7 m
2 q; m5 H0 H/ }5 e7 b, g9 i鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
2 I9 C* n: e* O

- o2 S' \, V4 {% h" r9 k/ C( k0 y2 W冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
) @- k! h: v7 ~- R
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
4 S4 W7 n9 y) e( Z; \. O2 C经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
, I2 E, B8 U, V2 b" D二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
+ [" i" z( B! v$ S* U. T四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
0 q8 n& K: s' l: `七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
) M1 v* S" [( S

苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

7 Q" t* {) t! t; o8 l3 \8 U% e2 l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
6 m* O. z& X' L6 M, B/ A- P
3 [( ]. M* I5 W/ O/ @1 g鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

( z" @. ]$ F( g- I# E7 {5 e& y. z8 u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
2 l! U, B1 q8 S. X0 d$ D
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
' E' R0 o/ y- A' `. |经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

, h- z* _; P- U# s+ D  k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
& b9 N- h6 i* u. ]- O) r6 _* M鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
. G  L  a8 ?; W
, {0 r2 H0 ^5 m  s" ?3 v! M+ Z鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
0 w& ?; ]" j! v' h$ {8 }( |& I- [
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
% w' y; V; H' d# H; r) S
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
  T$ {, K% D: i' B" s0 A& W温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

3 ^# k& N  n+ w/ X$ ?  Q% K冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
; G# t. t# e7 s/ X; |0 @# N
- p/ x  w. Q8 O% |& ]冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
! z& J5 {* l, ^3 x. `3 Q是的，面容有点红，才选用的

- D: h- X7 T' o8 I7 T' ^, A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
3 }# b# k; ?3 K% y鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
1 a+ g* y7 j* {5 U续命煮散有阳明证才可以用

& j) ^( v7 j9 `: S! H# x鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
! v5 Q9 A( M, o) ]; Z! M面色红到什么状态
$ z4 @# l) |) D6 ~' ^7 L鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
6 y% t% t& f$ C3 M% q! }9 g! r冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
' Y: x3 U) A8 B6 m5 A. W好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
1 Z- w6 D% u! d% f% I4 n! q- H1 @那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
0 F# i6 D8 ]# H4 y" e次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

1 ?/ {* n( N. E/ e' r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
; x5 }5 a" Z1 X6 @; s鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
( g: T' r. Q5 D' y其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
$ b  A1 N/ i( k. M' \) u这是个顺证，可以接手

( u' o( w" H- ?2 P; T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
. P% `$ T) N  w/ X1 H  ~鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
' L( X5 ~) R5 s: w续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

" s1 E! k% l- s! G0 |. A* \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
; K" |, @( p( R! B# X太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
* D) {$ X3 f0 e鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
6 s/ C1 q, l( |冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
# P! |) `, T2 j3 K; }
6 ]( @" Q" N  W3 V1 u' ~2 v+ [2 Z鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
: @5 X! s5 \* v9 q( t冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
3 |1 v+ g) z4 r( c6 J$ z
7 {& u; Q) |/ J# j冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
" [4 q! @# {8 [1 x8 `鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
9 o* b6 S4 a% R( g肢体功能怎么样？神智清昧？
+ J5 d0 K  \. [% ]9 ?
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
6 K( N% f( B  |6 \1 n表到这个程度了还用这些方子
4 R) C# c2 z) [
$ m4 S+ T5 ~4 O! h* }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
1 T8 T! p# c1 ^2 i0 K8 h& z6 N& c冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
; Z  M2 _* s' l. ~% E7 K; O桂麻各半汤就可以吗，师兄
4 Y; f9 j0 q( s4 j/ b4 Q鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
* u3 A7 e6 g  Q+ K6 i$ Y. i6 ?再随证治之
3 G# L# |/ K, x# I" M冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
+ P; b% a5 @( B6 z+ c表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
5 `" a3 ~! n: E2 w. W9 X
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
+ I! L0 [, r2 V3 k* G9 q, S* E鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
& t- o/ @% y( a% Y  D4 N所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
9 j0 `# J! r& z, R. `6 N5 }. P冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
0 W1 L9 z5 x' g/ M3 @4 y# ^冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
( s6 ^; I) p! C! e- P二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
. @( N' Q$ b& o" |# G冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
( o5 ]# X# w# r
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
0 D7 j* o9 T" J$ Y就是先解表邪，怕表病入里

( w8 j) X( X5 M9 W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

8 c) k! e; Z; F- C' c冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
9 T1 @6 o0 L8 a* ^5 `; r6 n稍微有点口吃，反应慢
& }7 {  _  d, o$ V
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
: s6 S& A' Z  D  V/ p: o: q7 |冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
, ]0 @4 g, n1 ?2 m后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
2 e+ N2 Z: B' x! r4 p; K鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
' E" k, ~" _) v+ r( W问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
% ?6 @1 z! P/ z6 Q. T; E- R鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
( o/ U7 s" q  k7 z) d
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
0 J+ k& ?4 G$ \/ v6 c% b这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
8 `4 e( b/ C& E3 H6 M4 y鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的
  k& j6 F+ D  b# \, c2 g
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
* x  _) ~  K8 @" a6 p% p8 y静待津液的回转和营卫的调和
7 d) P8 r/ k# ?. b- V; J; J鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
4 j" e3 d+ o  X8 ~然后再随证治之
  [4 _1 Q+ I% Y0 e/ \, e鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
( B; o! H+ I% b- x$ @0 S2 Y因为初诊时汗出多了，津液伤了
) y5 M* U! ]) _1 `( p豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
  o2 _3 R, S1 }6 F冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
: a  t0 t. S5 e鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
0 G; F. N+ J# _/ Y$ s) V) ]$ O冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
% O, p5 |+ O2 ]: {) m鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
9 N1 N, _* n- {$ {% W可以发了
3 h% F* \. N! }3 H( A  B冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
, B! L3 u# p% T, L6 v" }" ?如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
# D! m4 V5 @9 k* ^9 C! {冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
, j4 z, y$ b9 |( @第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
: ^/ B  s( I. v3 z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
; Z& z& [# e! z# S8 M5 q冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
, M- D5 M* C7 z3 }) w( p$ q哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
" D. G, x8 N4 i( e师兄点拨
5 ]2 Y3 B  q% F( T鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
3 d& g: R8 }; _$ o( e首诊就应该照顾到津液了
& C& m. \. |3 X5 F" w8 E" F; I3 E4 r/ m鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
) K+ m$ C& n3 r) ~( ?6 h各半汤是发表而不伤津液的方子
' q' W9 h' [  Q6 U' \9 T
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
( a4 c; a; E9 y# h2 |是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
: X, T' U- Z! v$ {: J冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
  M( D/ a( @' Z3 P# w! Y# N% e( [这次师兄考虑什么方子最和法度
4 ?' R0 d$ F0 P) |0 N2 u( s" ?冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
" C1 o8 t+ A( v% t; L, h- N0 o- o营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
9 m' f4 y( B9 E6 @四肢百骸，肌体头面，这都是表
$ u% {. b( D4 t鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
9 Q& f/ r; W' L4 r浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
( J; C$ v8 }9 X7 U0 ~( R鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
" d0 M, V6 O- ~这组症候群是不是这些地方的病？
# _2 _8 P' J7 I& D7 T" J京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
, i, h7 d/ g2 U" d, i7 |
' i: |4 x. w4 O- W: _: {5 z! a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
$ @. w% O' `& J! B2 `鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
2 O7 ]: w* }3 S9 {' V+ I7 C次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
) K% \- O9 Q4 K大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
$ m- p/ a& l  l: b# J是温，看到了
5 r- \& Z' d, F3 L" y鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
4 n4 }2 w4 e" l有无汗？
$ d; O5 q0 h& p6 a" `冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
* S! C7 n' d% G基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
5 P& S; A: R2 g* h把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

/ T  a2 g; ?) m1 j1 T0 L
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
4 Q! B) y0 {6 i  W- \) Z肢体功能怎么样
: s* I* E: Z6 X5 I0 z3 k- C" E! A冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
2 u" A. {* r1 r0 ?. u' u鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
2 ]9 t, g% s! \) j9 V% }2 M7 h; n4 `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
; y+ o4 w& f3 G2 v/ A冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

/ C- @$ q7 C- O鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
& H  u% `0 |- `& B2 R% b/ ^小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
# H" e1 b/ K$ q8 N: e鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
# O& J% d* i7 R5 Y2 T9 m. l7 g正常

4 q6 `: F: E, x" g闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
# q* k0 }: _  t% C
6 E; G6 ~9 G* p% w, W8 k- Z; O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
$ j) f+ H" Z8 C# \2 W鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
' v, M  I* f" s  q3 q有无腹胀腹痛

! s) f) b0 m1 [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
- q+ A7 V9 R2 t5 `4 U% j+ f冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
$ R! J3 ^1 z. B; h% y
0 h% v7 z+ s. n% Q& G鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
4 h6 E  w. n) _/ x鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
/ P: v  U- E$ Y3 V2 p小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
8 Y6 E+ p9 y1 o0 F6 E& [冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

, [  R0 X! Q+ l: Q. b* H3 O冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
2 W' g, w: `% u9 x: c鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
( p0 k4 ~* `& i8 q/ y清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
4 Q. l; T) w$ u7 N防己可以利小便
3 h% t! K0 h; ?) t# e& e鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
" h( T, r( x2 V加上生地就不伤津液还能生津液
2 x9 {5 _& Q# G6 ^# X8 n( z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
5 `& S: U" Z( d; L 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
4 C; m0 ~# v; m鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
( U: B/ v! y) k5 T8 _桂枝防风继续解表和营卫
' H& c# |: x9 P% W
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
5 ]# g& y: ~) M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

7 e1 b- y+ a: g8 w. W晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
" v! E8 w  p' V防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
  T! T. c" R8 p是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
  T# D, m0 q1 i但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
: H4 x7 i. `  z4 O! F+ d8 n  X7 l鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
2 D9 g. i5 I8 V, N
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
9 S+ `8 u- M+ F( F' |) \麻黄不可以解津血的凝滞吗
9 U& F. L. X2 w& u; b2 {8 ]
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
  `! j5 k* {( x/ F& f3 @师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

: e  g$ Z: J: E" l# t$ [
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
+ _: i1 T, l4 @+ Y$ }" F$ ^鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
4 ~$ }7 G2 X2 X, H* U( r: K& z9 L! O8 L经方治病，看的是证
! i% p1 v# e% E9 i鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
) B! P: o+ @- ]6 l' U/ G4 V鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

4 n/ i& Y/ B/ U8 G( `4 D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
+ ^5 Z# z, b! O3 ^. e鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
' c6 D7 @9 v' m% m* i淤血需要证的支持

* X- |2 q) P. T) G0 Q1 z. r4 I鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
9 r1 W0 \9 j* l( L. Y' D2 V; E+ T
9 S& P0 e3 R, B  Y0 X6 y( X0 E鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
% K- ]2 x2 J7 M6 Q7 A6 a所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
" P) S7 F  t% k# p' P0 `
7 Z% p4 C% ]" k3 h+ h* W鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
5 H/ ~# Z* i, W缺一不可
6 f/ D" g7 D9 B% h1 [# N% u; @  ^" W- @京-晓辉(1246886439)  22:18:39
! T- h+ f0 I" [6 N语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
. f3 J7 y, c1 u鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
. M5 G1 m7 v$ J& g经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
2 J4 V) W% o) Y. `% h- B) ~( b( g9 a桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
, }" J4 C: q! `/ {2 d那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
( f5 h+ e8 p, v! a* c: `: d  N鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
. H& }( T6 E% l8 o' i. Y! h语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

/ |( k# s/ C" F! l# B1 t0 ?  X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
) @+ @: ?% X+ G1 p* o这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
- d4 P2 _% R$ Y- `, `" _这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

8 Q. G7 f* Y) E4 Z2 m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
6 _0 n1 M, ]/ f' f- j鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
+ B& z0 T  V8 O5 U少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
9 j8 p: \0 b  ?6 q6 k; M但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
9 i7 H. P* q/ L舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
+ ?2 C: X( f+ U' O3 Z# b! B' }所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
6 [( a" o0 I0 i( o各半汤就是单纯的太阳表？
& V" [/ `# R6 }3 v6 ?- V鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

8 D4 z0 ]. e5 }/ D% T豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
9 I( ~6 F5 J$ s8 _( z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
) d0 x3 }6 l: d# [; j: O7 c2 \6 z9 j京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
2 L0 `2 @/ s. K7 l+ V) z( [. Z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
# E7 k6 `2 U: U, L) T- S4 O鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
$ m' i4 R7 P/ {% A9 X, _以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
7 y/ b1 p8 G1 B# O6 G# S5 T
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

8 D; @5 b1 ~: f& {# A7 S# k1 m鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
& ?% ?% ]0 ~, Z4 L1 I7 x救卒死、客忤死，还魂汤主之。
! I- \% ^6 m1 d! i    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
1 d3 I5 X4 l0 D8 n" p3 R7 Q
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
4 C5 l9 @( @1 O7 ]  z4 g5 w这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
1 u$ B6 v2 l/ ~! G7 o  F! j/ S! s桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
  G* a1 [2 v' \) y: u/ P/ e1 Y& M
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

# a; \* E8 H6 h  F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
7 V& ^6 L3 [9 P# ^/ I鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
4 B8 F5 `' x$ @- m" S那善哉这个次阴沉的表呢
& h; t+ O- A0 [3 u2 V
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
& w/ G' f( [: w. S5 D+ a鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
$ L2 D7 |6 c, X9 U8 j* U  `
5 l# R- y5 r/ B! H) o- \; y鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
1 Y; y. K% j& r1 M# V舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
" K! H6 U# Z. m' w# I鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
) v* z% O9 ?  ]; e* O0 o鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
2 h8 i# r, C' E单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
% g) E% A8 x3 m9 w- a: f" C; z& X鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
  u  \  k5 @+ k+ W1 q你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

9 x4 G$ T; `7 \3 ~) V5 R) Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
: r0 K/ w' {- ]  }鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
/ i8 L3 ]; G' X, X, J; I+ @/ i最阴沉的表就是偏于阴的表
7 a, _# [* B: t! N. U. C' v
# B7 ^. A# C9 a$ l7 p# K7 Q* X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
$ A2 d3 q6 ?  I鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
! V) D3 a2 R5 Z; Z5 E0 H
8 i( v- z8 \4 X- [9 s鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
% [5 Z5 S0 X* ^少阴照顾的倒是全面
" K$ l( u2 P9 Y1 H
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
$ C; E9 a" w& b' V8 A9 i7 `! } 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
, u3 r4 O1 u6 I到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误
* l/ V2 |- c1 r
2 K2 j6 }" n$ Z8 g1 {; W/ w鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
4 S- w4 H, v7 W: I; q5 W& l鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
7 c9 w1 V0 @% Z8 S/ p! n8 d0 \这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
7 @2 |# T& F( @- {  j- x  [  h; _& Z2 T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
" A5 a+ k1 ^* }& x) C津液本不足，还一再发散
% I& q# [3 a5 e& A5 ]川——旷野(409202176)  22:39:17
) L3 k1 i- D6 P* b$ y( J  n
. D- m6 V0 o- J5 f2 A9 y1 y9 M/ n鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药
$ Q2 Z; m$ e/ v$ y! s
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
1 w  f6 q% U# s; @, H9 j6 P鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
- O3 C3 O$ M3 {. Q* d, ?' w* `$ P1 D去附子也是确实必须的
- p  E2 p$ C! {8 N; P' J0 h, H粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

6 ?9 j5 x8 h5 ?2 n. K# ]鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
6 N; q/ F' F  P/ K- [- k! |冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
  `9 s" h* u) X' E7 n1 |我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
4 U9 f6 k& r2 @& ?% d% N6 ?苏--青附子(878925499)  22:41:01
; H& p5 k5 y0 Q; E4 p. {! @! @  h
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
0 W& `5 y$ h  o' I) @, e     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
& C. l& @& S! {7 Q: g' I冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
: w$ W: C2 N3 @2 O0 }7 Q( y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
  Z$ R2 }2 a8 P( X" W5 J6 v台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

- v/ {6 U8 U0 G冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
0 a4 a# x$ ^& U; C) D: j看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
! T/ H- E# t0 K! ?& p+ c+ R鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
+ Q2 u1 L- F3 b# G3 i6 W) d# f鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
# p. s9 g  i6 M- z8 T8 u+ ?冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
+ ]: {4 W# D  z; N' ~8 t  L; z吃饭热就有少许汗出
. _0 Z4 G; P' p! @' @3 {9 X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
. ~, b/ q+ o+ A- [3 E5 Z0 U( ~' s这个就对了
+ o& s# O2 U3 U  D! z7 U- S! U大便的次数
( ]7 [0 J; B0 a, ~沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
2 F5 u; t5 E! B8 c6 g# a6 j* S一天一次
5 G, |- F5 R/ N+ G% k1 ]桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

4 ~1 |% I( f1 k+ M# e8 Y8 n" y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
# O7 M1 Z1 j3 C- h/ ?枳实栀子豉汤
& M  x* E+ z* }; @: p+ R沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
  o& G4 G) k% F. I$ A一天一次
7 y1 Y% M5 ]7 X) {0 J& e桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
4 Q8 u- O" B2 L5 @% U. p枳实栀子豉汤
+ o8 e9 }$ M% r2 u
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
. ^$ B$ @( o; r6 l2 K' h3 S$ r% p冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
, {8 C* ]) I+ G1 f所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

' m9 a) g. Z  R7 D/ H) H& I+ }冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
0 H: }& f; x& _: E% F
. m' F8 z$ |& U- Q; s$ T3 T# e1 u1 |+ s) x渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

- A, [1 b2 @9 t4 d' r鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
6 h; V- w$ i' R5 ^( v9 \经方之难以精通，是很久以来的事情了
4 j  A4 f/ F; v: T所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

2 q* a$ K$ E5 j. h+ W鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
6 }: g$ B0 X/ S3 w) z: w$ e基本上是这个样子
3 ^5 X- O+ ?& A) k- l) E3 a鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
+ L+ u  a9 o0 s' c) R但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
6 s$ O  ?" E% Y/ [9 @3 ~3 }; O
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
) w- y: ?3 g9 t5 w) l: ~感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
9 [4 Q$ x- V" A+ w. }! U
" Z) R/ s& n: \

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶