家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
1 i! |* N1 O/ B) j. M许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
7 d2 r. i; G; z- i' P1 @3 A
3 k% n: K) p: Z, ?鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


/ q; x. i( R1 w" W. a1 N5 l冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
4 Y" L0 o3 k  K5 D师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

* ~/ X9 z+ f) _3 X2 W  k鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
6 A: Z! I" O  U
5 }1 u* J; v* X2 k
# l* J$ Q( N+ \! l8 H+ E/ V鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
' i! V: N  Q( B: o8 e5 p; _二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
  U/ c& ^3 s) h0 g* s: W2 f7 V三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
: J" X, }+ ?4 `$ V' H$ o) }五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
+ T( ^' p% c+ |- e, d  V- q七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
# ^; ?" F3 H2 M& J  U' s  j2 _
& w1 y% S: n, x
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
+ f  K/ p$ J9 J; B+ N
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
" o( p+ N6 W. s鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
# R' v* t7 b' W7 f
: R* W4 s) g5 Z8 d鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
2 Z% L7 O( M( X6 z. Y* P  H不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
- W; r. m1 W* A9 d鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
2 P; N- `) W- \* g% Y+ }! s
& Z. }2 A8 B+ {" n鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

' A2 c; b+ b  e3 U9 A. p7 W  Q6 }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
6 w8 r, Z6 M7 A1 V# \1 c6 D鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
4 G$ ]6 w) {2 j6 y0 a$ V: ?
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
7 `# M; V" m% P医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
+ q( H! ]7 b2 \2 Y是喜按
* i2 g5 _/ ~0 a
: e0 i: r% l/ N2 E5 R* e: I+ @* R鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
: M( |$ d9 L  c4 n3 n2 }温阳——温养
* I( L) z: v; I6 v
3 p" L7 _( n! O, l) e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

6 Q' A; n# I$ Q# w: a冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
! [# X8 u0 r  P1 _) o% l大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的
! Y; l! D' j# ^5 J! u" e
8 p, ^! K7 w: \( [# Y% c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
: H. j) F1 N, [/ F, I& |
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
1 P. V- m7 D4 X/ V面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
% T# u9 ~% D& x# j6 w/ `& O四肢是凉还是热
9 T" H- s2 C' z7 ]1 g冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
! E, |$ F# U) F好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
% L! ^+ Y( X7 J/ Y6 b% N- T' \: L: ]- @四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
2 N! ^& d/ p- r- \0 h
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
6 @3 x( h" G: c6 \& f5 i% x# ?次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

( H( Q, G7 `  V9 x! F1 ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
: [2 A% p' o3 |/ C9 `鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
+ m* h2 C3 i7 @% P9 x其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
% y$ i3 ^' W: z鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
; E& u9 C9 I( c9 m
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
6 _" \, h5 x) e但是合法度
0 ^% C+ J* o3 }, p3 D- A
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
6 j3 _. o8 l9 h) x1 `鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
, o2 H' z! D) ~% u3 f6 X问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
  G% u9 X1 p/ F  r- w7 b5 D  Z冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
1 A) t8 f% l% x: D6 i冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

0 d" t) z. S. r5 ]# H鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
$ o7 Q" ?: a' V* Z) G
4 y' W' U; |# C5 d+ F- O/ w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
/ ]0 r! g/ [* r: P; |4 w7 X* S冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
2 e# O5 O2 T1 h& ~不喝水，只喝羊肉汤和米粥

3 x; @' G' S" `冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

* H, ?8 J7 g& O& M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
9 s$ V8 ?; e# c2 z" c鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
; u2 Y) A2 o) G& [- u5 M9 ]9 g8 T表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
7 _: h2 s- Y$ |; X/ k/ V冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
6 {; J. c4 f& f6 u/ D再随证治之
6 M  g% X8 n0 E: `  v* S冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
- s2 W) H0 ?& N1 X表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
0 U# d0 ]. @* p- U2 i冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
: k9 H% m9 X4 ^明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
/ @2 H8 h1 j1 Z/ L- D5 T古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
4 S% t6 _$ ~9 z6 L7 @! T3 @大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
% g0 C) y( @: o' q$ p; W! S0 {3 }  N鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
$ @) f0 Z1 J! m6 {就是先解表邪，怕表病入里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
# q! O% n/ _& R! y鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
) y* b, S$ l, Q  o, Y3 Q肢体功能怎么样？神智清昧？
7 Z% i) [; M, Y, B$ D
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

, _' t" L5 p( m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
7 `, V5 u7 X0 }' Z8 ^8 X4 X冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
6 R, \. M4 X  M  K2 C津液开始回转了，营卫开始和了
8 k9 h$ |9 M5 ?, }# ^( Z: H
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
( P' R2 _# F/ j师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
' q1 j# \1 @0 U鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
: z- {2 j: ?% }+ |鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
7 D. O1 p- z. R7 {; }不处方，稍稍与之吗
" [! v2 }1 U- r* Q鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
4 q8 I# D$ L1 Y0 I) T; D然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
$ z# v, i' h( D( t下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

' y( g1 o* p# D+ d0 o鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
9 Y& e6 S. c" H% W/ G冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
- B" K. U! [2 y! U* q我可以发了吗师兄
' e' Y6 y( G* @" U$ M! P
  N, H  n6 ?6 k鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
9 ^% D% D+ e- l/ p8 E鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
1 A' m. J* a1 F+ x可以发了
) @' l  R  Z' i, }& ]冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
! M+ q4 R8 B, \9 y3 c) F) F冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
5 o  s1 C2 [% \6 t1 T* C第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
3 h+ C* g7 o) e  f7 W# g& _8 `在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
4 }# ~; m1 y  U9 W  E冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
3 Y/ q5 d8 f' S; r7 d5 \" O冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
* J: S7 n! v# j, C; f  ]( H师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
& r0 O5 H/ c4 q* [首诊就应该照顾到津液了
5 J. M4 R& l" x* u! h鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
, c- u5 x; A9 f9 D5 A' {' ?  N各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
( b5 G5 T* d1 B2 t; a1 ~是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
2 J4 ~" H( q& J0 Y* j- V这次师兄考虑什么方子最和法度
4 `: {; Z- U: F& p$ N7 }3 R0 m8 Y冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
2 K- _% l( I2 x) v. v3 ?9 N" {/ W首诊并没有表证
: d2 T7 U+ a& S5 z9 R. u鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
" O& _4 e( O: X- i2 f8 X8 |营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
# l' y, x9 j% K+ ]) y浙-阿强(10686353)  21:55:04
1 U+ [4 u& o: H+ L老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
9 j, Z. E" K( V. J这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
9 o# F0 I9 w8 I# b7 S# {老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
: [0 M3 y& q( T3 K( E鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
* O! b4 {' e: ^$ ]2 ?5 o3 ^这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

7 @3 y$ `8 R8 S$ ?; D- {: L9 O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
" |% \& N* k* ?鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
  d( g1 H% E- }大家不要打断思路
* D' {3 O' k4 z鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
6 H0 j" [8 j! N* z- v手足凉热？
5 |; |$ W% z- j, u, E8 v鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
) s; \% r5 v' j, ~" |9 `) U% g' G京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
0 T* z2 M# F: ^! [
' H4 q. y0 i5 U% Y1 E
6 c# R, ?- T, Z1 j" u鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
/ {5 r5 f6 G2 O8 @1 [, F! W9 c肢体功能怎么样
- b: C9 T9 b* }) n! j冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
0 Q4 S* c. p" ?" |( b$ _很好
0 D( n) z, ?5 q& v鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
: l8 P# L% i( K5 b5 [: A神智如何

, J1 n4 S" y0 q( E4 N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
  h8 w# g  a, @5 ?; H基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

, }/ w4 o+ j# L! X3 d鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
8 c+ v0 P$ c- U# L: C8 L" d6 q小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

. C. |1 r3 y& z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
& c6 J' N; c! d% h0 r. K5 y, w/ t
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
# c3 H* E1 o  Y" r. S( P
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
2 j  j' F* ?; q; R有无腹胀腹痛
) B% f6 c1 |+ i( n
) ~) w1 ?" s! S5 W0 s: q( w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
; e( C/ f4 ?$ A9 i1 G. J1 H/ d冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
: w+ r* x6 ?# W
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
( j; r7 r( v; l1 r鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
2 f0 w4 ~* q9 T! V5 a% p许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

2 B( @4 W* o+ O. [, g4 v冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
5 a+ V8 F1 j; V  v5 q# ~鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
+ C* m0 l' R, s% h3 K3 q清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
2 H: e0 T" H  \; f8 w. ~9 l+ T- g- Y2 ]# W鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
  Y. D* R2 x0 I: ]9 O3 m防己可以利小便
2 |# g7 E3 t% T4 c, r" u4 o' _鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
. K& C' K; B9 H
4 z  Y2 y5 P' O% ?, ~) N  D+ a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
! Q/ x8 q0 i5 p+ |3 K# Q
5 }9 i8 R$ K* |5 p1 f1 i鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
9 m7 h7 d3 s5 S& d1 o1 w9 _& Q
! y+ ]/ W9 U, [8 W  u2 @7 `3 q晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
% W+ w, Q+ Z; j# B! X6 W$ f鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
9 o% u6 x1 i5 c京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
& k2 e1 o. S7 |. g& X8 x+ W1 L鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
8 R+ J% }* M# T9 z) |& j5 D& k桂枝汤不可以调营血吗
% W! j( l) y4 X: Q' t6 A/ K  M
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

  Y+ ~. n8 V& i京-晓辉(1246886439)  22:16:26
( i$ {5 k/ ?( |& f2 s桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
$ E5 l7 D0 P$ d4 T2 X; @# s/ ]! X/ J

. T! E& o) K# U5 S3 D6 F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
7 A8 J, R# v: i) b9 M5 n& L鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
) l7 x" X1 Z8 D2 r) N而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
2 x$ x3 x, V4 O, k7 B" J7 ~$ z淤血需要证的支持

+ w) w, k" N, ]& f. G* ]* s4 g鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
! e1 N( J  [- ]2 e
) n  Q5 `; C( g% Z7 s鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
- R  x6 L; D! E
& @9 C: c1 ?( i- u, T鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
- L# ?4 B+ W, F: A, V. Y* R0 }, s
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
  [: R" K# p/ c/ l* f+ Z缺一不可
" N: M9 w0 m6 |" b京-晓辉(1246886439)  22:18:39
% ]4 |& y( {/ z; b: I语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
2 p1 O# n, N3 e; f6 Y! D, O; ^" i经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
+ e5 C0 M1 d+ b. I桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

) C( [' x, H1 W% g. _/ w, D川——旷野(409202176)  22:20:27
9 P! @; G/ ]2 M/ S0 B/ a, X ——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
3 A, s" `, X% L  d病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
+ B1 L! N5 l! S5 w语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
1 _: ?4 M" W* b: z  @
( ]3 u2 y1 F* W3 T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
. r1 X' w, `( j( [* g" G鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
3 j& Q( d5 G8 g8 D0 N# @& W这组症状，旷野有里证的支持论据吗
+ f* b! x' J: S
5 s; [9 o( x% Y川——旷野(409202176)  22:22:21
# r" J3 y1 H( U7 C: Y/ j1 H! z不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
9 d: T8 i3 |& E) h! f这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
) T# X  A! U# t# p* g9 f5 K有少阳或厥阴的论据吗
8 @# ]7 P2 Y  d5 R" p8 s9 Q. ]! [鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
& C5 g+ D- p+ }/ }" r) p# B$ d但各半汤是太阳之表
% ~( ^" @2 {( h+ f) D! u8 U川——旷野(409202176)  22:23:23
: t, h3 s  s9 B! j舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

0 R9 c7 \9 d) m  Y- e! c) G鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
4 U, Z$ d( H$ ^各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
3 c: p; [& B& F, E+ H' Z
- @+ E. U0 q- x4 j0 T! a$ n豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
5 c! H8 A; J) [0 z# n) w5 W   
3 v7 g+ d5 }  p% L/ t6 Z/ Y& k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
) x# s6 A8 j, R) F+ [不是，桂枝汤，已经入了营
/ r; b0 O& o+ p) m5 X! X9 X9 k
. x$ G2 G) o9 c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
: [9 w3 \) u% ^2 J' k鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
% w$ i6 E! k2 q# X: t/ y/ P4 _1 b
. _" K6 e) U- M5 a3 O- j- W京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
' m. ]- O2 `- _, t* ?; i, y# w桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
* L3 H) i8 n4 O救卒死、客忤死，还魂汤主之。
" F! @  x0 m4 Z! u2 z    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
" X- V" E% j1 e. y桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
; H# E8 W' R" p) X7 A: f3 \
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
3 D: X  ^7 v% Y1 z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
1 o9 ~4 t3 V; K. e; A" x% f; V鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
$ \7 Y$ G& A4 R5 `7 ?" D那善哉这个次阴沉的表呢
$ l6 b- m8 }! Y4 H# f5 t1 @
3 V( s1 W# Y7 W7 v8 F- l/ f+ f) u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
; t, W& s! C# `0 b1 q鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
7 U3 ?) C  ^7 j; j) q昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
8 A( ~. [9 o0 N2 O
6 ]' n! A5 d: B! z1 _- v鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
/ l0 m; f# J7 a2 N! _6 g2 A鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
6 c* h6 p; z. `; v. W你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
3 w6 M8 a- ]5 ]8 N
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
; j" ]! z6 K! ^鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
0 I1 e$ W& p9 l3 c, R: _4 H0 N而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
# d; w2 O% [: T: W9 _$ A3 Q鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
# y& |, @# q# e* f4 e5 r0 D阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
4 X0 I) Q; B9 V
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
% B+ j# b- x: z6 H; r( R最阴沉的表就是偏于阴的表
3 q. Y+ }3 w/ @* r& W
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
% f/ B7 Y( I" Q% g2 R9 W) B鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
- O; t  o+ Y9 `; n# t. |也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
, d8 H2 C& e( b少阴照顾的倒是全面
. x; U$ [( `- \3 |* t! d
  H* r# A( O/ O7 s  H* K' @鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
# ?- E! i  K* ^- i! p8 J5 M表病不可以治里的

2 m- g1 q# N5 v: o( ?: a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
' u' H: m; ]7 i$ E9 l1 y9 o: Y0 _) D) G 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
/ _( O/ ]) S; e# s" V" m; P不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
0 t) |- C+ O$ Y4 M这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
+ a1 u* B1 f+ s" X7 D1 `鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
5 k0 `' \8 A' e8 b$ F7 H川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
+ v0 [/ |* C- x6 B阳明本已热，还一再辛燥

4 j' N6 M5 q. `7 C- D6 w; o9 i鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

3 ?2 E6 g8 q- t5 f7 d# e* t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
# T# @! F3 L* D3 O! I4 }7 O2 Y/ l鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
! S9 b$ e0 S0 m! o7 O. U粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

% c8 A# p, J4 ~5 F% S鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
3 B9 B: m' [6 B* ^8 \冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
" v# X- }# `7 x1 N我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
, @- }" s5 y4 k. w" i6 |2 d7 s7 y苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
  @7 K) O8 u  d& M9 P0 M$ t9 G9 V4 J     
. e( R( K! S& Z: [$ t& F- H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
8 K2 L+ Q; F- |0 C- l4 O* }冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
$ E, S% n: m- d5 ^0 i这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
- g4 ?& p  l1 f, b4 ?冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
* z  a( r; v. u% C2 [9 ]师兄在点拨一下，好吧
- g5 s. g) v- d/ {" a. I! Z鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
, w# _2 T1 f- s# }3 i  d台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
) g9 U$ R  r3 W# v7 p
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
- }9 v. @' \8 K, M5 O: R是的
" _( b1 x5 V( c, Y0 O鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
' d4 r: U, m0 B$ v4 k看来患者体质不错
4 ^7 T9 `+ G0 _! H. u冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
6 N+ l$ P, n* Q' `: a, Z$ R治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
& N; L1 @" }8 n胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
2 l, \3 L: ?* S! v这个倒是暗合法度了
+ i" h4 l+ o& i2 s+ E2 g4 k' n2 p鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
6 H: V3 o9 P: P: t* t冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
1 \4 v$ x+ x! }# j% K吃饭热就有少许汗出
7 r- e0 i6 N$ S9 n1 \! J, x& T# Y5 ~鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
2 ]5 ~6 W. g% w) D# a: S沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
9 o! e, f6 [. {$ e5 p一天一次
) o8 K# R" t3 z# F5 z6 A桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
' O+ T; e; \8 N! K- u* u- v
8 {& Z+ v. ?+ D7 U* Q0 H9 o7 T* p鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
6 }( p. }3 k: U- K& T* ~沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
# _6 K9 ~8 \* A- a9 q0 P7 n一天一次
1 p6 n. |8 h: y1 L* m) ^桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
% u. n' b# B' v" l  M
2 ], c- x( ?+ {0 Z冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
- A( J% [, U' B% j4 [" B我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
& Z$ L+ t' q# i- r, u6 r  F冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
1 [' E4 z  v7 A6 s其实过去经方也是高精尖的心法
0 V6 P) b& f0 G鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
7 @, ?* a( D# r& E; i0 ~
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
% `8 q. t0 c3 X  ]5 q  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
8 p0 Z2 ^" R! [: w) |& u. D7 |该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
5 k% a: h% N" _0 P- i: f) W* m经方之难以精通，是很久以来的事情了
( Z7 e3 k" a9 m4 x  M, r所以古人是对病用经方
1 ?4 D9 H" o- J5 h鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
9 i5 N- @1 ~, A) Y" S, |4 v6 X病与药大半对的上就用
这就叫合法度
/ j6 m( z+ I4 h8 t. r8 C( m- N# q豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
5 L: Z0 T( e! a基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
% `$ x3 k) S) |( e+ u" g但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
0 U" h8 W. A0 H  J. y冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
. q5 \7 A- F  {1 @/ N
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
" i$ }: d) n6 Y感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

/ l$ t- p* Q* h. i2 ]5 b1 r

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶