家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
% f7 q  \3 n5 Z9 ^5 T6 S, Q许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
7 K4 b- a: N' W) `( |" H! ?

冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
( l1 X5 _2 {( A; k0 H( s
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
/ \+ ~6 |( L( C
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
% k( T  I9 ^+ V# S4 ]! k

鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
1 n7 J/ p5 @% u; }+ v经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
/ `! D1 E+ M4 o8 u, g一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
& H- n, n7 y* g% `- C$ Q+ b四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
1 c6 f" v/ t  z, J4 f! P0 U8 L五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
: g  T. L) F! p: u七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。

5 n/ U0 U% S* b7 v
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
! B! ^; U% F/ D6 n" L! }+ w% {. a# |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
3 ~& g) i6 b+ ~8 M! x7 E
6 U6 V9 \+ \. `5 P; O& T# i/ n鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
- T3 s# [$ L$ a' b" }. N( b不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

4 _1 I6 n# N# g5 J鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
2 O/ q2 ?0 X: j& U( ^* m经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

6 I5 L5 i% Q3 j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
* o4 E( I! {- v1 A2 J2 q按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
; F0 b6 W0 D" I: k0 y# N
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
' \+ C: G* Z+ @; h温阳——温养
+ F! h. Z$ C* [" |1 y% U4 O4 P2 x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
9 T* j, ~7 Z$ c/ a1 H鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
1 Y! _9 ]' I# E4 C( }5 \  L续命煮散有阳明证才可以用

! Z# U  d/ Y5 x. m1 z" V鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
4 x/ Z$ S8 y. Q6 ?* ^: d2 g面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
2 W/ |& Z3 X4 M7 ?- @% n四肢是凉还是热
' F4 `0 J. _% [; m/ x0 s% B4 E冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
7 b1 d9 O' [% ]+ v3 `) O6 ?冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
8 L' [% D0 E) @) {6 L4 Y# g: W四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
% K( a% X5 D/ q9 `那就是很明显的了

/ m) f% E% U6 I4 Y2 t4 T+ G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
4 Z4 J. j8 y5 F1 ^: ?2 x7 f次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
" a% l( B. \  ?! Q9 ^其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
# [/ J2 U) n% r& F  f5 u, [- U+ g
& M; q. J( p, m7 i' [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
- j- N- y  X7 [, C& L续命煮散还是偏里些了
% x; t* f! d, ]; K1 O鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
; u$ \: z6 ]# [& i; s* _6 m鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
; K+ w9 i: k/ d! G& Z- u% D, V4 w太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

, c1 z' C$ a! v+ {- e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
. ]" E8 S- }6 R问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
0 o8 a- t8 i# G7 x; J温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
. u' U$ A- s9 w  q9 W, \/ D% Q是的，稍微口干

" H2 O/ b( r+ L) u鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
- b7 m) t# S* y0 [& J
  E, T( ?+ g0 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
3 y4 r7 R+ K+ I1 n不喝水，只喝羊肉汤和米粥
; \6 ?" o- V1 e0 ^2 Z0 Q
! ^; Y; k/ N: W2 j6 ]冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
: M% Q$ T9 N! Z* ^* Q" q师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
, `' S1 r1 L1 L: {* B: i- t鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
4 e3 ~# g0 P: P6 c1 x4 w; Y肢体功能怎么样？神智清昧？
4 \' M2 V$ F* _6 z3 z2 w* Y
$ N( [8 Y- O! @* `- W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
% C! D3 m5 v- Z  B4 @3 q% K表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
" V9 m; `" m) ?表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
2 K/ J' p' E: T. @( H冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
( l8 I2 j" o- h7 q& @2 k: e先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
' M6 V; |0 }7 d- Z. A4 a冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
6 T+ B* p  D4 V$ \/ P汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
; `6 n+ u% c9 U! w2 c9 K
: J' N" d; d) T5 s/ r) S; M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
' x) }: X  J6 S6 L2 F3 j鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
6 q. I% p4 r# ]) o$ H8 U. O% _- n7 F冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
( T4 o- E* s1 d' }* ]7 o冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
  r  N7 U" S. h- R) C/ c2 }0 A5 h古人叫客忤
9 B. l: t$ k) r* a冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
9 r# N  ~% T7 [
4 w/ A% C' F/ r2 T  M4 d鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
% \1 ?7 f1 n2 v3 ^8 q, f麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
  K; ~$ c6 \  {5 J# d/ a就是先解表邪，怕表病入里
7 }5 H" H7 s+ z0 R, U/ h( c! z5 _0 I& i
3 ~# {2 |' g: E# f7 h( s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
2 q. E+ Z' x: E3 h# Z7 m* R
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
! A5 f- T4 i/ d# r+ x. }" x  N' R/ u肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
  [3 E6 ?3 W, L4 e# U稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
- z) d. f' Q6 D& c$ p4 T' k0 @问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

0 F, f  t! J, Q( C冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
) q6 n- ~* y* U鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
8 f6 w1 h  U9 h" P4 [9 c! M这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
0 J9 e# c0 L- o: T7 c# u5 |' a鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
& H( u4 i: T( x" H. x/ B, w不处方，稍稍与之吗
) L: d/ w" k6 V' F2 J9 H) q鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
; P! i% _9 D6 ]( p5 c( X! [2 W' x是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
7 q9 u% D" Z3 ~5 Z静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
$ z0 L0 v  ~' K( y然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
. ~% Y1 p. t5 I因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
; c) ?# Y$ q2 U# h冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
  U7 C- X1 c7 I$ p& @; H* K所以阳明内结

/ Z" c! i2 c( C  ]7 X5 B$ \+ u# q鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
- n5 A. `( z7 W& w但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
) p. v$ d7 T- n  u( s. a4 I0 ^鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
9 \3 n2 h# h7 `3 t" m( F' ?; w" J可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
2 t% u' m+ k4 V, Y. g冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
& b. @' y4 `+ I7 h% C. P第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
& l1 g8 Z/ D5 K+ @( V冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
: z8 ~$ B" E3 p: T, k冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
2 f; M: a( u# y* c) L# S* ?这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
& C' O' Y/ T$ a/ [# y. g7 w8 j冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
/ X! w( ^4 g9 I鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
, x; M2 D7 u, J首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
7 _& r% v0 e8 S3 Q
% `9 [) U' j; X3 B5 ?- {# [  Q冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
0 I$ d8 w) ]: b' O! L5 ~- N+ `冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
# f4 \2 c/ w$ ^' X6 t- i8 ]冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
: i0 `7 M( @% j1 m8 V& A首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

  ^( g7 d& c2 s' R. p1 J+ V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
/ I( s( i* K  v: W5 h; x浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
0 Q1 _: \; W8 R! y7 N# a3 L% X5 p鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
: p  `: l; M8 w* Y* h5 y这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
' H+ Z: K% N1 X8 C: p  K8 }鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
: H% {9 E& X6 e& S8 W这组症候群是不是这些地方的病？
$ L- z3 f" m- T% T& n0 _# j京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
9 H* ]3 e& _; ~" L) A/ n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
/ r0 [5 Q+ m/ s; |' {7 S5 l鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
1 w$ K9 J  y5 d& B  J( S次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
" i+ @: X1 b4 x8 q9 a7 ?冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
. g. W  R+ k; P$ Y手足凉热？
' f+ ]& S9 l, B* A2 m$ g鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
8 n& u- I* T% g7 U- L( X- d把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
4 \# F' \% m1 D" M3 i
5 D; m9 O4 G/ `6 H' U9 x
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
0 A0 k) \/ M; {9 t' S3 Z& K肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
2 I9 z; ~8 Z# N+ f: _很好
2 K9 [4 U0 z9 j2 ~* l2 j1 f; O$ o# Q鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
! D# r) g% r; S9 Q
$ {$ P' R$ {8 w5 b/ ?鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
6 l( a9 v" f2 u% o5 u  A) N6 r小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

0 x5 R* a# T7 V, ?: w- |  a; l* O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
" |: I* G4 T3 L正常
9 o0 c1 e* H, L0 h1 R% Z
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
- j* O2 `- f" j% e% S0 V- i8 c
! y: d7 }; M2 n9 G( w4 H# k豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
0 \0 U! i! V  S9 ~, H鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
7 i) M& Q# j0 E& a有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
. c- q3 ^3 \* B7 f% h0 s- r冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
5 H  ?, r# i% l+ x没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

( T* h* U3 w9 K鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
. D# \- ^: w  s8 s! r
/ O# z- t# T. S: x; J" V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
6 k3 H) y) @+ X4 {- h* F鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
0 r) X1 V0 P: _) D1 V, ?2 f许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

$ l, T6 y  A. ~) {2 |# N* A; d0 X冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
( N  n0 {7 ]* E; F6 a8 _鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液

- u; ?: X6 {! O  i- \8 ?2 e9 |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
2 P* S* q5 V5 {7 e/ R+ R! o9 b, R8 S防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
/ W  l& t0 R* O$ F加上生地就不伤津液还能生津液
% B2 s) ^' {4 `4 t, x4 Q
) f0 {2 }/ M% s2 l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
* c9 c- J4 O% {$ |- a桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
* d0 w- ], C: Q" V
2 ?9 N, p8 T7 |- B4 x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
2 x: {5 V+ Z' O) I- E京-晓辉(1246886439)  22:14:37
2 d& P: l3 D+ E6 e: J& n师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
$ [0 ?6 g$ [9 V0 k. w8 q
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
, }9 T' h$ m/ Z6 k0 j鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
% T3 h/ c+ d+ ]3 q" j京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
+ S2 g# ~: S% _; H3 a2 p
6 [5 P' z( k) c' A9 w鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

5 Q' r3 M/ M: K京-晓辉(1246886439)  22:16:26
+ n: R: p- T6 m# W5 r桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
' q, D& I6 f9 B. T冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
% W  p" b! h& B/ |6 C6 C0 J' Q) d

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
; j6 B* a% q& G9 n鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
$ b# o: s/ W, {2 v3 C, q而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
4 D* |  L! U5 n6 ]8 A中风病，没有里证，也不治里

8 F$ _! U+ _+ W5 y1 A3 U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
& u+ K8 P; b8 Z/ n鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
9 V1 y8 s8 E; R, b淤血需要证的支持
% ^4 {4 \) c, |1 t2 J/ p* H
+ H; g8 O5 Y9 i* a( P+ Q" j- o鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
5 w1 `7 B; c/ c
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
' \  V7 p2 z, G所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
5 m0 w6 q- w4 [京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
4 ^% l; {8 j: M. V* {2 M
) l3 |5 M. p& [) o1 [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
4 V2 ~2 o* [6 w  t经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

0 q: t1 [) j3 L鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
% }& q+ J4 ?% _& L/ y) W那岂不是不辨证了
7 B, N' z/ f# ~, K鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

7 g. n4 y3 P. d. R9 c& W川——旷野(409202176)  22:20:27
/ H0 V' Q. q3 ~$ l4 s ——这个是单纯的表证吗
- S0 n+ E/ o2 O( B) J/ k鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
; |# S9 X# g4 Y2 w6 i  l病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
: I  i! K, @- ~2 j8 a* C$ U6 b语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
" i" ?$ y" z8 l# x! F- ~% S鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
( V# o0 W/ A3 T1 M这组症状，旷野有里证的支持论据吗

' G" U) \  p! j( X( j川——旷野(409202176)  22:22:21
% V8 p) e; ^3 G, P+ e不是里证的就通归于表吗
, {1 c& b8 W+ S, b! L京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
, c3 ^) u* W! _4 Y0 w- Y+ g鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
) {/ Q% u0 Q4 U$ T有少阳或厥阴的论据吗

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
' p, B# N9 p. X  k  y鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
% X1 c; g$ W+ c+ Q4 j" _8 g) ?京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
6 y: j4 D0 j! ?5 s舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
" c* N2 B: @3 z% @
* |6 R2 h: M8 z鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
/ @3 ~  d$ o, j9 B5 F- n  X鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
" z- k: r+ y! f- p- {: Q/ [鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
7 B7 {0 [8 Q% @) T) q
$ b* V) t2 m6 d( B' s6 E8 b7 F豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
2 ^2 m' y9 |# J& }( T   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
* A; o: c1 r3 {( `4 u5 K7 S% h京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

. x  N" q. w7 T- x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
$ a, E/ p2 z% S" X鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
" M, m+ r* W9 [" p. z$ m以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
) n  X; _0 R. W9 p0 f+ q3 F
  ?* Y/ O0 p: Z: J, ^7 c京-晓辉(1246886439)  22:24:56
3 f5 J1 u; }, B我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
, K/ z% E$ W& k- o2 S6 C  C桂枝汤就不可以治少阴病了？
4 d3 H) ~3 p1 y/ d0 \
" Y0 h( r2 k% t* |5 ~) a. U鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
* B9 \3 a# I$ U5 a1 p1 R: A9 ^救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

8 _! s# {8 s/ p$ q鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
8 `$ \+ P3 l4 o桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

8 h  P7 S4 `/ l9 m% p9 W9 U. x1 x( R鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

4 B" }/ t" Y4 F: o9 t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
, O6 I1 Z" N, G" @' F7 H- j5 z5 c鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
/ g, w* Y2 l+ f, q5 t. }: h4 W. I那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
* G; \. s" D: o( c0 n昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
! r8 T# o8 G5 G6 i8 P单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
8 ]$ d) U, k# ]$ j- L鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
4 |6 y+ h' R& D% E9 \你看伤寒论29条
9 r0 x9 E, }8 o7 o) r& y1 H鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
* H9 l8 S3 w+ j舌是相对变化慢的
' A; u5 H: B9 n# h5 a3 ^
, t% Q; @+ M  d+ e% J; e7 m# L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
. s4 Y8 I: A6 i- W1 N
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
6 \9 H% ?: }$ s6 B也有附子

* ]0 S$ ~2 s) }% S$ j: P$ k# w鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
- q; {1 Q: j( [3 N# G- O少阴照顾的倒是全面
- b3 J) l& v+ n9 R) k$ r2 l
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
4 Y7 I8 T2 k3 G  F9 C% N
# k& d; G1 W7 Y& V: k3 c4 E: I8 X, Z6 J豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
# n6 [6 D+ V! w9 `到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
. m3 R  _2 _) }6 t7 t冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
2 t& ~( `" A* ]) P9 s% n不过庆幸的是还好没有造成大的错误
, m% [2 L0 A; x1 c$ h0 z' _
) \5 l2 _) V; U3 v! J$ o鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
6 R! t3 S6 _/ l" o! {( r鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
7 E" @# E1 f, d/ d" E) C这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
! r! @# I* @4 `# P川——旷野(409202176)  22:39:17

9 ^% r! ]  O* D鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

! E$ B' ~  {, F' z. l( {* |1 P鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

8 ?* `8 H6 g) x8 A% z0 i9 k# \9 H& C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
1 u( d/ n& L8 }8 f+ Q- Y5 [% `
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
) Y& H- O2 e9 ~  d8 ]8 f冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
  b, R- {5 m& [8 i9 ]我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
5 p% [- b1 M$ I4 I/ p& @. {
) ~6 a* y: b- J' Z! a6 P0 D豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
% N/ @' A, `' ~5 S复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
' g: v0 R" M- }$ W2 w( Y6 D5 I这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
6 s, q, z8 B# h. c+ D冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
! l6 C' M2 N/ D5 U0 ^师兄在点拨一下，好吧
' c- ~, B  b# Y3 m鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
) b* F2 P! Q4 h/ s台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
* K/ d6 t, {8 H; D; m3 q
6 g' N6 z! N! C, z& H冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
% Y2 {2 C& L* J+ U是的
% p# _6 J7 B) c6 d- y! H鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
9 W6 R7 X- r/ J0 H. ]/ m冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
/ p/ _4 X* r) |9 N胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
2 h: [4 P: e0 W1 P& H; T6 O% O1 |& _鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
$ i/ _0 Z6 e: I) n# \这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
. e8 p5 i& D! h# Z- x* e冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
, G- u7 a5 z6 [( X" C( k吃饭热就有少许汗出
* t. g7 E  k; D+ ^鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
% r: Q5 Q+ h, Q$ c" E% _沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
- R; e3 q# w* J+ q3 z8 x+ k+ [桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

( }+ {. g# d- J( e3 D' n. }& [鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
3 }  F/ {% U9 K; n- {1 O, F9 r枳实栀子豉汤
% x5 X* l4 c# \  g沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
4 d% {# Y% R) \+ [- J8 k3 Z1 t4 |一天一次
$ C% r6 R& V) z" R0 p% U桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

5 o; W; _$ M1 V$ w鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
7 @+ H: G3 o' J! \& |, e, R& A枳实栀子豉汤
  N! B' ]5 Z4 o) e; K8 N1 x
7 S8 y, k1 `9 K3 b9 Y! q冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
& `1 D! q# @! S2 N& u3 @6 @8 Y冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
: ^9 @+ @6 d  `0 j  B) h9 l
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
% \, I' S3 D- n) a  }其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
6 W$ D+ W) S, ^( O& u' S0 y
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
( A0 u. H, n" c) L冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

3 ?( ]( [' [8 ~8 L8 B) ^3 M/ S' o鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
( f# a* g1 ^$ v; f8 J  \3 w所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
8 L- x- k2 x. m$ o1 I: e这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

1 D) k  K: j% v  D+ ~  d鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
  q4 K% J, U/ o* o, g; Z) S鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
8 ?' F+ Y  L& d" D但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
: y9 H: J8 z8 O半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

" p! D. l4 K4 o' F; t1 S% \冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
8 ]; o" \2 G8 D" [7 s  ]

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶