本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47
8 s! Q9 K0 X. _$ D- N% s下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
6 x# n O9 W' s现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
3 R3 ?5 e, I) y( b6 \; U当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
3 k3 | O7 E8 G k6 U& G4 i鲁-宁一者 20:06:14
- |6 W& Q1 X6 M' m从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08- `. Y# {# a+ {( Y5 K
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53) \% F: A+ z4 h0 q, G8 e
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:028 ^% W" ]$ |! Q7 D4 x! \
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11( E$ {, W( x: K3 \, H
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58# t) H" c" f" w4 h+ m5 u" Q
孙某8 Q* u5 v' K% t: C; D( r: g
男1 g+ D+ ~1 ?4 i7 w7 g' L
六十八岁 2012年12月17日初诊
+ B$ Y# x( l9 A. {- q主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
( V0 s9 T! C2 R鲁-宁一者 20:15:40
( E6 g" }5 w" W6 t' u刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
t# @' s& v+ x1 c4 d腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:269 I" `8 w0 N8 t( C
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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& M' h: f4 t& A+ z4 e 鲁-宁一者 20:20:15
8 j8 W, G5 J) ]7 I- {9 o) q' l舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:363 _7 k! K, I! Y- u. |1 l
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43. @3 @/ U l6 e( m8 _, p7 i
六纲辨证：属厥阴
% b6 G/ H. d5 P鲁-宁一者 20:23:13
& B2 S) O. s) V# Q( U L五证：饮# E' \4 v4 m' V( U2 L
滞- o3 `- o: I7 L
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鲁-宁一者 20:25:11
4 \$ T9 Z X5 {$ P2 I! r! e' e汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
2 C' n; A" }7 x2 _. N我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
) {+ @: t2 w9 g# D. A" E既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
0 L: V5 F2 k& H+ ^* y. @1 t0 t: }其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
, p# x" h, d! {! z' f# ]8 s. \' ^现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
% x- n+ F! }! t! U+ X纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:289 [: q) ]' t& T D
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
6 e5 ]* f6 C( d% E鲁-宁一者 20:33:31
( L# ^5 J F$ g C# H其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13" M0 N6 a, @0 n9 [
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，1 D$ ^ p R; @. j. ?
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
6 ~0 j2 L9 c; f% x" n5 i0 c" F( o上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
- w% V- }4 N$ k7 U7 s表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:286 e7 T$ F/ e: ]6 A; L( }* D# z6 F
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
8 l1 L5 R4 }( D. U有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
% i \( j. K# x2 E2 e Y$ B但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
) Q. V: V% g' K5 [9 E# \至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
- v S. k5 I& n# \+ ?我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01) L7 [2 L5 M. b8 m' {+ O5 f5 C
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:518 G( Q' h$ \$ A6 [5 T
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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9 z t1 r$ K# J- _1 g8 i! t 鲁-宁一者 20:46:46/ l' G+ A' W8 @3 Y( w7 |
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22. g( e( J$ S! W% y" W1 R. t
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35+ G7 F- F8 O$ d9 r; o: ~
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
, N& E8 l5 ^" G: X在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
% ?! W4 n7 u* w" e% |在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20! v9 _) k1 Y* x5 z0 f9 C
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14+ a) M- X, P P5 |
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40' d& _3 Q2 N3 \/ R2 z7 h- }7 z
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:450 h4 t* F3 D- q2 D: }5 f
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
% |3 @9 x+ [0 z- e6 _三剂 9 j. H8 |9 {. Q# }
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
% @2 J7 q8 r/ H6 k$ I5 b效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22/ c& `, f6 T/ K2 z) S9 R
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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7 n$ J2 f" y/ n- m# I2 e很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。& x3 w; u' V+ o, H' e* O6 x
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鲁-宁一者 21:16:52
" {2 F0 Q" N3 q2 }归纳一下：
; h8 z' ^; ?6 T# E+ L在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证* A0 {3 r$ G0 S M, q; a3 m
+ `3 G$ W8 P) o+ V: b6 ~% ]以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。2 N; S, d; B8 t3 G9 C% s
9 H8 M+ D. y4 a$ D' z
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
# p7 g2 b$ A, P5 A. r2 P
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狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
