本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47. C8 K6 L. ?6 V8 u E* c
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:597 o- u, ~$ I# k
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
4 o4 Q5 s5 S. o当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
! J$ b! L8 I7 |, ]鲁-宁一者 20:06:14
1 k3 }# ^: _9 w0 F. p5 B% j5 {从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
- ~, l! |) u S" h8 D+ {3 ]例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
8 h# m6 f$ Q$ [针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，6 @2 j b2 X1 G7 P; ^$ Q
! l' w) X' ?8 H- ^" s2 }
鲁-宁一者 20:11:02! W) g% U0 \8 U; d" J8 S o
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
) f* ~- z# m9 h! e, _1 L$ O我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
7 l. R- Z; s4 O" z# ?, |2 u6 ~ s. d孙某
1 A/ n. O) v- A' Z$ z: |男
. D, S, C; t0 f6 u: w# a, G六十八岁 2012年12月17日初诊) T1 e# W1 ~: W0 g
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。 d q. N l8 g5 _3 g" k
鲁-宁一者 20:15:400 v/ R+ H4 ?+ ]8 j W1 Q
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:268 J) w; Y- b! X9 f4 M7 M. i
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
: ?* n( T% V- z9 D% J c! u在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。1 a% C$ E& p1 F5 z( `% U! K( G
5 @+ E5 [* G1 f; t; f5 } 鲁-宁一者 20:20:15
3 j E' m" |% V: G# e, o; F舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36- E* q: x4 Z* a4 h
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
- S: v/ p1 q6 y4 }, }/ G六纲辨证：属厥阴
7 C, F+ @5 p5 p+ O鲁-宁一者 20:23:13& e( r7 D5 b, E' t1 n- H
五证：饮$ e' O+ ~7 y( B4 i5 T& @$ Y
滞' c7 A( f3 o3 U6 Y
`. o; _* b e; a2 N/ M* @) E
鲁-宁一者 20:25:110 U1 X& o$ R$ F ^. K
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
% \% s1 h* P3 T1 F7 \% v我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
( P8 v( `/ F4 I; ]" [既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
+ |* K4 X1 r2 y' j3 E其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43 ?& w" q3 E; @2 ?! F
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:342 G6 s) O( I, R8 ^( q# s" B& U
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
k* P, z* n- A, Q* }9 y但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
) y7 C* Y3 s: m- U0 m6 Q% P鲁-宁一者 20:33:31
/ |4 T* _9 e+ u) z其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
5 M5 _) Q7 b8 i+ Z5 [这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，5 \( ?: H7 @' w5 J
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
9 M6 _# h3 y1 e/ \) B+ ^5 `" }上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07/ q l) V% E' V7 O5 k$ H2 A) B
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
, ~' a! g- ?! {( m; D再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
$ e; C' U7 r7 Q4 o有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31; ^$ E; v1 j- W$ w$ ~" f9 \1 Q
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14 e' a5 l9 H \$ \' J, R
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14( |+ F" t' K( q5 {
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
, l% F6 S) a+ F1 ~4 w什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
% ]8 }( l/ C) X/ z# I就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。2 f! p* O1 J) a1 l( p
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鲁-宁一者 20:46:46
+ S6 E( G; X, }/ R9 U像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22/ o+ d9 F3 I U& _/ i9 ?
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
( X' u8 n6 [+ v再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
; O' r, M' S. l8 R, H( a w: L' J在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58) Z3 e( `! o8 J! Z: Z) w4 e, h' `
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:207 E$ C* t& i/ C9 i
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:144 }. I% ~, {( e$ N0 j
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
# u1 }% N `* K一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
, r8 c! h4 n. z" B针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
1 M; \: \6 D8 u7 h7 A) S( J三剂
; c5 ?7 p- K* w- E鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29, `2 Q1 _& d( Y+ Q, G2 m" T
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
' l% V7 p1 ^" t N5 v农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的5 R: M0 O4 F/ P) b' Z7 S. I
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! p& l) d* D1 F& a @很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52" a* w: c+ u: ?; t0 i# b
归纳一下：( r" X7 I4 `2 U2 b v6 i x' u
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证) p6 q% c2 X7 I" p$ t; c' S- C
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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. L# J, z- X7 X1 K- f/ }# J6 @# B今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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" O3 E4 f! m9 ]8 Z' K" L2 s' I8 R7 u% e- n4 g
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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