本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
, T9 \" B5 h/ r# A9 {/ l0 V. ~ e& o, y$ }& k0 u2 G* Z2 Q
鲁-宁一者 20:02:47# _4 L2 M. B) l* h. r9 }
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59- e ~3 a- P' U4 N
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
$ C s4 n7 L/ G, ]; Y8 R5 J当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
# a' w2 j' m* y9 U; a5 o5 ^( z鲁-宁一者 20:06:147 U9 d: Q" _, n* y0 I5 {3 Y
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08" D. a; ~ y$ I5 g: R7 ?
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53- a: u! B# `2 v( @" P6 f* ]
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
8 D8 i+ i3 X* y$ i; j6 g% v7 T, _. `& a0 Z0 [9 T0 ^# t
鲁-宁一者 20:11:02
8 k% o' M( [$ ~也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
! `1 H3 I' ]7 x我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
, [: p0 i# M, Y* d9 S& F/ ~& o ]孙某
2 q) d8 B! }& R! h) U% B/ M男
& C( h0 x5 Y8 S2 R六十八岁 2012年12月17日初诊 n" @3 O. l8 o! g+ V5 |
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。! c, `+ a1 m' j( e3 l" c7 D
鲁-宁一者 20:15:40
; Q" Q2 ^) x7 M4 O刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:265 b7 A8 Y" N% m0 I9 @3 X
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:264 k k/ h1 f: o: Q# D
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
. @4 r1 v8 d" D4 A- `5 }0 U0 O. d8 }, h J$ m1 r: L2 S4 K* z' O
鲁-宁一者 20:20:15# z+ D4 S1 _ F9 T* N5 R+ g; U
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:368 M4 ~- I6 ?& U1 N* r- t6 r" Q% z( j
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:433 P& X& J, G7 }" l( i
六纲辨证：属厥阴2 D( D+ T% h: Y1 g" |! C( h
鲁-宁一者 20:23:13+ L! C W) t! d9 P" v! L, x
五证：饮
l% [. K2 B, r! h滞, ^/ G! j4 Z+ }% d* o
& A2 J3 ?4 L7 ~. Y1 z1 J
鲁-宁一者 20:25:115 J$ ?' I* { Q5 `! m
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
! E( n% h; |/ ^# V8 B我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:330 C; n- L- G1 _+ F9 q& A
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。) w) d. e; G5 x. g
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43& R: Z: d0 E; S5 V/ D8 A4 z
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
- X4 v/ Y4 ]6 g纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
$ F3 y( _' |% t, O9 ?. I. J但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，0 {7 d# I; ?; E( [0 \
鲁-宁一者 20:33:31& x. c2 F+ |5 {1 D" Q* T
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
* r! H: Z% o6 Z9 T4 X这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
6 Z; t% Z5 ~% r' X' i1 I* @9 m尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
* l0 I6 R: Y x: F, b2 ~5 K+ }# Y上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
, }$ z$ p: R+ m7 t" j表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:282 r0 j, f! P: L5 P7 {. ]
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
1 K' Z! a0 S, I有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
+ r g, x4 C B. }6 W但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14- c/ f6 W" e; {) J' O3 k, i4 X
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
% A4 V- H. q N4 \) c7 |我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01' l* R" S" f2 J Y) j3 E( S- l8 k: c
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51" g3 O% P* K: `9 U2 M' f( S
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
$ r" S- w b2 N9 m( u
v, K& p, K7 A 鲁-宁一者 20:46:46
% _' A. |2 y' Z9 x$ U% A* y像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
0 S2 o) W) K1 I我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
5 N$ q3 g2 o: k8 y; M* A再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
$ u$ t9 Z% q1 @+ b3 `7 V在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:589 z: ~3 ~6 T1 D
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20% h6 q- W$ z6 X$ t6 r4 z
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14 `/ h& T$ y* W
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40$ I$ c4 ]0 I2 Z' v6 I; D/ J9 R$ l" y5 f
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
5 ^/ J P6 c# ?% }针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
5 ~) R9 ^0 ?2 i- g* H三剂 ( t0 K2 P/ H# D( @ x
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:298 i4 V& g3 |, c. [+ d+ Z( N
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:223 D5 S2 X5 a, _$ Y! \
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
. J! N* C& r! T' W" @+ Q9 |6 h5 X) E6 t' G! E
0 Y9 ?* a0 [1 t- a
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。 c3 ?9 b5 n! `1 ~. T, r5 ?
: p2 h/ P! C+ D+ ]( [) `# o/ v
鲁-宁一者 21:16:52+ n! x2 A1 y: V9 i* }- s! y& |& T
归纳一下：) Y3 }7 ^" }; z7 N$ q: g
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
9 q& s* l4 Q1 ~) f$ t$ Z. f: p1 y
" A8 G: o2 g( l- K+ f以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。8 f, W, u3 j0 M3 G, r% _3 x" p
Y# f- @( |- p% G今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。5 V- m1 U5 D& l: u
' m7 \! O" o4 F% ]1 ~" C# e4 \
* P& a/ O& R1 e% ?& T) k | 
IP卡
狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
收藏
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2014-4-20 21:18:59
