本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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/ ~/ n- {; R+ W& z, `2 ?* R# [/ f鲁-宁一者 20:02:47
( l) @ I& s" t' s7 C3 l! b下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
1 C( H3 Q! H$ a0 M" E7 d' O现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
; ]2 j' {) k3 b5 }# E+ {" l当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。# Q3 H+ @: S5 m! m# ]
鲁-宁一者 20:06:14
: V& U8 i+ F+ z' D; i从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08; N3 y0 i4 d" @5 Y2 Y8 g- w
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
& {- n! v5 m* @9 Z2 u s& m针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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) y6 s$ W& C8 K1 C 鲁-宁一者 20:11:023 W( W' p; c- a5 _- j. j6 ^; J/ S
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
# w2 r" w r% f; l我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
' q: c3 Y* g# l: U' r# C孙某5 G/ C, C" d; Z- V4 ], o9 \
男- ~7 I) c& H# [. G9 T2 e
六十八岁 2012年12月17日初诊, l' N& T5 }9 a9 n, W) d i; i
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
. { I2 v7 m* L! L; I鲁-宁一者 20:15:40# I4 R! E E# |) o' b' ]
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26! f# h" g( ?! R0 |4 E1 L( J7 a
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
$ @: m/ k# q1 H) h ~ h) b在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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' \6 S4 m0 W/ s7 M6 ~" \, P 鲁-宁一者 20:20:15
' l1 p. r& Z% c/ N* q: G* j+ X舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
8 _8 E# {* c0 Q+ W+ M3 z脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:431 X! R5 o. A. T$ m0 X( z% [
六纲辨证：属厥阴
% _" d5 n. l; j( N5 c鲁-宁一者 20:23:13( h; \0 f9 [! g/ X- f
五证：饮0 u" V& z' m6 u& k/ ]5 a
滞
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鲁-宁一者 20:25:110 S3 g+ n9 r8 D5 o
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:312 h8 z2 D6 y4 R) Y
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
& u* ^5 j8 R, M. r3 t# m既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
3 }: q e9 E6 I6 k4 g* `% g其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
7 {& Y: g, G m/ K现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
1 ?8 g: i# H9 E+ f纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:280 ^' U: Y% X, | p
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
; g4 t6 w- ]3 V0 d' Q( y鲁-宁一者 20:33:313 _' D6 I% G" D+ u7 U8 |( G# J
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13" {- O* ~/ w& ?
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
. C. v9 U# I2 H0 ]+ \0 d8 ^1 @; k* p8 j尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
" I& t, w6 z6 ~0 r. z. J9 U+ O) t9 {7 J上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:074 A& A; s: T; M( X, ~$ q2 y4 v
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
5 ~, ]" v: Y" d" ?8 d" s再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05. J- }6 ]/ g3 {: R% {! ~! R0 H
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31. y1 k$ ~% j; T% l' W) o
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
) Q1 N8 K2 U- R6 c( o至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
( ~$ u. a: r# o1 H: L我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01: z) \! X2 L4 t: M
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:513 [! d! R0 a9 ?* U
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46
5 F2 i5 ^: x" M: S2 i1 L像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22: p4 w0 G% r+ n7 Q7 R- B
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
' \; w E# [. M& \+ R( @% V& ]* `再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
8 f& e8 t% H* k, \$ O5 M在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:580 B! D) t4 X) u/ E
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:206 v0 {8 R7 f) }+ m4 @+ D9 W P$ l8 z
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
0 x# a7 W. q! W2 }6 Q在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
* d1 @" N0 ]1 s5 y一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:458 C; M. I9 D6 V' j$ |( y
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
7 V" ?5 F, ~ B/ f三剂 8 M& x8 E0 i: A+ Z+ h/ E* Y# u
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29* N' v. r. [# ]3 ^5 X- W2 L
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
0 v3 K. }: `) R, M+ [8 x9 n农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的" ]' I* \3 n1 L7 S$ f7 Z
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。6 q# v3 V5 S2 q8 a+ Z
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鲁-宁一者 21:16:520 q8 V) M9 V- l9 G: f2 k
归纳一下：5 F8 t3 f2 n0 q0 Y, Q6 D5 u) P
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证1 d8 i* c" \4 Y7 j. s8 |
4 p' L2 e% L! y* ` c) Z以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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( [7 h$ {) o2 R. ^今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。 i0 R. B2 a! ~" g4 ?. }, d
) n2 }7 q/ {6 s) j' J3 E9 _7 r( F7 \3 _ E5 j8 i
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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