本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 5 l+ E) N0 m j V% F
4 \: k, c% |$ v; m鲁-宁一者 20:02:47
7 E0 s/ U1 e& b' v7 b1 v1 t- G下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
! ~- J/ _! h+ H现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:594 e9 O; @4 R) x; O% S
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。7 b7 L( m+ K3 \5 C
鲁-宁一者 20:06:14
4 r. N. H% e% ^+ R/ A5 A0 J从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08. E6 N" C# M; Z
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:538 I* M/ S: v* u, E; C- ^
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，9 |6 }; {8 a8 `8 d0 I6 ?/ }" P
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鲁-宁一者 20:11:02
0 L2 I3 _, `" t8 S: w! g也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
l/ h) N9 f3 A. o$ b( p: ?$ E我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58* z2 j* Y! Z2 [2 I
孙某
9 [+ [! A+ w" m' G+ x+ z男8 k' C1 l) b1 |3 @2 q& r
六十八岁 2012年12月17日初诊
$ U1 w1 i- q; f* F9 z9 C主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。$ ~( u1 M$ I5 j$ u
鲁-宁一者 20:15:40
' J- a/ d' V6 }2 D/ X0 S. M刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:265 C2 x, x) |# P/ S2 `4 u) e2 j
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
$ u* ?" Q% f0 P2 I* ^. m. R在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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' l% {4 a# k+ \* T 鲁-宁一者 20:20:15
) O6 m$ H2 h# t* |. E0 B( O舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36+ k0 D, f5 m; i! g2 g, b6 x. P
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
& B/ l6 s' i# `: f& ?; ?( S% S: P+ M六纲辨证：属厥阴5 l+ C4 I9 Q& G. P3 k6 n
鲁-宁一者 20:23:13
9 k$ n1 U' J2 {/ j% \五证：饮 w; c! _3 z# c
滞8 Q9 w: x3 h* D) l1 i6 v$ s
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鲁-宁一者 20:25:110 x" ^. T o) }
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31: M6 _& {2 f* A) v/ _
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33* G% M6 \3 R: J, R I% J
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。6 |# a: B/ r) |" ~$ W. I9 R& l
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43$ b o$ \7 Z( x# n
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:344 f/ v$ `; _* o! v
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:280 @, E" d- z, |6 d
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
S. R* k' }# n/ y0 V鲁-宁一者 20:33:312 O. [" y4 P: Z1 E
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
* l3 w% [/ Z) U: z5 P这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
: Q" J8 a/ i' c' v d9 v! c尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
, ]$ Y5 l) Y9 h上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07; X. V! _' F5 V
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
0 l7 v! ^) _ W9 S) p再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:054 {' G, I+ V& j* X/ r$ J
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31& Z2 b- W( T0 X" y# c9 W
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14: O. T, U( k; p6 I6 ~) u; ^
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14& t, }9 K, j1 M6 |3 L
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
! k, T# ?5 b) t3 q. Q: e! }什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
5 x: g {2 B: n8 C. n& O就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。. M ^1 n9 n1 K; K% A m. u
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鲁-宁一者 20:46:46
' l7 c; t0 [7 d- x! J! W5 M# C像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
4 M3 t2 `1 Z7 Y' j2 p2 b5 z1 d我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
, V9 b3 s# ?2 k, W! z7 T: M再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
1 ?% L0 \5 m8 [7 P# n* ^6 s" v在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
. ^8 p+ m7 Z! Z) `# I" \在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20& K8 U* a5 V- g
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
9 M0 q# T7 E- \; K& O2 g& Y在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
* \3 L- W8 k- N) L一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
/ ~4 a, u: |, \$ Y2 k* ~针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚0 J4 Z- D1 H3 Z5 m" n
三剂
/ k; q) l- ]* U0 U鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29- B W/ |. v0 S& ]
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
% O/ x; i* B" x; p农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的% U- G& h& k) k# f5 t
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! c) G/ O& z& T& h; Q2 O. A+ d很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。( Z5 ^. D8 p- i8 p+ a
+ r1 h: W' S/ K 鲁-宁一者 21:16:52) _! s% Y8 N% X
归纳一下：
) l; ]+ ^6 p! m在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证8 S9 }1 r0 q8 f$ ]( [
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
5 @1 s' n! `1 d2 u: r; _- `
. r7 w) T' l2 Y5 D' b a' i今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
7 } P5 M" B6 S3 y0 a- W8 F+ ]
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
