本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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0 n: S. Y* \3 D/ V* x# R鲁-宁一者 20:02:475 i+ a9 l" {1 i
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
P1 }0 g- e# K, t0 s5 d现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59+ i' E1 H6 Y4 J9 V5 L6 {+ |9 h
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。 ?* a0 q9 b7 s5 K: v2 T ]
鲁-宁一者 20:06:145 Z& ]/ Z( v) D3 t6 {
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
- h6 y* h3 K. r& S例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53! i1 U1 ^, U& o
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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2 K- V9 `* w3 O a 鲁-宁一者 20:11:02 Q! O# K" n* v7 l% B0 x3 R
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:114 k O* s$ p Y: R `
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
% O. j0 V! f" U2 J孙某- }- J! s, m5 `- c% a# ?6 p) S% A8 n( X
男
& e4 b- Y# w2 I* R+ @六十八岁 2012年12月17日初诊
+ V$ [( h- X2 B) K+ T主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。& C/ v* K- J5 J Z
鲁-宁一者 20:15:406 t# T# h' o+ ]
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:266 @$ o' y# q# H3 e7 v) s9 }
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
D/ s- v$ Q7 U* ?' a2 x1 Y( u& j5 u' \2 U在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。: W, b1 Q' G. m. ^
2 q; [, k- i' j% R 鲁-宁一者 20:20:15
9 h6 \; a( E& d; `( _, p8 L舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36* u! ^! l" h- q7 D: I
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
+ M+ u: E) Z: b& L6 I* h0 ?& I六纲辨证：属厥阴
! i; W8 @9 k8 P( \* b, T" W鲁-宁一者 20:23:13
% v+ c( R. |4 v% W t" B/ j+ q五证：饮
. W" e9 q: H1 ^! N, r0 A4 H- l滞
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# I! T$ J5 r8 F 鲁-宁一者 20:25:11
2 d7 e# S. b. M2 g9 [汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
8 \2 V& t/ d; E3 z ?5 l我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
9 ~; v3 s( k* q既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。& k6 o% R" n8 D" w: \
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
4 f, v/ v& K9 Z" y6 U% c" \, Y/ H现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
4 }) z" F" Y% J$ ?: Y3 h纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
* o' q% `5 O$ @, l6 e1 u3 h但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，; \7 s$ D2 y3 S! w0 l6 E8 k
鲁-宁一者 20:33:31' K; l- U' _. o4 ^; E6 M# ~
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13; ~; b8 c4 l1 R$ g! N4 \% A* |
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，" F) g- t2 e. l3 a0 Z% E
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:439 J1 H1 v2 S" l5 @& H: j
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07: |' V) t- F3 E2 u! `) a' ]- @+ }. k
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:289 ?" |! m! _ I" g5 e7 Q
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
; n6 [* o3 J" s! Q1 z4 b1 n, \$ \: Z有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:314 i' e& z% N |+ t9 N s7 o
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14# ?# A6 g+ E& \7 B# j5 v5 b9 i
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14$ I) N6 o6 _( q2 z) w8 g+ U
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
0 U: M; d u7 j( B9 l& b" A什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
8 J/ a/ j; w4 w! c* J就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
6 O q- C" D2 K, A* I T+ {7 r, M
9 S* \! d! n) ] 鲁-宁一者 20:46:463 o1 ^ T& U# m6 i$ t6 g9 K# t
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
; @" r+ b7 E' u) } G我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
+ [9 a# O$ ?# S. F# ~6 T9 t再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
, n4 ~, [: D# u; g2 k. |% u( b3 Z! g在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
. H, B' J- X9 ?+ p" O8 A在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:204 L- b1 C7 j, @6 R
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
0 }0 I2 N: g& N1 ]/ [# [在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:404 l* [: ]; u. u. S5 @/ F4 K
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
' H0 h( Z7 r% c6 J针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
4 ]9 y( v. q& W% g" X三剂
1 R& S( v8 u, d- E p6 r7 K鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29' f B: j3 n: `! s7 s" B) {& ~
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
]8 F0 a0 U3 G0 F! g' n- `1 b农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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( I) l. j8 W5 [! {/ R% X0 O+ ]; B, b, Q& a9 p
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
Y' k. t4 Q5 ^7 B
( w. N K! q- }5 l# L- l 鲁-宁一者 21:16:52
9 ~0 e8 Z, `: Z" S- O归纳一下：
! ^- L6 O3 |! C W0 e D/ I在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证" |( n/ z& Z. A. A! ~8 [0 W1 o
% H6 U9 H' m; d8 ^/ T4 F( H+ D5 a
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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Y# y$ C6 \/ m, L$ t+ z3 }, R+ p今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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7 `/ M9 z+ c. V7 r( X; x) z2 B( C( ] | 
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