本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ; X7 c* R" z8 Y
5 D2 l- K' M/ Q/ J7 o0 r7 F鲁-宁一者 20:02:477 D# v- b3 Q# C8 R/ ~
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59# _- m+ ^# f: r7 d6 I8 [0 [# N# O
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59/ F9 K# b! I0 J& M: {
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。6 h4 J5 @9 F7 l( a
鲁-宁一者 20:06:14
4 c, s% m8 P5 T* f从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
% ` @; N: L) L8 p8 J例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:534 K# n/ x$ N: J$ q( ^
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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" I, T/ o& e3 R# h 鲁-宁一者 20:11:022 g+ s1 E5 J- ^; J! o( w; V4 U
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:115 \1 \8 C$ t, B. F) G1 L8 O: X
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58, |2 ~$ U* H e! i" E! q& q. _9 G
孙某
; w' ]; p* q5 U3 i3 }% }9 _2 L3 p/ G男* \7 Y# y2 u8 w& d
六十八岁 2012年12月17日初诊
+ N j6 A+ L5 H- S X0 s主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。: C4 t5 {$ _8 [
鲁-宁一者 20:15:40
- J- W( E& Z% Q' O$ w刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
6 H* q7 @5 ~3 z% a0 d4 J% p6 E& N腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
+ u, d7 d# ]3 s6 N- `在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。, o% C' i, F+ t
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鲁-宁一者 20:20:154 b Q6 y) k1 {* u2 D& [$ ?
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36# H( g& G1 R! j1 O4 D+ s! s
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43( F& z) d2 Y% s6 ]
六纲辨证：属厥阴" S+ m$ j/ K7 \) c4 \! Z
鲁-宁一者 20:23:13' X2 _! W( j. Z7 T/ L5 P, g+ F" O
五证：饮
. G0 O I/ \; U a滞
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鲁-宁一者 20:25:116 t9 @/ ^- E! x# }4 {
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
* B* O) G/ `, ]+ P" f {我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33" Y' q9 `9 K! D
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。6 j$ F; p5 o+ ?2 K) A9 C
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:439 r' U7 S) [. p/ y' K/ J
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
4 n# [+ U5 I }; ^6 c& c6 A% J1 _2 Y纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28/ A8 \; }% s; D: w3 ^" q l
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，3 R; L) r1 \# Z7 v+ \; M) u' N# S
鲁-宁一者 20:33:31
' {% x* z4 _) q$ k9 p* U: g d5 ?; _: D- e其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13) d; C9 @. M5 ]9 @* U2 p$ U
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
2 X4 j/ @8 f* S/ v尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43, K* [" ]. d; H+ G3 M5 c
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07: N1 P5 h' {( Y! l6 ]' l7 k
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:281 y& c: {3 f0 I1 H- J7 v* f
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05$ ?8 V9 R6 }' k2 p8 d% V8 x3 ]
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
* }9 @% d* S# ]' d5 v$ A但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
p+ W4 X3 M! B" p. b4 y: m$ [' S至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:145 A" t, ?" W" x5 Z1 b1 f
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
4 R; w, J7 X) d) v2 r( F$ P什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
5 k% T$ }! S: b0 m/ B% B5 L就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。" X q/ ~7 P5 G- o! f2 w
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鲁-宁一者 20:46:46
0 ]0 S0 K6 d* N% b$ A' I. a像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
/ B$ \* b( b; T) R我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
( \! G4 u9 B" B0 c再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
% x9 o2 [# d/ i* [在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58- q4 X8 p' B# k& R
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
. C8 @' M0 v9 |, S劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:149 s% u% J% Y) e3 V4 Z' j& s
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
0 J" p& t" f# E4 C$ ?) |一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45" r8 s2 R4 @% R& j) b' j) h9 O1 ~$ S! M
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
5 b: t* j7 b- ^, Y. ~三剂 * D4 I4 E; V0 m2 p
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
0 O0 g. w" z: G; S0 z1 v( n效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22: \3 L3 y2 F. T( c- e* i, c& F
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的, n$ Y3 u+ |8 t, v# s V5 h6 I# L
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& }) T& v2 ~# a* \5 E7 E很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52
' Z1 @3 |5 R) b( _归纳一下：
3 U4 H! e/ W G& ]2 w* G在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
$ w: @* r- i. w$ K- h# }( N, m+ C( k: o& q" e2 T* R0 {+ @) f- G- K
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
/ e; z/ w/ V5 J5 j; |/ ~# u+ B0 J, E; e. n
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。$ ^/ F. B# V9 z8 m2 Z$ V& x
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