本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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+ g8 ^1 k U$ L1 q1 z' t- J鲁-宁一者 20:02:47! k8 K* C4 v; R% x- l( k
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59+ m3 B# U8 q( [# S! w
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:595 {& J3 \* V/ s0 _( _" e& j
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
$ N8 q. f- `' }7 h! R6 z- {2 I3 n, s: l. \) X鲁-宁一者 20:06:14
( L+ p1 _: J9 N从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
; d# Z7 e7 W% e* n例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53$ S3 ]0 _% b! x# L8 n! s
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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7 T0 f& W: ~2 w, r& t& ^ 鲁-宁一者 20:11:02
, l. q, V1 r# K; Q" I也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
" ?! k8 B1 O$ P/ `我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:588 B& ^7 c( U4 T Z; R) V1 v' q
孙某6 q9 ^ N$ x1 Z& T4 V$ L
男5 ?& C9 g5 O/ ^% u2 p9 {3 Q) k
六十八岁 2012年12月17日初诊1 {, r- M. q3 C, F; W
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
# }4 b; v" _' p5 B鲁-宁一者 20:15:40
! h* @3 l; h h; r" K. H" G8 {刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
4 S ~6 z* a/ q* t+ s0 A7 ~$ X: w1 q腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
- e% t" p9 X# Q: P0 ]在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。/ O! |' G8 Y" M4 c: M6 ^( U4 u
0 x! F7 T% ?: U/ i0 h% O9 ` 鲁-宁一者 20:20:15# @9 K* z( u5 Z% Z
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36 \7 w- h5 k( {' g j( T# p5 j
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43' J! u8 |: o+ y
六纲辨证：属厥阴( B1 R3 Y2 S7 k' `
鲁-宁一者 20:23:139 G0 k: [! w( }; t' C B
五证：饮1 v/ v* g; T% }8 l3 Q+ N
滞
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鲁-宁一者 20:25:11
! r% _% [6 j% G$ c! a汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
0 u7 k; A0 C( |: T7 X8 R我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33& p" q' }+ Q: Q* I0 ?" @& ?
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
. k9 _5 d* k- o9 _& g- S1 O其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
: u( F2 [1 W( ?7 \" t& W; J( A现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34- m" |0 ?' M) ~# _
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28$ A& k! x" F/ P
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
; ]- S d, W% F( l; }0 \鲁-宁一者 20:33:31* k+ S* c1 x7 K
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:130 A& p/ n( Y5 i
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
5 u* J1 @, Q9 R# s2 B0 v V% L; e* F尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43' M( }+ t) s, Q; T4 _6 H9 X l/ H
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:077 G7 X4 k, V- j4 q$ \
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
% H7 _4 w' I. G! K再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:050 G$ T/ B' X% u+ z. p$ V' ~9 |
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:317 M# p' x) { l3 T
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14; W3 S9 h7 g/ m8 l, q& ^. l- x
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
; F4 e8 z3 e2 f/ a7 L: @我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01! n5 p( D4 k& {3 ~' D& `
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51* x# c$ V+ d. i6 T
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。& L# z$ T* e2 y$ d5 q3 Y o
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鲁-宁一者 20:46:46
, _/ K( ?' ?2 q5 o. B" \& C像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22* x o. O! q% H. b
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
& Q/ ~( Z* Q; S7 ]6 X) x再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
1 o) `7 X. V: c# C0 U8 t在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
8 x4 Y3 a$ G$ P! a# {在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
3 Y! x* F9 v$ G劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14; C1 p, J s) P7 T
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40' \; g% M$ e: f
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:453 g! A9 l6 {7 ? ~/ L) }3 R
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
+ ?2 s& @6 o8 M, e$ ` Y三剂
" E% j: F3 k4 j: K M' F鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
% o! U: |! u& F4 G% d, u效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
$ ?8 f k0 p" _0 ^! _农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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# ^' r0 k/ t/ U7 C 鲁-宁一者 21:16:52
7 x# v2 g+ O- h' G/ J; T归纳一下：; V% {' S' r+ Q% S
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证' j8 U9 R+ r9 H; Z+ Y" t* U( j
( M' K! F4 H- p9 c1 a以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。% ]3 c1 ~+ v2 L5 j
5 M1 n5 n% y3 e1 V. |今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
& S' ]( P' H" q
( \( a9 e- [ T- T4 }# y
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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