本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ! a' b+ O4 D3 d7 G
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鲁-宁一者 20:02:47& m) u/ m9 l3 t& p6 D! X7 \
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
; ? u# \2 ]$ |/ C4 I现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
; l# p$ N1 ]! m1 ]3 E! I" a2 ]! x当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。# u2 v8 @ \) l1 L" p' l; R) |9 G
鲁-宁一者 20:06:146 F" q1 z8 |0 @+ k# {
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08+ f& X! j% O: }" h* s
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
% Z5 C' E( Z6 N针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02" I5 F! M& ^- ?4 ~( v2 Z
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
( K3 }2 i2 o" S+ I4 [! p+ H1 p我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
5 i$ |6 D! L- t, o& q7 R' c孙某
8 |9 C1 P. V9 c L) Q' `. m9 H4 _男) E7 M7 P- |, K: G6 B7 n0 X' q
六十八岁 2012年12月17日初诊
7 i+ U* o: W1 p, ^! g$ _主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
6 i4 ?* r3 V2 S: H2 L) a# U鲁-宁一者 20:15:40
9 d+ |, d, F7 `. M& _; s, n刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
" n0 Z) y5 m) h5 D# f$ J/ L腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26% m% T- }, f# O- B
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。: {; f7 n# Q% Z# B: X' q
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鲁-宁一者 20:20:15* e+ |8 p* r) q1 Y
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:364 q8 Y. C3 m3 k1 f: W& G' _
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
. Y7 l4 o3 O5 |六纲辨证：属厥阴: ~* ~; A% I" m/ Z& p
鲁-宁一者 20:23:13
2 O+ y4 b3 H/ |/ w8 D- R9 V五证：饮
0 P& d. A; p( i滞$ e. [& K: `# f' V, Q3 v" l
$ E4 j5 E* k& d6 c4 A8 V) j 鲁-宁一者 20:25:11( J! ]2 S" k% P4 V
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31& I; } Z1 G5 _4 K7 _/ c; O6 P4 g) ?
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33$ b* l5 k5 a/ k' @1 `% O
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
+ N9 V( G _5 y' j其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
# c Y/ C# L+ b6 @6 G: \现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
; K$ t+ t' I. W6 | B3 p2 N0 u纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
* V' ]$ z: Q# U7 z. q但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
$ r0 C1 \' K1 @% y鲁-宁一者 20:33:31! p" V6 U) b' Q7 _. _% U6 i/ ]4 D" G
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
8 V$ k: s. C, g& y2 g( j% V这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，! j" v$ }3 ?! A) f4 E n
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43 S: E1 c3 ?5 c7 j* `
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07# ?& d- u' g2 P% G
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:284 A) p$ w8 o) Y% C& N" o
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
* g) x* ?1 [/ ~有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
4 g) y5 H9 Y7 f: Q4 a但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14! n" y s5 [" W4 t+ r3 E7 B! m
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
) I& w" r$ q4 q. {0 U P我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01! H+ t! d8 R1 G% ]: _9 z& ]
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51# M* j" F6 ]; x4 W, C$ }/ q
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46
! l& u/ g9 T% U3 F* q! \! V像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22) ?# L W2 {2 g" J
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
1 ^8 Y& h) q7 x8 h9 ^# j再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:358 l- k& S& e8 t; e6 ]: P. o7 ?
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58, k% V5 t+ w/ G
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
! X, T6 ~3 u2 H劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14+ a X' U# Q1 l7 R* l% f
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40) @7 i. R: p& B) v; G. W
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
9 N3 ?0 j4 J2 M针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
j+ g. E+ [' H) D. s5 q! V; E三剂
; s9 s& D( l$ @9 U, D+ A鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29( C. v; a' a: R( D u, a
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
- g3 r: N6 e+ C" V' d+ J/ M& l: j% E农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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; o) [' e* L- U; R- }; t' A: \+ q/ [很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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- y3 ]& _% d, G9 G 鲁-宁一者 21:16:52& M" w, D" @) u2 Y- S4 ?
归纳一下：
8 \7 ^' \9 ~; D v4 I在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证( M# j$ |8 x( O w& f+ A
7 f( l' ]/ K# F6 |8 S以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。8 L" Q0 E6 }6 D; E$ \
! p( H4 U! ^' \2 N今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。% [* ^2 ^$ v& B: V, s
. Q ?* M; r: F- N2 l0 Z8 y: |1 U
7 v5 J3 m' X) ]+ O4 K5 L- i
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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