本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 5 q+ O+ d {' C6 h- L
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鲁-宁一者 20:02:474 S& d0 m9 L0 r0 m: X% e5 |
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
. e. x3 r7 |! O* j现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59 L% g+ n+ i0 \/ o* ]2 h, Y
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
7 `6 ~& X$ M& D! l0 X3 n, r鲁-宁一者 20:06:14
' |8 T) l Z5 d1 H从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08& U. n M, x2 o2 r4 q1 a
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:531 X- W" S! R2 E7 E. S: D
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02
: s D0 ?$ z8 b" ^- a也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
: u" Q+ T/ P; ~我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58# y4 h0 [: _* k0 i3 T) H1 a8 C( i
孙某" ?1 R' H9 z5 h) `: ]# l0 `0 `( b
男0 r, r: y8 [; c, a. C% V9 n
六十八岁 2012年12月17日初诊
1 ?* J1 r/ `1 U; q/ \% c7 x' H主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
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F/ } x& G) o4 F: V) B刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26$ F. p) w* r( `9 ?" e/ I! O% ?2 S
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:261 a3 G6 r5 ?6 p2 O9 U, O# w
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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* S3 O4 O! x* R/ A" t# K4 g6 i3 C; K舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
9 U- ~8 P- T" X% {6 g6 v脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
2 M e' i4 ~; B6 A- Z! q六纲辨证：属厥阴
" I9 t j& K. M/ L1 T$ e鲁-宁一者 20:23:13
2 o0 j- W- X" j五证：饮
0 T; m/ t5 Q% B' [滞
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鲁-宁一者 20:25:116 { }9 U( |! K) ]& d
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
3 \: y5 ], \5 H( ]/ I我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:336 L0 v+ N C% ]. `" c! y
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
. W. ` z( M8 m其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
- I1 k8 \8 e$ r& X. W( ]1 H现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
& _, A. U( `# N8 P s+ H纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
7 E7 k4 T$ h g2 [# b3 _, n* h但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
0 {8 l3 S% K5 o1 Q鲁-宁一者 20:33:31# }4 R; p! A' K
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
}8 G A4 }* x1 C这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，3 l" L, S( s8 Z4 A8 F5 J, c
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
' K U! b2 C9 ~! i2 \/ `' M E+ D) E; F上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
0 c0 ?7 |4 U3 g9 H$ D9 D表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
5 I' T' i( e, N$ z% E再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
2 p* v& K, U. S" i有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31) I9 [! `2 T( f2 x+ f. M
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:146 o8 e1 |( X, r' M0 }5 Y
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
: I; p& w( e. f1 T我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
3 \6 x& |1 G4 M9 |$ c什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
8 \ m) } \) R/ i* g: R就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。0 H/ K" Z/ y9 L5 |: n" y; O
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像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:226 A9 ^0 l7 `6 w) v' ^6 B3 ^% ~, \
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
# i& a. F. x0 b4 `0 r! \再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:350 t4 c0 M o6 s
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
M7 }( J( h! g/ t. A' Y8 G1 k D在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
- a) |1 W5 M {6 G5 f+ E) c劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
8 R" w( d! r/ d' \; x/ V; @6 @% N在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40( I# x' T, } c$ V4 }' x) W4 i
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:451 e2 p! G0 u' m) ~) \, i, d
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚# u+ I& \/ O+ ]. P- H% \
三剂 4 N& N& h$ A0 Z% D$ o: y
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
! z5 [1 T `5 c' g效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22# Q1 U; h' p# O) N$ f
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。1 @1 K9 l6 Z0 j/ X- _0 j! y; g7 |
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鲁-宁一者 21:16:52( u9 Y' V$ s8 S B- r) \5 s
归纳一下：
+ C3 o* P* D2 @8 C+ J' W0 h在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证6 r% {, A) ~; x- q
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。3 H% x, m5 x7 B" S1 r& k
[, E; L% q4 E$ T& C
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。# w" C S2 y9 v+ V
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IP卡
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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