本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 . A. @. v# A$ {, e! `: U
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鲁-宁一者 20:02:47& e1 g5 \" R8 w& l
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
& W" l h$ L) K现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
, e4 ` X9 z) h$ g9 F当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。% p1 E0 ?9 \0 l
鲁-宁一者 20:06:14& z; y7 P" j4 a& T1 \0 ^1 b
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:081 n4 u# q5 l0 G% f$ Z) R
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53 g* K; l: Y8 x! E0 O
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，6 V# [2 m! } s5 R1 U: s2 ^) t
' [; }' l0 f% y2 x2 d 鲁-宁一者 20:11:02
- R/ t9 f4 y7 ^3 w也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
8 y0 \+ A% m# W, l3 d我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58! C9 t) y2 W- A7 I- }) x+ `. t
孙某
7 u! y6 p8 V' L6 D4 X2 J男
1 G. P: i7 c3 i7 k/ P) M/ n( C六十八岁 2012年12月17日初诊
6 i0 D! | n; {$ A" I主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。5 I9 N% ^: }! p
鲁-宁一者 20:15:40
/ l; ], L6 [4 O* x3 d( U4 V刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
4 J$ d$ Y% t/ P腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
( {# X. d4 u( D- w/ G5 \在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。. ?0 C7 j+ y. s1 c0 v
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鲁-宁一者 20:20:15
# M8 [# C, Y+ T9 C2 \3 i舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36! Q3 w! ^7 H5 X) o
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43$ {: s# j* b* R' a! I
六纲辨证：属厥阴, y( L5 i4 ?+ O
鲁-宁一者 20:23:13: Q' ?3 i$ x# \& `9 R
五证：饮
2 {9 I2 ?% Y! l) `; x/ M( Y滞
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4 r/ T% |1 o1 W. e; }) u) L3 e/ O 鲁-宁一者 20:25:119 H4 A: V$ Q) H/ ]$ T. j) `
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
* r' Z7 _' _( C/ N, t6 P5 D. A我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33- S+ ?4 l( z: Z+ E" y+ ~3 T0 u
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
7 K) L' |8 Y' B4 q2 S其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43- Z# t6 R$ C& e2 _$ e# A: |
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
2 | p8 |8 S$ w0 c$ G7 b/ E纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28# k; R- K" ]5 P
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，# u9 G& J- r M0 d# Z! h1 q
鲁-宁一者 20:33:31
' ~1 w+ t$ t) J. k6 `$ F; [其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
1 d" \% p |$ g' C9 @这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
* v* @1 D. s1 \尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
+ c3 T& \& n0 v/ X& \上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07( C0 I5 L0 k/ R! x
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
: s: A/ x2 x5 d: I3 R6 A; q再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
: i4 B+ s0 b( q1 T# G( X3 p有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
2 b' [( W4 i6 j8 @& w6 _- o. L; t但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14- Q( }/ ?, W& Q: c7 @; Z" U
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14) I j+ K' X9 g# H8 |/ W( Z0 V
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
& g' H, _1 T( d3 n) V: p5 ?# g什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51) C6 O( c) e; N- L* Z8 X" J
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。- [' u* n9 H2 i1 v1 S# P2 p
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鲁-宁一者 20:46:46$ Q$ `/ ?: E. v% t$ c
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22! L: N8 P: P3 G
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:357 l! i! _2 M, T9 I2 }- C
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
# E! d6 y' p2 s, K- b, V' `* J1 K在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
+ P" T% w" Y4 P. v在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20: A$ s; m* X# ^+ q0 ?6 Q, P# A
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
, x3 `! [! v! Z$ W. G2 }, w. q! w, m! `在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40 f5 O0 c6 h; C
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
8 e0 |% p" z4 l: X! h6 E1 f* U针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚$ B1 [2 ]+ q+ s6 X% I
三剂
+ N' ~2 o* K9 P# V8 Q, X鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
! o: k( ^( ?/ V! K效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22: z, `. a3 r) ?( Z
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的* F! L3 a# a# F. v2 B$ Q
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8 D" n5 m) A! q很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。0 o$ L2 J0 v; }" m1 \" M+ W5 G9 B
! U1 o3 T7 q+ O! [" X$ m5 n 鲁-宁一者 21:16:524 ]1 L" i. u+ c! z% T
归纳一下：
4 y0 |$ G2 F) m0 d& ?在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证5 w) u; q; `2 o; t8 C4 J/ a; Q
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
0 e) X) d8 L2 ]" M, S: \6 D, W' A+ O) w" u! P/ h% ^
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
) b) i0 z6 N9 u% p/ ^4 p
. h* `( e9 j! x5 T0 T( \
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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