家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
9 v+ J# T3 J0 ^% N3 {
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之

* m" q" ^$ k$ J
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

5 L' A% Y! p  ]" ]* b5 U/ O鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
& `# L7 E( Y) L6 U8 A# Y" ]
% w7 G. X6 W; @) A& o
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
6 ~% }. n' g: n9 _经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
2 F. O# }! r0 m$ o2 C6 e一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
% e% i* i/ ], Y+ S- D* X8 U( B六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
; p5 N5 v7 V- Y. f  o' b. o4 ?

苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
8 k$ j# t" Q2 r5 n% v6 H1 H# x鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

" k7 Q$ Y/ }2 t1 ?* }/ L* K鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
" L3 d) |( b! x4 E% J1 m$ D) Q不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
' R2 w" w/ z  V8 h1 A
7 R/ Z, j% r9 D- j4 a; M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
* Z' ?* n! n+ A  O9 [排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
4 T0 f6 G  G3 P
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
& i* @9 j  g# R& a  v
- r, k! ?* Q6 j+ |' |( `) Q) `% S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
0 Y- V2 ?3 s5 e3 @4 S0 t& _) }按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
2 Y2 L3 Q9 N8 \* G9 F' h8 e粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
2 H$ C1 x$ l. L: D2 {温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
/ d  x) E  F! V: m& G2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
; {$ F7 A; E& x; c" ]: t鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
( P, r& ?) a' C- {1 t. j
* D2 D& ]$ b6 R5 t4 n. _0 }鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
8 b( E/ _9 I7 {8 [面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
1 p. X8 U) o6 g2 R冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
. |( J, I. H1 @$ L* l% y; N2 E鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了
: [: J. T" d. L* ]
0 F+ X% ?% e; b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
0 b, Z* k7 C) g冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
' A4 z$ y, n7 v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
, U* d7 D5 }/ X  l# k9 M# _鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
( `7 p- e$ R! ?' S. W其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
5 N& o+ F/ Q6 B7 Y  R鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
: J! F+ g& o, c6 `2 k! A( M
. f3 X& m  |9 N2 q8 \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
  g, k/ D7 v/ |! o. f2 t/ f. l4 u但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
# {, o6 h' ?+ }4 }鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
7 W3 e4 k6 K2 S
/ X& A6 R7 t* R- `. I! p; g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
5 W/ a  v0 |+ u9 {* E( w# M鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
4 Q6 y" X9 N) K6 ^, T冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
- m/ B$ U7 T7 \2 D  T2 m口干？
2 O* J: n* g2 H冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
9 M2 A4 J, ~( V9 Q' Z3 Z, L不喝水，只喝羊肉汤和米粥

冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
# o: H% A+ o* k8 j& _  c* K; h师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
+ Y. S) z% k4 [6 f鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

+ f% ^$ |" |. A( R( n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
1 q9 Z" J  g+ S8 c5 Z: ~0 e8 f表可表，非常表~
1 i8 B6 U9 F/ N鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
. l7 b7 M% u2 o, W冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
% ?; E* [( f9 |3 P) }鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
$ E6 _5 S! Z6 z6 J5 |汤师兄说得真武呢
- {5 |& Q/ s7 ^: S9 `鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
: W+ Z- e  k% C2 c4 O1 h  i/ V表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
! X* A3 }# T' `2 o: w
' [; P- \; h2 Z$ t+ U  ^/ {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
; `5 `$ m' n+ \/ _鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
# |- Q6 B4 H6 \5 t( m- P/ ~7 v4 o所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
  n/ Y9 h' `6 O9 ?8 r5 L3 ~二诊师兄看如何呢
( U0 Y  O. L* _( S, l3 V5 a鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
, a0 \, e) p- D) j! g. b冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
8 S  k9 `6 d* c3 w0 `4 g大柴胡后的这个处方
  I7 W. l3 q$ n9 M" O
/ P5 Z9 v. z; l2 B0 U鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
- F' Z7 R) d5 b# m" p7 @用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
4 i+ D' ~- X. z) Y+ ?
7 d( c* W9 l7 _) |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
2 U# i+ J2 E9 \: j& r" X# c! v鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
3 {* e* D8 y- N9 l$ _肢体功能怎么样？神智清昧？
0 L: j, w- }: C0 K' i. N
, O, C) @; V8 q" H3 N  `冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
0 g7 U4 j$ T+ N% K# `9 V肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
0 @7 p4 F0 N- d5 m  Z) N稍微有点口吃，反应慢

) N) C6 A. p" L$ ^8 D! M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
* T$ Q" e! N# n4 k  I. s$ H冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
# x; J! \# Y7 ]& R4 Z6 ?后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
8 T1 a, V% N$ n9 i( v问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
: |; p( n4 J1 }% c' N5 m鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
8 D5 q& a9 j) o$ G: i
& Y  l0 F2 I7 P9 B$ k: @7 C5 s冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
* f( r* v6 E" I/ x( |$ u师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
6 V) Y2 l& ~) ?2 Z2 v鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
7 ^4 Z$ y; o8 w  T这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
1 ~4 k3 _. r0 c: N' }8 y; z鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
% N# ]  Z* ]9 m0 Z6 l鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

2 j7 z* }9 q/ I& @, d鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
% B' k% _, M3 d; p, W1 q: S静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
9 R4 F) q- ]; e( I  v1 n0 b因为初诊时汗出多了，津液伤了
5 v  g# E& e7 r1 {: x4 L* E% M豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
) h' D$ d* M7 ]' ]鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
' I: L: V" N$ K) C又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
1 c7 g, a0 J8 b7 b. V. X7 V
3 b% s+ j4 i( L' _/ D+ E鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
" g$ m/ G1 _5 {但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
* r! l4 S0 M9 Z, T鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
2 }) l7 E' ^* C% t, a  z" ^可以发了
8 i+ n8 l  l( f冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
4 c, ]( {$ t! I/ `0 c( c  p6 F, e如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
. H/ b) ^0 k' n, {! |4 `冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
1 R9 p1 A  d6 Z% r; B0 e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
/ c! O" R4 ~# g% k冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
' [. Q! v+ m, I- d7 R! W7 a9 E哎
# C2 ^2 ~" P. [& t& O" W冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
1 q' V- c: Z. k/ t6 {, L首诊就应该照顾到津液了
4 Y- S$ e, N; v6 E: }鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
" z9 p& C* g0 J是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
! a& ^4 z% P# c) I5 G冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
9 R7 b# Y5 ~3 j  g冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
: K1 R/ `! g$ [首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
. L/ C7 b$ T. `* A, b浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
" O# V% H, E. q9 n0 @) |; \四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
. C6 u& ^2 ~: @% ?1 w8 z这组症候群是不是这些地方的病？
- @; h5 ?4 Y! Z4 {浙-阿强(10686353)  21:55:04
: P% B, \: x4 C老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
8 Z7 F* m& N4 `8 c9 Z四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
/ @" K' K2 a1 V. l这组症候群是不是这些地方的病？
9 F4 A0 h4 t9 b5 ?' s& m京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
4 U. i0 i' P# m
# g2 w" C$ k3 y( \. V- y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
$ `5 B: a2 o$ R# [% \鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
0 F, J% ^! u$ Z- p9 X' t冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
: E. |! I0 n. M5 x鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
; D' `: C3 I% c* k! x* V5 F手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
2 Q) @' O, ?* R, s- K' z是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
6 e2 v( H+ t, i# x: z* P有无汗？
7 p& s2 _( L3 {冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
( T( T, N" M# l9 P( B基本无汗，
: a( d4 O# e. Z: Q$ J冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
+ m7 I0 U! ]$ Q; `( M/ |/ x京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
$ }7 |! x! ^0 U( Y& l6 s) p3 O

鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
$ @) [4 J* W$ L% c5 ]: g鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
$ }* {. J: `/ l: M冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
! m: p8 v" R8 ?  s
. z) B4 a( x3 N4 Y鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
  I  q% U% ], e小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

7 q8 C* L! W: s1 E3 a$ q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
. f; Z/ x; s6 N鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
3 ?4 f* Q/ [, @& J面色怎么样
; j+ U' c( p2 e. O$ F. g6 q. _冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
- j7 H& w7 V5 Q# p0 V
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

2 P+ N5 q" S. b' X3 A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
& h( A% k8 j! a  M- g5 U/ F8 _
4 i" W( }& v6 _9 h8 ?- S) ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
0 v6 b" Q' z7 P" R- ?0 r0 D  g冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
. _* h8 f7 C, T( |  {' O没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

: J7 w- y4 G. N$ \" X鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
$ Y2 ?. B# Q& p
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
/ E- H3 {6 k6 h4 M& q: b& a鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
6 I. M7 I  U9 ]1 t; s+ Y) }许老师能否细解一下
' @3 G) `+ i! A0 C" R5 ^: Y) l冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
3 u6 @  `6 f3 g4 B; _+ q; K补津液，兼顾驱风，
; `1 A4 X$ }$ B$ w3 }
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
& ^2 j( `) _) }: z7 t鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
2 T% f9 h0 @; T& K清阳明而补津液
( [% x8 t9 |! S" X% |. D
/ H! H; z6 |% q% ^- }6 e0 {/ v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
* W3 P( u1 _" c3 C3 w鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
9 x7 l6 C0 `2 g& ~" E# e鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
8 A) E  D0 L. ^% D/ \$ K( h( o
: v* t4 x; G( {9 H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
  r+ f, d# S0 y% P冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
' j- d# a0 L$ u+ Z, |5 Q2 O. J 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
0 x1 B! t* \& X& p- S
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

+ r# T/ m- ^4 {晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
; l; ~& X3 J! }8 Y" _鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
, M% g2 @7 K  s6 o$ h京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
, U: x6 C( m. Y4 E/ g& i桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
5 A  {) u$ b0 h1 D4 |" @麻黄不可以解津血的凝滞吗

京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
- H+ `6 f& n+ G0 G3 `3 @. r师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
; ^* P# L/ _$ M! M+ m7 Z- P; ^

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
9 F* Q; j1 c& K$ i/ b  ?鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
* \% w/ v" w7 D/ N, r
! A8 J! F/ ^5 T, e1 S6 i8 l$ e3 Z5 _/ b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
% E0 A/ B" K' b6 G淤血需要证的支持
+ {1 k9 p# G9 I# i, G1 u! o1 x$ e
6 [3 p- G, z, D# o鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
6 r# \, |2 V8 e2 y: x% m  g
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

1 w" U& Q6 U4 h$ \0 E鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

, ]; ^' @3 l% d9 Y, f: h/ }5 z鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
! ^1 y4 G* [( A; E0 L0 R6 ?那岂不是不辨证了
8 g# b+ o# A' J7 P' x7 x8 G' w鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

6 T0 j: P+ u: B川——旷野(409202176)  22:20:27
# K" A- K+ ?( f# X" v8 K9 E) v ——这个是单纯的表证吗
0 }$ \3 I! u% E  t) c鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
$ c2 k$ ~7 r% w! `. G病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
! T4 Q/ O6 q$ g  `4 t0 l1 K鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
6 f" d+ y0 F9 r# B! i
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
$ I- z, o: G9 `& m  H1 Y% A3 S鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
0 a4 F3 N2 p7 Y% d* X3 z/ G% v- D这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
1 X+ h9 z* A; @5 {+ E5 k( z京-晓辉(1246886439)  22:22:42
; `, u3 U" Q/ Z! k这组症状，到了少阴之表
' n) r3 F+ j% P5 R# B$ I鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
* r  F- k8 I" O  R" t有少阳或厥阴的论据吗
; I+ b) J+ c( D) S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
  k6 i. ^, n" }/ E0 |少阴的表是对的
. P2 e6 ]& j, |* ^9 o: i9 j京-晓辉(1246886439)  22:23:18
0 N2 f: Y" j& b9 @6 h. q5 c但各半汤是太阳之表
" L3 k/ l; O3 ^1 q2 I: d川——旷野(409202176)  22:23:23
2 U4 N& g* `/ }0 k舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
3 k2 B( n$ v) f! W" I
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
; U5 Z2 }1 I! q  B所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
8 e; C  v2 g1 Y% i. ~
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
( w4 w  E0 V2 y   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
6 g% k4 a- R' P4 m0 i京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

# F5 ~3 k/ n1 ?9 K5 @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
1 S# T( |+ i9 c- i2 v桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
* B4 E, p3 c+ B# K2 ?! s8 y鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
- F( e6 H/ c/ q  j4 u) ~
5 Y5 g& {- J* T鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
; p; {2 ?& W0 q0 s  n    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
- X; A" x; X+ J+ }, U    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
5 C; @# U( B1 i6 \8 y/ m这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
+ v9 k/ R% A! u# p桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
" k9 ~1 X" x* E. Z  R% x; }$ j, N
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
2 {# v: {; r) w9 S
. Z1 ^% H, F2 H' [6 Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
/ R( X) K; e# c* x; {7 S鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
+ Y- I8 J* E4 Z- H# d5 H那善哉这个次阴沉的表呢
1 a. R5 y* y( h9 m& P
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
" s- Q- t& l$ L: h3 a0 U& k0 M3 p* g鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

/ `4 f/ a% T% G- a; w( J8 ^2 @鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
, Z( W2 P5 ~0 d" k( Q4 d7 A川——旷野(409202176) 22:23:23
7 t/ \& ~0 J2 A' @: H( B舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
  a! C8 q! ?: A" `单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
8 {6 K8 }; ]* D你看伤寒论29条
8 A/ ^. ~2 B9 m鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
2 R9 R* |3 B: T% l0 n/ E* {舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
4 R6 [% t+ z, w" u4 C鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
3 ~/ p9 q5 Q4 W, i5 H' A而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
7 ^9 l! k$ o. ]3 M  K阴阳完全不同
% v4 q1 S/ w% E% R2 r! F( O. p( z+ a鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

9 Z" `! `0 T% q: p) f鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
% g! j& c# r1 i0 M  D$ l最阴沉的表就是偏于阴的表

+ h+ g* p4 D% w0 E3 o2 i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
, y1 J# I5 m8 s: L! r2 y也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
* c2 e- @+ O' e! w8 b3 O) T表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
6 k6 x! e- t& l/ k  J  T  i冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
5 G7 ]% w* k* K; l 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
+ W, X, t6 B. Q6 i# H冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
) [$ M4 Y. f  l- q2 n/ A$ b! I不过庆幸的是还好没有造成大的错误
) v4 T- I+ [0 m6 d+ ^: f5 J2 r
鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
5 t9 m  @+ c$ w8 H2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
, x1 G7 N3 c! n# u' k鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

2 E' r! |9 z& B  S! v5 a: Q$ _" v豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
$ p) L0 f( W# v2 F" v+ k鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
; _1 X: }6 f1 h5 A( m( A' V  D川——旷野(409202176)  22:39:17
. k* N$ i1 y1 b( F
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
6 U8 b( W" P6 Z: Q0 o3 I1 K; R阳明本已热，还一再辛燥
) _$ I# f5 d: \0 b0 S2 f  O. B
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
9 ?" Q0 b! Y' ^1 V6 l幸亏用了石膏等凉药
5 O0 Z0 ~& }$ R' |, _
9 M, y! k/ v/ W- }# H; f$ D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
+ P1 v  V$ h/ k. Q4 B鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
1 s4 o- |- o  d2 C去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

% J4 ~0 `$ e# ?鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
$ x( Z; B, d9 R( U* J2 U这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
. P; i2 ~9 w, g' p: N7 E' z) [冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
( p2 o- l) b# [& s7 ?
) n6 J8 E; s% J* j' j9 e( y豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
8 p! R# r" x3 [7 d* q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
+ p# n2 }" @, K1 M1 j9 H! `8 w冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
! S. f, U6 A  g1 w" n+ B3 b: r! l复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
6 m: f1 |4 K6 @; T1 j0 c师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
. E1 l: M5 U  F% c) t
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
$ }5 }& ]9 y$ \' H! T是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
. {6 j: o6 \1 Y* K- y$ Y* j) |冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
# D  e  X' Q) d5 d# j7 C- @鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
1 b* }, U* u; _: f这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
0 }6 \2 ~3 V, [8 y) @% q3 y- D  _吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
4 w+ o+ E! |6 t# o1 m这个就对了
大便的次数
) {4 U) c  @; a% l沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
) h3 n* Y0 @: P/ ^& w. ^枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
  ^5 D) M- P2 A/ \桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
, R9 X$ H% Z0 U枳实栀子豉汤
! _; H- R# l0 y: l" W
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
( n+ z' r, c. A
3 g. C3 w' ?2 w/ H鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
6 x9 t$ e) Z) ?鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

* M4 u3 K( q4 t5 \8 v) C: C3 e冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

- `: P1 E/ C! ]1 A8 {1 i4 ?; S渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
( O% ^- I9 ^  ]% B  [8 |. d4 J6 R  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
6 [: p5 y" U+ d该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
* ~1 t! b, h+ J- ^经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
% A  {; {$ e* p3 W6 h, q这就叫合法度
2 T9 Y6 F6 I# U9 C豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
8 ]" T& e+ n; i& J$ w- t基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
3 j! r8 e+ M8 h8 P# m5 m但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
* D) q6 n( k" [# u( C半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
+ \/ P) V# _: M5 d* f8 ]3 J
6 S2 j( B+ H: S( f( Q! [

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶