家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
* n: y' ?( O- x5 w+ \许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
" Z! n% U9 Q% h  R/ U

冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

) G; ~) N5 N2 Z& I+ `- n- ]鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
/ M! e' K, W/ X* O3 k' c可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
2 |& [: h* @, Z: w6 g3 v4 M
9 y3 y! ?1 _; A) p; A. C( M: [鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
3 x; q4 W: L; S: Q2 B9 [. O6 [% T这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
! h  G  D' N; z' H

鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
  ?2 r. O' s) s经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
5 l. @5 l( p" A; L六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
- n  u- i, X. |4 {9 p4 l3 o

苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
; a2 {8 x3 H" l2 W4 `按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
  I2 K3 _7 _& X7 Z" V2 s# }3 T
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
, K: t+ E! e3 y5 I2 r- F8 P
2 I* _- w8 I  Y# o; L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
2 e$ |, m6 ~* S6 R& G* j9 R排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
" |6 i  g" @* f! F5 h2 e9 q
5 y$ `) X$ @0 H鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
( T7 }) O& e( B" O经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
( U, c& C9 ?; x3 D* g
3 f, T+ c3 o0 S. W# w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
* Z' L5 G& C1 }6 d5 E0 i粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
7 H9 v; |* x6 e' p5 `# p! Z* m4 O医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
# @4 y! d0 y$ C; U5 @) f* P5 K- N
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
# R/ X/ _# j8 x) N2 z' p. |
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
- U- h& R+ ^. q( p3 @8 h7 C温阳——温养

2 E4 S, `: @/ F4 G6 l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
+ p7 E- B) x0 z9 n冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
+ S6 x$ j5 V! `9 y9 w3 ?
( }4 j1 N) K$ T" W9 D冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
: ?* A& e2 P& a- h2 ]: o大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
- g( ?& {5 d; u7 U
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

( c2 b8 y" Q+ B% ^豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
2 v- T9 ~& k$ v5 w续命煮散有阳明证才可以用
# B6 y! x( b, r
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
6 @4 H- @2 h5 w. Q: i0 `8 Q% J面色红到什么状态
- Y- I! h# {8 ^- z* M/ r# G鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
0 \; P* m0 z* @; G2 H四肢是凉还是热
5 T6 q' S) w' g. U冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
: b5 r- Y0 y5 L: F四肢温
/ ?8 g1 S) G" v9 m! l鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
) G9 X* S3 P1 j  v. q那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
! Q% |! S! x0 W% g冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
; k" s+ k1 I1 h/ s, \  A1 x" A次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
9 d, q! O' H( {; [( X3 A; w6 {鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
; p8 u: ~5 S; H% J6 f) T9 ?. i5 r其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
+ H6 l* ?1 |7 g! g7 O4 ]1 F这是个顺证，可以接手

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
- R+ w7 a, U: {  _+ M  N鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
1 T; o: x9 G* R1 {8 S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
6 n: U2 H0 ~- q$ L鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
( R. X- |# f1 a8 v太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
! }9 E; K9 X7 H( ~
/ M" [0 N6 X& [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
3 ~( q4 n0 q' o3 M问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
' M6 o. h1 T. p: ^1 B9 L鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
2 `$ X5 {4 h" N四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
. ]  d$ b9 [- ]2 S0 e口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
4 e! p0 Z3 q+ B, O& w6 S. ^
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

& T) x6 x  ^# ~5 x+ y7 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
, p  ^, m. `- _3 {冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
0 ]2 r3 A- o- Y% }! B$ e" ?
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
2 a% H6 Q( Q+ \2 Z4 c$ D" F7 Q肢体功能怎么样？神智清昧？
3 E( \% c1 z3 J/ {3 x) ]7 T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
, F/ i. I3 {/ l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
3 V0 f, ]( |3 k/ a* r) M( n) i先用各半汤
8 y& }) W5 P5 y6 f) }鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
& m% i( Q: G' \- i# O5 H汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
# p0 W3 }6 M8 [- [) [所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
' a- g' H$ ~4 e& H; s5 k% n冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
" H. ]) w7 Z) P# X鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方
) @1 @7 T% r* v7 g: a8 H! k
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
$ _1 L) h: Z! G& [. t鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
5 }4 Q: A) Z+ ]麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
% T1 Z. m- V$ M1 x; d, X
7 T" n" p1 U, X. B& O, N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
) ?' \, ?2 Q8 N3 l肢体功能怎么样？神智清昧？

1 H" Q0 q  `5 f" u! Q5 [3 g" v冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
; W: A2 }/ R! `. a3 j1 {, A+ ~2 A稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
  N0 @" p6 e/ D2 m8 o6 G* h! C' h冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
& `8 ]7 Y/ x/ g9 D7 a" z后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
: q+ g! h7 V5 E5 x" _* [" \鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
! P( E) P6 `% K  V7 s- Q问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
! v: e$ O! j; g/ i3 b津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
1 G1 Q4 f$ f: p. S鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
, ?3 i9 T; q/ h- I0 J5 B鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
; V% t" V- b% g2 p) W$ Q$ Y$ X是的
8 J) a' q. a2 o* l  ]7 B
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
) x! B/ ?2 V+ U& e  d3 j1 p鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
, R& G6 t: T* q9 _% p5 Y因为初诊时汗出多了，津液伤了
: @3 }0 x8 n/ I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
% q: Q, O3 U9 Y& {鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
4 d, C' w$ v! |: C. e6 w所以阳明内结
' H0 Q& \$ j. o' b% ^
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
8 K3 L/ F8 ~1 i% @/ h- k. r又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
2 W6 z' H9 }8 s! b+ {鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
; T  r  J2 }9 g这时候用药还不如少与暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
! s0 S" }: K9 ~& r; A, e可以发了
/ l- P6 e) g* A; L' q$ Q冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
& |" F5 m8 F2 B5 {0 u冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
# Z; i/ v0 A% L3 \% \6 Y9 n冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
; `, ]  d* f  u% T在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
3 P$ B$ b. t9 B# i8 ~8 m% m5 d' |
; y1 t" E. l1 n. d' v9 d/ m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
2 T4 V; L8 X5 D9 j+ j这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
9 h) e. e% A5 Z3 Q师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
4 M% c( _) [6 [# F5 m9 O8 V$ `首诊就应该照顾到津液了
$ {! ~& s  M4 ^- l6 _鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

% D4 j, r% }7 f0 c0 e冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
9 v) e3 u6 `% a% n6 E: t9 ^是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
8 P$ b5 z1 W( z! x0 Z+ |3 Q* `8 v冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
/ Q8 \# s5 z2 [  c5 }. Y冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
9 _( e" D0 s; J/ H! u. T首诊并没有表证
& C" h: _4 X- e' \& ~( O; b鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
! ?. X2 P) }0 E2 h# l4 ^营卫失调就是最大的表证
! ^/ q" a7 n) [* H9 y/ h( W
8 r, q2 z) M- `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
+ n, S. {# f- g' z6 r. }浙-阿强(10686353)  21:55:04
1 T2 o5 M2 k% u2 R老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
& R8 r6 M( \- `- E  X! f/ i3 N鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
% L9 N- G8 u# J" K& N浙-阿强(10686353)  21:55:04
; }. f2 w' u! T0 c* w+ K1 M' Y/ x老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
! M" e3 \* a$ H4 N# y/ |这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

. n4 x  z3 J5 ^" F, b. H- i4 F5 x. }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
% c3 P8 _! E: H% }0 n# C6 b: D鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
- q1 f9 \$ h  @冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
+ x) ]+ F- s5 L  q7 T# B鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
+ p/ \3 y) S# V6 D手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
1 C! P0 V) Q  }1 z基本无汗，
) E- |, {; W3 M& L; o' c冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
& y, }1 e% a* h4 f  d! \8 S把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
. _8 ]* M7 x7 Z$ ~; m# ]; O/ x7 U. ?

鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
+ S# h: m# q6 j) M肢体功能怎么样
8 {0 I0 z: ]" V9 {# ~' T冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
4 V! l& n$ k& e7 [. B很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
6 o" W$ g1 n6 z) c6 G神智如何
/ p! X! F! T0 ?1 ?$ T
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
' T7 }2 ]' x  ~+ Y" b" E- F
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
4 B+ `' `: H  M: m2 S小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
* W% E3 I; y0 {鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
" x' R  t% C) o% y5 r3 w: [% q% `9 e面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
% t% V! G$ k. |4 Y正常
; p' D. F: H* Q8 q9 N0 C
- v) E; J. ~4 b" ^闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
+ N& A& D. Z4 N) ~有无腹胀腹痛
) T- w& w$ O3 F8 J# `
" H% H% F9 ?7 d' `: i* f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
) W* F& N# R3 ?2 Q冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
, U9 p$ Q  s$ Z6 V8 w3 z& O
0 i* s8 ?3 @" z- @鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

3 G( C7 |, U6 d* i8 e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
/ J  G0 z7 f' \+ C青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
* l$ R6 u( c# m: t% J许老师能否细解一下
9 t2 Q. z+ V/ U+ d2 g8 z冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

8 D5 g! K* D1 J6 c* r# x冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
' Z- z% X& c7 ~0 ]鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
5 ?3 b& o$ n2 Y/ ]0 M" v$ r2 a" A2 u6 _清阳明而补津液
" \5 ^6 M2 p+ U& z# [
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
, _4 Y4 ^$ W; p  R" Z' t) i鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
/ D( ~+ E8 H+ {) n! B1 n鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液
( f8 A0 s1 M1 H4 h
$ s" o& a6 \3 u5 F& O$ ~3 Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
( e5 i  K$ u8 ?. d& ^冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
0 W- e8 ^8 _5 v* y  c' P 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
/ M  R' w; C1 z# K5 [" N. Y) @但无续命类燥津液之弊端
/ c! H* o6 K* H! f# b- {5 u# y1 l
; R5 ?, K- k2 i9 b: ~7 \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
3 I7 K8 s- t2 T. J6 j' K% Z; t
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
  @' q4 R5 G' O$ t, P+ L防风  也补津液吧？
% x$ `; o! o! E! o2 `% K) f# E3 L鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
" t- v0 _9 I& [# j是的，晓辉
2 Z9 K) y& i. R% o! Z, N京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
0 g/ s- P6 s) p鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
/ [: `. N) V  q6 E6 g
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
# W' }1 y8 f- m% t* @$ l  b9 ]麻黄不可以解津血的凝滞吗

' c4 `: g7 t4 [; t! H8 U京-晓辉(1246886439)  22:16:26
: Z4 M8 Q3 K( A1 y$ y桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
2 M& g+ M. X# X9 V师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
! Y2 `6 x9 R! q7 F- w! x) x9 b# @0 b: G鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
2 k, A! F& f5 t  j+ I- n而不是什么病
* C1 e% c; F& ?/ h$ t; j2 c8 B( _鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
1 p4 D/ i; f) g! \) D8 E, b淤血需要证的支持
2 H7 G  I* t! W4 S' r
( `: D$ H$ ~0 R6 z9 M' a7 v鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

- y" ?+ D: V# p$ R8 u; y/ `; @鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
# [; n5 V) B7 B9 D( o, y1 [那样还是时方思路用经方

) l6 G; t" h  p) K鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
- ^- Y* A1 d" ?& Z所谓辨病脉证并治
8 ^' {. l  I* ?( _5 n鲁-张景(1194531030)  22:18:13

" j7 X' J5 p0 c" |) @1 F. }鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
6 N2 a3 ]) C3 F: k- b语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
: K3 ?$ b# z* O7 j) z0 ^" w; D
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
% \, t& ?) Y  ]+ i0 T- J鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
7 D. q+ V9 Q" o, d& P& J经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
) P8 P6 V9 q" y% v/ l: N8 A那岂不是不辨证了
/ m* b) S# X$ B* t; d, V1 R6 U鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
  R3 C; O& Q# G9 n鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
1 e9 y$ F' e1 o; v鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
0 ?, h, e% ~1 m# D  U语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
0 c9 x' T: w0 y2 {0 l/ L, v鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
# a7 \+ O1 A" D这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
7 @- P( q! u5 d8 f! @不是里证的就通归于表吗
& }. a8 J" e5 [3 r" q2 ]! b/ z京-晓辉(1246886439)  22:22:42
$ @2 \' k7 V, W7 Z4 R: t这组症状，到了少阴之表
; l; _8 u% Y, E" a* r) D& m鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
8 w! F0 {# Z: _6 o4 {0 j4 r有少阳或厥阴的论据吗
2 K) L3 Q4 ~3 h" N. |1 d
4 \* I: h1 I. [6 V+ n! I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
6 k3 ?7 w- u9 Y5 v9 X  `/ f鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
" B" L: Z0 a/ |" C: c) y7 x$ y鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
" K" u& y6 W2 J* l/ T1 N2 K但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
- u2 K+ u2 |) R+ @  u2 N舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

6 }- U7 u- E( I* t鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
/ [/ \2 M& Q' v' v所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
) c6 S3 ~) m' Y* p! ?* b' n各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

* z  p& e0 p5 d+ a# b* `* x4 k豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
4 f$ t9 D5 T# d& V: T  |5 t5 d   
+ V$ \, T8 t# ]2 R5 H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
/ |! _+ x/ p: p! S% C以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
! N  A& y# F2 L, [鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
+ o9 a* k+ @3 x; p
% }8 l  N; k5 ^7 a3 T鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
& h$ Y8 @$ ]0 z  y2 j" p* m9 x    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
4 i5 r( T5 d" u. f/ A  a1 J4 W    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
' X* g( n0 i4 W# l# A桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
% j& \4 I6 S  y7 y! ?7 x
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

1 G. S- M$ R0 B0 t" {( F% U豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
+ l( J, e4 _" @" h2 o是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
. ~# P  e$ D6 k: G4 V6 Y1 H: ^那善哉这个次阴沉的表呢
! ?0 p1 Z& u# o  N' C
8 D! s% Q7 M" P% _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
) n- F  J- o! K  a鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
) M  |/ U. z) m2 N7 m" T
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
$ W) L5 u: f' a7 _! e& `鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
" Q1 j3 J" ]% O单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
: S! B+ i8 x, l# G7 F! k: [1 O舌是相对变化慢的
, \: U8 ]  t) R7 M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
  g- _- l( M4 n% M7 W舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
, h; h7 r& Z$ w' j; y# i
8 p" C' q7 ?& ]4 B& g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
" |1 E/ X1 Q  y5 t也有附子
; N4 ?( J3 {* Y
; j. K; s( j- n) d$ e  ?鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
) x' v1 n) m1 |$ f& Y$ t
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
" C  _# c8 |1 m6 C$ `6 \. v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
4 h: D: e4 ?: E& q 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
4 |+ D% X( s6 N& l到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
4 O4 C8 _  w- j* F不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
5 _' d- O, R- K, [7 E' {' X* \! u2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

3 L* B2 M8 M' y/ h0 \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
! C% o7 Y4 a: u/ H, h鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
) ~8 \* H6 u6 U& X津液本不足，还一再发散
- k5 s( R! X, v2 r1 l川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

! N: w8 Z! V* G5 @鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
- y# L1 Y- Q" z* M$ I. v3 g, |鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
+ A* r4 y8 p$ Y# g, u
" \  U5 m8 P2 ~2 r3 [- t鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
, S- ]2 u2 f- m这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
9 Q  ~  W5 r; |6 Q% T% j冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
2 ?! s1 i+ M. ]3 h4 B! w3 h& W* X我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
: }' ?9 j1 g0 x# ]; j: h/ A, r
7 H7 e: L! o1 t豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
) p2 A: T6 ~) k6 l4 R冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
& w% I: r: p0 d! ^复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
, B+ y; ^4 F+ c; D" W1 k冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
) c. w( Z4 u! N& h9 `9 c2 ?* P# b小便什么颜色？不短赤了？
! h; y$ z8 @: Y; R台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
6 \, x1 F& L4 m% r: ^鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
  l: s1 M. Y0 v0 B) x. v3 X看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
! u( i$ K" k  H) F治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
6 {, b  ~  T6 B' A4 J胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
0 R7 J+ C6 n9 |& ?+ u! X4 L这个倒是暗合法度了
0 P* V, ?- O; t/ I/ a' P鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
) J3 n+ f1 A* M0 H" }! X吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
3 _; m2 Z" {1 y8 j% D* S一天一次
8 [5 c0 O: w/ q; u桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

5 s9 n) l. y4 b# N# p5 Z! K0 I鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
7 h: m% I! _7 u& i5 X# o一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

: s5 d3 t) T/ U/ j) @鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
" M& X4 n$ z8 E- i冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
- U5 R; D8 s% ?% M) D/ g6 |
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
! j- }8 z3 A+ s1 V7 t1 T8 M( N其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
! P% c$ Q! V" o5 W所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
4 I) U! ~3 b( _" N3 d桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
  s& s  ?: c+ C, H6 E
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
) |" ^. ?7 ?8 n0 ~' Y) i  
& h+ W6 w$ H  P! q冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
+ c9 o  e  z+ Q! m该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
4 L) O/ b4 C: U) ?3 G
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
' l% |  k8 k5 `- O经方之难以精通，是很久以来的事情了
# y9 m, O& x) q* a所以古人是对病用经方
* p/ {2 {" D+ Y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
! ]' ]3 k2 B2 D* P3 k0 ~) F这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
' t$ Q! P  U+ h1 C% t
& v3 [( d4 @/ M/ i鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
1 h+ }' O, r  B" p! A8 C  Y. }基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

# t: u* C( `) v+ O$ K冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
9 z. R( p8 g0 k: V! ?感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
3 @5 J( X$ M0 ]4 R1 E
! G5 n- G* I0 i- U3 n4 G3 @- W/ n0 F

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶