家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
3 q3 C, U, X; J+ t
( v: C6 k: ]6 ^6 e$ z9 g0 w/ Q鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
2 ?4 z" n( Y" a9 W# n7 A都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
0 _  ?8 K& C# A
7 j5 j* `+ X# t! T) Y' q, k
* S/ Z9 R) _$ G* r: [2 p2 _冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
  s$ c6 ~$ E3 Z3 m. c师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
2 q2 w+ o2 T, b' ]7 F$ d
. X' z( ~- Z2 `3 M& y7 @鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
$ B- t( w6 u$ B/ t  g- I( u可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
: F& ?. d) N) |4 t$ L' |

鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
/ ?- Q, `6 X- r三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
, s4 x, M6 P0 `* Z8 b: A七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
! J. N9 o6 d9 Y( X& Z% I$ f
  f2 _' U& W0 q& w+ D2 M1 j& X
( }8 Q" a5 L( x& n! A苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
& Q9 k6 \1 ^6 Z* q% f8 Y
/ u7 l+ X; ?* q, K- P; J; s2 C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
. M) w. }% f- Q3 i% T! q0 Y8 w7 E鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
* F" w7 a2 v' I- C, h" y) ]6 v按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
& P# c! ~6 K7 D2 N/ b, }- D不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
* {# |0 j7 `1 a1 R" }8 V排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
: x: C; A, K8 L- h经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

! ^! U+ f" G( b" P) R& P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
, G/ }* U0 n5 H/ {; I9 e8 Q+ ^按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
; A8 w5 l, X3 Z& g! I
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
" l8 C7 H& Z+ G0 Y1 f; O: g医者按压后患者的反应
% f$ s- W* q) }' k: S粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
0 t! H* `& Q3 m是喜按
% u3 u) N4 p# `0 o! s; u  w
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
  y: z4 P6 c) T' ^! D1 b温阳——温养
  b2 H& q' S6 |4 }6 L0 |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

* M9 n+ b. X/ d& }2 [, B冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
; v! E3 B% q+ v+ J7 s是的，面容有点红，才选用的

! S  b# g4 R6 Q2 x. S# E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
! k) |: u( W: S* |/ N鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
( n% v! @' f# y& d; \/ B( `8 j
; q$ I6 }# }1 \9 @鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
6 N* ~# e7 d& J3 z  r7 s! w面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
3 z8 f/ c1 u; w/ p0 H% k! R! \1 @. J四肢是凉还是热
2 X/ j& t0 }  a! `2 R4 J冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
, n; t9 Q9 L% K: `冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
+ Z8 K7 ^4 n0 L, j+ G: V  j那就是很明显的了
. ]' j/ A7 P$ t
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
  v2 y1 h4 y$ z1 W  K' v8 z9 @次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
! f& n. z" p/ m# Q/ d2 m' `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
# i  m0 Z/ x- ]/ k' o- E  p这是个顺证，可以接手

, q3 @6 E% X9 z. I. x& T) @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
7 V6 Q) a. w! g续命煮散还是偏里些了
$ M& E& W! E0 u4 R6 |/ {0 ^+ K鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
4 k" [! ^% C; }: p- L. a9 S& w3 Q但是合法度
) y& G: g* T5 A  U* K
( }; x& m; {5 i! E, f: z4 w( A0 o豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

' @3 \& V) ~; U2 y; t. N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
+ w* a! B3 M! S鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
! {: \4 g" c0 m- }' Z% F7 z四肢凉还是热
  S. o' H! J+ _& ?0 G- f, g冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
9 z0 `9 [2 K& q( }温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
5 s+ e; k  y4 C$ t4 C冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
% Z5 l/ x% H; I- E/ o3 f" _是的，稍微口干

/ N* A" a: x# A" u鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
4 G. L' M9 q) B5 J- s: {/ w冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
% R9 q, O1 y( D) \; ~5 g不喝水，只喝羊肉汤和米粥

7 t" m7 y$ W7 _& ~. _( g/ w冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
0 m, J0 F2 E6 U% H. q- o  a; _" M师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
5 X) |2 a5 I1 }. Z鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
" w7 X" l" B# V) c- E# z2 ]
( Q. ~7 t) |( _# }2 d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
1 P7 }8 M6 X& Z7 H表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
7 [8 Z0 g5 i7 c" G  w! ~冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
3 ]" U$ ~: T; o桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
  E3 W1 J6 ?2 U& N) x先用各半汤
8 r1 {* B4 q  i* M鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
# Y& q5 t/ z% K% n1 J; r再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
( e! _+ C3 U: [6 t9 O鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
/ B+ P+ T" J( \0 D# i# g
5 L" [4 [7 b- l' {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
7 D( e* Z9 ?, g: h鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
; }- Q' k. b/ t. e冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
  {6 F# w1 E2 J) j) g! ^明白了
6 ?7 ]$ g* b# R* A4 z冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
4 r+ ^! y2 L5 ]- b3 \% t鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
7 d9 W6 D- {' w: P8 O冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
, T4 c2 e* Y; @" f0 C大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
* K3 z7 j5 K/ T8 ?3 b用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
8 b8 B: E) Q4 k! M鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
, J- T/ z2 V2 t. U
; U( o# I' l/ Z, L  P6 ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
: b: |' p- W5 @5 P9 N鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
( z/ O" B4 Q. \- }; w! ^5 s0 x
1 B  z4 b# W7 S1 ]冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
/ d4 D  x! M9 |5 S肢体功能很好，神志清醒了
5 b0 y- _. n! k冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
! p( p2 J4 F3 m( D
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
6 f; C6 ?3 u" a" ]; `/ ^5 ^/ v冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
" I8 m: u5 M4 k4 c" Y; p9 s后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
# j6 y/ l, o# ]& ^2 z/ L问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
: [/ w% ^% g4 C0 q! e1 W
9 D+ @* I! q+ W+ P# N冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
8 o! j  H0 U8 T; ~师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
- K. k& z/ k. ?- r& f; C鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
( |9 C9 i* [, ?$ c这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
- s5 ?: U, z: G0 P& e3 [鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的
6 d7 d9 a5 ]; M, H8 {
& U1 a/ o' }5 w5 b4 @" |2 M鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
# x* L3 i1 Z7 R9 `静待津液的回转和营卫的调和
$ @* a* s3 l. U9 S鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
: E/ D& W% L# ?4 D% j/ J4 n/ k7 J因为初诊时汗出多了，津液伤了
8 m; |8 P, z$ i( ~" z" B  ?豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
* x' Y$ M5 }2 @6 \. N: U  t) U冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
+ {5 ~. Y  _+ H( U下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
6 g( {) V+ ?1 x2 r! h- T所以阳明内结
" A  K8 s2 p6 R
  X8 e) b9 K& H4 z$ B/ g% a+ k' g鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
$ e& i9 `4 X3 `我可以发了吗师兄
7 P" v+ `5 O9 Y  k% z
鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
( @5 T& U( w4 C' _( f5 K7 e& Y鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
% l% v' [) Y) }这时候用药还不如少与暖水饮之
: B1 T9 t5 a! j! `6 c鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
% J0 o4 G  M; d" I' n: @1 J1 b冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
$ i2 _% l- ?* l0 D- B如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
  v. h0 V* B) b! Z6 R( g冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
# K2 p# q+ O0 i* }1 v8 }" m& ~) Z冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
! p. b8 c: [) V8 x& T) C冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
& t, Z" o/ H7 }& ^6 o! w+ ]' j首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
5 V3 @5 _+ C% I5 P& a% Z1 j各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
4 l! k# G$ }* R" {+ w冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
0 \: L  w) X) O  \3 L" ?3 ^冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
1 m4 ]. t, w, F) A. {) H营卫失调就是最大的表证

+ f6 x! a' U) z+ |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
2 [- m) b5 ^4 [/ b四肢百骸，肌体头面，这都是表
% b- P, J. l' }3 j- V! g鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
9 r5 ]; E6 H+ m/ o这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
4 h" {3 J5 w' F- Y& J# Z' M鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
2 J7 Q9 r0 Y7 D2 ?! j9 D京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

" L& N6 a. t) i8 `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
, [8 {& w2 x4 @1 {& J次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
; x# w: |6 _7 l- ~手足凉热？
. b  [- ~: q( r2 y( e6 A# @& q. q鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
$ U2 {+ v8 P& w* e$ e% ~0 J有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
6 u2 i; h! N. P) P( E, M把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
8 z; `% S9 M* b8 v0 v8 Q京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
1 L! n( D; i' d& ?3 P6 P( U2 _6 m. R0 Z
* G4 D& d2 z3 z* ~
' \  |8 q% E1 R4 W" d3 `" V鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
+ P2 i' D6 M1 ]3 }, b冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
# ^( S' y1 h8 f5 B4 I7 K% W很好
. ^2 L( g1 q; s6 u- @0 I4 A鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
8 E5 z! C" z: x5 J" u6 t神智如何
; w* T; k8 }* Y+ R4 X( ]
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
( U$ V6 u4 W: ]' a冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
' d5 S$ K& D* _+ p基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
2 L) z* b( M, [9 D5 H
6 D2 X7 _5 y3 B( m+ S鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

  ]5 M$ x% Z  S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
5 _, G. O7 ?6 f( N3 k1 n6 o0 \& x鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
8 ~/ L% p5 J4 t* d+ H. ]/ t6 y面色怎么样
) ]8 Y" Q- t5 G3 X. G冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
$ w6 t8 L( M& ~, g! [  t正常
5 L$ P! j: _6 K* v2 v% u
/ H& v! P& r2 A) ?( E# E% m0 Q% f闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
( ?- F2 o6 }5 S/ f  s鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
2 s! B0 n% j: G% J1 L有无腹胀腹痛

, O: {0 V: e0 p" _+ `/ W8 j豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
0 u! j3 |6 [& N6 }: s
- `5 c- a; p( R8 h8 N0 }: q鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
: _8 x: D& s; f3 u5 P' f) x  u防己地黄汤

8 Q3 r% ?' d8 N) K- P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
2 r& u  f. g8 x& d4 `小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
+ e- ^  |$ ~# P# K2 ~/ y: r
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
! {9 b: V+ s( d8 i0 O: M地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
$ n* y  P# q+ R鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
; L" c% a" k3 _. }
. s( o5 D/ a* n" d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
+ ?) L4 o, D' r( f1 Z6 _; K0 @鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

, b2 i. K. ]( O; h' m# ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
. N$ u# w+ R8 w$ z但无续命类燥津液之弊端
/ K& A$ `5 v: S$ G7 v
& z" X; T4 {+ a9 `/ L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
9 c5 q- b3 m7 o' K师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
: N, a8 D6 n3 Q5 a' }; {
+ e3 L8 |4 O; |7 \) ?# V7 G晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
3 D7 Q3 Y  X  k0 L: q! \% t防风  也补津液吧？
3 h" i2 K7 B, H& V" V) O. }1 J鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
$ O6 i2 N( A* `8 K' i, x" [京-晓辉(1246886439)  22:15:16
( X- ]) a4 q/ x1 X/ T但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
+ {, S6 g( J, ?( P桂枝汤不可以调营血吗

/ {0 _  m7 U% A% U# |( b鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
3 g. }& u8 U1 A! }' y# e! v麻黄不可以解津血的凝滞吗
2 I. x6 z; h. s) K
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


% M: \' h: b  v7 Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
' K# i$ ]+ h) O7 R" t鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
4 B0 f" G/ k1 M) ^9 y( X经方治病，看的是证
  L' g& k- ~+ y5 X鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
, L' m6 r! f; {) R; Q6 s而不是什么病
: y% `7 s% Z1 }3 U鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
( K6 J( `% \5 I% ?9 D0 n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
2 i- ~1 d8 C  ]% C淤血需要证的支持
* p; {5 g3 P0 S  B- r: `
+ K& o0 o  ]6 ~. G鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
% s) L/ `- |' g. \而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
3 ?: z3 Z: X" ~" A' s0 ~那样还是时方思路用经方

鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
+ C$ Q, N6 u0 @* }% ?鲁-张景(1194531030)  22:18:13
/ p% t" Z8 l0 {
( `4 }2 t( _( q! _: o' S$ {鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
$ ~3 p% p6 P. D4 W. Y) A京-晓辉(1246886439)  22:18:39
: W5 v  |7 }: V0 j语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
4 ~* _8 _% J$ F; t" f
1 y+ I/ `# B2 ?9 K+ _) m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
, h2 \! {4 j: ?  H- D0 e" e) l鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
; K3 ?  ^) V1 ~5 I0 X% w经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

* u5 P8 A  \; {+ u  F! Q( O鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
% N4 o5 R( w2 B6 h! j鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

3 k7 ^5 F/ T+ S( |2 G1 s" t川——旷野(409202176)  22:20:27
3 V  n; }2 X& ?4 [, a- M+ ^ ——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
% d1 c/ V( s2 h病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
, o+ R" F% k* U; v% j7 {3 m鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
; r. V8 q! r( z! H% o: s语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

& R# T: l+ i: {豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
4 y) _3 r* y2 T1 \: ~# X; d! L鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
% E1 F% J0 ?- x! M! {这组症状，旷野有里证的支持论据吗
5 b. R# @( f% X2 L6 T& a: C7 E
! i0 e( i( L  m0 S: i川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
4 e7 s: z. {! u; {' I/ i6 ^京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
) C! [+ }: p2 _. S2 `/ |# ?, u有少阳或厥阴的论据吗

4 ~6 s( {. l4 W* h' I: b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
) n  t" h" |. ^鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
4 K7 O: T' B5 w6 b$ F( [0 Z京-晓辉(1246886439)  22:23:18
! V6 [; M$ J  v# b0 n& K2 f$ o但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
0 Y# j  S! [' M9 U舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
- d# |; g, \, R
鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
! Y$ {) S4 C, k9 C( |: m! h各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

: W8 P+ _0 A- \豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
6 L$ h1 X6 ^1 Y2 ?   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
& j! `# r" Y5 u9 O: E京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
. k) C+ |. U4 F. F% I. }0 ^
! M' [5 X. c. U! u8 D' E& N8 G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
+ Q8 p5 K8 C9 b5 j+ K1 k! X鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
0 E) g  W; o" Q1 g; K* T以你的意思，少阴就必须用附子？
, r5 p$ K/ i8 Z" i0 X' U桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
/ o* F' t) T2 O2 R* H" f( J7 i% {
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
; X6 Q! J' Y2 n8 p/ b6 R我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
5 b% S, ]* L3 Z, y7 q' g8 ^9 c
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
# q1 A  Y/ d9 P5 F( K! f    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

' H6 B5 N8 {2 ?1 p# ~鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
0 \9 q8 {# S# K! F: D这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

' s0 ?+ s/ n! u! f鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
' X- l( `- G+ U. ^/ S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
, ?, x# V! U. u' \1 E7 u3 ^鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
& l* _9 b/ L8 F0 i, D/ e& V鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
" _: t1 N( l4 ^; i9 D! u5 S! t. x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
# B  p8 u* O& ^( j8 }# ?鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
, o- c  R9 N* M( q. J
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
0 S% I& K" _2 _舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
, s+ \( _0 b& n* ?6 ~  n单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
5 {: o1 ~$ ^' @( i: r) L2 Q7 {鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
( k4 Q8 \, c( O' O鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
7 v9 U0 t  B# K- e/ `你看伤寒论29条
- Z. C$ b# ]; m: g" v" Y' t鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
# E0 B4 _, n  C: T4 o3 K5 ?7 _鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
& [5 |2 B/ ~. j- }, ~而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
7 p" m( ~3 Q' g( v6 L7 B9 K鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
! x, F4 S3 l" i( u1 ^8 [阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
. S/ _' B1 f* |# K& h8 q舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
. V2 [' j% G' u- K$ y最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
, X! H0 A: Y- }; E9 ?; \) B) H鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
4 G" ~0 c3 W  _+ ~/ @0 a8 |
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

* O1 T! u* t; E* t% [5 n鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
! r% h8 q. i5 L5 [6 j8 ~# J% {9 i表病不可以治里的
; N3 ^$ H" f6 V
0 J+ d- e9 u: ]2 S; R豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
9 X; h: D; c5 N7 \- y$ q* k. H冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
1 B6 ?: C# ?% H$ k8 A4 z! h; s* s4 J3 E 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

) [0 p, R5 Q; J2 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
. m: D3 f* w7 l鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
$ u& b4 i# K. k) e津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
$ {7 ]4 G9 i& w5 q. D0 s0 I幸亏用了石膏等凉药
0 Q3 c6 j3 O, j2 X: _
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
, }* T& `+ @% t- d鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
. u$ c. L2 j- ?+ f% S2 `去附子也是确实必须的
/ ?6 ~& }) A" s4 f6 \粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
0 {- b& M. s2 z: n# v: T
! G7 j1 q4 @( T. }( L& T4 R4 |鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
* B4 f- F: z  M) e$ y, N2 u* J冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
: w4 U, Q; ]6 S/ w) }我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
0 ~. {& j1 f8 j6 ^6 u9 r苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
' Z  j- M* G, f* h1 M2 A3 U% q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
2 L. V, y5 ?# n0 ~0 \4 B2 ~' q( g这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
3 l5 Y' U/ f( J" e( b% T最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
, U  @, W- T' J' M' T3 E师兄在点拨一下，好吧
' `. s. w% j( W! Q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
3 s, R" S. M1 I- r# @: |台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

+ U* X5 r  A/ H+ t. r* t0 i冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
7 M( ]# N2 g) \" t7 g鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
8 B% v- z  ]" Y* e2 A鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
/ d5 v$ q$ C5 v有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
8 \8 y- y  g: p3 c# D/ Y吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
% g( a2 M9 _2 I6 o" Q) h' W大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
0 P$ _. X( B- a7 G8 M! ]4 |7 w桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
  I3 {8 e" U  X3 ^1 |7 ?7 F7 N枳实栀子豉汤
0 l" Q& a# f5 e: O0 V3 ?沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
; U5 T0 Y# ]+ v7 I% A一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

# r7 H- r- w! b  `# S6 Y$ n鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
" i; I" d4 D" v% U% Z) |
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
* O3 Z$ o' i0 |$ A; Q& a我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
2 i8 |  j' b8 q( t/ L0 @
5 _$ t$ C/ C2 G# P0 u3 J  W( P* }鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
* O, w! r& d8 _其实过去经方也是高精尖的心法
+ v+ q. S7 [; K" T: W) l鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
" c8 u1 c$ B% Y( ^所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
! w# t. F1 H% o  L冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
- h5 }7 Z7 P% B4 d! h该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
& o. u! w- w9 Z; y
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
$ c4 @& g( |( \( S3 l& ~所以古人是对病用经方
8 ?: B: n+ N+ Q0 B* ^. P4 L鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
  d0 s3 X% N  j5 ~; U$ ?4 [8 d这就叫合法度
  Y' i% R% Y3 S$ {- `- w. V: a; O9 }豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
3 o' d  B: b& [$ {! `3 K$ r  q# V鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
* E( E& J! Z6 w. ~9 R7 h1 u( ?但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
" h' T, C) ^% }9 s" \2 B1 f冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
# Q. m4 Y% a  |$ C" ^$ D半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
" O3 U' a+ J+ C5 i& z) ^桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
  K) n% P$ w' G) F感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
4 z7 s  v( K! U) t. ^4 S( x

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶