家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
8 O2 R' l4 N# t& s' ^许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
* V* E& U; ?3 }9 h8 k9 z3 N
鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
0 L) ]) ?+ v  L3 \3 I

冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
$ y, r) |  i  m, u! Z( b师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
! l7 v+ {7 |- H6 j1 W! B
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症

9 k; q6 U+ r8 }鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
( d7 W. }2 F* \1 _2 V0 q这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
/ Z: t" c6 P4 s1 C7 x

鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
6 j# `- c3 o% W6 j3 P! @, c1 I经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
0 n4 m0 |+ V2 z/ S; j4 s: E: W二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
2 a# q4 A+ D3 O$ N/ t七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
' U/ M( ^" b. V  P* A8 E
0 x( j  }* a: p0 R& K
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
+ G" g6 l3 x- }
' R; s: T" _% ~1 B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
: b3 f: U% K" R. z0 m/ i6 Z不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
$ \4 c8 m+ {% T! I9 S
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

* o7 N$ D* K  e9 U1 e; U8 a' @鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
/ `: [  z' ?9 D# i2 b粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
3 L% R+ x  |! I/ N) k
7 c5 K, e& H8 j& Y5 }, z. e0 Z鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
+ a& E9 O  G$ g0 G  K$ o& p粤-柴胡(994889833)  20:48:00

& }2 {$ g! K! V鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
" M0 X' J. G" t9 Z是喜按

* S  u2 `- Y0 n. T. M, z+ E/ X0 g鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
! x$ Y5 z4 t) h" n) d& D温阳——温养
3 |( G/ ?) R% S1 P% w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
4 `2 Z6 m$ p: i4 @9 V5 C
. V: X# ^) A4 x) j8 b冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
* z- m; _( G+ k/ O8 v大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

! Q& b" N' B8 w& ~4 ~" ]* S/ I冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

8 d! a+ N# l9 Z5 g/ H: H% Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
0 C1 \0 ~- D8 t! _% a续命煮散有阳明证才可以用
! m' ]. D7 A6 n' r! c; z3 b
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
- z# \  Y# x% B' N; X四肢是凉还是热
+ t4 [' x3 {! ^0 @: n冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
3 V, u- M6 Y% T5 a  l8 O好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
8 [  V$ t9 v$ ?  A4 E" u; n' a5 N四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
/ \/ f, u! ^1 g. f3 X- i那就是很明显的了

! d/ a1 a+ d3 s2 x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
) c; F1 c1 u8 Q1 F& F  Z( B6 m% i冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
5 g3 s$ |2 o+ U0 N2 \- p鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
. Q% r) m5 p1 l; q) T  u! c3 e其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
5 P, `. u+ Q2 n8 Q* [/ q, _) X鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
6 }' i6 i% [  A) b. x这是个顺证，可以接手
. \4 y, u, Z+ C5 w2 O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
8 X6 f" o- i2 w+ Z- ]. p续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
+ f* v# G% K" u4 C' {但是合法度

) ?( M7 |3 o) ^3 Q4 z$ k2 c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
2 j, m) F/ T- B3 p8 F- M: B太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
0 g- [2 z) X. J- G( G' Y% @' N鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
: x/ A3 Q" H! {  f3 `/ W2 N+ i( t饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
4 ]& s3 V+ ~: g冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
2 s: c5 {1 t* V. r6 Q& L不喝水，只喝羊肉汤和米粥

5 @2 h$ n+ z  w4 D: e2 Y7 y冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
: ?3 g* c8 [9 [! J) h) U3 O9 C师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
6 @0 X' u! [3 ]% a& w7 V
# }1 z- ^  V2 c+ \9 O: n! j5 m  Q* w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
# x! `5 x+ E7 A; L- m* Q( c鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
# x# q+ |0 e" b1 M; N鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
/ [* q: Q. Z' O表到这个程度了还用这些方子
+ F$ r. \: {1 y6 Y1 l' B
+ q1 f' X$ O0 n7 e7 h7 n# J' u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
3 q" F8 k$ F, H  j' [桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
$ X3 x  \# h+ a* {1 B先用各半汤
; T5 m" R% `+ Y鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
& ]* S; [3 t. ^汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
/ \9 e% `2 N: Z" C" m表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
3 L2 x8 H, s, _! e, d
4 ~0 ~1 I7 y+ H; v. {- z; p# Q; k) a豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
) K4 e4 d3 b: N% n, R, g* ]鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
* f4 k  D" Z/ P' I8 a5 q# Y' @所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
8 |) x* |2 K4 E/ K! `2 Z( m& M冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
* E% Z0 |5 a& r明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
+ W  p( c# D4 M鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
0 x) `' [0 \6 Y) V4 i' W  a古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
; {: z$ ]4 ~( l: Z  i大柴胡后的这个处方

- R4 V2 |) n* e  V3 d鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
/ b! J& u: n6 ~& L" _鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
( |& y0 S# Z4 Y7 x麻黄 杏仁甘草
/ y+ ], ~! m3 ], b鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
  c- D; |0 ?: {6 e4 p7 \! u5 n就是先解表邪，怕表病入里

9 w6 }/ S" s# \5 T( D* x( r) d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
: I, t2 v: r  Y# o鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
: ?7 c/ K* V- `- @
& d, j6 D1 H* p4 R4 _5 f冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
9 p% a5 N; o, N$ g稍微有点口吃，反应慢

9 g- S1 q) _, T% K3 L, B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
8 ^! }# J7 r& G. |! r+ O% m' B, \+ Z问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
1 z9 S# q* ]- j" H4 ~+ _3 ^6 F津液开始回转了，营卫开始和了

# K- L# m9 A! h4 L0 }5 H冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
( A  H+ D) b$ p3 h, s, y/ w( y师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
; F/ X* H1 ?( O! E5 l- u3 e- B0 Y鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
- v, s1 d7 m5 _9 H2 T. v与
9 h! x: ], f8 U9 W: D7 _; D+ j& d冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
2 ]0 M9 H7 [* C不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
9 m5 R0 L$ C2 u( U+ M0 r4 ^是的

, ^8 R) \  k. C- f6 ]) b6 l. I. `鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
) D( F8 s% n: K0 H0 L! A鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
% S/ R! U: y! J4 B# K6 |. y8 M3 {然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
. A9 U4 N  {5 X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
4 C- M1 ~/ `7 `鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
; i$ {2 b- _4 i7 ~. k6 r2 B$ n
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
' @$ d5 i8 y! p8 d+ ^) ]& }  Y又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
3 N" j+ {) H# \" \6 Q我可以发了吗师兄
/ A$ n& B6 \6 [5 o& J2 u- t1 y
8 w% c% H9 u; S& I2 F鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
6 x( O" V1 H  z! u9 v鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
/ _5 V+ o# C/ k/ S6 }, X) c, u% `鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
: u1 {6 V, h. o, Y2 W可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
& D8 U: f8 ?' r& N8 ^3 H如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
: \: t$ a) e% d7 p4 z  O冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
6 ]4 g: ~3 ^% \9 S* O第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
( a6 b7 G7 y' y; p9 \: L冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
0 p9 A& b7 V( A6 ?% F师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
+ q/ G0 d" z( o5 {: J各半汤是发表而不伤津液的方子

冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
" u+ S7 O0 [# Q. k2 @6 @7 F: @; o首诊并没有表证
* |9 x& {5 m, [* u鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
" ?* C+ m1 Y! j' S) g浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
5 w' e2 f2 @5 g! o/ W& U四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
' H. I6 X) S$ {3 O+ q3 ]& m6 v浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
0 f( f% j1 F/ c. W; \, W四肢百骸，肌体头面，这都是表
* Y  a* S* d' @! [) f$ _5 I; T鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
+ `5 ]& z# s, Q鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
( n8 }7 y' p/ U6 ]  p4 ]0 x; y次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
/ M6 }6 I$ c2 [/ z# ]+ K5 I. [鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
9 i+ i: t1 c( G) u& Z手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
5 M6 g8 g# m4 [* A1 v是温，看到了
- j" w% w& k7 [9 ?$ z5 E6 [鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
, W. g. Y. t4 X  R基本无汗，
; O( d4 j8 d' U: j. w8 T$ q冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
2 v  W9 x+ H6 |8 W8 K* D) `把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
. |! f' z& C: ~. c6 f( q; Y
' u& M( x$ t- Q( j1 l
鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
" `6 ?  Y& A0 c8 c7 R; @; H% u冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
, ]6 c/ ~- T  {7 X9 o/ m/ A
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
5 h$ w% q/ a% l, D# f$ R4 }! i基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
, F8 h9 J: @2 m3 K
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

7 j. V6 O& t# D4 ?7 C) [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
: J0 L' _% X+ a8 L0 k面色怎么样
  X7 i7 {# U. u  B" D冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
- a6 a" I5 ?7 F' l
% P% z! q7 k  ?+ @5 f- U5 \3 ~闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
% G; @# _7 v* W& m
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
# {" I6 A1 ~4 V# _- }有无腹胀腹痛
# _- t7 }& G8 x5 F
- N+ Z0 C/ X9 v. d! ?) R6 E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
1 d6 }9 x! w3 L: ]% O1 c0 k2 H防己地黄汤
, }/ Q* V% o0 s. N7 M( ]" N6 _5 q7 ~
" n' Z5 n' g( F' W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
0 d. @$ P$ e. r! l$ p0 g许老师能否细解一下
& {$ i! \* S# p, `3 _冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
) e  [5 l; Z' j. w* e+ {
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
& C6 ^% Y9 M+ M, a& p( l0 [  a) ?% k鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
6 v' l- s' L& U2 `( V( Q+ \清阳明而补津液
# I8 _3 }! B3 Q, ~4 {
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
3 n" o4 w) y* g8 G鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
. W4 l$ v: u9 y( u7 @: E' d% z 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
; @2 j4 M9 Q& @
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

5 ~7 D- X% W* v( ~3 K% V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
; `+ S( I+ ^' C7 C5 X! q4 P京-晓辉(1246886439)  22:14:37
# G4 [- c4 j- b* i师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
* n/ S& N" j- T/ V" g* Y# e是的，晓辉
, z8 N* \5 y. i2 H+ ~& m& t京-晓辉(1246886439)  22:15:16
0 ~/ C( R" D# O4 ^+ ?  }但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
$ G/ O7 |1 y3 v7 @# `4 k  m
% L- v- G  v! B( c7 V鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
# L. e! N3 L7 V, Z麻黄不可以解津血的凝滞吗
- T0 W  ~. g# }! i
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
+ S9 U2 |. o* e! [鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
/ w9 O! c  l, B: i2 g而不是什么病
1 P: m/ n! q2 Q  M: D' ~& Z6 ?鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

4 l3 ?* J! P+ r9 p; ]豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
. P1 d: \, e% j% U& a; m2 o淤血需要证的支持

' {0 x1 \3 t5 ~+ r4 U7 O1 _/ p9 d鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
0 W* n8 h% H" T$ _而不是凭着病名推衍出来的
/ u; i7 ?7 U0 q7 T
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
- w' N+ h% j" e
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
; k8 [2 }! n7 A  r, C所谓辨病脉证并治
! Z: x3 K+ |3 j& _; c/ Z! ?鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
3 A) A6 V6 R* G5 [5 \京-晓辉(1246886439)  22:18:39
* T1 D) N9 U. r( t语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
1 I  K# |0 `) `. _/ n) Z( i1 R经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
2 b6 [& y5 z0 R+ |  S桂--心雨(1808557581)  22:20:16
2 v% K; X' {1 ^9 g$ ~$ k
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
* b" M0 s) ?' w7 i. z3 N那岂不是不辨证了
+ ~% m" y9 W& Z鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
- X5 d9 E  Z8 M( j' q鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
, S! [4 o' W7 c* R0 V+ F0 C9 l病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
' q$ _# ?. w5 W% F- p4 L鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
7 H9 {2 g3 P2 V( M  Y0 T5 h& i语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
. |2 G1 `6 [. D& i  Y
8 B2 Z' V+ d6 A; k& H6 o% t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
" X5 |' P5 w) E: ^4 n鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
, ~' e) I; r" C- U+ L这组症状，旷野有里证的支持论据吗
5 O( B$ a0 C. b
川——旷野(409202176)  22:22:21
. N7 D8 o$ S& C$ s& p不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
" |  `/ ~+ v: |7 L: j3 q鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗

9 x8 u( T6 O; x) e豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
8 T1 Q% Q1 q, o鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
7 M0 b" n4 E) H+ C; C但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
# j; I& z3 m7 @/ F" G5 B所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
* n6 z+ ~1 `+ ~% k/ C# H7 |+ m0 g鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
3 x+ V7 a' l9 A0 N# @; r; U4 E+ k各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
5 b) j! z. _* M, J8 b  ^. _
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
  k2 m7 f. ?: A3 \& G' o京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
- H3 @- d* \. ~+ a: O$ |* i
; D2 L5 W5 Z$ [1 D2 k7 `; n! t# n豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
5 Y" I2 _  r* D( J桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
* _0 R; f5 J5 z* {3 l- w桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
+ J$ _5 ?( Q$ ~( J& q( h    还魂汤
  C# a  x8 w4 F. [    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
) b& x1 H! F6 O
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
% x/ B& l  ^8 }. q' D! G
% ^9 ?9 G) w; G# ?/ T1 s鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
2 U5 M# `% \9 ~5 y% w
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
+ d3 s, [' i+ H0 ~0 {% p鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
! Q, v2 E  [' A/ |6 C3 t( {+ L
9 Y% V! x1 N: Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
2 o4 A# a! k- E1 l, \. l昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
( R, o  |4 N% }$ x  O) \/ u
. H/ r0 k, |: l% u! j# p4 a鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
/ ^" A# {& V" M$ g, G舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
6 z% l* J1 @# Z4 o+ n! F鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
5 Z! `* ?$ w# Z单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
1 c0 [! h  T" g+ s: `$ [鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
4 R0 l+ o! _. a" }舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
, H2 Y4 }& D& _6 L+ F而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
9 k1 e" Q, \! `1 r, x9 C9 e' `/ M+ `% v% i鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
: w9 Q) A; L1 v, H6 Z% h阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
! e0 g3 Q. U9 f6 k3 g" F  u
5 g5 Y2 Q) l* p3 N3 [$ ^% K( L鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
/ V" J2 _* c1 |9 k- V+ A最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
% z' }5 k6 c# ~: |9 a6 e鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
# k7 I, Q! ?  w鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
1 l: C4 `1 r8 z* r& u" F: y4 g
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
3 v# `1 L0 S( Z5 i- _" \" T# q
1 ~# W2 R1 V+ {# g( b8 P鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
3 ]' L+ V: n6 V% `4 J( a表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
# O) w# G+ u! x6 T) v冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
  c+ E( Z# f' ]  g6 V* N2 E到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

+ R! V7 e$ l" P( c% K) B鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
' t+ M( R( o+ h: h, O2 G4 L这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

1 N$ ]/ K7 r# t+ _7 x! w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
2 x8 k- n: Z6 U  y川——旷野(409202176)  22:39:17
/ S6 b" w; I8 d. n( J
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
) ~5 ?3 Q) ?9 Q* S幸亏用了石膏等凉药
* f7 w& e! [0 H. P- U$ v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
2 g9 ^! l( t+ Y5 H鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
# t; |7 i% H; N! l1 _; v# Y! D  Q去附子也是确实必须的
- w5 J$ G  L( L8 u) X2 P粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
& b* N* h' j0 Y' k我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
7 E. T' r9 ~& q$ d: W" N% |苏--青附子(878925499)  22:41:01

% b. q% [+ }" \: D3 `% |) u5 T4 @豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
. h3 y2 E1 ^2 A9 ?9 Z     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
: w! |; r, Z  F; _7 H最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
: y9 c' m, }) W" p; _师兄在点拨一下，好吧
4 }/ G( M2 V7 ~* }8 `- }( u* S鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
. _  K! e2 F( |$ z: c0 @$ ^台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
) E5 e' k9 i1 y是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
* ~& L0 V1 \. T, a/ d! c看来患者体质不错
; `- U' u' h4 i1 _* \9 |冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
% k' P* v# h" h" i5 l胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
0 d* _2 W4 n% B5 R有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
2 t( M; ^7 ^) d桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

1 K3 F5 L" r8 b. y( Y' d. u鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
9 B- N2 `# F9 M; s5 Z) x$ ^桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

) X7 |) w) c/ H5 Q- L4 ]9 C鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
+ [2 _! F; U8 V# x, f+ S枳实栀子豉汤
5 b1 p/ a& _! j
1 \: j& T5 a( m冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
3 x/ [- i! e" [鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
# n* Q* Q* r2 {; f" w所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
1 a! G( T0 \, Z2 y7 c8 B  p桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
+ o4 w9 h+ Y. V1 S/ x! q& `- I* X* ^
$ }+ \: q; W+ {+ O冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
* h! S3 u3 }- v6 O5 k( `2 A冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
, q4 P% s5 j! f: k3 q该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

% b8 F9 _, }6 B3 o2 I4 B鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
) u3 S8 B, |8 N+ K" b# o9 r所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
( g) U, q' F$ ^3 I$ k! [% M5 i4 l$ y+ N病与药大半对的上就用
2 g" i- O3 \, X4 L) A4 m3 d+ G这就叫合法度
" o/ V$ W8 r9 O2 W- |; O) b豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
# ?5 v8 `+ c& q4 d半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
/ k, h" R/ m( g5 e- c) l% K桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
" y+ z# z. O) k8 z/ O$ U感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
8 u( L2 s% }; o1 m4 U! u

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶