本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 . B1 P& d" o. q7 W
( K r7 r5 F- N0 m2 X0 m
鲁-宁一者 20:02:47
) Y3 {2 w2 Y; d3 c5 z下雨不打伞————今天晚上轮(淋)着咱了! 鲁-宁一者 20:03:59
2 M+ E6 v% V" [: K1 r8 g现在在群里的交流有很大的宽松性,可以自由发挥,也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59, }: L! N: f4 X, K' }
当然,这也就允许大家随便发言讨论,那么,我所说的话,大家只当是我个人的看法罢了,有什么意见尽可以提,目的只有一个,共同讨论,共同提高。0 C! A' a8 \5 \/ L- k* j3 z
鲁-宁一者 20:06:14# o; w. h% f6 W# x! }
从近一段时间内在群里的观察,也的确能发现一些趋向性的问题, 鲁-宁一者 20:07:08$ L* Z( r. ^2 _& L" o3 }
例如对于六纲与证侯关系,还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53& @( b0 R) B: e/ d0 `* F7 @% U. m( ^
针对这一类的问题,我谈谈我个人学习汉传经方的体会,
8 q* ]# Q: x+ f& s1 Q2 {/ v3 u( @$ b: h- k, w1 P+ V# C
鲁-宁一者 20:11:027 n7 C1 _- S m0 V* z2 [
也是跟着趋向走, 鲁-宁一者 20:12:11' C) x! t# x9 ?- t
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
. E/ }/ B$ @: k% a" g孙某( d: l7 y8 N" s! U w
男
- E% w$ Q" s% y六十八岁 2012年12月17日初诊) C- t$ b3 a+ j: L
主诉:咳嗽打吊针半个多月了,不管事。
- \" I5 |8 i f8 B; E鲁-宁一者 20:15:40# g* c K! `, c& a. d! O, T
刻诊:纳可,大便正常,(没有头痛,也没有身上痛的地方),尿频尿急,起夜数次,(有疝气手术史,并遗留在小腹部一处气囊,象软面馒头似的,患者说是在镇医院手术做坏了的原因。)夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差(有规律性的睡不着,上来一阵睡不着,翻来覆去的。过几个月,又能睡了,而且睡起来又没头没脑的睡)。有脑血栓病史,已经过去十几年了,现在听着说话舌头发直,邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷,过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26. _- P4 l7 z/ P3 B. N, c2 n6 V
腰弯背驼的样子(其实腰也不弯,背也不怎么驼),走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人,看上去像是八十六的。农民,原先是车伙,下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26) F. Y7 e* V- ]( X! f3 Z. d* ~
在于我的对话之间,也没有听到他多么咳嗽,咳嗽一两声也没有听出深沉来。
" }) |3 n: u" A: e2 M A/ K) q* L
1 H0 |( e! l: [& C 鲁-宁一者 20:20:157 l) K/ X% U6 k* \
舌淡红,苔薄,瘦劲舌,苔干滞,舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36! N4 w; N4 n4 q; N$ `
脉,浮取而得,中取微弦,沉取弱。代结,五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43# i. n' v+ v: Y+ R3 \. f' p4 R) I
六纲辨证:属厥阴
) m) \0 e2 L! ]) Y! H鲁-宁一者 20:23:13 V% p9 \! U% g
五证:饮1 E" J! c" n" W
滞
- R3 d% B- n2 X
4 Y z4 Q! l, G/ ?4 u ^2 P 鲁-宁一者 20:25:11
+ c( H* |' U! N& O; i* @4 m汉传经方辨证,切入点是很多的,就这个病人而言,我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时,病人又说上来一阵怕,过一阵又不怕,又是一个往来的情况,这就引导我往厥阴思考了,这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31/ L' A$ d+ P* N* t2 n1 [" e }) ?
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法,为的就是与大家交流,互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
2 r3 c* a1 l; @2 \' U! U' ^既然思考厥阴,心中就升起厥阴的病机概念。
9 o2 i9 V, N; }) i" a1 W* i3 m其本质是阴阳不相顺接,寒热错杂,里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
' \7 [- t E# p7 \: o. v" L现在再来看看病人的症状情况: 鲁-宁一者 20:31:34
5 _9 g) a, P6 n2 X! h5 f纳可,大便正常,这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28# n p9 V" G C" W$ ^ R% l0 g9 s: x
但是,病人有说话不清楚,舌头不灵便,也就是发直发硬的情况,这是滞,机关不利,属于表证的范畴,& _+ y$ Z* [+ k# J" {% |
鲁-宁一者 20:33:31( e6 I! N/ Z" |, A8 ` C
其脉又浮取而得,也有表证的意义,舌淡红,苔薄,也有表证的意义,上来一阵怕冷,也有表证的意义,加上咳嗽半个多月,开始的时候也极有外感的可能,若多的表证意义,也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:131 Z: [9 u; @9 l/ d
这个表证是不错,不过,这却是三阴的外部表现,
. F+ l( K1 B+ A尿频尿急,这是少阴问题了,真阳不足,气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱,也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43* N! T% d" b: l. e1 ]6 f
上边那些表证加上少阴问题,其实表证就变成少阴了。(即病人的表证是少阴表证,其支撑病理是少阴。) 鲁-宁一者 20:38:074 z8 _' L' B( J
表证是少阴,而且这些表证又是内里的反映,舌头的不灵便,脑血栓病史后遗症,也提示这个不灵便的病理是脑源性的,师父说过的,脑,是不是属于脏腑啊?脏腑,我们汉传经方的理解就是一个字————里!所以,病人的若多表证,其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:280 R% H. m* _' z! f: t- C
再分析夜里起来喝水三四次,这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
( a ~7 b6 x7 s W有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
2 F4 l( D0 O/ o但是,一般的阳明热,口渴引饮,多在白天,有不少糖尿病人夜里起来喝水,那时候也往往表现出阴分问题,这个夜里起来喝水,是有热,但是这个热,不是单纯的“阳明”热,更多的是阴分的热,说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考,或者说在我的头脑中,厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
4 K7 |5 ~7 o/ s L9 q" v至于此病人的滞证,饮证的分析,大家一看就应该能确定的,这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:144 G: a( _# i$ \# W# g% e0 V
我的认识是这样:当确立了病机总纲之后,你可以分析表证,饮证,滞证,里证,卫气营血,等等,但是,必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
7 B3 K% I6 }1 _3 E什么意思呢? 鲁-宁一者 20:45:51. F0 d9 ?/ i6 {" d1 h8 j
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的,不管你表证,里证,都得归属于病机总纲论治的。/ T: Y' R$ ^" K$ \) B
/ x* p. y* k& u. L6 k7 D g
鲁-宁一者 20:46:46
! C7 ^" @, n- P, a) V2 D像这位病人,其舌头的不灵便,咳嗽,这尽管是表证的范畴,但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
8 I' q9 C' I+ N( j8 e" n2 U我认识的辨证意义是,通过症状分析确定六纲,而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35, d2 |1 \7 P" N X Z
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35! u& @8 S# t6 H$ k: b# }
在方证的选择的时候,主要证候,症状,你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58, t$ H- H6 S0 [2 y. [" z n
在前边的症状分析的时候,我们还没有提到另外一个明显的症状,那就是“六十八岁的人,看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的,一眼就能看出来啊, 鲁-宁一者 20:56:20
# t8 f4 r9 n: Q* D% D" B劳苦之人,过早的衰老了,是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14. ?$ v2 _2 o3 k1 j
在这个病人这里,这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40( _' Y0 g" F1 u* V; G7 r
一时受了风寒,又来了半个多月的输液,往身体里灌进不少的凉水,早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45' C: ]% V2 Z- \
针对厥阴,用师父的新加真武汤,通调三阴,温阳化水,散滞除咳。针对虚劳,选用黄芪汤,顺便也就针对了,尿频尿急的问题。 处方: 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚8 [8 a, ]( }5 u3 j+ a6 i A
三剂 7 O' t8 k" r, Q( l. c, U
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后,立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29+ I9 L6 l% Z# O5 O; {
效果可以说是喜出望外。病人自己说,喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的,是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
$ {" m+ b' E4 L4 z+ K+ f1 `农村的人,只要稍好受一点,是不会吃药的
7 x# w8 R* b4 s. @7 L9 A$ H3 O- j" T |- ?/ U- `6 A
# p, x& m2 x4 b
很明显,这跟三天前是大不一样了,脸上有了光彩,说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是,他的说话声音有了较大的变化,舌头不是那么不灵便了,所以说话就不那么直硬了。不过,因脑血栓遗留的后遗症,也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少,特别是夜里不喝水了,但是,疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好,可是,陪他来的他的老伴说,这几天睡的可以。总之一句话,有了不错的效果,但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白,希望巩固,于是我只是把黄芪的用量提高到六十克,照原方续三剂。
0 G, L. `8 v/ }" m3 J$ A8 @8 Y/ M0 }+ H5 O4 A! U
鲁-宁一者 21:16:52
) y" J' j3 y& ^+ X. ~ o/ w3 e' r归纳一下:
& a1 H/ A" N# c! v在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证,切入方证 顺便照顾它证
% u8 I7 {- G* e% m: L2 @/ D2 `4 p9 g
以上,是我自己思考处理切入与方证的关系,也是具体的情况,算是向大家汇报,希望大家多多批评。
, }( q8 {7 b" C( j( t5 Z D& w4 \, x
今天晚上耽误大家不少时间,谢谢了!就说这么多。
" d% r+ C9 N: y: ~" }# s! N5 l
. e' s; Q4 B* T' i. B0 s
' w: l! q1 D- v( {3 k |