091028中医传承论坛二群（病案讨论）—产后周身麻痹不遂

经方—cijit

地平线(85795243) 19:49:00
du huo(516468920) 15:16:05
患者女，33岁，因难产使用产钳，出血量达1800ml，当时昏迷，当时用冰袋止血，6个小时后血止。极端贫血，血色素下降至3g。因找不到合适的血型，输血400ml，以后自觉周身麻痹不遂，医治未效、现证见，面色晄白，舌质淡，脉虚弱小紧、
地平线(85795243) 19:49:16
其它群得一个病案,大家看看.
经方—梁晓光(305972782) 19:51:27
胎儿应该接生出来的吧？
地平线(85795243) 19:51:59
生了吧,没说.
中医凡人李卫东(598650715) 19:53:16
气血津液丢失的严重
经方—梁晓光(305972782) 19:53:40
大失血、又受寒。不知道二便、出汗情况如何？
慈济堂(1070951614) 19:53:49
有汗吗，
经方—梁晓光(305972782) 19:53:55
是的
地平线(85795243) 19:54:02
是岳老的病案,du huo贴出来的.
地平线(85795243) 19:54:09
其它的不清楚.
中医凡人李卫东(598650715) 19:54:17
太阴重症
地平线(85795243) 19:54:39
就资料来说,是不全的.
慈济堂(1070951614) 19:55:05
这里小便情况也很重要
地平线(85795243) 19:55:07
大家就当练练手,就现有症状分析一下.
中医凡人李卫东(598650715) 19:55:25
附子剂，火神派的拿手好戏吧
地平线(85795243) 19:56:00
脉虚弱小紧、
这个情况适合附子吗?
jfsj(397670244) 19:56:42
当归补血汤  
经方—梁晓光(305972782) 19:57:40
冰敷以后，胞宫以受寒了
中医凡人李卫东(598650715) 19:57:59
．少阴病，下利清谷，里寒外热，手足厥逆，脉微欲绝，身反不恶寒，其人面色赤；或腹痛，或干呕，或咽痛，或利止脉不出者，通脉四逆汤主之。
通脉四逆汤
甘草（炙，二两） 附子（生用，去皮，破八片，大者一枚） 干姜（三两，强人可四两）
上三味，以水三升，煮取一升二合，去滓，分温再服，其脉即出者愈。
jfsj(397670244) 20:00:05
现证：自觉周身麻痹不遂，医治未效、现证见，面色晄白，舌质淡，脉虚弱小紧、  
蔷薇(522691848) 20:00:40
有形之血不能速生，无形之气当急固
经方—梁晓光(305972782) 20:00:42
脉小紧提示有寒，附子应该用。
地平线(85795243) 20:00:56
30．问曰∶证象阳旦，按法治之而增剧，厥逆、咽中干、两胫拘急而谵语。师曰∶言夜半手足当温，两脚当伸。后如师言，何以知此？答曰∶寸口脉浮而大；浮为风，大为虚，风则生微热，虚则两胫挛。病形象桂枝，因加附子参其间，增桂令汗出，附子温经，亡阳故也。厥逆、咽中干、烦躁、阳明内结、谵语烦乱，更饮甘草干姜汤，夜半阳气还，两足当热，胫尚微拘急，重与芍药甘草汤，尔乃胫伸；以承气汤微溏，则止其谵语。故知病可愈。  
地平线(85795243) 20:01:21
要注意病人出血1800毫升
地平线(85795243) 20:02:30
jfsj
你用当归补血汤,说说你的看法?
中医凡人李卫东(598650715) 20:03:17
快休克了
地平线(85795243) 20:05:12
主证:周身麻痹不遂
中医凡人李卫东(598650715) 20:05:30
通脉四逆汤说的是暖休克吧
jfsj(397670244) 20:06:16
气血津液丢失，
中医凡人李卫东(598650715) 20:06:21
周身麻痹不遂时方说的应该是血不养经了
地平线(85795243) 20:06:44
大家定一下,大概属那一纲的病?
jfsj(397670244) 20:08:31
周身麻痹不遂是表 的营卫失和或里的营补养
经方—梁晓光(305972782) 20:08:48
周身麻痹不遂考虑津液营血丢失后，卫外不固，受了风寒。
jfsj(397670244) 20:08:49
呵呵！我乱说的啊，大家指点
jfsj(397670244) 20:09:51
这个应该属太阴少阴吧
中医凡人李卫东(598650715) 20:10:18
周身麻痹不遂属于表
地平线(85795243) 20:10:41
津亏到极点会不会出现阳明的情况?
jfsj(397670244) 20:10:41
应该说外
地平线(85795243) 20:11:17
应该是营亏了
jfsj(397670244) 20:11:31
说表也对，少阴不属表嘛
jfsj(397670244) 20:11:43
少阴营啊
中医凡人李卫东(598650715) 20:12:11
这种情况下三阳的可能性应该不大了吧，产妇本来就是失血虚人，
jfsj(397670244) 20:12:37
是啊
地平线(85795243) 20:13:08
急性的失血,会出现厥逆的情况.
中医凡人李卫东(598650715) 20:13:16
属于阴里表，太阴少阴证
jfsj(397670244) 20:13:40
嗯，但现在不是急症了
地平线(85795243) 20:14:19
本案没说其它,只是周身麻痹不遂,可不可以认为是一种厥证呢?
中医凡人李卫东(598650715) 20:14:21
首要温其里，当归四逆要用也在后期吧
jfsj(397670244) 20:14:57
表阴，里阴
jfsj(397670244) 20:15:39
当归四逆的脉好像是迟的
中医凡人李卫东(598650715) 20:15:46
另外症状就是有点少
地平线(85795243) 20:16:11
哦
中医凡人李卫东(598650715) 20:16:14
精神，一般状态饮食也没有
中医凡人李卫东(598650715) 20:16:38
二便
jfsj(397670244) 20:17:47
当归四逆是有表症里有虚寒
jfsj(397670244) 20:18:23
这个是津随血脱
中医凡人李卫东(598650715) 20:18:43
中医凡人李卫东(598650715) 20:18:43
距离现在多久了也没有说
jfsj(397670244) 20:18:47
表只是表的营卫失和  
jfsj(397670244) 20:18:58
应该不是表症  
地平线(85795243) 20:19:08
jfsj(397670244)  20:18:23
这个是津随血脱
这个应该没有多少汗的,
地平线(85795243) 20:19:20
有汗就不会痹阻了.
jfsj(397670244) 20:19:45
没汗怎么了？  
jfsj(397670244) 20:20:07
你失的血算汗吗？  
中医凡人李卫东(598650715) 20:20:10
是的血HAN同源嘛
地平线(85795243) 20:20:17
因为已经无汗可出了.
jfsj(397670244) 20:20:23
是啊  
地平线(85795243) 20:21:00
这个情况再用附子温经.我就不认同.
jfsj(397670244) 20:22:08
1营亏不养，2营卫失和，造成的痹嘛  
jfsj(397670244) 20:22:25
我也不赞同用附子  
地平线(85795243) 20:22:36
是的
地平线(85795243) 20:23:18
岳老用的黄芪桂枝五物汤.
地平线(85795243) 20:24:13
后边又经过几次调治才好.
jfsj(397670244) 20:24:21
那是治疗血痹的方子，思路差不多  
jfsj(397670244) 20:24:51
看他是血多长时间了
地平线(85795243) 20:25:08
看他用药后的反应.用桂枝汤都有点过了头.
jfsj(397670244) 20:26:01
时间短而痹的轻应用当归补血汤  
jfsj(397670244) 20:26:16
时间长了加芍药破血啊  
地平线(85795243) 20:27:00
当归补血汤
就黄芪,当归两位药.我认为不够.
地平线(85795243) 20:28:02
我会用千金方的内补当归建中汤.
经方—梁晓光(305972782) 20:28:20
津液营血亏虚外受风寒出现周身麻痹用黄芪桂枝五物汤，方证对了。但是患者出血冰敷子宫已有寒邪侵入，加上大失血，附子还是要用的，再配合温血养血的药。
地平线(85795243) 20:29:00
我觉得应归为厥阴.
经方—梁晓光(305972782) 20:29:07
但是光用黄芪桂枝五物汤解决不了里阴的情况
jfsj(397670244) 20:29:37
哦地考虑津伤有阳明了  
杜仲(29980625) 20:29:39
郝万山讲伤寒论的视频有这类似的病例，妇人脉浮，用麻黄汤给解决了  
jfsj(397670244) 20:30:10
总体来说在三阴  
jfsj(397670244) 20:30:55
我支持 地平线的说法  
地平线(85795243) 20:30:58
我总觉得急性的失血,不能光温阳.
经方—梁晓光(305972782) 20:32:14
刚温阳的时候还是要温阳的。关键看他有没有里阴证
经方—梁晓光(305972782) 20:32:27
该
jfsj(397670244) 20:33:18
呵呵！还是采集不全啊  
经方—梁晓光(305972782) 20:33:32
温阳养血，配合解决太阴少阴的外证。
经方—梁晓光(305972782) 20:34:11
不过从舌脉上看，病不在阳明。
后学(514590303) 20:35:31
炙甘草汤行不行？
经方—梁晓光(305972782) 20:37:00
虽然岳老用的是黄芪桂枝五物汤，但是不能说不应该用附子。或许岳老是先用五物汤解决周身麻痹的主症。
中医凡人李卫东(598650715) 20:38:36
黄芪桂枝五物汤大家说说是那一经的方？
经方—梁晓光(305972782) 20:39:42
黄芪桂枝五物汤只是出汗后受风出现血痹。但是还治疗不了本人阴大失血的血虚证，和里寒证。
经方—梁晓光(305972782) 20:40:00
是太阴外证的方子
经方—梁晓光(305972782) 20:43:10
失血、受寒津液营血亏虚在先，卫外不固外受风寒在后。治疗应当兼顾。附子也治疗风寒外袭的痹证。
中医凡人李卫东(598650715) 20:46:26
[图片]、特征症状（肢体痹证-血痹证）：肢体麻木疼痛，或者活动不利，酸痛。
[图片]、主要症状（表寒证）：口淡不渴，小便清，口唇淡白，面部无华，无下利、但欲寐。
[图片]、可伴随症状（太阳病轻证）：发热，恶风寒，鼻鸣，鼻塞流清涕。以上症状，但见一两个即可。
[图片]、舌苔脉象：舌质淡，或暗淡，舌苔薄白，脉微而涩缓，关上微，尺中小紧，或者有浮，或弦
"的消息发送失败。
超明溯源 (909895898) 20:47:36
黄芪桂枝五物汤+当归生姜羊肉汤。如何？
经方—梁晓光(305972782) 20:50:40
加点阿胶
超明溯源 (909895898) 20:51:57
经方—梁晓光(305972782)  20:50:40
加点阿胶    赞成。
经方—梁晓光(305972782) 20:52:05
我开始考虑的是黄芪桂枝五物汤、附子汤加当归阿胶
超明溯源 (909895898)2009-10-28 20:52:45
附子汤我觉得有点过头了。
经方—梁晓光 (305972782)2009-10-28 20:52:50
附子汤是因为结合冰敷联系到少腹如扇
超明溯源 (909895898)2009-10-28 20:53:24
主要还不是真到了太阴虚寒的地步。
中医凡人李卫东 (598650715)2009-10-28 20:55:08
大家是根据答案推出来的吧
经方—梁晓光 (305972782)2009-10-28 20:55:37
不知二便情况，我是根据冰敷止血来用的
经方—梁晓光 (305972782)2009-10-28 20:56:03
不是的。是说答案之前的看法。
经方—梁晓光 (305972782)2009-10-28 20:58:04  
经方—梁晓光(305972782) 20:08:48
周身麻痹不遂考虑津液营血丢失后，卫外不固，受了风寒。
周身麻痹用黄芪桂枝五物汤只能算是方证对应
中医凡人李卫东 (598650715)2009-10-28 20:58:20
极端贫血，血色素下降至3g。因找不到合适的血型，输血400ml，
中医凡人李卫东 (598650715)2009-10-28 20:59:09
神智怎么样？
中医凡人李卫东 (598650715)2009-10-28 21:01:58
总之给人的感觉是一种急症
经方—梁晓光 (305972782)2009-10-28 21:03:32
不过这个病养血通经驱寒的路子都会有效的。
超明溯源 (909895898)2009-10-28 21:03:33
主要是病案资料收集不全。

经方—cijit

迟到的整理。

许家栋

辛苦了

wangjizhi

学习了。一头雾水

84539

学习学习

84539

学习学习