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标题: 经方治疗肩周炎 [打印本页]

作者: 轻风 时间: 2010-2-11 19:59
标题: 经方治疗肩周炎
本帖最后由轻风于 2010-2-11 20:01 编辑

女，52.右肩膀痛一周，晚上痛的厉害，影响睡眠。右脚重，有点抬不起来的感觉。
20多年前产后：当风易头痛，活动后易出汗，口鼻耳和。胃不太好，腹泻，腹痛。小便少，黄，便时不舒服。脉沉，细，微迟。舌暗红，薄白胎

处方：附子20，苻苓30，白芍30，党参20，苍术40
水浸泡半小时，煎半小时。只取一煎，日三服。
用后到底怎么样，以后我会发上来的。

作者: 彰机堂主 时间: 2010-2-11 20:17
你这个方子连经方的影子都没有了？
更不用说有经方的实质！

1、比例不是经方。
如果说附子汤，呵呵，没有一点像。
2、使用药物问题。
党参？苍术？
好像附子汤不是吧。

作者: 彰机堂主 时间: 2010-2-11 20:19
既然来了，就看看这个帖子吧。
http://www.zhongyi999.com.cn/bbs ... &extra=page%3D1

作者: 轻风 时间: 2010-2-11 22:23
本帖最后由轻风于 2010-2-11 22:26 编辑

不是想和你吵，只是交流下。
仲景用的人参是现在的人参吗？？？？？？？？？仲景用的人参现在早没了！
仲景用的白术就是现在的白术？？？？？？？？胡老就以为仲景用的白术可能就是现在的苍术，只是已不易考证！

还有我的用量也请你指正！！我用的是附子汤，不知你的附子汤什么样，也发上来大家看下，别老说别人这不对那不对，自己的不敢发上来！

仲景时的一两，和现在的一两不一样了。药物是不是也和现在的同名药物一样呢？？？

作者: 中医凡人 时间: 2010-2-11 23:13
本帖最后由中医凡人于 2010-2-11 23:16 编辑

关键是你的药物比例不对头，经方中用的是苍术吗？
经方中重的是比例，如果比例不对，那就把经方的核心理论也搞没了。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2010-2-11 23:23
附子起码应该是30g左右。要是大的不止这么多。一枚附子起码是15g左右。仲景可没说两枚小附子，不要专挑小的嘛。这个汤剂附子的量是最最关键的。故名思义，要是这个不是君药，还叫附子汤吗？

作者: 轻风 时间: 2010-2-11 23:25
我比例不对？？？？

我怎么就没看出来呢，古时一两15.625克，一个附子（干的）一般的也就15克左右。我比例不对还是你没考虑到附子的重量！！！

别经方没学会，个个都成了火神一派的！
药物问题我上面已经说过了。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2010-2-11 23:43
附子汤是两个附子。。。一枚是15g，两枚呢？自己算算。。。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2010-2-11 23:45
真武汤是附子是一枚，两个汤侧重不同。

作者: 轻风 时间: 2010-2-12 00:01
古时一两15.625克，一个附子（干的）一般的也就15克左右，附子一枚我都只要没说大的我都按一两算。

附子大小补充：一级附子指 16头以上的。也就是说每个附子要是在65克以上就算一级的了。制成干附子的话也就13克左右

白术 ------------ 有谁就敢说仲景用的白术就不是现在用的苍术？？？
人参 ----------- 仲景用的人参现在是没有了。

思路补充：本例是少阴，太阴合病
饮邪为主

作者: 轻风 时间: 2010-2-12 00:05
沈杰--回归三坟
我回的贴你也好好看看！！！

附子是15克，可一两呢，古时的一两又是多少？？？
2个附子我知道是30克，可古时的三两又是多少？？？比例到底是谁错了！！！

作者: 张界锋 时间: 2010-2-12 00:34
苍术辛烈，升散的厉害，陶弘景叫它赤术，别名又叫马蓟，青术。白术，叫山蓟，又叫山姜。状似姜。甘苦而温，淡渗利湿，止汗除热，开胃进食，主风寒湿痹死肌，痉疸，止汗，除热，消食，作煎饵。久服，轻身延年，不饥。苍术过于燥烈，发表还行，仲景用白术，治疗太阴里有水饮的。里有水饮，你用苍术走表干什么？白术能化水饮为津液，解决津液不足的痉疸而止汗，用苍术发汗干什么？不是更伤津液？苍术能常服神仙？白术是个厥阴药，能清热止汗，还化水饮为津液，苍术能做到？苍术正相反。这是刘师传授给我们关于白术和苍术的区别，同时希望你好好读读《神农本草经》，也希望你能有所体会。人家帮你找出错误，你应该有所反思，虚心接受，如此咄咄逼人，人格比学术更重要，不要让人觉得你狂妄无知，似懂非懂，更不要人云亦云，望你觉悟，求真知需要虚心，诚恳，望你好自为之。

作者: 袁超明 时间: 2010-2-12 00:52
本帖最后由袁超明于 2010-2-12 00:53 编辑

关于人参的问题，论坛里早已有过讨论。

关于人参的讨论之经方和时方的差别
091210
经方学子: 静听风语老师你好我现在用的是昨晚你给说的方子用药如下：茯苓40半夏65炙甘草30五味子25干姜30细辛30杏仁20桂枝30 白术40党参20附子60朱玲20泽泻30 2剂。
静听风语：要用人参，党参不行。
经方学子: 我的是红人参行吗？
静听风语：要用生晒参。
经方学子: 我药房没生晒参怎么办？
静听风语：去买点。
地平线：用党参的话就加倍吧。
静听风语：我觉得不主张用党参，人参有个特殊之处。栽种人参必须用生土地。再者栽种过后就不能再种参了。再种参就会烂。
惊回千里梦：是呀！我都用人参。人参有的质量很差。

经方学子：你是说经方里面的人参都必须用生晒参是不是？
静听风语：人参的鉴别也很重要，最好不要硫磺熏的。
惊回千里梦：是呀！我是说大家用人参一定要找好的。党参我不用的。我以前老板进过来不好…我都让退货了。
惊回千里梦：嗯。他们都喜欢那种看起来很白净的。我让进的就是医药公司的。一公斤一百二十多块。
经方学子：硫磺熏的是不是颜色很亮？我这的党参都是很白净的哪一种。
静听风语：是的。生晒参我一进就是100公斤。
旷野：硫磺熏的很就白净。
惊回千里梦：你是进过来一支的还是片的。
静听风语：不懂得才要片。我都是自己粉碎。
惊回千里梦：嗯。
幽谷黑猫：红参片是什么？
静听风语：红参切的片。
幽谷黑猫：红参是单独一种?
静听风语：常用药多进便宜，我进的人参100刚出头。
道玄：是不是经方都用生晒参？
静听风语：基本上都是。红参是生晒参加红糖蒸出来的。
道玄：不是都说是党参吗？
幽谷黑猫：我买的药他给我的是红参片。
静听风语：所谓的党参是山西上党的人参。早绝迹了。
无所住：风语老师的意思是目前的党参非经方的党参？
静听风语：是的。
无所住：不过仲圣当时的人参应该是党参。
医者仁术：东北的生晒参可以吧。
静听风语：是秦汉时代的党参。山西上党的人参——简称党参，明白了？
无所住：那台参现在的怎么样？
静听风语：台参更不行了。
无所住：张锡纯喜欢用野台参和党参，不知道那时候的是不是好点？
静听风语：台参就是纯正的党参。桔梗科的，人参是五加科的。
无所住：好像是五台山的人参吧？
静听风语：民国山西还有人参吗？
无所住：比上党的人参差点。
静听风语：上党的人参在明代就完全绝迹了。
无所住：那张氏的好多重用台参和党参的方子为什么效果也很好。
静听风语：你用过吗？验证过再说话，依法不依人，就像一种武功，他练得出神入化。你怎么用功了学不来，这是一种独特潜质。张锡纯的方子，可重复性太差。
惊回千里梦：风雨说的好。太好了。张锡纯的我用了一次…太失望了。
无所住：依法不依人。
静听风语：这就是经方派和时方派的差别。时方派的方子的疗效可重复性太差。
惊回千里梦：我一个同事整天宣扬他的时方理念。
无所住：张也不能是时方吧？
惊回千里梦：唉！张不是时方是什么？
无所住：经方啊！
惊回千里梦：你看看明清时期研究经方的…看看他们的医按，有几个用经方的？
经方学子：静听风雨老师我那两剂药用党参会不会有效果？
静听风语：要差的多。党参不能补津液。
无所住：张氏是民国，不是明清。
经方学子：那我还得尽快搞些生晒参哪。
静听风语：当然。
道玄：生晒参参须要吗？就是一起入药都可以是吗？
静听风语：是的。
道玄：有没有说是几年根的。
静听风语：一般是五年。
道玄：谢谢静听兄。
好运来：一般是4年吧。
静听风语：哦，好运来是参区的朋友吗？
好运来：不是。
静听风语：怎么知道的？
好运来：我有了解过啊！
静听风语：实践出真知，支持。
好运来：人参一般要4年才采，六年的最好，但比较贵。这是高丽参的要求。但是我想吉林蔘也应该是这个要求吧。
静听风语：有道理。
中医传承论坛群讨论组
(袁超明)修整.
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作者: real7758521 时间: 2010-2-12 09:26
好，温故而知新！

作者: 轻风 时间: 2010-2-12 09:39
袁超明
不知道你的人参怎么用，粉碎后冲服？

作者: 仰长沙 时间: 2010-2-12 11:21
每个人都希望真理站在他那一边，但却不是每个人都诚恳地愿意站到真理的那一边。——-高尔基

作者: 袁超明 时间: 2010-2-12 14:24

袁超明
不知道你的人参怎么用，粉碎后冲服？
轻风发表于 2010-2-12 09:39

有说冲服吗？粉碎是为好更好的煎出药效来。很多人煎药不先浸泡，如：茯苓，不打碎它，就直接煎药，很多时候煎的时间又不够，药煎出来了，而茯苓里面还是生的。

作者: 轻风 时间: 2010-2-12 14:49
我自己开门诊，药了什么的我自己做主。苻苓都是先打碎了再给人家的。

作者: 彰机堂主 时间: 2010-2-12 21:08
呵呵，还真有意思！
你回家慢慢看书吧。

作者: 中医凡人 时间: 2010-2-16 17:58
不多说了，要不然还说我们欺生，你自己慢慢学吧！

作者: 壶中仙 时间: 2010-3-3 14:02
方证妥帖，不知道效果如何，楼主反馈一下。

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