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标题: 2014.05.19晚总群讨论虚劳病案一例 [打印本页]

作者: sherry    时间: 2014-5-19 23:14
标题: 2014.05.19晚总群讨论虚劳病案一例
男,48岁,身高175,体重67公斤,体型较瘦,面色较好,精神也较好,讲话声音宏亮。以前整天没精打采,浑身无力,后吃过多剂火神派方剂。
现在症状:
鼻塞严重,早上起床前后、吃完饭后尤甚。
每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。
不能饮食生冷,如食生冷,马上肚子痛,拉肚子,便中有果冻样的东西。
胃部老有振水声。肠鸣声特别大,坐在旁边的人都能听到。
口不干渴。
小便正常。
大便也基本正常,有时有解不净的感觉,比较费纸。
牙龈或牙齿缝经常出血,稍一吮吸舌面就出血,双上肢也有很多出血点,梦多,好说梦话。
比较容易出汗。
食欲较好,吃饭及喝水后老感觉食物下不去。
比较严重的裂纹舌,舌体有些大,舌面沟壑纵横,基本无舌苔,
右脉比较有力,左脉寸弱,关尺特别弱,很难摸到。
非常怕泠,手脚冰凉,吃很多姜桂附剂都不能改善。
单独吃过三黄泻心汤、半夏泻心汤、生姜泻心汤、甘草泻心汤,当归四逆吴茱萸生姜汤、真武汤。小青龙汤,没有效。
单独吃过无效。
每两按5计划。吃了很多剂。估计生附子用过3公斤,细辛用过1公斤
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【活跃】粤-汕头-郑辉鹏(524812981)16:24:45
阳明燥,太阴水饮,少阴真阳不足,兼有营血亏。
【活跃】黑-哈市-杜晓东(304828604)16:53:16
少阴太阴阳明病,滞饮燥,黄连阿胶汤、真武汤、小青龙汤。
【活跃】粤-汕头-郑辉鹏(524812981)16:55:39
大半夏汤合附子汤
【吐槽】昆明-何桉灵(473978037)17:03:06
从脉_右脉比较有力,左脉寸弱,关尺特别弱,很难摸到_典故的虚劳脉,黄芪汤主之
【活跃】冀--聂金龙(791344007)17:04:01
黄芩半夏汤
【活跃】渝平常-黄涛(251893500)17:04:04
津血伤得太厉害了
里虚寒,水饮泛滥。鼻子堵塞严重,滞证。
1)     鼻塞严重,尤其是在每天早上起床前后,还有就是吃完饭后。2)每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。 ----------毕竟明显的鼻炎症状。
从四诊资料来看,热证没有,寒症多,明显。饮滞。饮盛津血虚。
太阴少阴合病,真武汤合人参黄芪汤。对于鼻塞,加个药证细辛,桂枝加量。
从舌脉上看,表证不明显,就是一个饮化瘀滞的滞证。清涕多。
虚劳要重点考虑
【吐槽】渝—梁晓光(305972782)17:05:09
大家讨论吧,现在有事要处理
【活跃】黑-哈市-杜晓东(304828604)17:06:13
右脉比较有力,左脉寸弱,关尺特别弱,很难摸到,是不是有颈椎病?
少阴本证真阳不足,不能向上蒸腾水化气,日久真阴不足,出现无苔,伤及营血。还有少阴外证
【冒泡】冀—沧州潘成怀(972717226)17:14:39
小青龙汤
【活跃】粤-汕头-郑辉鹏(524812981)17:17:40
试着分析一下,大家共同学习习;鼻塞严重,晨起、饭后重。是太阴虚寒水饮,早上阳气升,水饮上逆;饭时饭后胃负担重,水饮亦见上逆;肠鸣辘辘,亦是太阴水饮泛滥;小便正常,要看有无稍饮则尿的真阳虚而水不化气证;大便有时解不净,还是太阴虚寒水饮问题。牙龈齿缝出血,双上肢出血点,一是太阴水饮盛则津血亏,血亏则阳明燥,故可见出血;裂纹舌,苔少,亦是津血亏;舌体胖大,是水湿泛滥饮盛;怕冷,四肢冰冷,一太阴少阴虚寒,真阳不足,二是津血亏不养;容易汗出,有少阴中风之意;梦多,梦话,还是津血亏,阳明燥,心神无养;食欲好,有点阳明热;胃部振水声,停饮;吃饭、喝水感觉咽不下去,是水饮上逆;不能食生冷,还是太阴虚寒水饮问题。  吃了那么多姜附剂不能解决怕冷问题,应该是没有考虑津血亏这一成分。
应该还要考虑有无表证成分,外寒引动内饮。
【传说】豫—郑州—王昕(40060857)17:21:12
病人是有表证的,7)非常怕泠,手脚冰凉,吃很多姜桂附剂都不能改善。8)比较容易出汗
【活跃】粤-汕头-郑辉鹏(524812981)17:23:21
少阴中风应该还是很明显的吧
【活跃】鲁--田志强(869515294)17:23:36
太阴少阴合病
真阳不足,水饮不化。
【吐槽】京-王凯(1502834354)17:32:35
当归四逆合真武汤
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:12:39
很明显,是水饮逆乱、津亏,兼有瘀血。
太阴少阴合病。大家看一遍,是不是这样。
【活跃】京—张立军(71062487)19:17:55  
我记得千金有个三部茯苓丸 是否可以考虑下
《千金翼》卷十九
三部茯苓丸
茯苓7分,大黄1两半,白术1两半,芎䓖5分,桔梗5分,前胡2两半,干地黄2两半,神曲2两半,干姜1两,桂心1两,人参3分,芍药3分,黄芩3分,菖蒲3分。
三焦闭塞不通,留水在膈上不消化,名曰淡水,积年不去,服药下之,虽得小去,随复如故。其病面目黧黑,手足逆冷,身体枯燥,肌肤甲错,身无润泽,吸吸羸瘦,或已呕吐,或大便燥,或复重下,起止甚难,久或绞痛雷鸣,时时下痢者。
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:19:44
前胡、干地黄 大黄 可能不行。
【活跃】京—张立军(71062487)19:20:09
可以酌情考虑细辛 肉苁蓉。
这样的病人 最好用丸药。
千金对丸药的 大黄的做法。
是用酒洗 米下蒸。
这样处理后 还是可以的。
久病的 可以考虑丸散 配合艾灸。
应该是可以的。
单独用 附子细辛 干姜之类的去温,不一定能转变过来体质。
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:21:58
我也说一下看法,可以吗?
【活跃】京—张立军(71062487)19:22:11
请说 。我也是困惑这个问题。
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:23:40
治水饮和不能饮食生冷,用苓桂术甘汤加干姜。
补津液,用大枣汤,还能去瘀血。
非常怕泠,手脚冰凉,这个体表阳气不足,加附子药症。
苓桂术甘、大枣汤合方,加干姜、附子
假如便中有果冻样的东西比较严重,加白头翁。
【潜水】湘--谷志刚(42193102)19:26:42
大枣汤怎么去淤血呀
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:26:58
阿胶能去瘀血。
【活跃】京—张立军(71062487)19:27:56
舌无胎。也是 津液营血亏的厉害。
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:28:31
吃饭及喝水后老感觉食物下不去。也是津亏。
【潜水】湘--谷志刚(42193102)19:28:54
咸能软坚??
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:29:16
咸还能润下
咸温润下、利下寒饮。
【吐槽】鄂--刘波平(502050775)19:30:06
回复 浙—俞坤琴:苓桂术甘汤加干姜。也试过,没有效。
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:30:35
现在再合大枣汤
没有效果,你计量怎么样?
【话唠】桂-梧州-黄自顺(846174955)19:31:20
一两五克太少了吧
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:31:29
病重药轻的话肯定没有效果。
每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。
胃部老有振水声。肠鸣声特别大,坐在旁边的人都能听到。  水饮多盛
不能饮食生冷,如食生冷,马上肚子痛,拉肚子,便中有果冻样的东西。
要么干姜,要么蜀椒。
【吐槽】桂-梁寅(61281138)19:35:19
牙龈或牙齿缝经常出血,稍一吮吸舌面就出血,双上肢也有很多出血点,-----师姐这个问题还没讲
【活跃】京—张立军(71062487)19:35:38
这个是不是吃多附子的副作用
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:36:02
干姜、阿胶都能化瘀止血。
【吐槽】鄂--刘波平(502050775)19:36:21
这是一个真实的案例,也是一个经方学习者与实践者的案例。药吃了很多,但都不能解决主要症状。更没有一剂知二剂已的效果。
【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 20:13:30
男,48岁,身高175,体重67公斤,体型较瘦,面色较好,精神也较好,讲话声音宏亮。以前整天没精打采,浑身无力,后吃过多剂火神派方剂。
现在症状:
鼻塞严重,早上起床前后、吃完饭后尤甚。
每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。
不能饮食生冷,如食生冷,马上肚子痛,拉肚子,便中有果冻样的东西。
胃部老有振水声。肠鸣声特别大,坐在旁边的人都能听到。
口不干渴。
小便正常。
大便也基本正常,有时有解不净的感觉,比较费纸。
牙龈或牙齿缝经常出血,稍一吮吸舌面就出血,双上肢也有很多出血点,梦多,好说梦话。
比较容易出汗。
食欲较好,吃饭及喝水后老感觉食物下不去。
比较严重的裂纹舌,舌体有些大,舌面沟壑纵横,基本无舌苔,
右脉比较有力,左脉寸弱,关尺特别弱,很难摸到。
非常怕泠,手脚冰凉,吃很多姜桂附剂都不能改善。
单独吃过三黄泻心汤、半夏泻心汤、生姜泻心汤、甘草泻心汤,当归四逆吴茱萸生姜汤、真武汤。小青龙汤,没有效。
单独吃过无效。
每两按5计划。吃了很多剂。估计生附子用过3公斤,细辛用过1公斤
现在看到这样的病,很头痛。正所谓邪气易去,正气难复啊。
都遭整成这个样子啦,早点固护中焦胃气不至于这样
右脉比较有力,左脉寸弱,关尺特别弱,很难摸到。
左关中焦胃气已经很弱了,左脉提示津血也严重不足啦
右脉有力,不知道具体情况,结合他的诸症,估计也真正有力不到哪里去。是否有虚劳篇所讲的脉大为劳,脉沉细微弱亦为劳的情况。或者本身就是个芤脉
比较严重的裂纹舌,舌体有些大,舌面沟壑纵横,基本无舌苔
明显胃气损伤,津液不足。但没有交代舌红还是舌淡。
【吐槽】鄂--刘波平(502050775)20:28:02
回复 渝—梁晓光:晓光老师对脉的判断是正确的。右脉有力只是相对左脉而言的。
【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 20:26:33
晓光师兄,右脉有力,我看成是水饮上逆造成的。
无疑是水饮
【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 20:29:30
俞姐,肯定是有水饮无疑。不说其他症状,舌大的都要考虑有水饮了
【活跃】赣-吉安-陈奕初(616241712)20:27:04
每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多,是哪方面出问题了?
牙龈或牙齿缝经常出血?
经常出血,那津液损伤是否会更厉害?
【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 20:31:24
是的,而且营血一虚,如无热像的话,那必然生水饮的
【吐槽】鄂--刘波平(502050775)20:36:14
为什么每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多?
【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 20:37:33
鼻塞严重,早上起床前后、吃完饭后尤甚。每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。
吃完饭后清鼻涕多,这是在排寒饮,吃了热的东西,中焦有寒饮的,胃里一热,会有排寒的反应的。往到病灶上排,体表的病灶在鼻部。
这个东西,有明显寒饮的人都可以体会下,用热的东西比如艾灸祛寒,也是有类似排寒反应的
【吐槽】鄂--刘波平(502050775)20:41:12
我观察很多上了年纪的老人,吃饭时鼻涕特别多。
【吐槽】渝-梁丽(4541178)20:41:31
吃饭汗多呢
【吐槽】渝—梁晓光(305972782)20:42:06
饭是最养胃气的
【潜水】粤--广州--梁谦(641029974)20:42:47
吃饭汗多如同桂枝汤后吃稀粥一样微发汗道理
中上焦还在气分阶段,气分,气在经方里面是津液。意思是没有形成水饮之前津液开始凝滞了,时间久了,也会慢慢形成水饮的。就等着你胃气继续亏虚,到时候饮食就要出问题了。
【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 21:03:30
所以看到他食欲较好,是医生值得欣慰的。要是食欲还不好的话,更老火啦
千金吴茱萸是要降逆上冲的寒饮的
这个病有寒有饮,但也要根据诸症分清寒饮主要影响的是上中下三焦哪个部位,不能瞎抓
食欲不好估计就会有其他症状来,比如水饮上逆的情况
便中有果冻样的东西,这个寒饮在肠道积滞得很深,时间也很长了。太阴寒饮刚开始一般的都稀溏,久了重了才出现这个。或者是有些痢疾传染病下利很严重的会出现。
牙龈或牙齿缝经常出血,稍一吮吸舌面就出血,双上肢也有很多出血点。
这也是虚了不固了,卫气亏虚固不住营血了,时间久了,营血不足了,营血不足了要出现一个问题,要重视,水饮转化成津液也会受影响
水饮化津液不仅仅是阳气(热量)的事。而中医讲的营血不是简单指西医的血细胞的事情,凡是在脉管里的都是营血,而涉及到血虚饮盛的问题,说的更细点是蛋白的事。这个大家可以参考。
如果真正的营血虚水饮盛的,那是要加阿胶的。当归芍药散主要针对血瘀水盛的。这个方芍药是主药,量这么大,祛淤血为主。营血与水饮的关系,当归芍药散只是其中一种情况。
这个阿胶配合去水饮药我自己试过,见过我的人都知道我面色血气差,去寒饮的药加阿胶,效果是更好一些。阿胶可以养营血止血的,为啥用黄土汤还有效,因为里面有阿胶。
汗出多,表虚不固了
非常怕泠,手脚冰凉,吃很多姜桂附剂都不能改善。
津血都不足了,不是单一姜附桂的事情了。火神理论太单一,只能算特长,不可作为中医的体系来论述所有疾病。
所以这个病我的意见是固护胃气固表虚、祛中焦寒饮,重视养营血。
这个病人小便正常,如果不起夜,小便不清长的话,同时没有但欲寐,精神还好。少阴真阳不足不明显的。虽然脉象有很弱的情况,也不要结合症状的
而附子的应用,也有虚实之说,对于邪气实的,有风寒很重的风湿病等诸病,即使没有真阳不足,也是可以用的,用它主要是针对邪寒实,师父也说四逆等方是泻法,泻寒饮。另一个是针对虚的,真阳不足时就要壮真阳了。
而这个病我出的话就是黄芪伤多方合理中汤加阿胶。自己的一点建议,只能供参考,其它不敢妄言了
得慢慢喝,不能急着换方,换过去换过来也一样的,有时还整成坏证去了
合方后其中有当归汤去黄芩的方义在里面, 也可止血
【冒泡】川成都-成小东(2540436592) 21:38:02
单纯用姜附,单纯用苓桂真武会要这个人命了
【吐槽】鄂--刘波平(502050775)21:44:53
此人小便正常,不起夜,小便略黄,不清长,没有但欲寐,精神很好。
晓光老师,您分析得太好了,对学习卫气营血非常有帮助。请您写一下具体的处方及量好吗?
【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 21:51:49
讲的这些只是仅供参考,对照汉传基础理法参看吧
吃饭可以,一两15
【吐槽】鄂--刘波平(502050775)21:57:32
伤多方中生姜是半斤,理中汤用的是干姜3两,合方怎么用?
另外,阿胶用多少?
【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 21:59:32
合用,阿胶起用30




作者: sherry    时间: 2014-5-19 23:16
发言比较杂乱,有些非重点的就删掉了,请包涵
老师讲的重点是红色部分,方便大家阅读
作者: 易邪    时间: 2014-5-20 09:14
学习了。
作者: hillning    时间: 2014-5-22 08:09
学习了
作者: JTLZL18    时间: 2014-5-22 10:34
发言精彩,
值得仔细再看。
作者: 福气喽    时间: 2014-5-22 18:27
医案分析得很详细,感谢分享,学习啦
作者: 观潮    时间: 2014-5-22 23:50
太好了,谢谢
作者: 经者方也    时间: 2014-5-24 14:01
谢谢分享,学习了
作者: 八卦蛋    时间: 2014-5-24 17:34
谢谢老师们的整理,辛苦了!
作者: 没钱的日子    时间: 2014-5-24 19:14
黄芪伤多方有寒的加厚朴,那么此案可以加厚朴吗。能讲一讲厚朴的具体应用吗?
作者: 成家立业222    时间: 2014-5-25 14:33
梁老师分析得太清晰了   值得我们学习!
作者: bianzengjun    时间: 2014-10-21 16:56
谢谢  学习了
作者: 金星淼    时间: 2014-10-22 06:53
本帖最后由 金星淼 于 2014-10-22 06:57 编辑

现在的情况如何?
黄芪伤多方合理中汤加阿胶
火神伤了营血。一语中的。
作者: 坚持到底    时间: 2014-10-23 13:03
现在治疗的怎么样了,
作者: 水六六    时间: 2014-10-25 15:13
谢谢分享...
作者: 平立方根    时间: 2014-11-3 22:59
学习了,感谢师兄分享
作者: 翔秀云    时间: 2014-11-5 15:33
学习了
作者: 水六六    时间: 2014-11-21 16:04
感谢分享。。。
作者: 中医小道    时间: 2014-11-26 16:42
厥阴病的病机要好好深入学习啊。
作者: fhliker    时间: 2014-12-1 15:03
从合并属系概念考量,有没有可能先行下法,然后再温中。
作者: ttekuo    时间: 2014-12-12 21:07
感谢分享,学习
作者: LIYUNLING    时间: 2015-1-29 18:23
感谢梁老师精彩分析。附子量大,长时间用会造成脉弱,散,真阳外越,用汉传知识分析更透彻,虚劳
作者: shiwenhu1981    时间: 2015-5-1 11:11
精彩,详细
作者: 123456    时间: 2016-11-29 23:43
最后治好了没有?
作者: 中医学子    时间: 2016-12-2 19:54
精彩,受教
作者: 经方书童    时间: 2017-10-7 13:57
学习了
作者: 谢良贵    时间: 2017-10-7 15:22
怎么看不到了?

作者: 84539    时间: 2018-7-21 17:05
学习学习




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