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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
, }' U# F7 b5 [. U1 h( s半隐居士(674805085)  20:01:35
2 ^3 Z+ \' p( Z3 B) m今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
1 H2 X5 M  P( [5 K; \' `半隐居士(674805085)  20:02:42
$ q( ]9 T0 f7 A1 |8 u8 C& ^/ _关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
" w+ F* j) |/ P1 R+ q刘氏经方。' u* S6 I0 N3 a: a, Z" ^) N
半隐居士(674805085)  20:03:56, O6 g, x5 o! H
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
, @5 l. p; |4 K半隐居士(674805085)  20:05:44
9 n5 g- ^/ v0 q& P在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。+ e2 V2 o0 u/ L4 I! H" K+ j4 n
半隐居士(674805085)  20:06:40
& n6 C) t  I$ ?: g这样的速度快吗？' `; C3 `5 W" H3 C6 c4 h% ^) N2 l0 M
清源(313263632)  20:06:462 C. Z  l2 q) ^3 d8 E% O0 m
可以   
  c* B! R% b1 u. I% j0 T半隐居士(674805085)  20:06:58
; \, t8 b9 g* v4 Z. e; D好的# t4 R# q" u8 L: g
半隐居士(674805085)  20:07:13
; h5 _. v7 b4 S  L! H严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
# O! s; X% @* e2 [半隐居士(674805085)  20:07:43" k" _  H3 y: y1 N2 ]$ i6 X
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
: i3 u% {& P5 ]6 d# h半隐居士(674805085)  20:09:33
* \" F( N8 m( x. m0 A4 l临床则摇头叹息, R/ J: x+ g$ M' {
半隐居士(674805085)  20:10:009 i1 L* |- W; V" N4 @
叹息中医的博大精深，白受难穷0 u1 o. @0 @, x
半隐居士(674805085)  20:10:40: L( X2 Q- P# L
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
# r0 ~) ]/ u# s; `半隐居士(674805085)  20:11:204 @4 x& E7 F/ n* q
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
' Y1 E8 J$ V+ \5 B1 Z半隐居士(674805085)  20:12:23$ z: a9 J% q: A$ r9 l
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
$ u* i# i1 K6 @& I半隐居士(674805085)  20:12:595 K) O* I( ?4 F# `
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。$ Y% D3 u+ v6 G: \$ d
半隐居士(674805085)  20:14:036 d0 w( _" h! R6 Q# \6 _; J
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记2 q  N1 S3 N5 C8 H& q3 i
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。+ L6 x) F- ?* w+ M; G( B
半隐居士(674805085)  20:15:41
3 R* Q& {! S' b# @3 O2 K/ L" r这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
! D/ b% O* E# W6 L5 F' V" r8 i半隐居士(674805085)  20:16:23# i7 Q5 s) @4 H
可惜老先生死得太早，死无对证了！
% y  e( I, V0 n% e半隐居士(674805085)  20:16:33
$ \# g6 h! R( f! h6 {: \9 C; _% I( H
% u: L1 d. G9 f; e0 o+ h% z半隐居士(674805085)  20:17:06
' w: U( w6 K( D7 M* [) Q& Y' K因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
: S; M' S+ l8 v1 }/ }& s( ^) F半隐居士(674805085)  20:19:41
7 ^: ^( L* Q( L, L7 ^1 o《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
8 W' k" u- o3 O. g' t; R7 N对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......; J- x) c+ m( a
半隐居士(674805085)  20:21:21
% l8 O, E; p) C, j7 {: p在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右* y# i) d& _5 i7 k2 P
半隐居士(674805085)  20:22:01
0 _( Q2 a" P8 S& `( \严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。: o( m/ V/ X( d% \# l$ k, j
半隐居士(674805085)  20:23:19
5 H5 m% e1 J- [9 Z让我们看看下面一段话：5 |  L4 M  v/ Z# r
半隐居士(674805085)  20:23:485 I: w% K. G2 @/ v  ^) N( k$ p
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
* s( [" m, y. e& s, s  s( {( L& ?2 ^中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
$ X  V4 t% P( [/ g, \半隐居士(674805085)  20:24:17
" H0 E; P& k1 Q& p9 p% p* Y现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
# F0 t, s. ]- Q4 A$ f) X半隐居士(674805085)  20:24:57
2 j  k3 B, `0 \" W/ X首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
5 r# Z& ^! {4 I( X& M半隐居士(674805085)  20:25:50
+ ?8 l0 E' J0 o/ G! P9 M比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
6 H6 J7 M) `+ u  c1 q- m2 W半隐居士(674805085)  20:26:36
% o! i9 P9 O. w9 \" ~& G* L裘先生临走之前说了句大实话啊！
8 J) y5 U$ _% n9 {- U( `半隐居士(674805085)  20:27:33
3 Q1 c: v7 p# b先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  ' {$ V4 D. H- d, u3 S
半隐居士(674805085)  20:28:07
9 z, Q$ Y3 r% w/ F# s( E这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？. k2 t6 ?: W1 z$ W5 m
半隐居士(674805085)  20:28:365 Z, o- W$ B( d- G4 J# k8 ~7 d+ E
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？% q. w! y8 M8 x4 j. }) p
汉方腹诊(152569517)  20:29:02
( g0 j  H& |4 W' F- o- X也许没看懂也可能' d! o7 a+ A8 Y5 {) V  Y2 v
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )    L3 v! z& k. `( P3 V
半隐居士(674805085)  20:29:064 C0 U2 S3 ]3 T5 K% V, V4 ?
它真能用来解读《伤寒论》吗？
4 b- v2 t4 x' ~/ r) l, s3 O半隐居士(674805085)  20:29:58* H* Z8 ^1 o* n6 U; U" f* l( y
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  2 {! N  y6 F1 ^& H& I
半隐居士(674805085)  20:30:281 r* M, M- u% q  |& V
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：/ B  s+ d3 e9 N  ~/ [! I- s
半隐居士(674805085)  20:31:02
. O7 {, S& |+ h$ p( X汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
# X& [$ ?! o5 t" h5 `  v半隐居士(674805085)  20:32:01$ Y' _: u$ S: F
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
; l, p8 q& r$ u+ o- Y半隐居士(674805085)  20:32:44
( V1 P0 J: R9 t在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。 " i+ d- E8 x: t% i: _( V
半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47; m7 f/ G- u# j
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？- E/ `( ^9 \/ a* B
半隐居士(674805085)  20:40:33
, v0 {3 e. N, X) T二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
" O6 y3 [1 W1 N9 M5 X3 h半隐居士(674805085)  20:42:031 o7 S4 `# ~. g! S# \$ y, M5 |
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”6 [" E8 p8 ^; R8 D
半隐居士(674805085)  20:42:36
1 i; t5 H  ?4 l1 R- [& A* k4 y. a% Y. ?只有这么一句话。
: C; ?+ E' ~- t' ^半隐居士(674805085)  20:44:14
" E4 u) c* @. ?- E3 G7 |9 w8 N但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
, A  X- n) T4 x( s* }/ m半隐居士(674805085)  20:45:00- J! E: M  L: C/ Q% q. d6 Y
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！5 x3 B% B1 x' w1 u
半隐居士(674805085)  20:45:42
" \9 G7 i( R, L# g硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
0 ^2 Y+ q- P) g  H半隐居士(674805085)  20:46:36
7 ]( g9 o9 ~9 ~  U这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。; k% g, C$ ]; W0 n4 n& s/ I
半隐居士(674805085)  20:48:188 |4 L7 w/ I* I
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
% ]" c" ?5 G! {半隐居士(674805085)  20:48:45
/ h  {- ?9 P: G8 ~: V: l这是一桩多么不幸的婚姻啊！
: C4 N" A* j/ y半隐居士(674805085)  20:49:20, y7 z6 q; |0 ?8 ]1 ~: C
同志们，包办婚姻害死人啊！
: G; r( S" I9 J7 g! c5 L半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！. j/ [$ U% Z# Q" w; A" U( X+ Y1 P$ A3 Y
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
. `7 C/ T: G9 d1 [0 Y半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？  E, o: ~4 v  v, a& x, o% A* l
半隐居士(674805085)  20:56:10% i" M2 T" A/ |! T2 x3 l" P
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
3 L+ j5 Q! F$ Z. l1 B, S+ d* t半隐居士(674805085)  20:56:273 r- k! M7 ^$ J* o$ @* h

& q2 G: f5 ~0 k5 _# k5 V; O0 L, Z" p沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
, P/ P2 \: v" \! r7 [运气是搞算命，天气等等' a0 Y) j8 Q. B' r
儒门事亲(2674806)  20:56:546 W) H/ k5 {; V' i- x# M' k
尤其是李阳波的书' \6 M) K- j) J2 A$ u1 Y
半隐居士(674805085)  20:57:23* Y) C3 N& W6 ?: R3 y* x# q; z3 j
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
$ K/ M5 T; g5 b  i9 t( I( d半隐居士(674805085)  20:57:51: E2 e, O- x& `# z: ~2 w
如皇帝的新衣般的自期期人！; J2 L2 e& N8 _0 [5 _1 P- N" W3 a
半隐居士(674805085)  20:58:070 `' y2 F6 G$ W
欺
5 G- t3 P3 z: q# x! S7 b# O! m平常(251893500)  20:58:25" V- y% Q0 h4 B( _
为啥黄元御又那么有疗效呢？ ! A7 q& P% i; P; K- R
儒门事亲(2674806)  20:58:45
+ F* E$ n  {7 j* s; k; ^怀疑说的不是实话、
/ p( J5 o+ W$ B% V+ y6 q半隐居士(674805085)  20:58:50
+ k& ?  _% s  I, \* \6 V1 ^中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！/ _7 i! S# Y/ X
半隐居士(674805085)  20:59:02
" X6 X9 l# G4 R1 H! A5 h, A$ k+ G你去问黄元御
7 P2 h" ~' O- |7 {半隐居士(674805085)  20:59:21
$ p, ?4 O) k. B" W; r- e真理是唯一的。
3 N6 f1 }$ w( ]) ?8 E. O1 d医学书生 (1459045454)  20:59:302 L' o3 d% ]3 g, G7 i6 s
有问题课后再提
9 T8 ~, [/ X7 a( q4 D半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。! K/ a; g2 A) K
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
/ L: O0 d2 n, I半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？* S1 e3 r/ w/ v5 E7 e
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？! Z5 u% D% z8 ~
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。+ g8 r+ R  Z; Y  a; F
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！" u! N; a" J$ O. M( J! @
半隐居士(674805085)  21:07:37
; {* E0 a9 P9 Q/ j& M- z# w- j我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
3 ~- F% V% u; F# f( X6 _半隐居士(674805085)  21:08:15
, o% j" ^8 \( ?. Y7 i1 h学医为什么？8 l( g- Q) f( o; U% K
半隐居士(674805085)  21:08:211 @; H. R! f7 i5 E( _3 [
治病！！！ ( |- E. ~8 C/ n
半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导+ E: ~- h: q( o
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
: H$ d+ O+ W4 ]) w
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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