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标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮 [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:52
标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑 . y; |7 w" R' M- v9 `& }
+ s& r  l! c; _
超明溯源(909895898) 21:17:27 9 f# Y2 e6 j4 B3 h, J
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？. K3 z  G3 b0 Q+ b0 }& W6 v' W
张景(1194531030) 21:18:54
, q8 e; p5 \0 x4 Y* L; p真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
4 I, W) ^5 j* F超明溯源(909895898) 21:22:16 ) s1 O6 B! `* {' T# m1 v! K
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
! S& {$ s! s, w( J/ t超明溯源(909895898) 21:24:02
# G' w6 U% S* ~  k0 d! L这些问题，可以促进学经方加快进度。: N. f7 }; j' {4 u! @( h" l8 E
超明溯源(909895898) 21:24:38 0 Y" f- @# e& b& s3 e
“饮”证是五证当中的一个大证，/ O  @6 T$ A) D1 T1 s
超明溯源(909895898) 21:24:56 1 n( E, W  f8 d, M5 h+ i" R7 @
它在整个人体里无处不到。
% C" O' u& t' Z! A超明溯源(909895898) 21:25:24
! \; i: _) ^9 W) |$ H; H然而水饮是如何产生的呢？$ E# ~. k' ~* ^' j' q
超明溯源(909895898) 21:26:24 ! k# m# g1 \; B0 \
我们可以通过从六纲简单的了解一下。/ X( [1 e, v. w+ r! x% U
超明溯源(909895898) 21:26:57
8 k9 ^: E& ?& K+ j" y首先我们来看看太阳纲。0 p. @( T0 |5 h4 l' Z7 @
超明溯源(909895898) 21:28:45 * [0 X+ {1 V2 @4 |' G6 C
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）4 M9 A  r2 u% a4 M) Q3 |+ s4 |
麻黄汤方3 m5 ?* S5 L  k' V
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
2 ?1 @1 ]  R# h上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。' A  c) H2 T* `; Y3 h" @% t# t6 {
超明溯源(909895898) 21:29:39
; Z7 a9 @7 |. ?& _1 ^5 l2 n9 O* t+ y条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。2 }7 ~3 g3 t. [2 u8 B, g
超明溯源(909895898) 21:30:03 / s# |5 z2 J6 L5 p. C
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。- j# q& ]/ {  ]: j
超明溯源(909895898) 21:30:43 + X6 J& Y' b3 T8 Y0 K0 r0 d% \
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
5 @4 M- i6 {, S8 R超明溯源(909895898) 21:31:32 , _9 `' V# F+ S& M+ t5 [9 v8 w
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
' G/ q% _; B' U, S; g, k超明溯源(909895898) 21:31:58
$ Y) H; A% v7 E5 Q* d  J太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
; y) {2 L. F5 E; `. ^超明溯源(909895898) 21:33:10 7 X8 Y+ U$ O" x; w! w/ G$ W
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
( W- y% O8 n+ B超明溯源(909895898) 21:33:59 8 X" p1 }" Y: b: [& b1 U9 u3 j' d
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
' \% ?7 A+ @5 S- V超明溯源(909895898) 21:35:04 2 L- R# k( x' G3 ]2 Y# G
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
& Q2 H' D# `5 w7 u+ e* T) U超明溯源(909895898) 21:35:55
& a* x/ g# Z! C4 U- Z0 S9 l算不算是“饮”呢？
; s, E/ N; F1 B, d超明溯源(909895898) 21:36:46
% ]" @, v2 S$ y9 S* W; y卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
, b" l/ y0 z4 F# `. G! j超明溯源(909895898) 21:37:09 6 p2 l( R+ \9 E5 c
但是这种饮滞很好解决啊，
" r$ S' w, C* b2 a+ X* @- G超明溯源(909895898) 21:38:19
. ]* \7 W& L2 ?# y1 s, o" @它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
: s- q0 q! L+ v超明溯源(909895898) 21:38:53
) b4 U8 h: \+ {2 W# Z治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
6 a0 S: L* R" m. G超明溯源(909895898) 21:39:26
* K, {( T! I" ]8 ]$ H9 K但是，如果患者本身体内水饮比较重，
0 o9 d5 a* G7 z6 J2 F( T, C超明溯源(909895898) 21:39:50 0 w9 g* s8 @; w0 K
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
* E) x) n+ R: p# B, p! `- q1 s超明溯源(909895898) 21:40:36
1 U3 y0 A$ a2 O# O' d3 d( b这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，3 F* q6 V& `$ l' F
超明溯源(909895898) 21:41:09 $ `# p9 j8 v3 b4 P: g& `
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。2 P2 H6 ^1 W- j& A" E5 n
超明溯源(909895898) 21:42:57 % G- i1 n* ~6 e! c, W# q
再看看阳明病。
: t4 p! |, a3 y* N7 N2 g超明溯源(909895898) 21:43:32
# @) u% G) {4 H8 n/ S昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
& e: S; v6 v$ Z  r- `超明溯源(909895898) 21:43:37 ) _$ c+ D' g: b6 K7 a
这个不严谨
+ s# Z. g6 Z  s5 w% \# j超明溯源(909895898) 21:44:11 / Z8 o* d( W' ?
只能说六纲都能兼杂有水饮。. O! e6 @. B4 t
超明溯源(909895898) 21:44:46
* K0 M% v" Y' k1 r伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
' C  F7 w# m2 F# Y- s4 N白虎加人参汤方$ d( G% s0 u$ A
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）" U, o* }8 T/ d. A& c$ S
超明溯源(909895898) 21:45:14
% x4 Q; J' v# I* V& C这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？6 N* _# `; d9 }6 \! U$ T/ C
火麒麟(317516441) 21:45:57 , k, x1 I8 s( J$ p( }/ y. H
太阳直入   
8 b9 U% ]; f1 v9 o; C: s. c4 I厚朴学医(674805085) 21:46:12 5 I2 D- F& E! ~
口燥渴) U' W0 ]/ }$ A' ~
厚朴学医(674805085) 21:46:20 2 g9 \2 r) h5 _; ~: @3 w  _
饮水
/ g+ ?) j+ C, e1 Y! H) w7 h9 G金铃子(1316115968) 21:46:21
: d# g( X0 y* o& z口燥渴，喝水: S2 o; ^. m( d' U3 {
超明溯源(909895898) 21:46:26 / J5 S1 E6 d9 |* u( s  o" u  B3 m9 i
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。, G$ h0 j( {: `7 ], d
超明溯源(909895898) 21:46:47 ! g6 O  a$ X! V5 {
因为这个水饮停留所以无大热。
; L8 x0 z' Y! Y( ^. \超明溯源(909895898) 21:47:27 ; n& |0 W& N. K  g% U3 q$ W3 \
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
; B4 J8 u$ X! d3 _% {, C+ i超明溯源(909895898) 21:48:53
& V: [6 f8 o) E  F) K甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
- j, G  a1 |; b  m火麒麟(317516441) 21:49:39
% ]- t0 Z  ^$ z0 k那从方看不还是热饮留于阳明吗？   / {* G4 ~: Q6 i( I2 z) Z
超明溯源(909895898) 21:50:45 1 Y( D5 D8 ?; s3 Y/ P: f
再看少阳病。
7 }  n: ^8 Q2 j* N3 I. o火麒麟(317516441) 21:50:55
2 L  q4 q. u9 R# I+ M8 @饮当温化，这用寒药怎么说…   
* Y+ Y, O$ ]0 O+ N$ Y& O火麒麟(317516441) 21:53:16 / `2 J8 z" n& e) K# U) K
请恕小子无礼！   
7 P& r! L7 J7 o& Q7 I超明溯源(909895898) 21:53:36
. _7 w& M* j* M7 `火麒麟(317516441)  21:49:39/ {) M% m( _$ G8 l/ Y* J
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
% k. ?/ R( C% k8 _# K+ @火麒麟(317516441) 21:54:43
6 f! D* `' P" H6 Y( c- L那他里面石膏知母可是寒的   ( j. O2 b' a! R: E
超明溯源(909895898) 21:54:56 , [; }, j: ?2 W* p
病机是什么？# o$ j+ E' x% D1 X+ H# ?7 }
火麒麟(317516441) 21:55:14 5 }& K& B: R. w" `. B" `+ {6 S
阳明热   ( S9 H9 Q7 J8 h8 d7 w
超明溯源(909895898) 21:55:45 6 w4 _4 F" r+ S1 P$ A
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？9 k+ j: I  R& r! H; E
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50 7 e% ?9 ]" W' o2 I$ l8 p$ m8 t
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问  P/ R- ^2 S6 a' j# I
雪影飞红(1942130767) 21:55:50 - l9 b3 q( O+ Z2 P
阳明为何热？   # W6 v; {  {6 l" ?  Z9 O' N
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
3 W) _1 R; d) S! @- u, j: i$ X9 v袁师，请讲课   
, b% w2 w& i- ~5 ?7 {; Q! H9 i超明溯源(909895898) 21:56:42 4 ?: a* X: W1 ]* x2 i+ l4 v, C
见饮你就非温化不可？
+ ?3 f, d7 G9 R8 y( d超明溯源(909895898) 21:58:10
2 T/ h) R; `+ M9 Q5 U9 X后续讲到三阴病你说要温化还可以。( R* P; x6 ?5 J
超明溯源(909895898) 21:58:40 & |7 W$ K5 f: Y4 A5 @* m. J
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
) L5 H% }2 E5 f/ H4 y+ E8 U. q; y小柴胡汤方# i7 X; ~' H( {* H2 q: c& w% X9 @5 ?
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
" M( s3 b+ e! X! X上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。! G0 ^0 G+ }# {+ h) N0 s9 o' ^/ U
. G( ^) D4 q- \! A' ?% `
厚朴学医(674805085) 21:58:41 - E# i1 C- t  P  ?8 n1 M- \9 y
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
2 `  p0 t  U3 v+ u7 d1 V超明溯源(909895898) 21:59:20
" [& Z' X3 q* V6 @俺的思路断掉了。
9 t4 b! `2 I# D! a. m超明溯源(909895898) 21:59:41 3 A; W- T' w4 G; ]  D' H, K
少阳厥阴本来就难讲( Z" ~% ?( j: j0 T
超明溯源(909895898) 22:00:06
$ V, y# M+ [  E留着点当提问，有空再细讲。  H+ A, A+ {! ^. [
超明溯源(909895898) 22:00:33 ' R2 `" m1 \  ^7 S
少阳病不但位于太阳与阳明之间，8 j- v& T4 ?0 j: ?
超明溯源(909895898) 22:01:18   x! j. n. T; y* t- M2 h
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。  B0 V& c4 A' |% r9 ^* I
超明溯源(909895898) 22:02:53 / W5 ^# V+ o- w" D6 m
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
1 N1 n. m) [, k7 f  D+ ~8 t3 L超明溯源(909895898) 22:03:26
  ]  @1 A) W7 U; u7 K9 J小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？: v" k. |% c* i, v! R
超明溯源(909895898) 22:04:07
) S- \7 d$ ^" e. g& J* z半夏能否除饮？. [. a% q' s. @* q! {
厚朴学医(674805085) 22:04:09 1 \  v) x, ~/ ~5 o
半夏？  J5 a8 u- D% w. B" k
张善哉(972994131) 22:04:20
0 g: V5 X1 f' W6 u$ Z生姜和半夏3 \7 D1 s. g% \
超明溯源(909895898) 22:04:29 6 r. ?, t  l$ o+ `% U
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
( h4 @  L# M* {6 B! q& H0 x楚天风云(1318952332) 22:04:34
! F9 I9 U0 Y1 P1 r4 ]/ C可以
" B* X; n7 f5 j9 B7 V沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
. q% r7 {$ O& z小柴胡里有点小寒
( I: T! x; N. c7 R5 z1 G+ O' K- E蓝色海洋(574071563) 22:05:03
% u/ @8 J; W$ u, j* p9 g8 G一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明, e6 o1 Y/ e0 W" h* c# p1 U
超明溯源(909895898) 22:05:23 9 A8 k' L6 Z) K5 S8 o; H
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。. _6 J! k* k0 I7 Y4 E( T3 Q3 V, M
超明溯源(909895898) 22:06:35
1 y9 j$ U2 q8 n9 y# _伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）) V5 E3 M0 q! u  q  Z( J
生姜泻心汤方
( a% B3 ]; z* \' C1 c' Z( G7 P生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
0 v$ R7 H- E7 I0 _2 i( ?& p9 E! V上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。9 t3 d1 Y0 P  ^  S% \
4 g5 `" Y* v0 z; b' O1 e
超明溯源(909895898) 22:07:03 ' v( I' V9 J8 N
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，3 m, n/ o5 }9 o6 S
超明溯源(909895898) 22:07:55 ! U# a: v" {: R+ ?" l- g2 ^1 k
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，5 n* n6 d. i* T7 a* I# j: d
超明溯源(909895898) 22:08:43
3 O* s% o. |  T6 }1 Y4 F* W受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
* V5 L: S$ r  o+ M超明溯源(909895898) 22:09:47
0 B0 Y8 K5 M3 N' d2 t% }$ M三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了/ I3 V  P; ?4 r( U8 T- N
.超明溯源(909895898) 22:11:55
, d3 S; \* r2 L; K4 p) _少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
$ A' r1 r3 \8 R8 E8 t/ v$ n超明溯源(909895898) 22:12:17
2 H" c6 Y4 M9 _8 b; D; R时间长了，停滞的水饮就会越来越多。* e, P( {5 L( |$ L) |4 W. ]
超明溯源(909895898)  22:13:02% _# J- l% w" s' X
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
1 e) X0 I5 p! k超明溯源(909895898)  22:14:24
- P" k; |' T! p. }6 a* S' f- A! h: ~另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，4 u1 P6 ^& l4 e$ z# `
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
- z; W, E, A$ P* ?9 V/ \* C超明溯源(909895898)  22:16:02) P' d! K8 b6 }& o' U8 v
有没有从外而感的水湿呢？
2 W$ L  e* R9 t4 W$ t唐(7130707)  22:16:48. O  e0 M3 s4 v1 l" N; \+ G# c
有( ?" \0 D: B' @" }$ L1 |: a
超明溯源(909895898)  22:16:58
+ h$ X' q- O* m8 w0 B也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
2 ]6 Y! h% W* P9 E太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
1 q$ z* e9 x- {超明溯源(909895898)  22:19:00
: u2 ?8 L  E. `4 N1 w' F( V: Y" B7 F- |水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。 ; G! Z2 Q& {6 F- c  P
超明溯源(909895898)  22:22:23$ J' @9 @  r- T& ^  }1 i) m
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
4 p" |+ u+ }* c; Y* J超明溯源(909895898)  22:23:34
: S2 J" v* ^. Z( `* z+ G那么寒则腹胀为何？   k8 }0 d7 z6 Q# u9 P
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
9 B; E, B1 T# Y! ~( Q* `0 E, O- L超明溯源(909895898)  22:25:11
8 t' q0 |1 y0 O/ c阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
% y4 h, H+ @( [, A5 j/ P水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
- d: @; |, S8 t4 k% Y) p1 l% X$ ~+ V% H阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。/ G) h0 P" |2 [$ [
超明溯源(909895898)  22:29:12: x6 H: k: W( h. x
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
! p# ]) L. m' w$ ^+ ~) s超明溯源(909895898)  22:31:25
8 h( q# W" _) ?7 [5 G9 Z我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。1 g$ N8 p' [" E; j5 V* n
超明溯源(909895898)  22:32:40
" U* ^: [! g5 y! x0 Q2 J上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   * Z0 m& k+ g' E% T9 [
超明溯源(909895898)  22:33:24" K( X) j2 l/ {' J2 `; ~. M4 H% c
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
) X" ]7 t# j5 Y& m' k这个当个复习重点2 L( u* ^3 V4 ]% C
有时间再讲 # v1 O; z3 A5 B5 |) Y6 T+ J
% _" b9 z4 `) P3 R
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898)  22:44:31+ a: D  n5 d6 b
六纲都能夹杂
2 ^0 T5 w* K; Z6 a! N这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。8 B0 F- ?. D' e1 `: r
雪影飞红(1942130767)  22:45:315 ]6 g2 }; J1 E) `% V7 {
阴中有阴阳，阳中有阳阴   ) q; v( p8 I8 `  B' H
超明溯源(909895898)  22:46:09
9 B5 Y6 A' l4 J2 h基础篇，前两三年是反反复复的讲。: ?& Z  G+ z( H  z
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
; B4 x2 G& d9 g0 `唐(7130707)  22:46:47) y4 d* P% G' y
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了 & ]' R% E# [& v3 C- p
超明溯源(909895898)  22:46:58
1 o5 L. r$ ^% d5 V+ \5 Q然后再作稍微的讲解就基本明白了。+ h2 g' l( Q4 p4 Y) E0 X
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
/ {7 {; G  A4 q* \听着没人不知道
6 g: L+ A- Z; }, U6 u6 N听着容易懂! s/ H% H  i. y: R' q% v
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
: v# F( E+ Z- g9 B# |+ x3 V8 B做着都胡涂   4 Z# _7 z9 T7 A* C6 M
超明溯源(909895898)  22:47:52- o, {9 x5 V- x, ?1 M' Z
换着方式的讲基础。/ P- {" r/ w& q( b8 F
小处`~學醫(524106281)  22:48:05& z1 v9 |( }. y5 N3 d1 p) u
+ |0 \# |* v8 L; d# n# Z  r
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08/ v- N' w  U' z1 S
其实是真没懂2 n: a( u' e6 ]9 r- R3 \& n
雪影飞红(1942130767)  22:48:13. w+ ]" K1 s0 c. o" @+ k5 B
   ( @9 Y- {# w' W
唐(7130707)  22:48:13
. }% l" `2 b: m' e0 d) G" o这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚 7 U4 s5 j2 q7 E6 N5 p6 B; t% _
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34* p. P- L! O% b1 d# H4 |4 F" I5 y" W
仅仅是语言上明白了
8 ~- |9 Y' K/ B& P  w4 M. C: j蓝色海洋(574071563)  22:48:58
6 D- J3 X4 f3 d/ K寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
7 D* ]4 \( x# h! h唐(7130707)  22:49:08
  x. ~( b. G1 [8 m2 l( S- K* A0 N明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
% r0 V8 X4 y( l1 F4 J7 x雪影飞红(1942130767)  22:49:253 g( K; s! c/ E/ H5 Z9 L/ x% W
如佛家说，理事无碍才行   
, }( O, n0 i! M; ?+ L! {0 ~! D) `沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34. G* R, G4 o! q+ I
好办法
7 [4 C+ p+ K2 [4 C7 ^3 z4 t0 D超明溯源(909895898)  22:49:418 c  D# ]$ V- x; O; n2 n
0 u" o( }' q, d5 ~7 p9 u' B
唐(7130707)  22:50:01) i4 Z# m' N8 Z
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
! z4 F, F+ I" v' v! @- S. m: v雪影飞红(1942130767)  22:50:11' _1 W8 Z2 R- g1 m" K
大家只是理明，事并不明   % m! H7 C; ~7 Y# W3 |
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28
7 n, `" I9 q" t' n" s看来偶还是要再多看看，多思考思考
+ H2 F$ J" [/ v0 Q) f1 r! q5 j# B) u风中的云(791344007) 22:50:39
! m8 @6 F% Q. g: V( ]! I先喝冰水再喝热水
6 |; K, B/ E6 W7 u% t7 I沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40 5 @& M) M1 f$ c7 O+ k3 t: _* Q2 U
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
$ v. P) I2 g0 B7 k5 X" T$ i! b雪影飞红(1942130767) 22:51:15 2 Z$ N1 [+ H6 L1 u2 S3 u9 C
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
7 R5 ]( C7 \: k' ]沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
" G# z2 C3 h% S$ @: h  o  r' I而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
" I% v: q8 K! N/ _" y, I厚朴学医(674805085) 22:51:38
0 }7 |+ }" k" v$ @5 g. {道可道 - w# {; D/ B$ ]
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
, t; q" L" p5 A- k& G+ ^只能意会   
. H& R1 _+ ?( A9 p蓝色海洋(574071563) 22:51:54
6 j% \; ]5 j0 b& ~8 U; p1 f1 r8 j越是真理越明了
2 c' j; L9 s  R' x沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03 + w7 e3 k* T  n" j! R
连讲的人,无法完全讲出来! Y0 D9 m3 u6 |1 x* b2 e
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
* W" u! ]/ i6 O% h; T' f金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理; o8 y5 z0 P$ z& G1 M* e9 f
雪影飞红(1942130767) 22:52:17 % z: L, X1 k$ V% b
如手指月   + f) `  ^" n  N' o
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
$ x3 q% [2 Q3 k中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你* M6 g+ n' A7 z
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
7 E! l$ g- M) @7 \. ]再次感谢明师   
* n; u0 J" l5 G3 S蓝色海洋(574071563) 22:53:11
5 [6 t$ Q- N( d$ \3 }$ P8 i  ^" N: u别和浆糊( ]  J. |1 x2 j1 [
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767)  22:53:42* q: D+ V3 n$ Q* e2 e( l
大家上道吧   3 V0 }; b8 \" v
蓝色海洋(574071563)  22:54:150 l- |$ V& m1 q- c
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
$ E2 ~7 i" ?7 d  y- U$ M雪影飞红(1942130767)  22:54:38
9 v' q% h- }8 ^" G法不轻传，不是不传，是没法传   5 B5 w' S6 t2 m, s7 r  w: n% ~
心雨(1808557581)  22:54:398 I4 }4 @, c- _7 }# U  T7 l
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了" `4 J8 Z) t  @2 n2 }+ J8 p9 N
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48  d1 V, R* y) I2 B2 S+ f
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
' _! U) F/ P: L9 d9 j; d+ B有些真的没办法讲4 j$ Z# y+ B( [, b0 K( E
作者: 中医传承    时间: 2012-5-11 23:42
赞叹师兄  辛苦！
作者: 平常    时间: 2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者: willian    时间: 2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者: 一个人的村庄    时间: 2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者: 阿强    时间: 2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者: qinqiuguxun    时间: 2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者: 金钱草    时间: 2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者: 半夏没药    时间: 2013-5-30 15:36
非常感谢。。。
/ G% p+ E( p; F; z5 i  Z3 E
作者: 秦E----盐丁    时间: 2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者: ab4928    时间: 2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者: 依然    时间: 2013-7-14 17:12
回复 集润化雨 的帖子
& H/ N+ B: w$ C) G# a3 N0 V/ R
/ a) d+ j) v" R7 X. k谢谢分享
作者: arshz    时间: 2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者: 读有晴中    时间: 2014-6-26 19:19
多谢老师
作者: arshz    时间: 2014-6-28 13:04
再次学习
作者: hzyyf251    时间: 2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者: 山东好汉    时间: 2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者: phuying    时间: 2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者: 中医学子    时间: 2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者: wangjizhi    时间: 2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者: 慕道    时间: 2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者: 鲁钟广    时间: 2019-1-11 07:47
很好的课件



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