汉传中医师承网

标题: 表里同病——论坛群医案讨论一例 [打印本页]

作者: 医者仁术    时间: 2011-1-11 17:01
标题: 表里同病——论坛群医案讨论一例
AAA 12:06:09
男,38岁,鼻塞,眼泪,头项强痛。不口渴,但是嘴唇干。腹肚脐上部绞痛,拉肚子,像水一样的喷射,打嗝,很难闻那种,苔白,中间有裂纹。昨天肚子开始自鸣,今天拉了5次。有点恶寒,无热。天气太冷了,手足有点冰。
AAA 12:06:16
我给整理了一下
BBB 12:07:20
我正想整理呢,病例信息散落在好几段里
AAA 12:12:17
经方临床辨证,先从六纲五证卫气营血开始,然后清晰病机,再通过辨证结果选择正确方证,然后通过药症来进一步精确。
AAA 12:14:10

寸沉弱,尺沉细弱

忘了加脉
AAA 12:14:40
我们一步步详细来解
AAA 12:14:53
鼻塞,眼泪,头项强痛。——这个是明显的表证
BBB 12:15:17
嗯。是少阴表证吧。
AAA 12:15:22
表证六纲里有太阳少阴,我们来看属于哪一纲
BBB 12:15:35
没有发热。
AAA 12:16:29
伤寒论条文里有:无热恶寒者,发于阴也。患者符合,而且太阳病的脉一般会浮紧,浮缓。这个的脉是沉细弱
AAA 12:17:09
所以这个可以定位少阴的表证
BBB 12:17:28

AAA 12:19:14
脉沉细弱,津血亏了。什么原因呢?一个患者原本患者也许少阴太阴虚寒,津血不足。另外伤寒中风也会进一步伤津液,患者一天内有5次下利如水。
AAA 12:20:11
一个患者原本患者也许少阴虚寒——一个患者原本也许少阴太阴虚寒
AAA 12:21:00
一般下利要考虑太阴问题,也有阳明太阳或其他纲参与的。通过综合辨证分析来确定
AAA 12:21:20
这例的下利明显属虚寒下利,以太阴为主。少阴为主下利一般会伴随渴或小便数
BBB 12:21:35
舌有裂纹也体现出津亏
AAA 12:21:37
是的
AAA 12:21:53
舌有裂纹同时也提示胃气不足,津液伤了
BBB 12:22:05
这个肯定不是协热利那种。
AAA 12:23:00
如果这个患者有明显的表证的发热就可以算协热利。这个是无热,或者微发热
BBB 12:23:38
而且他泻的是水。
BBB 12:23:46
协热利应该不是这样
AAA 12:24:14
头项强痛——津液不养而类似痉证
鼻塞,眼泪是表证饮上逆
BBB 12:24:52
他这个饮够厉害的。
AAA 12:24:56
邪热利有表证发热同时下利者,也有阴阳刚同时参与的下利者,都算的
BBB 12:25:27
你说到这里我想用吴茱萸汤了。
AAA 12:25:46
不口渴——里有太阴寒饮不渴。但是嘴唇干——伤津液而未有明显阳明热。
BBB 12:26:19
嗯。
AAA 12:26:53
不口渴而唇干,里有虚寒饮又伤了津液,未有阳明明显热证。这样来理解
AAA 12:28:11
腹肚脐上部绞痛,拉肚子,像水一样的喷射,打嗝,很难闻那种。
——这个是太阴里虚寒导致的,痞证
AAA 12:28:32
痞证,有太阴阳明水热互结的泻心汤,也可以在其他纲

BBB 12:28:49
里有虚寒也会唇干的,水盛不是也不化津液吗
AAA 12:29:01
比如少阳的小柴胡汤,还有桂枝人参汤,阳明的大黄黄连泻心汤等。典型的痞证指泻心汤类
AAA 12:29:38
有虚寒就会有一定的津液伤,水饮盛就会相对有津血亏
AAA 12:32:17
痞满可以是水热互结导致,也可以水饮多而胀满,也可以阳明里热导致。总离不开津液问题。气不化津液入营血而独显。
BBB 12:33:26
水火,水,火
AAA 12:34:13
这例津液伤了,胃气不足。津液亏则会气独显而胀满。疼痛是太阴虚寒饮盛,津血不足,属虚寒血痹。同时里寒饮盛也会有腹胀痛。虚寒腹痛可以有程度较重的绞痛。如大建中汤。
AAA 12:35:18
所以这里的腹痛满下利主要按太阴为主来辨
BBB 12:36:51

AAA 12:37:06
少阴太阴常互寒
BBB 12:37:25
用吴茱萸汤的想法现在比较坚定了。
AAA 12:37:39
患者已经出现有手足冰冷的症状,要考虑有少阴传变趋势
BBB 12:38:07
吴茱萸汤合当归四逆汤。
AAA 12:38:12
这样看来,又有表证,又有里虚寒。怎么来治疗呢?
BBB 12:38:27
先温里
BBB 12:38:36
里虚寒,当先顾里
AAA 12:39:28
伤寒论372条:下利腹胀满,身体疼痛者,先温其里乃攻其表,温里宜四逆汤,攻表宜桂枝汤
AAA 12:40:19
这是伤寒论普遍治疗法则,也可以根据情况,临床上有表里同治的时候
AAA 12:41:04
对了,刚才的少阴表证我们没有分析是伤寒还是中风
BBB 12:41:06
我先离开两分钟
BBB 12:41:17
伤寒吧
AAA 12:42:01
其实不用太多分析,下利津液伤了很多,脉又沉细弱,即使是少阴伤寒也不能以麻黄发表了
BBB 12:44:44

AAA 12:44:43
这例患者是突然发病,突伤津液,不一定非要考虑当归四逆汤来解决营血问题。况且现在是太阴里虚寒和少阴表证为主
AAA 12:45:07
先解决主要矛盾,然后进一步对治
BBB 12:45:38
那还是以温里化水为主,饮去津自复
AAA 12:46:14
378
、太阳病,外证未除而数下之,遂协热而利,利下不止,心下痞硬、表里不解者,桂枝人参汤主之。
AAA 12:47:04
311
、服桂枝汤,或下之,仍头项强痛、翕翕发热、无汗、心下满微痛、小便不利者,桂枝去芍药加茯苓白术汤主之。
BBB 12:47:47
都是表里双解
AAA 12:48:10
391
、伤寒,医下之,续得下利、清谷不止、身疼痛者,急当救里;后身疼痛,清便自调者,急当救表,救里宜四逆汤,救表宜桂枝汤。
AAA 12:49:03
323
,少阴病,脉沉者,急温之,宜四逆汤
BBB 12:49:08
你是说,这个解表应该在温里之后用桂枝汤?
AAA 12:49:37
桂枝汤不单是太阳中风方。三阴也都可以有。
这个病医生会有两种治疗法
AAA 12:49:58
可以先温里,四逆汤温里同时也有解表功效
BBB 12:50:56
有附子干姜
AAA 12:51:07
里虚寒饮盛,表证也明显,四逆汤温里同时可以解表,下利止后津液生,表证才有能力解决
AAA 12:51:23
还有就是表证里同治
AAA 12:52:03
我的处方是:四逆汤+桂枝人参汤+桂枝去芍药加茯苓白术汤AAA 12:52:48
津液伤厉害了,胃气也虚,利下很多。里虚寒同时有表证和下利,桂枝人参汤很适合。人参里虚寒时慎用,但突然大量丢失津液,胃气不足时在温阳方证中可以考虑。四逆加人参汤、桂枝人参汤都是。

BBB 12:53:12
我的处方是吴茱萸汤。
BBB 12:53:17

BBB 12:53:39
吴茱萸汤里也有人参和大枣的
AAA 12:53:39
吴茱萸汤一般会有明显寒饮上逆,寒饮向上冲逆呕吐和诸痛等,这个是下利,向下
BBB 12:53:53
有眼泪啊,呕
BBB 12:54:26
吴茱萸汤加干姜吧
BBB 12:54:50
有这么加的吗

AAA 12:55:37
眼泪与呕相对于下利有个比较,中焦虚寒,寒饮会上中下都有侵犯,程度不同。这个眼泪、呕和表证不解有很大关系,不单是里虚寒的问题,要仔细分辨
BBB 12:55:54
我觉得还是可以用
当归四逆加吴茱萸生姜汤

AAA 12:56:55
当归四逆加吴茱萸汤有明显的太阴少阴虚寒饮滞了,营血不足。这例表证和虚寒下利明显
AAA 12:57:31
里虚寒饮下利明显当归四逆加吴茱萸生姜能解决么
BBB 12:57:58
生姜半斤呢
BBB 12:58:02
不能解决下利吗
BBB 12:58:19
生姜泻心汤就有下利,不是重用生姜解决的吗
AAA 12:58:29
不是很对证
AAA 12:58:56
当归四逆加吴茱萸生姜治疗表里虚寒饮滞诸痛症最对证
AAA 12:59:45
这例是突然伤津液虚寒饮盛皆有表证,不一定马上血伤到很重
AAA 12:59:51
要有个过程
AAA 13:00:25
要有个区别对待
BBB 13:01:20
吴茱萸汤+茯苓白术
BBB 13:01:29
利小便,实大便
AAA 13:01:46
311
、服桂枝汤,或下之,仍头项强痛、翕翕发热、无汗、心下满微痛、小便不利者,桂枝去芍药加茯苓白术汤主之。
这个方证同时考虑到表里。表证和太阴里证
AAA 13:02:52
四逆汤解决太阴少阴的问题。同时表里皆治
AAA 13:03:17
吴茱萸可以针对陈寒久病
AAA 13:03:34
附子一般针对表里虚寒而回阳急救
BBB 13:04:13
你不是说一味吴茱萸攻同四逆吗
AAA 13:04:19
是啊
AAA 13:04:26
但有区别啊
BBB 13:04:39
附子走表。
AAA 13:04:55
你不能说所有的四逆汤都用吴茱萸一味来治疗啊。那样不是死脑筋了?
BBB 13:05:00
吴茱萸辛热之性也可以解表吧。
AAA 13:05:52
可以,但吴茱萸同时有下气功效,治疗虚寒饮逆和诸疼痛为对治
AAA 13:06:20
吴茱萸治疗这例的下利不是很对证
BBB 13:06:45
那你的方案里下利主要用什么解决的
AAA 13:07:20
附子 白术 甘草 茯苓等都可以啊
AAA 13:08:07
太阴下利没有少了姜的
AAA 13:09:14
表里同温,表里同解,还要顾护胃气津液
BBB 13:09:27
温,吴茱萸,可以降逆,可加干姜温里。饮,加茯苓白术。我就用吴茱萸加干姜茯苓白术
BBB 13:09:39
吴茱萸汤加干姜茯苓白术。

BBB 13:09:56
茯苓白术,人参大枣都生津
BBB 13:10:15
吴茱萸,生姜,干姜,对付饮和寒
BBB 13:10:34
茯苓白术可以利小便,实大便
AAA 13:10:36
吴茱萸汤证即使下利一般也会伴有明显饮逆证
BBB 13:10:52
也不一定。
BBB 13:11:11
这个其实也有饮逆,但下利重。况且和表证有关
AAA 13:12:16
四逆汤表里上下同温
AAA 13:12:34
这例中下焦虚寒了,表里都不足
AAA 13:12:46
吴茱萸汤可以替代四逆汤么?
AAA 13:13:17
还乱加药症
AAA 13:14:01
你是受了那个台湾中医的影响了
BBB 13:14:37
他津亏比较重
AAA 13:14:46
我们的方证会伤津液么?这个患者没有明显的阳明证
AAA 13:15:45
那个台湾中医乱解吴茱萸
作者: Caroline    时间: 2011-1-11 17:08
“经方临床辨证,先从六纲五证卫气营血开始,然后清晰病机,再通过辨证结果选择正确方证,然后通过药症来进一步精确。”--- 此医案的细致分析就是出色的示范,谢谢医者仁术老师。
作者: eukijohn    时间: 2011-1-11 18:15
学习了!
作者: real7758521    时间: 2011-1-11 22:26
辩证精彩!
作者: 张景xp    时间: 2011-1-11 23:09
学习了
作者: lwh007    时间: 2011-1-12 08:34
精彩的辨证讲解
作者: yangry    时间: 2011-1-12 09:37
谢谢医者仁术老师
作者: 地平线    时间: 2011-1-12 11:15
此病案疑点:

1、鼻塞,眼泪,头项强痛,有点咳嗽。有点恶寒,无发热,体温正常。手脚冰(因天气冷,平时手脚暖)

这个是太阳还是少阴呢?伤寒论说“发热恶寒者发于阳也,无热恶寒者发于阴也”,表面看是少阴,但是考虑患者正值壮年(38岁),平时健康,起病也就一天到两天(急速),近来天气冷,受外邪的影响很大,一病就入少阴的可能性会小很多。

2、左脉 寸沉弱,关中间位置,尺沉细弱,右脉正常。

正常人拉肚子后,津液的暂时缺失,脉都会相对沉弱。左主脾胃,右主肝胆,寸主上焦,尺主下焦,关主中焦。如果是太阴病应该寸关尺三部皆沉弱吧? 如果是少阴病也应该左右脉一致吧?,左脉的异常是否认为是暂时的泻下引起呢?

3、腹肚脐上部绞痛,打嗝,很难闻那种(腐臭味)

太阴的腹满时痛,一般为隐隐作痛,得暖则止,这个剧烈的绞痛是否是实证多一点?况且打嗝腐臭味,也支持实证。


因此此病例需要用药效果来验证,以上怀疑是否合理,希望为这个病患诊治的医生能够反馈结果。
我在一群的分析是用黄芩加半夏生姜汤,但愿不会偏离太多。
作者: 楚天风云    时间: 2011-1-12 12:39
学习了谢谢分享
作者: F-16    时间: 2011-1-12 14:30
生姜泻心汤
作者: F-16    时间: 2011-1-12 14:36
此病案应该表里同解
葛根汤+生姜泻心汤
作者: 田皓云    时间: 2011-1-12 20:27
学习,的确值得思考。
作者: F-16    时间: 2011-1-13 09:31
昨晚又深思良久,发现我的治法不对,如果表里同解有更伤津液之嫌,因为病人经过大下,津液亏失很严重了,所以应该先止利,先用生姜泻心汤。下利止之后,在解表。
作者: 小丕    时间: 2011-1-14 16:25
很有收获
作者: 勤学    时间: 2011-1-18 14:52
受益匪浅,希望这种讨论多多益善
作者: 紫罗兰    时间: 2012-3-13 17:12
学习了!谢谢
作者: 骆驼刺经方学子    时间: 2012-3-15 19:16
学习了!
作者: chinajxm    时间: 2017-4-2 21:08
学习了
作者: 84539    时间: 2018-11-29 16:43
这样细析真好。




欢迎光临 汉传中医师承网 (http://www.zhongyi999.com.cn/) Powered by Discuz! X3.1