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标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录 [打印本页]
作者: 任逍遥 时间: 2013-1-25 21:33
标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录
本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
6 L( U# V- P& I; _( G( Y/ g
) M& y6 K j! _0 o) o& E鲁-宁一者 20:02:47
. c/ J" ~ z$ r下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！
鲁-宁一者 20:03:59
- A* m2 u& L2 Y" I现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。
鲁-宁一者 20:04:59. ?/ Z% ^' P- y. S( H1 p
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
B' p4 s6 u1 o* ^5 a" ?鲁-宁一者 20:06:14* m; ]; U/ P3 k! \3 ]
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题，
鲁-宁一者 20:07:08
' Q( R+ {: s# p. ]% `. O例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。
鲁-宁一者 20:07:534 {$ d+ Z8 R5 o- d2 K
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，. x1 Q4 _) a3 J: Q6 X/ G0 z6 Y, y
: X/ S) M$ H, \' @3 ~7 l
鲁-宁一者 20:11:02$ U4 D/ R0 f2 c0 u- O
也是跟着趋向走，
鲁-宁一者 20:12:11
% s4 L7 r; ?# j1 {8 @" [我们也是通过治病的临床案例来进行说明。
鲁-宁一者 20:12:58
& u5 n' {$ h+ |, f孙某
0 U" m) i7 k0 V, Y2 E; {男0 ~' g8 D6 o) B' U* \# V1 p" e
六十八岁 2012年12月17日初诊
0 q$ M3 C2 E# e7 W8 _1 k( ?2 S: q' Z主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
5 i. v* o- D7 {3 H/ g* h# w( L鲁-宁一者 20:15:40
/ ^8 L: E; y5 E/ F" I+ Q. X2 k3 U刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。
鲁-宁一者 20:17:26
" d4 U5 x7 G5 }$ t4 Z0 ~: k腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。
鲁-宁一者 20:18:26
% l, v. i4 J3 R在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
- J1 O! M7 K& r2 i3 S1 S
7 g3 A2 [4 a, E ?
鲁-宁一者 20:20:15! i1 l8 I/ \* {, {4 ~3 h
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。
鲁-宁一者 20:20:364 f9 q1 n. V& g3 [7 ~, h7 u
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。
鲁-宁一者 20:21:430 Q/ Q+ K1 P4 H* p+ ~, C
六纲辨证：属厥阴. c9 G7 |. Y& S
鲁-宁一者 20:23:13
! O: H; ?- O% k2 {/ {3 {五证：饮1 [- w: o$ v3 q$ O
滞 [0 x& U& Y- y' a) z9 D
# a3 I$ q" s# J- t
鲁-宁一者 20:25:11! v' M- X& x: b' V
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。
鲁-宁一者 20:27:31
% y* T' U7 ~1 m5 C# p我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。
鲁-宁一者 20:28:330 x. y& p ~) V: s- \3 j1 O8 Q8 Q
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
. }5 k6 l" t% o* k% H; p7 K+ W; }其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。
鲁-宁一者 20:30:43& |9 _# f2 y* N3 d' c! @( {
现在再来看看病人的症状情况：
鲁-宁一者 20:31:34' l5 C1 Q/ T( D
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。
鲁-宁一者 20:32:28! _' @7 B. D: c$ [+ a
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
, q1 w6 `- Q6 Q$ r4 H鲁-宁一者 20:33:31
) C5 ^6 s P+ {) w1 P# Q7 Z其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。
鲁-宁一者 20:35:13+ l! U6 w) D- B# w4 g4 v
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
. l; k1 G: W9 L; f1 N/ K5 \尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。
鲁-宁一者 20:36:43
: {+ F- c7 C. j# q$ R上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。）
鲁-宁一者 20:38:077 I& G2 l( l* V- z! Y( r
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。
鲁-宁一者 20:39:28
+ R# y1 s& p- q" v9 R再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。
鲁-宁一者 20:40:05
1 u( g7 g; y2 T" Q1 q/ z6 @有燥热的意思吧
鲁-宁一者 20:41:31
; |% Z- t/ G! z' C但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。
鲁-宁一者 20:43:14
, E9 a# O) K T! @/ C至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。
鲁-宁一者 20:44:14
p: a. v6 z7 e' @6 Q6 D我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。
鲁-宁一者 20:45:01
$ h: V+ O% S% F# w- T6 ?什么意思呢？
鲁-宁一者 20:45:51
' S" ~) ^( _) C, {就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
8 L' g7 T" ~ ?) }% v5 Q& L9 ^/ g9 c4 Y
鲁-宁一者 20:46:46* u g2 u( J Z6 M1 O: _( j0 O
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。
鲁-宁一者 20:49:222 a' I$ G" W5 D% V* Q
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。
鲁-宁一者 20:50:351 `( x0 Z# |( d, Q. N
再就是方证的敲定。
鲁-宁一者 20:53:35( s; `. G" L! {4 ]; W* F
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。
鲁-宁一者 20:54:583 S9 K2 X0 T N$ S5 j: K9 \- c
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊，
鲁-宁一者 20:56:208 t: J0 q2 u9 q4 M1 A1 i
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。
鲁-宁一者 20:58:14+ j% E9 q! ]6 Z
在这个病人这里，这是不容忽视的。
鲁-宁一者 20:59:40; o* E! w0 v( O) c( \
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。
于是方证也就随之而出。
鲁-宁一者 21:01:45+ k6 \# D; R0 m1 m6 s' K
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。
处方：
当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
# [2 Q& k* |$ L% ^5 r& O0 X' s9 l三剂
5 b9 G+ F0 `+ g) }5 y" ~鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。
鲁-宁一者 21:07:29
/ `, c7 z+ U* i' {! t效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
2 C6 g2 i5 l9 D/ l农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52) Y! @% O+ F- K- }+ n$ B" _* g
归纳一下：
! z& G2 j/ u& ]; i$ w在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证' x0 p; F6 p. @6 H% j0 K1 O2 e
* |: \+ a! s- B+ \, ]
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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& T8 M* G8 J9 i. @& J& A5 I+ `今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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作者: psping2008 时间: 2013-1-25 22:54
谢谢整理,收藏了.
作者: 倪俊 时间: 2013-1-26 10:23
多谢老师精彩分享!
作者: 弋戈 时间: 2013-1-26 11:53
感谢老师精彩讲解，老师所说的（新加真武汤）是不是当归四逆汤加真武汤？谢谢！！
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作者: 宁一者 时间: 2014-4-20 21:18
该知道的就知道了，谢谢！* F5 w) @! C; m8 y
作者: hillning 时间: 2014-5-9 14:55
学习了
作者: 听雪堂 时间: 2014-7-10 07:11
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析 确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它 证 。记住了，谢谢精彩讲解。
作者: 此岸，雪落满天 时间: 2015-2-10 10:32
哈哈！精彩
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