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标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录 [打印本页]
作者: 任逍遥 时间: 2013-1-25 21:33
标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录
本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 & Z) o- K4 k" M
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鲁-宁一者 20:02:47& a7 @- r+ [/ U3 O/ m5 }
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！
鲁-宁一者 20:03:59- N- I: B- ^8 O! K4 T' ^6 t# z
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。
鲁-宁一者 20:04:590 j$ o( I+ y( S }9 A( i
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。! H6 ]' r' a1 W7 |# @/ i
鲁-宁一者 20:06:14
8 Y { c, [1 Z从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题，
鲁-宁一者 20:07:08) y. ]- X/ c# U! d a- n* V
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。
鲁-宁一者 20:07:53
- C( ~) N) g! n# J$ J7 h针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:021 ~8 {1 B0 k" _% l! }
也是跟着趋向走，
鲁-宁一者 20:12:11
4 R* F& a8 h9 s5 K: Y5 V3 V# U我们也是通过治病的临床案例来进行说明。
鲁-宁一者 20:12:58" k2 _' }& l6 j5 M/ X8 D8 Q; j
孙某
& g% w9 h7 C; H5 B" d+ k( |$ j男3 K* d [6 P9 p# ^7 A
六十八岁 2012年12月17日初诊8 r8 K% o W: c
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。4 C4 c" i( _' s* w- ?) V
鲁-宁一者 20:15:40
' O: o; I' D$ @# c刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。
鲁-宁一者 20:17:26
3 E$ n6 h, e+ P- [+ a) W腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。
鲁-宁一者 20:18:26+ C' T1 Q- U7 y( M6 C) o
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15) C5 m# b9 c$ t6 y( T1 A
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。
鲁-宁一者 20:20:36* X% ^6 K" w M
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。
鲁-宁一者 20:21:43
0 L7 J- D" P# e: }- H. E! a+ t六纲辨证：属厥阴
, |! f+ [/ c, [) `, R鲁-宁一者 20:23:137 g3 _* v4 M, `' z( J
五证：饮
2 h0 H0 v/ d; h5 l. d4 V1 }+ w滞
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鲁-宁一者 20:25:113 ^( W7 [9 F8 ?0 x8 b
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。
鲁-宁一者 20:27:31+ T8 \( b5 X* U. k$ V2 g
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。
鲁-宁一者 20:28:33
# X+ \- y+ X; y5 X既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。+ |- H( K. F& x9 B; C8 S
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。
鲁-宁一者 20:30:43
7 @0 X- t# o# W1 y* H0 u$ g g现在再来看看病人的症状情况：
鲁-宁一者 20:31:34# J8 n8 H2 @: S5 B
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。
鲁-宁一者 20:32:28# }. |* Z9 ], Y! T; }
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
) i5 U0 p2 f2 r+ j; q+ S0 |鲁-宁一者 20:33:31/ ^- H9 R6 B- n2 [3 Z
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。
鲁-宁一者 20:35:13) F, Y) u5 X" m# {4 q$ M8 R$ @
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，9 L2 t8 e- u7 g4 C% z
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。
鲁-宁一者 20:36:43! T( C4 p/ S! m0 w$ L
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。）
鲁-宁一者 20:38:07
- S* h! Z/ A& [6 E' i表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。
鲁-宁一者 20:39:284 y6 x2 z8 `( f0 I& \
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。
鲁-宁一者 20:40:054 ^* H& ]8 E) g
有燥热的意思吧
鲁-宁一者 20:41:318 r5 h/ V. p* ?( o) m% _
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。
鲁-宁一者 20:43:14/ o4 N( h* S$ L& s, J% G- N
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。
鲁-宁一者 20:44:143 M R6 p4 S2 l# n8 b% j
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。
鲁-宁一者 20:45:01
9 e! f5 H8 s a; o/ W" J( r4 c什么意思呢？
鲁-宁一者 20:45:517 ^/ \+ o: F+ @& L' g
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。* G$ Z; R( R& p. e
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鲁-宁一者 20:46:46
* ]& |8 M6 M4 h' l- |# M像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。
鲁-宁一者 20:49:229 ^% p) s( q8 H. |$ ~9 O% w1 y
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。
鲁-宁一者 20:50:35
5 D8 J5 ^5 d$ l% G( E2 [再就是方证的敲定。
鲁-宁一者 20:53:35
6 I* |* y( w/ u) f在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。
鲁-宁一者 20:54:58
5 p' l! @' |, d( n; O4 f7 i% {' I' x在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊，
鲁-宁一者 20:56:20
, B N8 ~" f, k: z; R. n, s; v劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。
鲁-宁一者 20:58:141 B# R) a3 j" A
在这个病人这里，这是不容忽视的。
鲁-宁一者 20:59:40( Q" p1 X# q6 g7 O3 T9 I- ?& T$ S
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。
于是方证也就随之而出。
鲁-宁一者 21:01:45
9 v: e& S9 J; F0 ?/ A o6 N针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。
处方：
当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚' v. D6 A- y& z
三剂
+ M u; E* i- q+ r( ?/ z+ u鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。
鲁-宁一者 21:07:29
' J: |4 h9 ~9 x' D效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
3 g! ^( I% u# @/ w: l/ p& U农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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- T2 W: K E* s9 r% ?8 f0 q; b5 m7 F 鲁-宁一者 21:16:527 M- O7 I3 ~' Q5 Z" `2 @' a1 Y
归纳一下：, X5 }3 x w$ h$ P7 B) H& j
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。& E5 {& j3 G4 P4 K9 U. G( y, Z/ Y8 p
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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作者: psping2008 时间: 2013-1-25 22:54
谢谢整理,收藏了.
作者: 倪俊 时间: 2013-1-26 10:23
多谢老师精彩分享!
作者: 弋戈 时间: 2013-1-26 11:53
感谢老师精彩讲解，老师所说的（新加真武汤）是不是当归四逆汤加真武汤？谢谢！！
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作者: 宁一者 时间: 2014-4-20 21:18
该知道的就知道了，谢谢！! f) c8 @" M8 L, { _- y
作者: hillning 时间: 2014-5-9 14:55
学习了
作者: 听雪堂 时间: 2014-7-10 07:11
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析 确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它 证 。记住了，谢谢精彩讲解。
作者: 此岸，雪落满天 时间: 2015-2-10 10:32
哈哈！精彩
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