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标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录 [打印本页]
作者: 任逍遥 时间: 2013-1-25 21:33
标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录
本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ; r+ _; U) R3 ]* p, I, U
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鲁-宁一者 20:02:47
1 V* A% t1 Z" _/ O1 C) T下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！
鲁-宁一者 20:03:59
% A% p) S; A6 F. v; j5 L现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。
鲁-宁一者 20:04:59
) d) [7 G" W0 _6 O/ p% s* N当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。+ T8 n) t8 d) p1 B2 f% n W
鲁-宁一者 20:06:14, k' n2 g% X1 Z# ]2 o- i* p' G
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题，
鲁-宁一者 20:07:080 W: J$ F! s6 G
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。
鲁-宁一者 20:07:53
d: }! ?3 L8 l" B针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，/ L" T; w! G8 z0 [
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鲁-宁一者 20:11:020 H q% n# ?0 v* V8 u
也是跟着趋向走，
鲁-宁一者 20:12:11/ a3 @" J2 z6 Z6 P0 z
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。
鲁-宁一者 20:12:58
- H% k! q$ ]/ H" j% I* n |孙某
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六十八岁 2012年12月17日初诊
l+ Q4 K8 w( t主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。3 b- a0 A( Z: w! l
鲁-宁一者 20:15:40
9 U& i1 `6 p. a刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。
鲁-宁一者 20:17:26- p( T; M8 O( {5 c% Z: d
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。
鲁-宁一者 20:18:260 F# z* f; Q1 L. S
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。" }- N7 h. y0 N9 \; J t8 x
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鲁-宁一者 20:20:15 y4 M, V6 f' ]2 L$ u
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。
鲁-宁一者 20:20:36
) J) s7 I/ {2 c4 F! \- g# ~脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。
鲁-宁一者 20:21:43
; b; a! _+ D4 V六纲辨证：属厥阴1 B# ?, Q: m4 T, e$ D _8 N, ]
鲁-宁一者 20:23:13, w% d( t* a& {5 ^0 r- W( E, y6 N5 f
五证：饮
$ I3 H) {. K1 x滞
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鲁-宁一者 20:25:11
. b. o& W0 V( t. A汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。
鲁-宁一者 20:27:31" D) i6 B3 w3 r6 b) B
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。
鲁-宁一者 20:28:33& I7 A' Y, m" J' G- @
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。9 b5 X, [2 I {% B- X# a1 z
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。
鲁-宁一者 20:30:43; l- D, o) u! p3 U; F. z, Z& C% B
现在再来看看病人的症状情况：
鲁-宁一者 20:31:34
7 S; _/ G" D8 r纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。
鲁-宁一者 20:32:28/ r j! v, V9 S" N" J+ A' v
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
1 Y+ ~5 J ?0 J/ o鲁-宁一者 20:33:31$ B5 v6 o) g" _, Y
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。
鲁-宁一者 20:35:13* D" ~/ V; k; B- u8 o( G7 L2 e
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，( K1 I* s5 o" p7 f: B
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。
鲁-宁一者 20:36:43
( B+ }* r# c8 L Z6 e3 y5 n; R9 W上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。）
鲁-宁一者 20:38:073 t, J5 j) f' w1 t
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。
鲁-宁一者 20:39:28" L3 k$ c+ m1 a A- [0 l
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。
鲁-宁一者 20:40:05
2 {4 B! Z7 L4 X" k# D5 e$ x4 {有燥热的意思吧
鲁-宁一者 20:41:31( N3 O4 W# C* R" B X- \
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。
鲁-宁一者 20:43:14
# a. l, t# \+ i: v至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。
鲁-宁一者 20:44:142 P8 ~ }! W7 @) a4 ]3 P- u
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。
鲁-宁一者 20:45:01, D& k% Z# I# N( l: D3 n
什么意思呢？
鲁-宁一者 20:45:51
; f. @; k5 Z# c1 K! a+ N/ k' O! {/ [就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。- V3 G" F9 A; C$ g' H+ R
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鲁-宁一者 20:46:46
6 Z5 h" w% i8 e/ w# u1 @像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。
鲁-宁一者 20:49:22/ x: M& o4 A, o0 C+ v& _% v
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。
鲁-宁一者 20:50:358 d4 a0 w) ? k* i. l6 s! j' G$ a
再就是方证的敲定。
鲁-宁一者 20:53:359 k7 W. P$ @8 P: @$ Y5 p
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。
鲁-宁一者 20:54:58( d& V+ U+ X' {/ V
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊，
鲁-宁一者 20:56:20$ B8 q0 j$ ^6 r, B- I5 }
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。
鲁-宁一者 20:58:14
# A \6 z! z& u3 Q! R' h" U在这个病人这里，这是不容忽视的。
鲁-宁一者 20:59:40+ ^: \) K6 @8 y- c
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。
于是方证也就随之而出。
鲁-宁一者 21:01:454 K0 t( X( y3 B+ S; h6 N3 X2 R
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。
处方：
当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
# s+ S/ f A. |三剂
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鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。
鲁-宁一者 21:07:29
Q, U" J) d; ]/ E6 b# ]效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22- {9 _0 I+ U. F6 o. N
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。! T" v3 Q( f( H' L+ p6 J9 J* ^
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鲁-宁一者 21:16:52
$ ~7 E c# \! b* a" l归纳一下：
9 @7 l. s- n9 ]/ B在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证8 L) J4 c Q0 [$ r7 l/ R+ x9 B' o
9 j4 S* A% ~9 W5 L/ x2 g+ B以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。0 O, M9 y0 n' W3 |. f
" {$ c5 }) E/ K+ e6 r8 ]5 x0 y2 {今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。7 g9 ~5 J$ p$ N; h4 O# o
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作者: psping2008 时间: 2013-1-25 22:54
谢谢整理,收藏了.
作者: 倪俊 时间: 2013-1-26 10:23
多谢老师精彩分享!
作者: 弋戈 时间: 2013-1-26 11:53
感谢老师精彩讲解，老师所说的（新加真武汤）是不是当归四逆汤加真武汤？谢谢！！
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作者: 宁一者 时间: 2014-4-20 21:18
该知道的就知道了，谢谢！
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作者: hillning 时间: 2014-5-9 14:55
学习了
作者: 听雪堂 时间: 2014-7-10 07:11
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析 确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它 证 。记住了，谢谢精彩讲解。
作者: 此岸，雪落满天 时间: 2015-2-10 10:32
哈哈！精彩
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