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标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录 [打印本页]
作者: 任逍遥 时间: 2013-1-25 21:33
标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录
本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 ( V( X- M6 W- {* \4 {% G5 n+ D0 q( H
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鲁-宁一者 20:02:47! L4 G4 M3 t G/ i+ N" w- O' R
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！
鲁-宁一者 20:03:59
2 e6 m& \' v+ e! ?3 J现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。
鲁-宁一者 20:04:592 r: g; n E }! K* k V$ d$ p0 o4 y
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。- L6 s7 q' g% N, Z6 V. o
鲁-宁一者 20:06:14
, o5 O: p$ m' O, E& p从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题，
鲁-宁一者 20:07:089 a4 D8 A/ b+ w* {
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。
鲁-宁一者 20:07:53
9 J1 }0 h: g; S" r4 O! h( h, F针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02
: |( N$ g# o8 k$ b" {9 H5 U也是跟着趋向走，
鲁-宁一者 20:12:11
6 _; g) p& ] Q# J( m1 S, p0 {我们也是通过治病的临床案例来进行说明。
鲁-宁一者 20:12:58; b) A4 y% r9 `. e2 Z
孙某
9 R) ~2 b5 }0 ]2 E- X男
& \) ~& D" [' O六十八岁 2012年12月17日初诊
- k0 O2 U' [" w7 j, a0 Q主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
$ r' X2 |4 t. v- R& V鲁-宁一者 20:15:40" y1 i3 o$ j# {2 D& T+ ]1 v ~
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。
鲁-宁一者 20:17:26
' l4 x- \, D) ~4 Q+ V( F腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。
鲁-宁一者 20:18:26
) l" s! f( r) d+ q( B7 I8 Y+ j- n在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。9 ~4 B7 o4 v6 c) ]8 z
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鲁-宁一者 20:20:152 i8 Y% a' ]5 d; i
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。
鲁-宁一者 20:20:360 E, R9 b- \7 r5 t1 G3 g. ]
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。
鲁-宁一者 20:21:43
/ a' }- A q) Y% ?: M/ S5 _* h/ i六纲辨证：属厥阴0 ^, m6 K, D% s1 }9 {9 M/ U
鲁-宁一者 20:23:13 |+ @9 A/ V# z4 \3 A
五证：饮
4 b4 w$ C8 g# ~; K# W滞7 V9 J1 {& ^2 D- Q" D2 I
$ @: f2 F/ F, S# Q/ P
鲁-宁一者 20:25:11. Y2 I! }' t/ x+ Q
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。
鲁-宁一者 20:27:31
7 j3 P7 r( @" a0 ?我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。
鲁-宁一者 20:28:33
. z, x/ C6 g* c) q3 O: W; n6 A既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
! x- R8 T9 Y. n" _其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。
鲁-宁一者 20:30:434 J7 E* ?% x/ T; d1 R% d3 c! K
现在再来看看病人的症状情况：
鲁-宁一者 20:31:34
% I" ?% d3 }# ?2 [/ d纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。
鲁-宁一者 20:32:288 n: l( a F- I
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
5 i' O# ^ I5 A鲁-宁一者 20:33:311 M0 e8 e( J( P! `! w
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。
鲁-宁一者 20:35:130 `; s. t; s. H- u% C1 j
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，& G- {" D. k- ^
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。
鲁-宁一者 20:36:43
" [, G2 N' g" H* m* C$ M7 M上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。）
鲁-宁一者 20:38:07/ u% y3 [: Q; A. [7 O
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。
鲁-宁一者 20:39:28
, r. U6 q& J" J0 D; N再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。
鲁-宁一者 20:40:05
9 ^/ ^& q: H" P6 U2 _& Q# f有燥热的意思吧
鲁-宁一者 20:41:31
& U2 r1 p! m3 r6 i5 z+ R但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。
鲁-宁一者 20:43:14
4 H* [6 S1 j6 O至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。
鲁-宁一者 20:44:146 g" _" |" ^; _9 q
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。
鲁-宁一者 20:45:01
# G. G8 H& k* @9 F! b9 O什么意思呢？
鲁-宁一者 20:45:51) L$ U# W5 g% ]1 x5 s
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:463 ]/ D0 E- O M' k) S( ]: G1 j! q$ N
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。
鲁-宁一者 20:49:22
9 H, t/ k3 d9 z7 _) f7 O我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。
鲁-宁一者 20:50:35
9 g0 D! D, T& p) ]" m3 L( m% k再就是方证的敲定。
鲁-宁一者 20:53:359 l; t+ M6 p* x! l( R7 ?
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。
鲁-宁一者 20:54:588 X5 l" p4 ^8 O3 G, r
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊，
鲁-宁一者 20:56:20* W& _% w/ }! r5 |8 T7 K
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。
鲁-宁一者 20:58:14% P2 L+ R" j0 R0 v9 o
在这个病人这里，这是不容忽视的。
鲁-宁一者 20:59:40+ p1 k4 k4 m7 z9 Z+ u
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。
于是方证也就随之而出。
鲁-宁一者 21:01:45: \2 I) C( e' l
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。
处方：
当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
. N/ v. p! [! R5 e三剂
0 l) T, e, T7 Q% J- b. N鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。
鲁-宁一者 21:07:29
( c! \ r( [% j. n效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22- H% t8 W I& U! x
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的1 E3 u. x. D6 ^: h, M; i+ \/ h
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52" ^4 f; k! W7 E/ W1 x! X0 f
归纳一下：
j) z$ x5 w1 A7 r5 B. _在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证9 R2 F; j, ?2 a, E5 M
1 C" W4 U1 B% I7 `以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。" t/ I3 e4 [ i$ K: R
( E' p% n+ K! e' Q+ i. v今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。3 _# I4 ~' B% Y0 b2 G' x
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作者: psping2008 时间: 2013-1-25 22:54
谢谢整理,收藏了.
作者: 倪俊 时间: 2013-1-26 10:23
多谢老师精彩分享!
作者: 弋戈 时间: 2013-1-26 11:53
感谢老师精彩讲解，老师所说的（新加真武汤）是不是当归四逆汤加真武汤？谢谢！！
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作者: 宁一者 时间: 2014-4-20 21:18
该知道的就知道了，谢谢！. {. P% F! ^ `0 r
作者: hillning 时间: 2014-5-9 14:55
学习了
作者: 听雪堂 时间: 2014-7-10 07:11
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析 确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它 证 。记住了，谢谢精彩讲解。
作者: 此岸，雪落满天 时间: 2015-2-10 10:32
哈哈！精彩
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