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标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录 [打印本页]
作者: 任逍遥    时间: 2013-1-25 21:33
标题: 2012.1.25宁一者老师QQ群授课实录
本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
) x# `, S0 M1 g: J! m8 z* v% z9 X: F3 N2 z) F
鲁-宁一者  20:02:47
! e9 V! A8 p3 o! y5 M下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！
鲁-宁一者  20:03:59  k8 D- W) L2 y0 a1 }
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。
鲁-宁一者  20:04:59
! ?% p  J. b: a  b2 V当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
2 h+ p8 c6 s- v; K+ U  z5 U鲁-宁一者  20:06:14
6 L: A4 Y* B$ `  n/ g从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题，
鲁-宁一者 20:07:08
$ G1 r, X& q" B0 t0 _, e  X2 k例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。
鲁-宁一者 20:07:53% g$ f  t2 C& F7 }& ]& k
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
# Y5 b9 B! d4 k+ |! w
! F% b; o/ C0 n/ q) d% y: ^
鲁-宁一者  20:11:02
' @% \" i( o  Z# ^/ r也是跟着趋向走，
鲁-宁一者  20:12:11' s- k: |# @% _1 V  g: r& i2 m+ H
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。
鲁-宁一者  20:12:58
9 S4 |; [6 i4 z  S& h$ N孙某9 D1 `1 r& w+ r4 W; ]* R
男
- o1 T9 `2 N: {1 N1 P$ Y8 p6 W六十八岁  2012年12月17日初诊
$ z& `4 `6 k7 m0 l- R主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。+ T+ w8 @" v( S, S$ `: i
鲁-宁一者  20:15:40) T6 I% w( }, D( w8 i& Y
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。
鲁-宁一者  20:17:260 T, f6 q0 Z  p- c) o) E
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。
鲁-宁一者  20:18:26( s' s/ q4 {) a; Y( Y
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。$ n  U' c  c  }) t8 B! |7 e! {6 P. l

; S8 p9 f$ P$ S! C9 j
鲁-宁一者  20:20:156 [4 V! M4 f  C' Y$ }
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。
鲁-宁一者 20:20:36
7 o3 }0 `/ w" e% W3 R* y3 d脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。
鲁-宁一者  20:21:43, P% {9 }* P+ L$ W
六纲辨证：属厥阴- C# s& S, O# A; S0 J. w$ G
鲁-宁一者  20:23:13  e" q- `2 `6 v. M
五证：饮
" U1 ~# y. f! \3 V滞
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2 J, J% z* a: R4 H. c
鲁-宁一者  20:25:113 y4 J3 z: u  K* D% h8 J, _
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。
鲁-宁一者  20:27:31
. T, |# F5 }- R, j3 c7 N! ~我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。
鲁-宁一者  20:28:33
0 h- X' L- w. C) ^1 w" v' `8 e既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
4 ^" ^( k( q' c7 G. H9 i其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。
鲁-宁一者  20:30:43& @" e6 J, o( a5 h: N
现在再来看看病人的症状情况：
鲁-宁一者 20:31:34- O; R/ t# c) o  w
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。
鲁-宁一者  20:32:28
/ S1 r# Z. z# T但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，5 y; J& S* X9 X9 n$ ?1 s/ e
鲁-宁一者  20:33:31
4 v8 a+ i$ G! }7 R7 ]' j$ S- f' x其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。
鲁-宁一者 20:35:13: U0 O7 S6 X( s# j$ {, M4 k% Z& X
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，( a9 b  h- W$ N$ r+ k& f$ Y
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。
鲁-宁一者  20:36:43# [, m, c3 S" K* ?
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。）
鲁-宁一者  20:38:078 a& {2 C/ e* o7 c; p
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。
鲁-宁一者  20:39:28
# C5 v8 W3 E5 [+ I( u9 d再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。
鲁-宁一者  20:40:05* L, J+ g& F0 u* a
有燥热的意思吧
鲁-宁一者  20:41:31
0 A" F) g+ G2 U但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。
鲁-宁一者  20:43:14& x, N  n7 R" X9 {( h, _
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。
鲁-宁一者  20:44:14& q/ Y2 f* `6 L
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。
鲁-宁一者 20:45:010 V$ T' M1 E. Z% w4 M
什么意思呢？
鲁-宁一者  20:45:51. |0 U1 E! E  n+ n; h' V
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
2 Z9 n) K' O9 G* F. L. F( N8 ^0 s! R0 p
鲁-宁一者  20:46:461 G( o" _) A+ t# A" f1 n
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。
鲁-宁一者  20:49:22! ^, A$ c/ \  W5 K/ @- P6 D, ]" H
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。
鲁-宁一者 20:50:35
2 }5 s" q' {: A) p4 n3 h+ ^8 y: x再就是方证的敲定。
鲁-宁一者  20:53:35
& _% e4 Q% n  y在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。
鲁-宁一者  20:54:58; l, ]0 L/ V3 E  y
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊，
鲁-宁一者  20:56:20
; ~6 H; G6 N! E- @劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。
鲁-宁一者  20:58:14% I$ k' m( }" A
在这个病人这里，这是不容忽视的。
鲁-宁一者  20:59:40# Y. _8 `4 p' m2 q
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。
于是方证也就随之而出。
鲁-宁一者  21:01:45$ W& x- V# l. S9 o7 B8 h7 |  H
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。
处方：
当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
; U7 @8 @: l3 r  F- g$ p3 a三剂

* P2 X0 v0 _7 w% B3 N鲁-宁一者  21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。
鲁-宁一者  21:07:297 @+ f' m3 B. Y+ k. x( d
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者  21:09:22
4 r' O2 P$ U- ?9 r8 Y7 r农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
. y) i. S) Q" Y0 s7 q2 v$ I+ Y8 @' p4 M- p! M6 y: c" p7 J; H" F
7 o2 d# a; M8 E- L! A9 ?! L  v
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者  21:16:52" w" N6 W2 q8 q+ `3 H; C. f
归纳一下：" r; G4 ?# E" c, j& o, W4 c
在六纲的思想指导之下分析症状  用症状分析确定六纲  抓住主证，切入方证  顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。8 R3 G+ B) K! s1 j( b4 t
- e* n. v4 T; U; }
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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作者: psping2008    时间: 2013-1-25 22:54
谢谢整理,收藏了.
作者: 倪俊    时间: 2013-1-26 10:23
多谢老师精彩分享!
作者: 弋戈    时间: 2013-1-26 11:53
感谢老师精彩讲解，老师所说的（新加真武汤）是不是当归四逆汤加真武汤？谢谢！！0 T6 ]. h0 A6 g6 G6 x' }
作者: 宁一者    时间: 2014-4-20 21:18
该知道的就知道了，谢谢！2 M" \7 b# @" ~7 J  z( i) ~
作者: hillning    时间: 2014-5-9 14:55
学习了
作者: 听雪堂    时间: 2014-7-10 07:11
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析 确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它 证  。记住了，谢谢精彩讲解。
作者: 此岸，雪落满天    时间: 2015-2-10 10:32
哈哈！精彩



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