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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。& x: k' U. M5 n
半隐居士(674805085)  20:01:35
5 }$ ^/ ]1 ?$ I0 L8 \今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。 . E& H+ I/ `9 h3 l/ t
半隐居士(674805085)  20:02:428 M4 Z7 v3 l0 H7 S; d/ e( V8 o
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习# b% E# k9 k% H  Q9 _7 `' `
刘氏经方。
& n! d' x2 S9 s, \! X: C$ z半隐居士(674805085)  20:03:56
* V6 r* i9 F+ ?+ w& M/ }《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。. z* Z+ o. t  C) E
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' A+ t8 ^: t/ H  l; D/ S在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
9 f5 K3 V8 C) j& T, J0 Z9 r半隐居士(674805085)  20:06:40% [. B- T, t# m- h
这样的速度快吗？
9 j: A) _0 J, m0 r7 x& Z( B清源(313263632)  20:06:46
7 l  X' _* W5 T2 _可以   ; I  p" K& |8 u/ [+ C0 u% ?
半隐居士(674805085)  20:06:58& ~, T: V6 R6 _7 p8 j
好的
2 P: {% n) J3 N! ^半隐居士(674805085)  20:07:13* H9 o/ u* |/ D( }
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
& M) Y1 |* ?% B) |半隐居士(674805085)  20:07:43
1 o+ u+ H8 e, S! z严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
. T4 B! b- a; p' a. v, X/ J半隐居士(674805085)  20:09:332 x( k+ C9 j* T* ]" a5 c& q
临床则摇头叹息. x+ k2 j8 @8 M" b, ~
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叹息中医的博大精深，白受难穷2 C. U! p9 K/ T$ M/ T
半隐居士(674805085)  20:10:402 y( `* V) b5 Z  }, Y6 G  Z
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
3 c& v  ~1 q# E* I半隐居士(674805085)  20:11:206 r- D! [( f, S- S% l9 p  E8 E
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。9 ]3 N7 K" p8 q; I) H$ c& I
半隐居士(674805085)  20:12:23
) A& w/ V7 {7 y- H- Y6 W" v但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
. W& O8 W& b. J半隐居士(674805085)  20:12:593 ~8 N% h  D: C% U# b
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
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首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记# O) ?# {8 b+ X  M8 }9 a) e( U
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
) y, n8 @$ d% M. r半隐居士(674805085)  20:15:41
8 I6 b6 Z1 l# f. T这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知# y! U4 x1 b8 R! ^
半隐居士(674805085)  20:16:23: b. u4 n7 L1 b6 o8 F
可惜老先生死得太早，死无对证了！
" ^1 J- o4 f2 A- b半隐居士(674805085)  20:16:33
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因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
& A  R& Q& ?0 \半隐居士(674805085)  20:19:41
$ I3 [% M2 I  X- k《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”$ s: I- j1 c8 b, d
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
5 j% q$ D( }. s9 \, {8 O半隐居士(674805085)  20:21:21
' N! {' J2 R; \/ e在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右+ h  {9 X) ~8 r+ k% K8 `
半隐居士(674805085)  20:22:013 H/ p( f! ]0 c: L. Z# [3 W7 w3 k
严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。  T* {: K/ B7 i8 D; g4 R: x
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让我们看看下面一段话：, a) T! i, g& Z) w) [7 q
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文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：2 i! X) z6 f9 v) Q3 K
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  " C5 A9 m, O1 i) Q: H6 B# ?% j
半隐居士(674805085)  20:24:17, A, l. K2 y$ }( W- ~
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。8 t8 R  J" l- Q' ?- O! m: A! a$ [4 B
半隐居士(674805085)  20:24:57
3 T. f- {& U5 j) J, k% \( h首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
7 b+ j9 b$ D- ~. k$ @' c半隐居士(674805085)  20:25:506 u- ~% ^/ }2 ^- }4 X- \7 `
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
- X. P1 O2 m( i' L( X/ ]半隐居士(674805085)  20:26:36# @4 a4 z) \+ X
裘先生临走之前说了句大实话啊！( I! @4 W: _* x; r2 Z
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8 P8 i5 W: I# Y先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
) e5 U# H: k! s! ~1 _! W+ Y半隐居士(674805085)  20:28:07
- ^3 J, o$ I1 x4 S/ K2 X' X这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
3 z* ?# e" L& n9 z" R半隐居士(674805085)  20:28:36
% K- V- r  x/ g% a& `这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？$ L9 F1 q2 F, |. r
汉方腹诊(152569517)  20:29:02" h& E, w" p- E+ y
也许没看懂也可能' Q9 \% S0 y- ^3 b+ _6 U3 U4 ]# ^  l
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
, q; S/ }9 h, H# t- {半隐居士(674805085)  20:29:06
' L2 P- ?/ E+ x( G它真能用来解读《伤寒论》吗？% H( l. I+ ?" M, E0 V$ M* o0 r
半隐居士(674805085)  20:29:582 ?) `) r% O; ]( s+ {1 t1 K3 B
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  ) X- g: N! w8 j; a. `7 m. t
半隐居士(674805085)  20:30:28; J" `- S$ b  R+ F
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
9 o8 N  O% y# O; ?0 O半隐居士(674805085)  20:31:02
  G' G% _0 O& [  Q7 _汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
6 ^8 E0 W. o. D$ x半隐居士(674805085)  20:32:01/ o) \% a, U6 {! y
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”( U1 p7 z) \# ^. X7 K
半隐居士(674805085)  20:32:44
/ m6 R& M* W1 c6 o在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。 & t3 F  J; M  K: E
半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47- e, j# H* C# ]2 z# v' o4 _
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
. K7 P$ b" K: Z- G; q半隐居士(674805085)  20:40:331 u! M# G9 t; k3 h" ?9 E/ @3 Q
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
/ p( @' b; ^( k$ L/ U半隐居士(674805085)  20:42:03
) o8 W) A* L8 i* \, [说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”  ^. n8 T5 k0 l" m
半隐居士(674805085)  20:42:36
+ K0 o4 w3 t) F# ^  _  {只有这么一句话。7 ]: w3 E2 P1 k! z$ A0 G
半隐居士(674805085)  20:44:14" d7 r+ I7 V: J2 j
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
4 `' X2 C% L# K" P6 ^4 n" g半隐居士(674805085)  20:45:00+ S+ C3 f# v  ]- D: Z! P% [- Y
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！! z  f9 t- i/ u& ^
半隐居士(674805085)  20:45:42
/ f/ z1 m# z! {$ I: z硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
+ v1 j; C# S& g' a半隐居士(674805085)  20:46:36& _0 i* w+ L+ d5 ]1 |& N  n
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
- X& Q% v+ ~# Q; n, N半隐居士(674805085)  20:48:18
/ p7 V; n; U- Q: ]& [2 q* R以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。    J5 J( H% H% |2 R8 d2 X. ]
半隐居士(674805085)  20:48:45! k+ ?% @1 R, ^) c! O! [% D- ^# o
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
: v  G' ], ~- G半隐居士(674805085)  20:49:20
1 T' c) |) t, t+ ~4 V/ n同志们，包办婚姻害死人啊！& s0 E% P* Y( T. _- A4 X9 `
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！6 J4 J7 C6 P: [  H+ F$ ~
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！5 n" f! @& t: V2 ?
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？$ f! ?- D4 ]0 |" L* X
半隐居士(674805085)  20:56:107 D3 ?+ b+ }& p/ B# m2 v0 ^2 q! q
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？$ \& ^+ `+ z: N1 H" S1 b
半隐居士(674805085)  20:56:27
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! F4 H4 b, v7 `. w7 S0 {5 C/ |沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41# y- }! p# h% N  T# S
运气是搞算命，天气等等' R" L9 B( `! H5 W- R8 a
儒门事亲(2674806)  20:56:54% c# m) u1 _9 [
尤其是李阳波的书
0 }: Z3 M( c& b$ X& |# y半隐居士(674805085)  20:57:23
( W5 s* ~1 I( s2 Q0 X+ M0 G3 B这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。7 B8 w9 `9 Y! {
半隐居士(674805085)  20:57:512 X  T0 F: c0 n' T
如皇帝的新衣般的自期期人！+ u- V. F( A' G. U. N8 h, a
半隐居士(674805085)  20:58:07: O% b0 q# F# M9 P8 z2 }
欺
9 o6 d$ l/ K6 {, p8 F5 i平常(251893500)  20:58:259 k! N4 |- H8 A8 E/ _- @. w: M# [$ E
为啥黄元御又那么有疗效呢？
( Y: H. D5 r( p1 a儒门事亲(2674806)  20:58:453 L; D" j( v" @9 f, @, v& x  n4 l5 k
怀疑说的不是实话、7 @5 Z- a' W! r) f5 O
半隐居士(674805085)  20:58:508 {  M6 U/ X7 I6 v3 P: v
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
+ ^/ n. K. V9 l+ S1 M# d半隐居士(674805085)  20:59:02
4 P! ?8 Q9 e* [2 c$ n你去问黄元御
6 ^- W! n9 I" ]7 Y% E0 p8 u半隐居士(674805085)  20:59:21
* r8 K( a8 G# R: g真理是唯一的。
! A# D( p: v6 j3 p% ~医学书生 (1459045454)  20:59:30
/ ~8 E- X, U' v9 u' h有问题课后再提& u; m  b, i; s, H$ _
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
' R- o$ T! Z3 H1 h# }, x半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
$ b* I$ D' \0 p6 f4 X% |' w8 v半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？) o( M( @2 j2 @" M
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
& z( T" {: M5 r! k半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
9 v: p4 G0 f$ g% t1 _半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
, M" q0 t1 c# @' I半隐居士(674805085)  21:07:37
# e% I* X3 q  W, ~: s我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
5 I. [# D& W1 S' W1 ^* _半隐居士(674805085)  21:08:15  ~# U9 y8 I" \7 e, f/ Z
学医为什么？8 o, |9 G! i5 r' c
半隐居士(674805085)  21:08:21  ?# d5 |2 p; w5 {- V5 \& n
治病！！！
! J0 {! C+ l6 _" V' Y8 I4 r$ o' t0 m半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
( N& V& o# i3 ^& p6 i- w半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了# Y, E: ~. S" y: ]% b& R, H+ b
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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