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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
/ V3 D; D* x- v" o5 B半隐居士(674805085)  20:01:35
8 N  V7 K% b. n7 W1 h: L今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。 7 _0 \  f9 |' M/ K% Y  j
半隐居士(674805085)  20:02:428 l8 M0 O% X. y
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习7 r4 s  o4 a: j& g3 a/ u
刘氏经方。* H) R+ a  v3 h
半隐居士(674805085)  20:03:562 x* B& c" j/ ^1 @* h# _) ^
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。& Q4 C% k% V6 A8 D- d0 ]
半隐居士(674805085)  20:05:440 K# @& E% F* c+ m; M$ _: V1 ~' W8 w
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。( M: S- b& W" Z5 N2 l0 R6 Q2 G
半隐居士(674805085)  20:06:409 [: g# J  [) ^6 G: A
这样的速度快吗？2 Y; j: [; u7 R6 ?  m
清源(313263632)  20:06:46$ k8 _. K$ ^. P
可以   ! }+ I7 r) Z/ B$ e/ R' g# c; W" y( [
半隐居士(674805085)  20:06:582 ~" d& W/ Q7 |1 G/ ]8 a0 x
好的* o9 X) i+ Z# V: O. V# ?$ k
半隐居士(674805085)  20:07:138 Z, J' A+ F1 \0 [; ?4 x- {
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
, ^, U3 U& f- D) S5 T+ O* G半隐居士(674805085)  20:07:43
; H, q4 ^  @- e) M, s严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
5 ~1 V8 X! v& z% C9 l9 X8 T6 W半隐居士(674805085)  20:09:33
) N# w3 Z& Q3 K6 S" w临床则摇头叹息
9 m, T) _% \" h! }: c半隐居士(674805085)  20:10:006 y) M9 [2 J+ d( x
叹息中医的博大精深，白受难穷5 p7 w7 R5 Y+ P7 e+ |2 [2 r
半隐居士(674805085)  20:10:40& h, B+ p3 N4 b9 [0 T' ^
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
; t: Y; L- M; J3 z半隐居士(674805085)  20:11:20
. d- d  t# m4 o; m+ Z+ v, G2 E- K甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
- l6 N" s% f8 }, j半隐居士(674805085)  20:12:234 g8 m) [$ o. T1 O$ y/ ^% }" q* `
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
% V: v0 Z( H2 s( f! F+ g1 E半隐居士(674805085)  20:12:59
  ]* v: {! Y/ V6 S/ M. ^它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
7 U4 P1 b# E8 @( f) \- ?半隐居士(674805085)  20:14:037 m7 B  j& p) y# _/ u
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记' |8 M3 m5 N6 a* _, @8 i  L6 D
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
4 g/ k% m3 }: U/ j5 j0 Q' b4 b7 ^+ D半隐居士(674805085)  20:15:41
' Z, r/ j8 g2 l! ?7 `$ G0 a- X/ m这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知: I- W- g% D3 s4 V" v. u: G
半隐居士(674805085)  20:16:23
6 \: l; d# A7 I( ~) Y2 d* A1 `可惜老先生死得太早，死无对证了！
, l! y! R& K6 U1 Q$ l, w8 I; v半隐居士(674805085)  20:16:33/ E! T2 Z( A0 U4 B# R

/ K7 b3 x# z4 ^; `半隐居士(674805085)  20:17:06
+ w% \3 t" ]  T+ S/ x- f因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。: J6 }' z+ }, B* ]9 E/ m
半隐居士(674805085)  20:19:41  R7 ]! p( f2 Q* g+ t. Q
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
& ~# W' t: i. \( Q! M0 }# F6 l对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......4 s5 q, A2 ^! o4 S" v! {
半隐居士(674805085)  20:21:21
& `* k6 A( D6 q2 Y& ?4 E. D: F- T6 ?在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右7 U" h# K/ e' y' l3 D1 a7 i
半隐居士(674805085)  20:22:01
/ z8 X( H" K" R/ n# `严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。6 ?" O' K3 B4 Y
半隐居士(674805085)  20:23:19' `3 t$ a. P1 T4 b( O& @, c4 N- Z
让我们看看下面一段话：
! R8 [; l' Z$ d* }# ]: T& f半隐居士(674805085)  20:23:48
+ r  f+ V# u2 B2 a$ s文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：/ `% |1 n& F: b: r3 j% l. X+ v. ~/ S$ e
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  2 |. F9 m. ?4 A8 y5 ?
半隐居士(674805085)  20:24:17
; L$ M/ Q- }' J  _, Y$ \现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
( |+ k- U& B4 \/ X1 K* X半隐居士(674805085)  20:24:57$ d. _$ x! k( Y0 N. n) [  s
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？0 _3 w1 g$ @! \  |' y0 C
半隐居士(674805085)  20:25:50# {4 X8 o0 l$ L8 E0 |" w' x
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  ) G! b5 i: l* H( a0 [+ ~
半隐居士(674805085)  20:26:36
+ t( F( @/ R& @2 q) K7 U' Y4 R裘先生临走之前说了句大实话啊！
: x& I3 w" ]0 s. B半隐居士(674805085)  20:27:33+ U( q3 e' r+ i1 ?7 C8 B
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
* W) h  a  ]7 g8 d* H# y9 g" V半隐居士(674805085)  20:28:07
6 D& I9 a; v* i! Y) J7 y这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？; S4 [- [+ R) G3 ~  D: X2 c
半隐居士(674805085)  20:28:36
: n' W& N) p& t9 t* G: S这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
) ?# h8 v% W* n( c8 r9 n! ^- E汉方腹诊(152569517)  20:29:02( D3 r. c; w8 c4 H# O, H, r
也许没看懂也可能
" ]# \! d/ @  X  u& a8 ^5 Z(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  * i5 v5 X; @, Y1 ^1 P, I
半隐居士(674805085)  20:29:06
& j3 ~/ o& {4 Y8 T$ f0 }& G它真能用来解读《伤寒论》吗？
; O* A# M3 K( F半隐居士(674805085)  20:29:584 G5 K) G- f8 D5 k' I" b. O! P
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
! U, e. `; T. d& p* u半隐居士(674805085)  20:30:288 ?, A3 W- p) v
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
: @' M+ X8 a: ~半隐居士(674805085)  20:31:026 z5 S% q2 V3 ]2 `) H" n
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，, X/ o+ _' p+ P0 g) r3 n
半隐居士(674805085)  20:32:01) e; X) t0 o& |: x& `4 C& K" z2 L
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
" p% u8 J% _+ ^  c; J半隐居士(674805085)  20:32:44
+ ^& j% z, b; Q在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
2 x8 j* k- r, ^6 b半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:471 U2 H; J# V/ |8 a
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？. E! W) l2 I  ~' R! U4 N
半隐居士(674805085)  20:40:33
6 z* I0 ^* T0 E4 u5 @9 `二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。$ O7 Y; d2 F9 l1 x
半隐居士(674805085)  20:42:03: `' m' m) `+ u+ ]  n" @7 B
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”, x6 R* [# ~! d3 q
半隐居士(674805085)  20:42:36
# P6 ~$ S, O/ T6 R4 |6 `: x( C只有这么一句话。
: `4 @0 q+ r/ ]半隐居士(674805085)  20:44:14
/ U7 L2 z$ d& o5 {0 [# {# M但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性' C: I+ n; d' p- ~  \2 v
半隐居士(674805085)  20:45:004 D& t$ r. L) _; B4 W$ [  Q
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！& t9 E5 Y% _! _( `/ x6 U2 l
半隐居士(674805085)  20:45:42
* Z. K: Q4 C/ A' a7 ^/ {硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
7 Q4 t" p1 \1 k4 y; x半隐居士(674805085)  20:46:36
8 P5 \# L2 ^, o3 g: D这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。+ S3 ^  J; [, G0 j0 C$ c, t+ U
半隐居士(674805085)  20:48:183 D6 \1 B# _. I) i4 q% m! m
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  9 G! J! y( N; P
半隐居士(674805085)  20:48:45
- S. l- U# Z4 l- J" _6 J" h这是一桩多么不幸的婚姻啊！2 [3 t3 s3 Y/ g
半隐居士(674805085)  20:49:20
' D; i, ?& b, X* Y) A同志们，包办婚姻害死人啊！
) ~0 I! z' T$ w+ S8 t4 n半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！' b% p2 x5 @8 s+ i
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！, x- ?8 z! R) C( s
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
$ L! G1 a8 f, {* I半隐居士(674805085)  20:56:10
/ Q4 D7 M+ j  ^# X还要“易解伤寒”。你说要命不要命？# q  x- W8 K) t; z. H
半隐居士(674805085)  20:56:27
! ^. f9 i  F' j8 y( t' I   g/ E& E7 C+ S2 w( i. ~0 A+ W
沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41' p" z- B' F8 a& }
运气是搞算命，天气等等& |2 Q# S5 W; a9 ?- |  w
儒门事亲(2674806)  20:56:54/ S- ^# G4 x8 h
尤其是李阳波的书
! I# x( }, n- ~- B半隐居士(674805085)  20:57:23
! Y- ]$ h8 }6 n) @0 [6 B这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。. k/ `) {3 F0 B. K9 M* Y& n0 p9 x
半隐居士(674805085)  20:57:51
- |7 ?; W4 t3 A如皇帝的新衣般的自期期人！$ t8 [, r0 s: F
半隐居士(674805085)  20:58:07
3 y3 p$ t6 e3 y6 T+ c欺
/ @* F  m1 o. \0 S: G/ U平常(251893500)  20:58:25
7 \- }2 m: @5 c为啥黄元御又那么有疗效呢？ . a2 P% X6 k( V+ P
儒门事亲(2674806)  20:58:45
# S& t5 |& n8 L; b怀疑说的不是实话、
+ Y$ P9 H) X. X/ z+ u9 h! K半隐居士(674805085)  20:58:50
% e/ t" M' ]8 `: u  t) N中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！6 w% t$ m  Z! }9 q
半隐居士(674805085)  20:59:02, X! Q4 I0 [4 A4 P1 o3 x
你去问黄元御5 f1 ^0 f6 }8 k/ U' {" p7 m
半隐居士(674805085)  20:59:21
# I& W/ z3 G+ L0 }真理是唯一的。
: y2 Y- V! p! Q+ m. n医学书生 (1459045454)  20:59:30/ d$ d/ Q$ A2 l+ |. ~
有问题课后再提
3 [8 q' V% b+ z9 t* f+ [半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。' w# x) u+ c) d1 X# v0 O* c
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
* O4 T* S! _2 h+ N) R3 }- h半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？& e4 f& D) G- t  X7 B7 P
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？* C& ^# T  K4 P% e$ x+ P% F  w8 Z
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。3 I& U! _5 s: w4 y
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！; p! Q; v3 z0 |2 l' f
半隐居士(674805085)  21:07:37
8 d) h( _  S: Q% C我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
( E. c5 a9 ~9 G, X半隐居士(674805085)  21:08:15& o8 N; V/ Z7 z, A6 C
学医为什么？
0 o4 f; O+ `' T) l) {! l半隐居士(674805085)  21:08:21# S+ `7 P7 V8 P/ V/ X' h
治病！！！
2 l. v  h7 i) E8 A0 h! E半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
% |/ c& g/ y8 p4 I( _% S半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了, x4 T: W' E! P! J4 d  ?( u
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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