汉传中医师承网
标题:
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
[打印本页]
作者:
集润化雨
时间:
2012-7-13 21:27
标题:
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
7 R/ ^3 C5 ]" E6 ~
半隐居士(674805085) 20:01:35
, k7 M( n- _% M# v; g
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
4 }3 {9 k6 \1 ?5 G" K3 N' u
半隐居士(674805085) 20:02:42
D7 L& J# A! [
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
% j2 L# y1 S1 o6 Z& T0 }& _0 s+ W
刘氏经方。
' n/ E# d, e: W# Z: o
半隐居士(674805085) 20:03:56
; n- V3 s* ^5 Y" W1 o
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
: v9 L4 \3 z6 D4 u
半隐居士(674805085) 20:05:44
0 S% \' H; c4 @( @ h5 v* ~. F
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
! v( e. V7 B. M4 t# [
半隐居士(674805085) 20:06:40
A+ e0 Z) E: Z. M& |$ y5 ]
这样的速度快吗？
- \7 f4 `2 r% T% r4 E6 X# f
清源(313263632) 20:06:46
5 }. G# Z; A# x, W& @' D
可以
, x: }( R7 T2 Y3 E
半隐居士(674805085) 20:06:58
M/ Z: d: }8 ^3 q, e1 a
好的
/ L) d* p* T8 w& {2 N
半隐居士(674805085) 20:07:13
$ _9 d4 [0 E" [
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
7 M4 m- `, L1 ?. A6 ^3 e
半隐居士(674805085) 20:07:43
! `. v$ F* ^) W1 K1 d) ~2 ~- h5 ~1 s
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
# H. H% j+ e# w3 L. w7 r$ f2 r
半隐居士(674805085) 20:09:33
# u9 m( ]' f& m$ M- w
临床则摇头叹息
6 p7 W* P5 J2 g2 b: \( a$ W
半隐居士(674805085) 20:10:00
( M2 w; i+ q9 z2 x
叹息中医的博大精深，白受难穷
) W+ D) k+ h! ~, q7 J
半隐居士(674805085) 20:10:40
, J$ S, ` E$ e& R" J
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
g6 X' T0 T4 w {/ Z6 n2 I; v
半隐居士(674805085) 20:11:20
0 l9 n( m* J7 U( Z
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
7 A1 {0 Q; F4 D1 a0 Q2 @
半隐居士(674805085) 20:12:23
+ f. \* Y7 \4 l: _7 L* r" U
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
2 g6 Q8 v$ `4 c2 H: \! s
半隐居士(674805085) 20:12:59
- ^, i5 l. \) }! t/ s& E
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
; F9 H* f( N9 \; l( M
半隐居士(674805085) 20:14:03
5 G9 b; E7 F% a9 [- h4 J5 D
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
& K: K" a6 o6 Z2 P1 ~
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
" U/ O2 A' ?9 c0 K& E4 {
半隐居士(674805085) 20:15:41
+ b6 F/ z! n$ _( [: |9 V
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
; ^# v' t& a# j8 `, W2 _. v) q
半隐居士(674805085) 20:16:23
0 C" g. q2 N# r" i# K
可惜老先生死得太早，死无对证了！
8 t& ^* o* H' j" {6 j/ ~* x) u) P
半隐居士(674805085) 20:16:33
8 Z' ~& J. w4 [( b/ q: v& _1 E
; i, h/ C% J# R' V" U6 r
半隐居士(674805085) 20:17:06
, o0 n) \+ m7 p* f
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
+ t/ S' R f/ }# c
半隐居士(674805085) 20:19:41
0 f5 @ R, |5 g6 k1 X
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
6 X B1 U* p& O5 z; L3 O
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
' R9 w# G$ D" f ~. M& Z" D
半隐居士(674805085) 20:21:21
) G, f1 V2 q/ u. @% v# X9 L
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
5 t* {$ e% R, N: ^6 |% K1 C0 p' y
半隐居士(674805085) 20:22:01
- m& O: a+ V& c- W9 e% K+ C
严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
, F" Z! ^8 m! s% [; F( k
半隐居士(674805085) 20:23:19
2 G6 A+ I' O% n8 b' S
让我们看看下面一段话：
$ }/ ~5 O% f1 D* Z* O, `# p6 ?
半隐居士(674805085) 20:23:48
. h- W* B g% w/ y; v+ N
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
/ q% X# k, N2 C0 y4 x. m% a
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！
9 N) i$ v* C" s( l* v! ?5 h$ X
半隐居士(674805085) 20:24:17
$ u, j9 ~. Q4 ]7 s. Q& R, m
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
8 _; q+ ~% X7 R' W
半隐居士(674805085) 20:24:57
- U/ h$ i& R. y
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
8 x1 C: f8 E9 s/ \$ l0 ^* t) c5 i
半隐居士(674805085) 20:25:50
( C. ]; I; f3 j$ w/ ]5 T; |6 ~/ n* h
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......
8 a" H: H7 `- j) }" w
半隐居士(674805085) 20:26:36
6 t/ Q1 d3 H: U8 p% J' w
裘先生临走之前说了句大实话啊！
( x! [7 U5 V- L
半隐居士(674805085) 20:27:33
. `$ S7 o7 L& o3 E3 W
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话
$ p% `. u r0 I T1 b6 k( t% L
半隐居士(674805085) 20:28:07
: I/ s6 G z9 e( c, ` j
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
3 e) S G4 E+ v
半隐居士(674805085) 20:28:36
1 v$ k2 w7 J' }
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
: K( `# m* t, ?$ u
汉方腹诊(152569517) 20:29:02
E" e& j, T) _( E4 N
也许没看懂也可能
4 Z% q' {3 v9 p, d
(来自手机QQ:
http://mobile.qq.com
)
) K8 \% x7 I7 A5 ]! ~8 S
半隐居士(674805085) 20:29:06
) E$ Q- }7 @' r
它真能用来解读《伤寒论》吗？
. f; v" k! F' B. Y* x
半隐居士(674805085) 20:29:58
6 X2 E V k; R
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了
3 @9 w% u: j Z" ~1 h" o
半隐居士(674805085) 20:30:28
1 T0 [/ ^; h0 R0 [
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
) q/ j: a$ l; Z- H& e
半隐居士(674805085) 20:31:02
0 s( K+ a' I+ [6 A" x; P( j
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
# f. h. P, x, @& h! z( ^
半隐居士(674805085) 20:32:01
: Q! I' y, {2 I; o- V' H
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
# ~1 l% R q7 P$ _/ X7 ?. I7 ^
半隐居士(674805085) 20:32:44
+ o; u/ f6 E m1 X& |0 w. x$ l! b
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
8 h0 i; k4 ^ @( B
半隐居士(674805085) 20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085) 20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085) 20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085) 20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085) 20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085) 20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085) 20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085) 20:39:47
, Q$ H8 e G* ]# M) E
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
: @) q/ }3 @2 Q% H+ `
半隐居士(674805085) 20:40:33
. l3 U- a. D Y; N
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
- @: e* _3 o' a7 {3 S6 m$ W
半隐居士(674805085) 20:42:03
+ q1 d [4 D3 a' c/ {5 M c y
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
9 L1 R$ S+ p$ G! h5 _
半隐居士(674805085) 20:42:36
. ~: h+ C4 F1 T
只有这么一句话。
1 n9 u+ y8 _; \5 T% w
半隐居士(674805085) 20:44:14
' p; q9 y" u1 d2 R
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
& V) W6 M9 X! M4 s, t% Z
半隐居士(674805085) 20:45:00
0 t! d3 z2 z' }( f: {
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
5 g, T$ H% x1 A1 m/ q+ P9 A
半隐居士(674805085) 20:45:42
) _2 J; r+ \8 z0 W
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
, x0 ~+ w' w$ F" X+ E# Z5 f
半隐居士(674805085) 20:46:36
; h0 o' X; k+ c2 ?
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
' W3 E! u8 N, O3 \/ L
半隐居士(674805085) 20:48:18
, v/ e5 C7 I0 D( B
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。
, A3 L( h5 d1 w, M, h
半隐居士(674805085) 20:48:45
4 Y; {& T3 n/ i6 _! u
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
9 _8 }9 c0 N/ `
半隐居士(674805085) 20:49:20
: P% a$ K+ r: T2 i, q; T* O
同志们，包办婚姻害死人啊！
6 y( A% k& ~9 H: w
半隐居士(674805085) 20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
' h( k5 A9 p3 f
半隐居士(674805085) 20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085) 20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085) 20:53:02 五运六气开始大行其道！
) t# |+ U4 w/ K% y, V
半隐居士(674805085) 20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085) 20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
4 B1 ] Q$ g" Y! [' `
半隐居士(674805085) 20:56:10
4 A9 L7 N7 P. K, |: q( x
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
8 J! p( K, Z3 Z& k+ R+ x$ \5 ~
半隐居士(674805085) 20:56:27
/ |8 [* ^1 G7 ^$ B* X* s5 p* V8 h( q
9 c5 p* Z& j. E; f
沈杰--回归三坟(327564683) 20:56:41
3 X! N. w, [* |, P! o, \
运气是搞算命，天气等等
, m( \2 l& t# r9 {/ x* c
儒门事亲(2674806) 20:56:54
- S% b" v" I8 q' \; R. N0 Q
尤其是李阳波的书
6 U, U" {( z4 R- \6 W/ G& v4 Y+ _
半隐居士(674805085) 20:57:23
: C; o# |8 [8 e! k8 B- B7 e% ?
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
2 \2 x& S# i. c* \( A
半隐居士(674805085) 20:57:51
4 Z! g* D# V! \
如皇帝的新衣般的自期期人！
" Y6 T7 x( ?7 M4 X; @% B+ ^: D: E% g
半隐居士(674805085) 20:58:07
4 Z {" g1 u. q& X
欺
7 H" A4 u4 B1 X" h2 M& {+ V4 H
平常(251893500) 20:58:25
; \9 q Y, g6 v' f' {- T3 n2 O
为啥黄元御又那么有疗效呢？
; y( `: Z$ {2 S5 y& S2 n
儒门事亲(2674806) 20:58:45
7 Z9 {! q5 u4 p: N) |6 F
怀疑说的不是实话、
+ F$ O! I2 F2 I
半隐居士(674805085) 20:58:50
% e( d; ?6 Q f' |# x2 O) P6 Q
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
! p ^' J. y( q; j4 i
半隐居士(674805085) 20:59:02
& ^4 W$ T+ h* h) O% l
你去问黄元御
m( I' w; E; S- t
半隐居士(674805085) 20:59:21
v1 w3 L" P3 G- ?
真理是唯一的。
: t5 N! g$ w5 H5 ?
医学书生 (1459045454) 20:59:30
, w9 y2 u8 ]" V2 O' m
有问题课后再提
" M4 d$ |' y$ C7 S% _
半隐居士(674805085) 21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
& I* z1 M/ ~4 r
半隐居士(674805085) 21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085) 21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085) 21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085) 21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
5 W) e+ u6 L- b0 l0 P& E1 J
半隐居士(674805085) 21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
5 @) z' b# j$ [9 j! P
半隐居士(674805085) 21:03:53 像唱戏一样？
& a, @3 u, _( U% Z2 Q' w
半隐居士(674805085) 21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
1 g! W: o3 i6 t
半隐居士(674805085) 21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
, P b2 X$ Q4 t2 z! g: {
半隐居士(674805085) 21:07:37
/ i8 Q9 A( f; P6 n' X% x- N
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
( L6 @3 `& U) L! \/ d; x; F; b
半隐居士(674805085) 21:08:15
& T1 r0 e0 F8 v$ V, _' G: l
学医为什么？
6 {/ g) w. T& G8 t4 T6 n) U* l3 h) I$ O
半隐居士(674805085) 21:08:21
: I5 x% S3 S0 d! v3 g
治病！！！
' z4 V3 A1 }7 |& W
半隐居士(674805085) 21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085) 21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
# H5 Z9 Y) |% |# n3 Y
半隐居士(674805085) 21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085) 21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085) 21:10:44 讲完了
8 `1 ?9 n; ~: m9 r
作者:
集润化雨
时间:
2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者:
zhangjiancheng
时间:
2012-7-15 21:58
真知灼见
作者:
小处学医
时间:
2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者:
hillning
时间:
2014-5-9 08:14
了解了，学习了
欢迎光临 汉传中医师承网 (http://www.zhongyi999.com.cn/)
Powered by Discuz! X3.1