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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
* P' t- M, t$ ^  b- X半隐居士(674805085)  20:01:35, d9 U2 f% R/ e0 i% j
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
/ u% W( k# K1 }: t, `, d  u半隐居士(674805085)  20:02:42. }/ u% k: A+ X0 V; G
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
: L+ u1 a3 @8 |9 S/ q2 Y  P/ q刘氏经方。$ D. Z" o; ~7 l/ N0 C& V* l
半隐居士(674805085)  20:03:56# Z+ K0 t% t' j% |" }
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。, s: S6 u, a4 |- ^
半隐居士(674805085)  20:05:44% i4 `2 u! Z9 n, u# F
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。8 e6 A( C- p5 E5 r" A
半隐居士(674805085)  20:06:40
4 Z8 O& {3 y8 R7 \这样的速度快吗？
: x. j9 O8 U: N; j: d' ^清源(313263632)  20:06:46! M! \! Y( R; l( X$ q# G$ S
可以   # G8 I( D0 V; V) z7 G/ L: o+ m: y
半隐居士(674805085)  20:06:58
0 Q3 g- l/ ]# [- l好的
- R3 f: K' U# }3 b' J" g0 x% X半隐居士(674805085)  20:07:13" t3 g* K! I( ^3 i$ v" Z" y
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。" E- y% D0 P* O" V4 T
半隐居士(674805085)  20:07:43
! E. d. C2 V% x% O* Y/ T严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
& v  k6 h  Q1 {半隐居士(674805085)  20:09:33
( ^6 G. M* x( B4 D$ a临床则摇头叹息6 C. |5 C: K! I  ?
半隐居士(674805085)  20:10:00
, o! N$ w9 F1 s叹息中医的博大精深，白受难穷
9 n* k$ B  P0 G8 I  k0 E& |8 }半隐居士(674805085)  20:10:40
, R$ S# N6 i4 J; ?4 T3 Z如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。7 ^  u  ~1 {5 e$ p' Y
半隐居士(674805085)  20:11:20
0 D/ `7 T- Q$ g( V: y% z甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。' M5 j+ e+ |0 e. {1 y, G, x2 G' n7 [
半隐居士(674805085)  20:12:23& }; f7 V9 H9 C- k$ X. p1 f6 x& h
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
  ^% C4 w* V# V, n7 }半隐居士(674805085)  20:12:59% m, d4 \: P2 f% u  h% `! s7 E( r
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。' r: I/ k; s1 ]. }" T9 I
半隐居士(674805085)  20:14:03
, G9 d8 R# o! {' |* o3 E4 b3 n" u1 y首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
! d% U, @" B/ }- h+ d. ~载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。- H$ [$ u( o+ ^
半隐居士(674805085)  20:15:41
9 u1 X) G" l5 @! |这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
8 o* u0 q6 p  h半隐居士(674805085)  20:16:23
- G* Y$ ^7 n1 I! X可惜老先生死得太早，死无对证了！' n+ C# I1 n* o" O
半隐居士(674805085)  20:16:338 p: [- T$ |& w4 T0 r& C9 V4 b  v" E

3 `$ A9 {' L3 s  M# k: g+ F半隐居士(674805085)  20:17:06
6 l3 D2 D% U" D! m0 P' {5 j  ~因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
& u. G& \" M) u半隐居士(674805085)  20:19:410 ~. o* g0 J9 a6 }
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
9 h1 ^, r/ I4 e2 P9 }对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
6 w9 H5 r4 h; p1 I5 K; w半隐居士(674805085)  20:21:21
* W0 [7 U8 f4 E6 j* C- ?* k在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
8 e9 O2 y& `7 N5 A7 U半隐居士(674805085)  20:22:01
" x0 G' F3 G/ ?! q& U严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
7 s* W" j, Y$ m2 ?5 ]4 T3 g" V) T( _半隐居士(674805085)  20:23:19! `- m1 G7 ~  I% w3 A3 E
让我们看看下面一段话：
8 d3 R; u* X2 h半隐居士(674805085)  20:23:480 _1 _7 a3 I2 d1 B0 y. h: u1 N
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
9 P3 U  k% u3 \8 y( M5 `中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
. h' k# P- w2 ~) j半隐居士(674805085)  20:24:17( S! Q& n9 J+ K5 R1 }/ x7 r
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。& u. [7 X1 O( ~- ~' R
半隐居士(674805085)  20:24:57
6 ?, b0 K# ~+ M6 m首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
( I( x. O% `, e& W: h7 q半隐居士(674805085)  20:25:508 z3 n  J/ |- J% E' K* y+ T8 {
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  1 i/ w- e* o$ K3 ]$ V* A
半隐居士(674805085)  20:26:36
# d) j3 L( H2 [/ w& c& I9 G裘先生临走之前说了句大实话啊！: g% w$ y$ ~. {; I
半隐居士(674805085)  20:27:33
/ z" R3 _8 D1 `+ @先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  8 t2 }, {! _0 P! o4 Q& Y
半隐居士(674805085)  20:28:079 X: K0 t! j/ d  W( Q! x+ ?% o
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？; `( I% {. k  F/ V, D- f4 a2 ]+ W$ B
半隐居士(674805085)  20:28:362 Z3 P/ K$ X4 H' B- q& O6 I
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？0 Y" p+ P+ N7 ]; Q/ P; B8 d) E1 I
汉方腹诊(152569517)  20:29:02: J2 \' F" c8 L& j% b
也许没看懂也可能
" d! v3 F2 [. O% W9 G+ k  \(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
, f/ ~2 k$ s0 D$ ?+ m/ e半隐居士(674805085)  20:29:06
' V/ e. E" r1 @3 S, l它真能用来解读《伤寒论》吗？
: Y, d% `- b, S3 D半隐居士(674805085)  20:29:585 \* r+ C. E; _# x9 _
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  5 I; m$ n, _' c5 s5 j$ h
半隐居士(674805085)  20:30:28
8 m0 i& m0 @* N2 m; h其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：. ?1 v% c& z, n4 n
半隐居士(674805085)  20:31:025 F+ _3 x' r9 O' K# c
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
4 Q& W' \# I9 _: c; C5 f3 u半隐居士(674805085)  20:32:01
! }4 B+ z/ n0 o+ `# A0 w& m# E《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”. \8 `6 f" Q# k1 i  r3 j# U% x
半隐居士(674805085)  20:32:44
% r  o' J$ J3 @在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
5 E0 M, g% o* I半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47! N! i0 u4 y- T; t' @
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？. v9 e% E3 E" \/ l
半隐居士(674805085)  20:40:33
: y/ b# i' I$ C3 n二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
, v( R" A0 T6 r$ o6 A' `* t半隐居士(674805085)  20:42:03
; ^' u- W0 u" C3 l6 s说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”; {: g! n/ Z; d( a! d
半隐居士(674805085)  20:42:365 m+ D2 M2 t$ t1 [
只有这么一句话。
; j3 P' h- \. W! G$ g半隐居士(674805085)  20:44:14* E4 E+ F2 h  f! _
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性' _' y: k7 ]1 j/ O
半隐居士(674805085)  20:45:00
! v- l- \' \/ `8 E有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
; x" M: F+ S8 q3 J! q半隐居士(674805085)  20:45:425 p  X! R$ o3 Y' [
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！# A# |, h- F8 w5 G# f, q& ^
半隐居士(674805085)  20:46:36
" i, o' i, N5 r这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
- z, ^5 C0 n) Y- ^, S0 N半隐居士(674805085)  20:48:189 J* i9 ^8 r4 }0 n/ ?. R$ L
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
! @4 r# f, y* p8 \9 Z半隐居士(674805085)  20:48:45& S  _, Y) t' ]+ W: s' l
这是一桩多么不幸的婚姻啊！% c4 E5 f4 b4 x; l" R! H* ]2 B
半隐居士(674805085)  20:49:20
* I+ I$ ^" U" L3 a+ Y同志们，包办婚姻害死人啊！
( B3 L8 P* n+ \0 I5 f半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
0 h) F9 K) r, {, t- {半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！* J) O  R+ |$ ]8 H- {1 `
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
5 h3 E7 n* n5 w半隐居士(674805085)  20:56:10& p+ M! n' A6 r) h
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
% g2 h1 [( v) F- l7 P2 U2 T半隐居士(674805085)  20:56:27" u( r/ a% }( \" Y  J

" i9 d$ A# @. r1 R8 O* z/ a1 _沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41, Y9 Q: v2 @/ p- y$ S6 j, C
运气是搞算命，天气等等
( Z/ E/ f4 P' ?: S* W儒门事亲(2674806)  20:56:54* r# G! D8 g+ V5 C0 o
尤其是李阳波的书% i) B# q6 i7 Q! ]& ], b: v0 n( Z! o6 e) J
半隐居士(674805085)  20:57:23
" I/ S3 g+ ]0 K1 p2 B/ P: t% E这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
* Z! p1 c0 h* _. e# U( g半隐居士(674805085)  20:57:51
) O( V3 R+ `! e; R如皇帝的新衣般的自期期人！
; y+ z( ]2 l& }  U& w: w半隐居士(674805085)  20:58:07
6 e% ^* u  S6 ^3 x- b' k  {欺
4 H% j/ `1 @- k2 V; j- O平常(251893500)  20:58:25
1 A' l# Z; Y" W' D2 N0 n) p6 |9 @为啥黄元御又那么有疗效呢？ ! f) |) v. R& |) ~3 D, c
儒门事亲(2674806)  20:58:45/ F+ ^7 k, t0 C8 B6 e
怀疑说的不是实话、
; N. b: [7 T8 \% t6 z半隐居士(674805085)  20:58:50
' V4 n9 ?1 A5 ~中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！, W" ?* k( c$ Q
半隐居士(674805085)  20:59:022 k( d  l& T0 A3 Z4 p
你去问黄元御
8 u( b" a0 B( u  _% v9 a8 @: i% X半隐居士(674805085)  20:59:21$ R% d- M# u8 q! Q5 Y
真理是唯一的。8 A! q) `) R/ O& S6 w: k) j* |- Y
医学书生 (1459045454)  20:59:303 m# H/ Z$ v+ M/ H
有问题课后再提
3 R, X0 N0 b2 ?6 v半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。  Y6 x; M/ E  f% ]5 c1 _
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
9 c- D7 K# E6 b半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
2 ~# G9 W! E# a9 w* q半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
9 L( u- R! F: V( M9 g( w' h- c半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。, K3 N4 w. ]" a" P; d
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
/ q% l0 a9 J* Y) s3 @半隐居士(674805085)  21:07:37
% t5 t- D( [: b/ P4 M" U5 d; D我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地/ w( i# d  [- h/ C( |3 B' L2 `
半隐居士(674805085)  21:08:15
. m/ c# e6 u0 I5 |# M4 b学医为什么？
  r: H/ j" G- r( W; t% d半隐居士(674805085)  21:08:21- {% u3 ]$ p% d# f+ V* @" N5 W
治病！！！
; @% J+ M5 D0 s# O- h. v2 K+ B/ F, @半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导9 l. `# E! P0 v' C) @0 M6 J' ]: b
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了7 C1 O- t- A6 y6 P0 |2 C
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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