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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。4 `- [; n! n3 g4 x
半隐居士(674805085)  20:01:355 Z9 v( `5 l5 }
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
9 A" f! z7 }# N- w半隐居士(674805085)  20:02:42
4 ?9 _- s8 {. @0 i8 ]4 C/ V关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
4 s3 m9 @8 _7 q3 c$ q! ]+ X/ P" }7 S刘氏经方。5 v% T+ `% a& E( S- G+ I* Y
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《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。2 |7 `1 J$ h5 m# p3 {7 ~/ g' {" ~
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在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
$ Z: a2 R+ y" i. W2 Q. w半隐居士(674805085)  20:06:40( Q6 j$ f! v8 R. g4 L3 {  @" {
这样的速度快吗？
, u" v& n+ q! B3 F/ q5 |5 x清源(313263632)  20:06:46
: R0 ]2 J" O) p. a0 T& x. H可以     F1 ^( d4 ]+ G! X1 p/ ~
半隐居士(674805085)  20:06:589 r7 h4 k: I" e6 K6 ^, _
好的7 c( ?& ]3 c. r, Q/ F4 m  a7 i
半隐居士(674805085)  20:07:137 M& \1 q) s$ m7 ]* S
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。  k+ v, [6 B. u* A' |
半隐居士(674805085)  20:07:43
4 V3 L. ~' F% d6 c严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。2 o) ~, m: \: I+ D. t9 x- h
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$ ~, P- Q2 t8 R- G. J临床则摇头叹息
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叹息中医的博大精深，白受难穷& c* a8 q3 V( Y( ~' A
半隐居士(674805085)  20:10:40/ L* J1 X  g  ?1 @& k$ A- A$ D. Z
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。. j$ ^+ o" P* k6 v' Z
半隐居士(674805085)  20:11:20) ^& L2 _" H1 L( _8 e- p6 Z
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。& c, a0 @- N: l& U: T, H0 p
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但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
0 J- l" g$ @' [6 Y( k6 B半隐居士(674805085)  20:12:59
4 {, \# L  ^- b) g- U- F; A它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。: K  m. Y3 {8 e
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首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
) X* r+ [0 C* S# D载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
7 R2 e7 ~* w$ Z+ X$ u/ M半隐居士(674805085)  20:15:419 O8 F; U2 ~# i& D
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知( _5 k. D5 z4 P( n  s+ m
半隐居士(674805085)  20:16:23
2 X' S/ C7 n9 s3 G* f可惜老先生死得太早，死无对证了！
( I' ^( p2 v7 O8 X6 w半隐居士(674805085)  20:16:33
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半隐居士(674805085)  20:17:06
# f/ q+ Z, i0 e8 k因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
* K4 l; @' R2 ]2 q& [, N% o半隐居士(674805085)  20:19:41
" x; |) e7 ~" n《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”. C3 j' l- t, P4 ~% [, y$ _9 [
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......* h, U" g8 D5 b" X& T
半隐居士(674805085)  20:21:21
, ]% z3 z- @& @" V+ g/ ~在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
* _# ^' @5 K9 E半隐居士(674805085)  20:22:01
! M5 _7 V+ U: t2 Y严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。( u; Y/ \) \) f' p  L
半隐居士(674805085)  20:23:194 t  X- @6 `. I! g
让我们看看下面一段话：
" C  ]" T. _, w7 ]; X; m& Z8 `半隐居士(674805085)  20:23:48$ }: Z5 E" \3 d
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：& K4 ?# C9 Y" k
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
+ K5 {5 C  L' x+ z- p5 ?半隐居士(674805085)  20:24:17
$ L  l0 B7 [) j) R) _& H: [8 R3 `现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
+ b. J+ P( F- K& K半隐居士(674805085)  20:24:57
5 ]4 X( A1 b, j, L( y2 W% }1 u/ y& d; ~首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？% }0 B: F8 z) }/ r1 X
半隐居士(674805085)  20:25:50
; m- j' ?% @/ M! B7 D比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  ' v" [% W+ p$ q$ {, a6 v% N! `' t1 \
半隐居士(674805085)  20:26:36
! Y/ v% ?" Y, }" b7 u8 k1 a" h( W裘先生临走之前说了句大实话啊！6 v8 i; [5 N1 z0 K
半隐居士(674805085)  20:27:331 C. H. F* E4 v1 I
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  - |% O% {0 F/ }# S
半隐居士(674805085)  20:28:07
+ a$ Y: Y7 [2 [9 t2 e! t# t# R& _这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
5 Y+ s& b8 o+ Y+ G半隐居士(674805085)  20:28:36
' ?1 l3 ?3 ]" U0 D: L这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？$ N* H* [7 e" q* W. R
汉方腹诊(152569517)  20:29:029 G! P: q' E5 \' \6 i5 K$ T, K
也许没看懂也可能
! [4 B/ f' K  K' B) Y(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
( c3 U" v% K+ l6 K# X半隐居士(674805085)  20:29:06( P$ G+ E$ [5 f  M+ ~  S) ~( F
它真能用来解读《伤寒论》吗？
% l( z# s; S  e, Z3 n3 {9 H2 e  U; b半隐居士(674805085)  20:29:58  p6 h0 o" D  M( g" b9 j9 Z
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
1 G2 y$ L7 E+ K. G9 H半隐居士(674805085)  20:30:28
6 b$ z( |" Y8 d8 B9 m2 \( E1 b/ w其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：* k" C/ S) M# H6 U5 F3 h1 K9 ^* y7 y) u
半隐居士(674805085)  20:31:02
1 x& v' ]. a, @7 o8 s汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，+ h; W. Z" `9 c) t2 v; k
半隐居士(674805085)  20:32:01' r8 M; w% `/ D- |7 H
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”. z* N6 m+ W+ B  q  ]
半隐居士(674805085)  20:32:44
4 R, O: N9 ?- W3 M8 P' b在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
; ?8 G- I# X# z" Z7 i半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
% s. @6 b8 v% p% I) r" s/ i《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？$ ~; A4 F; G& Z
半隐居士(674805085)  20:40:33
: |4 l/ g" h; }0 c; h" h: I二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
2 B9 k' N  u+ d! \9 H  ^半隐居士(674805085)  20:42:03: D( U% P, h8 o  t
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
  n3 }. k2 T) c/ O2 z半隐居士(674805085)  20:42:36# ^- g0 m4 `0 [( e$ R/ m' K8 S: f- o
只有这么一句话。
# [2 {7 e& B% b6 o# w半隐居士(674805085)  20:44:14
+ S/ s7 U2 v/ R4 t/ P% w3 d6 T但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性4 W$ d% g0 k8 X6 j4 j# G. _3 ]
半隐居士(674805085)  20:45:00
2 y, l% ~  y: V& J/ ~, S, f. B有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！* f+ z0 H3 {$ R2 X
半隐居士(674805085)  20:45:42
1 E6 u$ L1 l) D4 ?4 F& J硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！! P3 C" P5 W$ y
半隐居士(674805085)  20:46:36' P. j  A0 T2 G. e
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。! b3 G$ n/ [) D# M* B+ \
半隐居士(674805085)  20:48:18
, Y9 l) L; y6 N% a5 o2 U+ `以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
' O+ X9 ]$ m& y  ~3 O6 U半隐居士(674805085)  20:48:45, L) \" r- B/ y" y
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
- B+ c/ [% u  Y! y" J) e( j半隐居士(674805085)  20:49:20
- A5 Z+ b; y0 k, M1 a! t同志们，包办婚姻害死人啊！, K2 |9 Y+ ~6 P  b
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
) f, f2 Q! t5 F9 _& f! f+ k7 X: O半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
0 G. s7 R- v+ i( p/ e# N半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
' V! b, H" f9 k8 L9 |半隐居士(674805085)  20:56:10  n' D  c1 g" [+ z7 N
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
0 {0 y, n6 B4 L半隐居士(674805085)  20:56:27( S0 O. I! \/ g$ \8 O+ Z9 I  r

+ T3 z( i) a( {沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41% M, v; |2 ]* G  n
运气是搞算命，天气等等
& _+ O% ~3 l% D0 a儒门事亲(2674806)  20:56:545 v5 ]4 t% F' L$ ~0 p
尤其是李阳波的书
) b. L, m. b4 ~" h+ S4 h- j半隐居士(674805085)  20:57:23+ R7 y1 a4 G- u0 b" ]* A* r
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
4 B* S, ?3 z$ _" {& ?- k! L3 h5 Y半隐居士(674805085)  20:57:510 L/ Z% ?* W! {' R1 W
如皇帝的新衣般的自期期人！
( E8 }) n. Q* U# g, W半隐居士(674805085)  20:58:07
3 g& `$ [! f% H欺. J2 t; E& ?. ~( G& D/ {% N# o
平常(251893500)  20:58:25% q! _6 Z6 K3 _/ s
为啥黄元御又那么有疗效呢？ # D6 f- }  e7 X
儒门事亲(2674806)  20:58:45
% s3 ?* S% q! A( a# S怀疑说的不是实话、
" i  r+ Z& v" E  D' d# _+ v+ _9 b半隐居士(674805085)  20:58:50$ D7 q7 T; x* i. [5 S! e
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！" @: F, @' \; [
半隐居士(674805085)  20:59:02
3 ^/ g! P/ q; F% g" l' J# D0 b你去问黄元御, R) `& T' m8 `
半隐居士(674805085)  20:59:21
: G+ Q0 ~# M: ~0 U8 v' F真理是唯一的。; w4 |! M! Z7 G& _8 D
医学书生 (1459045454)  20:59:300 r1 F: t! `7 ]' l; k
有问题课后再提: ~7 a9 L+ `- D/ O
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。: m+ K5 c& w; N5 r+ x
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！5 x3 p8 x$ i+ b% z1 j
半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？) i  d: x! o" H$ X
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？0 {( S3 D- Z/ Q6 ^) I% h
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
8 S$ o$ Z/ Y! F半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
* x0 g/ V; L: Z* N6 }半隐居士(674805085)  21:07:370 ]! g* a! U" b0 s8 s5 C  i
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
3 t) Q+ R+ i' i% [2 [) Q6 E( }半隐居士(674805085)  21:08:15
- K& y& R0 C( j" {8 b学医为什么？' B; h! C; R" O1 n& ^/ |# F
半隐居士(674805085)  21:08:21
2 h; j/ z9 m0 i; L治病！！！
8 T" K7 |  q/ g! m! A半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
5 l3 u6 M6 i/ m- W( K9 @7 S半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了8 H9 g  B( k, Z/ t" Q
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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