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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。1 ]% l! s& q2 B/ b
半隐居士(674805085)  20:01:356 _- S$ k/ ?' J" `  v% `4 Q# Q. J
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
+ }1 X6 V% \; H  c8 ~7 b  M半隐居士(674805085)  20:02:42
5 X7 k0 F( ?( t关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
5 _/ _* \! F8 p2 }刘氏经方。
" k4 J: S: j' `& |% B7 }- y半隐居士(674805085)  20:03:56
' g0 _. j& S" }- O! W. \) s/ {《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。" F4 V$ Z" i2 V* X; U5 Y. e
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在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。. Q4 k2 C/ M  I$ ]0 Z) m% P
半隐居士(674805085)  20:06:409 L% G% P, f& f, h7 H# |
这样的速度快吗？- }) H8 J. S: d8 a& F- `4 U
清源(313263632)  20:06:46
3 l( A, Z6 i6 L5 @可以   0 S7 f; y" _# K4 I- w# ?' J
半隐居士(674805085)  20:06:58
2 k; N7 m- Q' N8 v4 L好的
6 X8 H) a) J7 P9 N# j半隐居士(674805085)  20:07:13( @& E: y( V4 K
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。2 k9 L* F- D# J1 Y) D. d! K( _
半隐居士(674805085)  20:07:43/ J7 a2 _0 P: p# j$ z; {' Q" L
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
( B# E, M9 b% }6 o$ b半隐居士(674805085)  20:09:33
9 l3 h3 h! Y( A. q临床则摇头叹息
- q6 N5 |2 ]9 V8 E* O: D半隐居士(674805085)  20:10:00- B. {( M0 X6 K' U
叹息中医的博大精深，白受难穷
3 `* V1 A9 F- F+ I半隐居士(674805085)  20:10:40+ B: ]: t- W) O9 ^% z: f8 e2 v
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。. V3 V/ i" ^% \  {/ P8 ^
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甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
, I* t, `1 H3 f$ O  v$ d半隐居士(674805085)  20:12:23' M/ L& A! @( H- ^/ J2 {0 }
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
( q* B2 |3 q4 w- d半隐居士(674805085)  20:12:59, @; z! \1 P+ S% M7 l9 C7 T1 ?
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
2 w3 w6 C! t  K; h/ g, y( A半隐居士(674805085)  20:14:03
  u$ k/ I8 S4 Z. }首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
+ U! O5 R7 U7 V# E载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。$ w) n. x8 w8 J7 U
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这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知2 `) w5 W! ?) Z1 R" G8 M; s  g/ z3 j
半隐居士(674805085)  20:16:23
6 P0 }4 W+ v8 a! F# P8 N4 f可惜老先生死得太早，死无对证了！
0 D8 y! p6 I8 B1 ]7 U半隐居士(674805085)  20:16:33
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- k0 [& u8 k) U3 F6 s' o, |/ A半隐居士(674805085)  20:17:06: D3 i8 g+ S% v0 k& \( T
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
* B/ I7 N: o! q. D1 y半隐居士(674805085)  20:19:410 l/ C. ^& F- H9 h9 F
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
, D" p' G+ x- h/ Y& N对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......7 a4 v, Y; Q' [* G( N- U0 y+ k
半隐居士(674805085)  20:21:212 x# x# E. n# H) s
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右) c9 P" k, z0 l3 x2 e6 K
半隐居士(674805085)  20:22:01
  h& {& N0 v. {' n. _9 z8 f严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
- g7 l: V2 h! \) U1 \9 f) d半隐居士(674805085)  20:23:192 Q$ n( |" r: h9 I7 L3 f7 M$ s5 `" t; J
让我们看看下面一段话：
7 Q- [  x& s# p; P半隐居士(674805085)  20:23:48
& R) b; V7 W( Y- w# s文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
$ C! `; ?7 A2 x" t. ^中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  6 `' O( |9 o; E9 B; D: i7 @0 A
半隐居士(674805085)  20:24:17
/ J" M& O+ L/ D现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
; x) o" a, z. ~/ `+ G* k半隐居士(674805085)  20:24:57
3 \' M8 k% x4 k4 i% l9 [首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？( B5 _% V2 P, s. s2 p: R
半隐居士(674805085)  20:25:500 Z& \2 g0 `; Q5 G0 c
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  9 d5 {% v- h$ h! d7 d+ x4 \
半隐居士(674805085)  20:26:36) Z- K% v, ]4 O# P/ c' \# F
裘先生临走之前说了句大实话啊！
; U$ x3 W  l7 g半隐居士(674805085)  20:27:33: N( \" X  s5 W; `2 P4 ^) e
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
6 i5 ]( ]* ^; J半隐居士(674805085)  20:28:07; S% b; T9 a7 S9 G# Z* t, X
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
* h% h0 W" N7 \* }' P半隐居士(674805085)  20:28:36
, ~6 p6 h5 m3 e5 Y这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
4 S0 V* O' g3 A  L; i5 g汉方腹诊(152569517)  20:29:020 h$ j6 w/ e: C( u8 V
也许没看懂也可能/ z/ W6 q4 I1 Z& }( q
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
+ j0 k2 H! j1 t! Y# P( E半隐居士(674805085)  20:29:06$ }+ c2 `% X$ \& R3 S
它真能用来解读《伤寒论》吗？9 `. W' i, H  Y! i+ t$ W7 f" E
半隐居士(674805085)  20:29:58
, z" Z, j8 ]" V5 W3 m没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
- ^7 x  f) y3 v6 |半隐居士(674805085)  20:30:28
% E. j4 {. l) y0 l其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：8 j4 I  G: U: D2 s( [3 C4 g
半隐居士(674805085)  20:31:027 I1 }# [1 J) n( o) v( C5 c/ Q5 ]! X
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
# M; W& y, s$ m+ x7 _( ?$ S* E半隐居士(674805085)  20:32:01
- y4 `  f+ M7 E5 \5 p0 k  q《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”- D1 d' j7 @3 e
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在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
) K, b3 e& K: l. R0 o  q半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
7 u+ {& Z7 Y- {0 r6 F0 H8 v( H- U" u$ R《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
3 E6 K" k+ F; n, p3 u  J6 F3 i1 H- R半隐居士(674805085)  20:40:335 a4 c  d) X" L3 p
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
  E/ M/ e' T1 B; l2 P- J1 i半隐居士(674805085)  20:42:03+ ?  ?) l# B. e' f  c. p) R1 k
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”6 A) @' }, p+ |
半隐居士(674805085)  20:42:36: _+ ]6 ~) B+ E; {. F4 ^
只有这么一句话。9 Z" Q2 y/ e# S- r" \
半隐居士(674805085)  20:44:14/ F5 u" U; r3 i' @
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性( c7 P7 K3 ]# s8 M' ~6 V
半隐居士(674805085)  20:45:00* z' X) |/ Z, L- z2 [
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！: N( }7 z+ d) N- ]
半隐居士(674805085)  20:45:42
9 N4 A% E+ M0 B3 [% A* h硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
& Y! H$ @& ]& v& k半隐居士(674805085)  20:46:36
, u, B2 D2 Z9 j! ~这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。5 J" ~" O9 r/ n
半隐居士(674805085)  20:48:18
, ^4 x# g# s3 I: _以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
- [0 X2 Q1 j5 }' U, |: e; p半隐居士(674805085)  20:48:452 ?. v9 H0 K0 C
这是一桩多么不幸的婚姻啊！/ D* [! \, G  X6 e6 c
半隐居士(674805085)  20:49:20' L$ b0 J7 R- N) u7 m7 X0 b
同志们，包办婚姻害死人啊！
% j: t, [! `" u/ G: R半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！# s( n, G9 p2 A& b! ~9 K# D/ [
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！. Q0 G% L6 ^5 G9 ^' V4 B
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
) N: p0 V" O# s( _8 Z半隐居士(674805085)  20:56:10& ]$ L4 C* t! w) ~& l( x8 X: p' Q
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
7 X1 r3 r6 q* o# ~6 A半隐居士(674805085)  20:56:27
- w& C8 \+ q, ?8 s; ]( r $ s3 g( o" w" p8 k8 ?# T) c
沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:414 Z3 R! c& M- q6 O3 p- `
运气是搞算命，天气等等# h3 ?  O7 d( ^: r8 ]
儒门事亲(2674806)  20:56:54
) ]' O& _$ a* L! x尤其是李阳波的书
( Q% z5 t( r8 r, k" S+ R. R+ T2 t! l半隐居士(674805085)  20:57:23
: N) g; s. D6 j3 z这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
1 ?- u& T. \# ~5 O$ _  \半隐居士(674805085)  20:57:51( n! ~3 j. t% v/ j, s
如皇帝的新衣般的自期期人！7 A! t6 J% B  [' Q/ I, G
半隐居士(674805085)  20:58:07* D; O' [% i) D8 I- V' q
欺
& J+ J: a1 w7 Z2 d1 Q平常(251893500)  20:58:25
6 R% \1 |6 G+ c8 X  f8 F' L为啥黄元御又那么有疗效呢？
. G; y, w$ [/ z' e2 L8 r4 q: S7 w儒门事亲(2674806)  20:58:45
* B8 k8 v9 A+ ?+ l; y8 V% ?% a怀疑说的不是实话、
/ C/ k# u  J* u1 v: o半隐居士(674805085)  20:58:50
3 O  L7 E$ N  s- H% S. _5 _中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！* ~8 e4 T9 ^6 J. U, t5 {
半隐居士(674805085)  20:59:02% z7 m7 x! h! H: D
你去问黄元御
3 ^& B+ T9 \* }; S  c; o半隐居士(674805085)  20:59:21. d/ W& [& @2 n5 \7 W
真理是唯一的。
0 |) f) J0 [% O# C医学书生 (1459045454)  20:59:30# p4 I" Q" R; P1 D0 D
有问题课后再提4 y7 [3 K7 \% e
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
( i. K5 i( ^. X$ V# n, y3 j半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！8 R+ v" N( E& ?5 ], T
半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？1 u8 k! V1 X1 t9 L
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
7 w0 N$ I, X& u2 U; f% S半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
; j" z" f! w/ t0 p半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
, s, h# R# {; Q6 f2 E/ E半隐居士(674805085)  21:07:37- b, W7 m7 e* b; k1 T3 ?
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
2 Z$ x8 J3 J4 r% k4 b) B半隐居士(674805085)  21:08:15
3 \8 J8 z% q; @9 J学医为什么？
6 `% z6 q. m4 Y3 q* B半隐居士(674805085)  21:08:21. A+ V( s- F$ k
治病！！！
5 S$ X: t0 r2 B半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导3 n( @. c$ o) ~
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了2 s5 t6 G( D# {9 M
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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