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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。2 S7 I' P  [" e: F8 Z# f1 r( @) S( c9 Q
半隐居士(674805085)  20:01:35
% T2 o. U- ^" D% ]! l今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。 : m/ Q! v. I3 S
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; F4 s4 W9 U* {3 T9 C, ^: |关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
& a( h$ A% w2 M  C刘氏经方。# V8 v6 R+ ~8 c, z
半隐居士(674805085)  20:03:561 B9 `7 S& c" W+ I
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。* A* \+ l# d# g/ O9 \5 x
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( v5 n1 d" S; M- v在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
% {% g1 C2 a3 J0 E# ?& A8 o半隐居士(674805085)  20:06:40
% @, ~& m" c, Z8 f) n5 U% \这样的速度快吗？
+ n! H* y9 g0 G& q清源(313263632)  20:06:46  z; ?7 A7 P9 v( f1 B4 \7 F
可以   
$ C; _- S/ R3 ]( d半隐居士(674805085)  20:06:58
2 ?, }: c- [. G6 s  |3 v4 J- a好的% {- c7 Y- p: _  A7 C: R- e5 A
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严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。0 n' b6 z7 d; ~6 b- v/ `& e
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4 a/ s  f3 d4 t4 a% i) U. U严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
# U4 l4 t7 m' j; t  g- a: P8 w$ l半隐居士(674805085)  20:09:33
  h- E3 s  K- _7 _7 P; ~7 K: e2 O* i临床则摇头叹息0 ^7 ~  C- Q  y
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叹息中医的博大精深，白受难穷
9 D  x9 y; {1 I4 m! H$ F半隐居士(674805085)  20:10:403 V' x1 J7 c: i; g
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。+ K, K2 v2 b# y! H
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甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
- @# T- D; X! {/ {' K' g半隐居士(674805085)  20:12:23- ^) G* g/ h+ j. u/ g2 O0 T# M
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？8 z. g6 o( E3 d2 g; O
半隐居士(674805085)  20:12:59
& Y& Y" R; I. ^% ]$ J7 Q9 h' }" \' f; H它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
8 [7 w$ r& D$ o6 r; s. N" l' I半隐居士(674805085)  20:14:03
5 U+ Z+ Y+ \: [( E  x首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记# T* V5 l2 e: l& X4 t- k
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
+ E, e$ w( ?0 J; y: ]半隐居士(674805085)  20:15:415 G9 e! G7 b! t
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
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可惜老先生死得太早，死无对证了！
5 D. X5 y, y: d1 n6 z半隐居士(674805085)  20:16:33
. K( \$ }! @( n. s 3 e  w- `0 v7 d# g# V5 x% a
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因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。9 s3 }: w6 W# H  [: p. f6 s
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《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”' g; K2 `3 J! N9 {* v$ U0 Q
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......6 m5 O! T1 t) _% t
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在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
+ H# S5 V4 b; h- z% [8 E* [半隐居士(674805085)  20:22:01
0 y& F% J3 l9 K' `7 h严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。# D. P/ }, J6 L5 @
半隐居士(674805085)  20:23:19/ d/ m( F7 G( @/ G
让我们看看下面一段话：
- D/ Q1 [- c$ ?$ y  `0 [, G7 E半隐居士(674805085)  20:23:48' E* N  J% j: }8 P1 P
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
5 P& H- M" M, F中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  ) C: q, }9 R# v6 r/ R( w' _
半隐居士(674805085)  20:24:17
4 S: k* u$ F8 H2 E3 k+ q现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
, }1 l% ]; e: |# j半隐居士(674805085)  20:24:57
5 F. Y  ]7 E9 @/ U  ?首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？2 T' I: K% m  m
半隐居士(674805085)  20:25:50# r( ?$ ]& J% G7 h1 |
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  ; y3 ^; g) |- h
半隐居士(674805085)  20:26:36  e$ j; V; K/ k" U1 I
裘先生临走之前说了句大实话啊！
9 @& @- X! K( S, X( j5 |9 k! X半隐居士(674805085)  20:27:33  Z; ^+ h* m$ E2 A2 Q
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  * {+ ?3 v% @( k6 F
半隐居士(674805085)  20:28:07
, J; l( g/ H. J- r! K这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
' s- g6 ?: W; l: o半隐居士(674805085)  20:28:36
, L; k4 z0 w; \) |这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
4 K' H& z/ k3 c5 B: T汉方腹诊(152569517)  20:29:02! F* s" |9 d9 w6 b. [
也许没看懂也可能* d* P" u) i+ N; q9 y0 B! `% Q
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
9 v& ]! C. r6 t/ D$ H! C* g半隐居士(674805085)  20:29:064 X/ T% P$ o% z1 w7 b  ~& Z
它真能用来解读《伤寒论》吗？
/ M4 Q; m* i+ @3 {) @! q2 ^半隐居士(674805085)  20:29:585 o) {* G: p+ {0 I( d; A% a* z
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  % e- g1 `' u8 P1 g/ t( G2 U! {/ b* @
半隐居士(674805085)  20:30:28* m: i& I2 t9 Y( E1 U2 B
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
/ G" `* s8 c& U& I: a$ ^半隐居士(674805085)  20:31:028 w/ m9 E" X% s3 b; U# V2 o% P/ E4 G
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
- G1 W: {, C0 U, N! s' Y2 y半隐居士(674805085)  20:32:01
/ {- [; g9 I3 L: Z《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
) R2 y9 k% e' O/ K/ u半隐居士(674805085)  20:32:440 z" z9 _# n1 ?2 a4 f+ `1 h- M
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。 1 _& y& _' v1 [; U  W$ R
半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
! E4 _7 w2 o# H+ m' L  \3 P: n《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？6 `1 {% C0 R. }2 ~" x8 @6 m
半隐居士(674805085)  20:40:33
$ A! W; P6 q- m: g; q二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。, ], e& w% K5 `- `2 `
半隐居士(674805085)  20:42:03
7 Q7 [# \% Y8 ~/ i+ Q说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
' K, f3 U! w' D, T6 j" F半隐居士(674805085)  20:42:36' A# v% g, Y5 {6 y# i0 ~  U( G
只有这么一句话。
3 W" S" L3 D9 f; S半隐居士(674805085)  20:44:143 t$ L2 D3 p5 f# J( P/ ]
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性* u# T$ M/ t/ S) [9 s3 a' d
半隐居士(674805085)  20:45:00
' P8 _" a9 Z) f  a+ {6 p4 V有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
( [9 W8 F3 D5 v/ y半隐居士(674805085)  20:45:42! X! V% h2 `- d* R2 J
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！3 G( w7 q/ \% t6 }+ q1 ~
半隐居士(674805085)  20:46:36
/ l+ J3 e- R  K+ S+ @( A* W这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。1 s2 G* n( ?9 k
半隐居士(674805085)  20:48:18$ d& u$ W: Y/ d. X
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
/ n! A! d# B' a3 Z半隐居士(674805085)  20:48:45
* ]. j) }* q% q* g, R) A, c4 X3 }2 F这是一桩多么不幸的婚姻啊！0 A/ a5 \4 p1 }, K, q- l5 U; m9 C
半隐居士(674805085)  20:49:20
' U0 G! u. \8 ~7 a# x4 s" h7 V同志们，包办婚姻害死人啊！( u7 n, {5 X& c2 H8 q8 B* m% k
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！9 h  m$ s. I5 e$ V! ?, F
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
, j) S6 V# d; X1 N* K" n% d0 M半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？  v. p% F0 b7 w; G2 n
半隐居士(674805085)  20:56:10
7 t( ?! t; ~& T还要“易解伤寒”。你说要命不要命？+ x# G! Z3 R5 Q) t  \
半隐居士(674805085)  20:56:27
: A7 ]. u: i9 J" a4 @; p" W9 `! g+ z
: v( U0 X! G/ r" Y# J8 ?沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41; j" [0 A. t: K
运气是搞算命，天气等等
* H0 I* h! N/ a, z: l0 V儒门事亲(2674806)  20:56:545 G, I( j/ L2 m9 o9 {6 {
尤其是李阳波的书" s( N8 Q) J$ f' w
半隐居士(674805085)  20:57:23/ }5 P1 K% L$ Q% D* E7 Q& D5 U7 u
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
3 P: y1 [* [1 ^7 G( N, P半隐居士(674805085)  20:57:51. f0 i0 c2 R  w9 @4 b
如皇帝的新衣般的自期期人！
  B& [' T7 X3 u  I半隐居士(674805085)  20:58:07" M$ p: l  q6 o- }
欺  J; Y; G* {" v
平常(251893500)  20:58:25
$ f  {- \8 O6 ?  N4 P" y( ^为啥黄元御又那么有疗效呢？
9 E& I3 \$ U. ^- j儒门事亲(2674806)  20:58:45
/ g9 x( W6 j( L  ?3 W; Y* a6 r* B怀疑说的不是实话、
; Y3 H; N3 V4 U3 a, C% A半隐居士(674805085)  20:58:50
3 g& A9 O, W0 |中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！" r9 S5 u  I$ q5 G) S6 j3 Z
半隐居士(674805085)  20:59:021 |; h! R- K, A) d
你去问黄元御1 m( U4 ?& p  g, j
半隐居士(674805085)  20:59:21
3 c" \* m9 A5 {' l: A真理是唯一的。
. P! N1 C5 b; B% s! q医学书生 (1459045454)  20:59:30$ x. x" I  C% s$ R
有问题课后再提+ g$ Z6 P& U; ^# k- _6 K
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
0 }4 }$ z) k+ S% k半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
9 p* O' V+ C5 i1 t" B8 q/ t半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
" W% ^$ G7 d5 _' n' x7 Q( h  `半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
( y! P0 f$ y5 r0 d半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
( |& i. W: F8 V( G8 s' v半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！9 Z( t6 P' `3 W5 H' s/ R' H
半隐居士(674805085)  21:07:37
5 l, R  ]: S. @) t5 n( C我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
" ?; F! {, c, ]; R8 O半隐居士(674805085)  21:08:150 o+ ~  L7 x6 Y9 P
学医为什么？" H+ T0 d( _; |, X/ S% [
半隐居士(674805085)  21:08:21
0 [; r) |" A4 i# i8 h! x, [% Y治病！！！
# g1 y5 H1 C6 I- R1 k- v半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
- S; v# a/ h% H" ^半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
5 W/ S1 M% m# P# C$ ?7 r& z6 c
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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