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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。5 _0 |8 X: b/ Z4 G  f3 r: g5 f  v+ z
半隐居士(674805085)  20:01:35
0 S. I( l: J3 q% ?9 a& a今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
4 j5 D  n0 D& C. E( b' E! Y半隐居士(674805085)  20:02:42- D4 O/ S$ w! X
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
* {5 B( _* x/ O) R# |$ m. m刘氏经方。
5 s6 F4 h8 y5 S: E; n半隐居士(674805085)  20:03:56
5 r, P1 l/ |6 b3 m《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。5 [# f. X  ^1 @1 j4 c2 P0 [& ~1 x
半隐居士(674805085)  20:05:44
9 e: O( P) m) m8 K0 j' b在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。1 D7 C! z- t2 q0 s2 x9 N8 G8 Q/ X
半隐居士(674805085)  20:06:40
) c. x9 d* X2 N4 C% R这样的速度快吗？
) f  Y& {: z2 A" B. V% n& F清源(313263632)  20:06:46+ x+ A2 j# s. Q- |4 j7 b
可以   9 ^3 @. I1 {9 P  r% I
半隐居士(674805085)  20:06:58
3 J! r: u( y8 ~- T* `$ j# u好的
  g3 d: p& B8 r4 ~  D$ i# U* |半隐居士(674805085)  20:07:13; ]+ y# L9 h8 V' ?4 r8 j: F# A
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
0 ^4 ^  E) {+ ?% ~  c# {* u5 g半隐居士(674805085)  20:07:436 r2 H7 p1 a" u5 B$ M9 b; L
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。" l* \% z/ x" ?1 I! M7 T% E8 ?; a
半隐居士(674805085)  20:09:33: J8 S7 u8 \, c2 d9 J( P3 e! {
临床则摇头叹息( x9 X0 }$ Q" x* K$ \
半隐居士(674805085)  20:10:00
, q$ F. a# K5 I/ r- Y叹息中医的博大精深，白受难穷
# `3 J$ n6 h$ U9 w! M  a半隐居士(674805085)  20:10:40
: e# W# W0 H% Z0 i3 R- R: s/ m# W如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
! U6 B0 |$ n1 B! a* R2 A" c6 A# O- J半隐居士(674805085)  20:11:208 f3 R, D) ?* [6 V% k. [: n# H/ q
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
) I( A2 n* n- H' u' {- ^* @; H1 A半隐居士(674805085)  20:12:23
; d1 z+ M: ]4 D8 ]3 K9 q; u2 L. N但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
! ?4 X' S! Q5 u0 p4 T/ g9 y半隐居士(674805085)  20:12:59
: Z3 \6 {4 K( t5 G它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。" ], w& S3 q! j0 j7 z  o" ?/ @
半隐居士(674805085)  20:14:03( q& O; `7 W  B7 V# t
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记' f) B* h/ q/ A8 _+ a* A# D0 x; c
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。) P0 L# v! E& L3 p4 M- b
半隐居士(674805085)  20:15:41
9 Y' Z+ x; E; e这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
$ A$ {( e' G# r4 }: m' ~/ W& F半隐居士(674805085)  20:16:23, P+ m5 {! y: V# |! ]: X
可惜老先生死得太早，死无对证了！% v/ C' v+ L! c1 X4 X
半隐居士(674805085)  20:16:33( \( y3 }7 V$ p. V; t4 ~) G

# R* p( d5 M) ^5 [半隐居士(674805085)  20:17:064 U4 ]  D' ]0 h- I+ ^. h0 A  {
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。- E- H8 {4 Q  ]* Q+ i
半隐居士(674805085)  20:19:41
' J, V4 u3 T/ ^$ Q6 ]& I《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
* ]6 ]4 g, {9 O, _; U对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
% ~4 P' [, C& M% z7 x半隐居士(674805085)  20:21:21- f% l* B) }" f+ X; m- X
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
5 t8 F% i) }: }/ N9 L, r, S半隐居士(674805085)  20:22:012 y! P( \# B( d( |, J$ E4 |
严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。; d- Y1 P1 {; u( g
半隐居士(674805085)  20:23:19; K& d) `' L. ^
让我们看看下面一段话：# H) A* ^% ^( e3 Y5 ^- c" r3 w
半隐居士(674805085)  20:23:489 \9 W9 Y* B" Y' V, N# ?
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
: I3 g7 c" _1 M* M$ b0 K6 m中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  8 @* `9 ^+ }1 \7 Z( M
半隐居士(674805085)  20:24:17
. R6 u4 X% X) ^! V9 k现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。) L8 h: ?8 C1 o( u
半隐居士(674805085)  20:24:57
) P/ T2 `8 [5 M首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？- d$ n# S1 D8 R; ^1 ?8 x
半隐居士(674805085)  20:25:50
/ t% @/ S' n- r- K/ z比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
( U1 \1 s2 ^1 ^+ z半隐居士(674805085)  20:26:36) m/ H( w! J4 n$ g, J$ L
裘先生临走之前说了句大实话啊！
- v0 _; |+ b5 v* W4 Q半隐居士(674805085)  20:27:332 ?) A& H& l1 @" f' v
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  % u8 Z  T+ S9 r( A- @1 |
半隐居士(674805085)  20:28:07$ e% Y  U8 a$ r4 _4 C7 H
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
. Z# H  [$ t/ q5 Y# ]" E半隐居士(674805085)  20:28:366 Y! E- b% {3 ]4 t# L+ q
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
; d: @, i8 s1 K/ p汉方腹诊(152569517)  20:29:02
0 Z! T! j6 {- V' e! J; L: H也许没看懂也可能
& y+ A& P% ]5 o8 g! Z(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  " }  P& I' s7 P* r
半隐居士(674805085)  20:29:06
4 |7 O: m( N! {6 U它真能用来解读《伤寒论》吗？1 b' Z+ [1 ~; C) M8 F" f
半隐居士(674805085)  20:29:588 u8 {- @# L1 K% n! ^; j
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  " d; P, p9 l: K1 B9 y) R
半隐居士(674805085)  20:30:282 U* {4 n% P- G$ T2 v
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
, M5 {6 D9 v, @( e. u' A3 H9 _半隐居士(674805085)  20:31:02- n- p( l0 X. O% B9 v( _
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，/ t" g" x* y) K4 U5 F
半隐居士(674805085)  20:32:01
  p3 \2 e1 L( Q2 k5 p* m' k《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
+ A% P- [+ N7 I; h6 O. s- N半隐居士(674805085)  20:32:44
! ?2 h9 y0 V' c- P3 y在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。 * Z8 ~0 I1 e  \# q( Z2 ]7 i5 F' J
半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
' d7 c4 Y$ m1 `  Q( d《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
0 d: k' [$ k: J' o* r9 f( ~& T# X5 q- Q半隐居士(674805085)  20:40:33# l' o4 h) x& G6 |0 ^3 q
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。) W# F2 M! s8 p. U# w
半隐居士(674805085)  20:42:03, @; {8 o+ V+ U
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
/ B' S% |" B7 t半隐居士(674805085)  20:42:36
6 G- |+ M" Q* M: v+ d  S% c6 L只有这么一句话。( v- L0 y, R6 r) y9 U. U
半隐居士(674805085)  20:44:14
$ P8 R& E7 U, w- |8 u3 \$ b+ \但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
! v. \( _+ r+ ]6 Q/ u半隐居士(674805085)  20:45:00& r- \* I' i, H. N
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
0 Y% w  e6 i6 n! Z0 }( u9 I. _半隐居士(674805085)  20:45:42; P( _( V. d9 b: s
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！" u5 R( S' n9 ]" N5 d; c
半隐居士(674805085)  20:46:36' r: N% g& j. q7 t. \, L
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
* L; U* T0 b- I% V3 V0 G3 g半隐居士(674805085)  20:48:18
% y; g/ c. ^+ ~8 d# X9 Y以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
8 B0 h- ]! u% A9 M! o& [) Y半隐居士(674805085)  20:48:455 x+ u8 w6 I1 q
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
0 t0 V7 [4 |; o  C9 {8 K# E半隐居士(674805085)  20:49:20
0 n( s8 f* }- _. j; ^) L同志们，包办婚姻害死人啊！+ B0 P  D1 q- {
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！( y9 |+ u( l# a, X  N( e& M3 `
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！: W" W. P" h  X7 D/ R; l% r
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
+ u! k$ G$ D( ?半隐居士(674805085)  20:56:10
) F/ y/ g1 v1 f还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
* x) l1 _' b% }) g/ g半隐居士(674805085)  20:56:27
8 \- ^7 n# y  o4 g- p
: i5 C4 I9 K5 X7 V沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41$ P/ P+ a) D# X
运气是搞算命，天气等等
8 L% n5 l: F. D8 d; t儒门事亲(2674806)  20:56:54
9 G, Z  e1 W. j尤其是李阳波的书# t( C! V( |+ h0 W
半隐居士(674805085)  20:57:23
7 }+ w7 @) d; @  j4 _2 ?1 v+ T这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
$ J1 U: `. v! h0 T, S半隐居士(674805085)  20:57:51
* O* |6 V0 @) N# |) Z! k如皇帝的新衣般的自期期人！
6 l, [: K$ B1 ^半隐居士(674805085)  20:58:07
+ U2 H) m! Q6 _) d) a欺. P1 y; A2 u2 s4 a1 ?" q2 g
平常(251893500)  20:58:25; V6 O# H. {. |' u" J/ q
为啥黄元御又那么有疗效呢？ 3 N% y) o8 o# U# w' G  j/ J
儒门事亲(2674806)  20:58:45" o2 l- f. [( }* k/ b) Z
怀疑说的不是实话、2 S. h" X! J( _( B5 O
半隐居士(674805085)  20:58:507 j  F9 S! l( a- u% Z3 w: q7 `
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！2 w: U! n! d- @% p
半隐居士(674805085)  20:59:02
) G! ]: C: q5 e" D0 @你去问黄元御
# `2 O. C: m! k& B6 [半隐居士(674805085)  20:59:21
% _7 L+ W" Z: W) S真理是唯一的。/ n9 T% M  c/ |5 [: ]
医学书生 (1459045454)  20:59:307 T9 W* m1 d: l+ y
有问题课后再提8 P& f% _- c5 K( b& P5 ^+ F
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
" X6 I/ v3 b+ p. S4 [" x半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
* ]' \8 }) t5 G# w5 o  w半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
/ S2 z9 ?( k% X半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？  Q2 @) E% W) R( d1 v# G- D
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。) k0 I" A+ D" L  Y! y$ s
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！! g# i; r0 A) }8 W$ y4 @
半隐居士(674805085)  21:07:37' G4 ]8 N$ h; o2 L: o8 U- F# }
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
, r' W2 r9 U$ h/ C5 v半隐居士(674805085)  21:08:15
1 L% K, u0 ~' K  D$ x+ r  K学医为什么？
8 x6 ^4 i5 _# \- A- ~半隐居士(674805085)  21:08:212 L" A: w' b4 p' h# v8 j0 v% S
治病！！！ . `! l( z7 w  @8 h$ }4 F! x+ l6 ^
半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导, r, p9 ]* D5 u# t' k" c" ^/ N+ e
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
8 Q! R7 N! y6 ?) t8 g0 s
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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