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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]

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作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
, ^, o3 ^1 d; _- q/ }9 F, s半隐居士(674805085)  20:01:35
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
5 Z* I* O5 m2 A半隐居士(674805085)  20:02:42
6 m/ @; U& [4 m7 ^/ K; w关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
刘氏经方。
3 _- z! }" x1 s4 F* Q1 \; b  g( F半隐居士(674805085)  20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
半隐居士(674805085)  20:05:44
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
5 c! Y; r$ B, q& J, Q8 K半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
清源(313263632)  20:06:46
& S+ Y; ?0 Y$ ~% ^+ M5 w可以   
$ a0 F9 n  {9 ?; e半隐居士(674805085)  20:06:58
好的
1 `8 I2 X* q! x; T半隐居士(674805085)  20:07:13
3 I: ~0 b$ v: P9 Y. j" |严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
* I7 M2 B  R2 X' l3 [4 V. U2 S严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
) u0 Z* `5 l$ p( k% Y半隐居士(674805085)  20:09:33
临床则摇头叹息
半隐居士(674805085)  20:10:00
叹息中医的博大精深，白受难穷
+ I4 I- M) I; H$ T$ K+ m0 h半隐居士(674805085)  20:10:40
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
9 o& h3 c, P) L% f. I/ v1 ~0 ]半隐居士(674805085)  20:11:20
) ]; B! x( F/ H9 T' J! h0 t- A- t甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
  Y/ a6 G- L% w( M. `5 j半隐居士(674805085)  20:12:23
% J8 l$ C' `4 ~6 v: ~& o. N8 v" Z; A但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
0 m) K, m9 V/ l# }' c半隐居士(674805085)  20:12:59
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
1 R7 d- k! R" X- i' A半隐居士(674805085)  20:14:03
$ Y6 R- p+ O) s首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
! Z6 r2 g* e+ B7 i载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
半隐居士(674805085)  20:16:23
可惜老先生死得太早，死无对证了！
0 I' b& A1 Y' w1 D半隐居士(674805085)  20:16:33
" a, S* r' m6 c0 ^- x/ A
6 U: ~. s0 }& k半隐居士(674805085)  20:17:06
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
! T$ e8 v6 ]4 O" b4 B/ q半隐居士(674805085)  20:19:41
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
5 l9 D$ t; @; G" }1 [% V对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
. _/ A8 b6 z$ F1 c# ~* ~半隐居士(674805085)  20:21:21
3 B# N$ i* u8 C1 I( x" ~1 k) ?. J在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
半隐居士(674805085)  20:22:01
严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
半隐居士(674805085)  20:23:19
让我们看看下面一段话：
半隐居士(674805085)  20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
半隐居士(674805085)  20:24:57
- g7 T' s8 w( H/ p& B首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
半隐居士(674805085)  20:25:50
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
7 C0 X  j) }' i半隐居士(674805085)  20:26:36
裘先生临走之前说了句大实话啊！
# U- ^9 ^* L& r: d6 t7 Y" V0 ^半隐居士(674805085)  20:27:33
. ?/ }$ X2 N; Y; J$ z$ O8 \先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
半隐居士(674805085)  20:28:07
( O" t6 q' Y1 z% {这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
+ d! [: \( l: \" x; Q- o. |4 H- y0 }$ L半隐居士(674805085)  20:28:36
$ j: o6 o9 |8 r这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
汉方腹诊(152569517)  20:29:02
( P1 ^% {/ t2 r/ @4 [2 y# v/ f也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
它真能用来解读《伤寒论》吗？
半隐居士(674805085)  20:29:58
) ?  l- q) _7 q* E没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
5 O% W$ \% t( ?" \  p( ?# D半隐居士(674805085)  20:30:28
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
2 @$ G! l8 E! u2 M( V; O; F, m半隐居士(674805085)  20:31:02
' [. ]) u  r; r- W) ?8 P汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
- @# O5 I' i6 c; k8 O& O半隐居士(674805085)  20:32:01
' [$ K% R% r# X2 J) k: [- [" t" f《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
# \9 a: E# H) q/ a2 T1 y1 G半隐居士(674805085)  20:32:44
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
3 {# A: Z5 @; E) R  i# _. }半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
半隐居士(674805085)  20:40:33
& C5 r9 g' ^; z" M* I二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
半隐居士(674805085)  20:42:03
, z2 {& d% {& s2 K说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
/ ?, @$ q5 ]# P$ u7 W) A半隐居士(674805085)  20:42:36
0 M! O% O3 m% n只有这么一句话。
' s7 I! k7 C. n4 w: e+ S半隐居士(674805085)  20:44:14
2 @: h. U2 t2 M- {, v但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
6 S8 V% A0 s" q% T  o/ J# X, z4 |半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
半隐居士(674805085)  20:45:42
4 I! A% ]1 R6 f7 {, G0 w硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
半隐居士(674805085)  20:46:36
: U7 m, `* |1 m6 E& S; M+ n. C这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
1 [4 G4 s& a& h- @- ?半隐居士(674805085)  20:48:18
8 H# b6 `- E* y% a8 B( g4 v以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
8 N! {4 c, \. \) v  m! g半隐居士(674805085)  20:48:45
. j, O/ y2 M( Z, A) c这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
8 `. w# z- g( ^& }. N& r8 |同志们，包办婚姻害死人啊！
% j$ U! {5 ?, y, j8 ?% u; E半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
* a$ E' M. o+ A$ |) S半隐居士(674805085)  20:56:10
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
; N9 d& w9 ~) ~$ f半隐居士(674805085)  20:56:27
, e$ G! I0 \: l# ]' M# k
沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
运气是搞算命，天气等等
8 v! D4 {1 A6 g儒门事亲(2674806)  20:56:54
+ k- x% o& Z) O尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)  20:57:23
' r7 j$ q. h  f5 {9 q0 d这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
半隐居士(674805085)  20:57:51
如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
欺
平常(251893500)  20:58:25
为啥黄元御又那么有疗效呢？
7 D0 o3 ~. l2 L3 x儒门事亲(2674806)  20:58:45
* q% h: {* e3 }, F2 R8 h* W怀疑说的不是实话、
) }( F7 J" ?/ a3 d+ x1 B6 ?半隐居士(674805085)  20:58:50
* e) O$ ^# i4 p; u中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
# I% s2 M2 z1 q半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
, n- o5 A. O( f5 r- t0 e1 W6 L) o* i半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
2 f2 x% }, a8 A: O4 J3 f& {半隐居士(674805085)  21:07:37
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
( @1 q( H* s! f6 G+ g' q半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
半隐居士(674805085)  21:08:21
) V( f% W, @! ~: I6 q5 V治病！！！
% S" k  H. x" E, \半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
* p3 I. ~4 p, ~) _, V0 q半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了

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作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!

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作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见

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作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师

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作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了

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