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标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮 [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:52
标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑 1 O+ t% z' G  c* I4 Y) X  F- t
: c. t* r- w  S" o1 o: r: `6 ^
超明溯源(909895898) 21:17:27 ' F4 u0 r5 \% q' M) e9 V- R! f2 n
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？4 p6 w. U( q6 ~/ G! b
张景(1194531030) 21:18:54
# p" S* n. F! Z! D2 G: @真阳是蒸汽机，真阴是抽水机0 Q( _( i: G7 u, q. T/ I
超明溯源(909895898) 21:22:16 3 h$ @% u# t7 b7 b* P9 F
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
( L! Y6 }, s4 H* ]超明溯源(909895898) 21:24:02 ! d. H5 E/ b8 b; L7 `
这些问题，可以促进学经方加快进度。
2 m! u# ]0 |. z5 T! x% i" L; }超明溯源(909895898) 21:24:38
$ t  i- S) d) u% {- F4 l3 L( o  J“饮”证是五证当中的一个大证，
% T* C" k. \1 d1 P# D8 q6 G' c0 v超明溯源(909895898) 21:24:56 ( O# }/ i& |- h6 q' j, E+ K! g
它在整个人体里无处不到。
: ?' x3 }9 s5 q0 E超明溯源(909895898) 21:25:24 : I1 z( e# L" b0 e0 n& X3 K, l
然而水饮是如何产生的呢？
; }$ C+ @, H; s  A$ O3 r2 Z/ r超明溯源(909895898) 21:26:24 0 w/ @% {1 H, V! C
我们可以通过从六纲简单的了解一下。- `' J% p& F( W& s1 L/ p
超明溯源(909895898) 21:26:57
- U7 O# w3 A3 d5 m# N首先我们来看看太阳纲。6 ~* Y8 K9 j, m
超明溯源(909895898) 21:28:45 , ^3 P4 r8 b8 s/ Z3 C) w
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
: u- i% Z9 i3 d% E; U( M' M5 w麻黄汤方6 A8 k! v+ _( b' b4 [
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  ' e; F. l/ G. K) x6 I
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
2 q: g9 F) U  e" Y$ _超明溯源(909895898) 21:29:39
- u$ w8 V. [+ b2 m条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。1 t  B8 w0 x. Q% s  y! g
超明溯源(909895898) 21:30:03 8 y/ i0 e8 e! X$ D8 n' y( c
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。0 L$ E' k& S& ^' {6 o
超明溯源(909895898) 21:30:43
6 E" I2 S4 w' A5 p0 p7 ^0 ^太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。+ |4 n; X2 v8 M  Q" ~" |
超明溯源(909895898) 21:31:32
( f! j2 I4 i7 J, d太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
* s6 s" g+ }1 ^9 R( d$ K) \( m8 K超明溯源(909895898) 21:31:58
, u; ^  E2 [" Q7 [( `  ?- b太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。1 ~1 V/ ~1 i. ~; m
超明溯源(909895898) 21:33:10
7 ~$ [3 P; ~7 R- e/ _而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。# q" G  Y9 J7 R# c$ W
超明溯源(909895898) 21:33:59 9 o7 Q$ E7 g; p! Y) ]) C2 c( I" [
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
* K4 n- P# {2 q, f9 J超明溯源(909895898) 21:35:04 & x+ z7 @( c! f' c2 N% y+ b
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
* b/ u& f# B0 d& B7 ?& u2 J4 [3 Q超明溯源(909895898) 21:35:55
6 h, W  u# Y& x; o算不算是“饮”呢？- l$ y* @7 x. P' E" X; B
超明溯源(909895898) 21:36:46
4 Z# A2 S9 z4 k0 K4 P卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。. N2 |# P5 ?6 B" i' `0 Z! x4 f
超明溯源(909895898) 21:37:09 - @- X' t  s3 `9 i$ H7 e  p' x
但是这种饮滞很好解决啊，, \8 O) C+ I' x% C3 @
超明溯源(909895898) 21:38:19 9 k/ B3 N, L  M: d# E! s
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。8 a3 T& O5 M# l$ ~7 L, G
超明溯源(909895898) 21:38:53 4 D/ [' @  p  N3 q
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。; }2 H% P( ^. M6 p
超明溯源(909895898) 21:39:26 " \, s+ x& ~2 A  F
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
, d& ]% I' ?$ c. D超明溯源(909895898) 21:39:50
5 D! A$ q; n  J3 u复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，. ]& C+ E- e; x0 G! e1 [+ B. Y( c
超明溯源(909895898) 21:40:36 / A3 ~. ~. a1 g( s0 `
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
4 G) x9 p  o. O6 l  g: \超明溯源(909895898) 21:41:09
7 e" }. U6 ^/ @. x1 Y' i, u- {如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。/ W- \7 p5 y- k
超明溯源(909895898) 21:42:57
* L5 p. Y9 v) d3 z再看看阳明病。# f2 \2 A2 R: m6 w% V, E2 i
超明溯源(909895898) 21:43:32
8 D* U- H; @$ K* }* ~昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
2 H6 e+ q8 s2 M超明溯源(909895898) 21:43:37
/ w  t' w/ Z  t; ?这个不严谨- w8 g, R% |. l+ K! X2 {
超明溯源(909895898) 21:44:11 1 U4 t% Q/ u% Z5 H6 N! a: V/ o( e
只能说六纲都能兼杂有水饮。
, C' K  }' r, ~6 N超明溯源(909895898) 21:44:46 9 t% ~; i0 `0 d& c, r
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
9 O! U( q9 F  Y9 \, E白虎加人参汤方
) Q( j  W$ w; R9 m# {0 I* p知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
, f+ b! p6 ?4 [% ^超明溯源(909895898) 21:45:14
# W: M8 `- ]( V8 A' J这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
  J2 t+ v! h! {, L7 d# ]火麒麟(317516441) 21:45:57   v. F# h& H3 W# r  C
太阳直入   , @) Z" g/ H& {( e
厚朴学医(674805085) 21:46:12 1 g' x% `9 Q  e) U2 Z8 Y
口燥渴8 l  u8 \! }; S1 M$ z9 ], Y
厚朴学医(674805085) 21:46:20 7 s$ Q2 _( r" @) d0 B( l) ?6 ?& J
饮水
( C& g1 T; Y0 b4 F7 f& m/ Y- S% U金铃子(1316115968) 21:46:21 8 L  N, q3 ~& V9 |
口燥渴，喝水8 K/ I& Y6 N% s; `
超明溯源(909895898) 21:46:26 6 j; f, {7 D! t- w0 l3 @
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。: a5 ^/ e1 R" M7 L! I9 J0 V+ x$ W
超明溯源(909895898) 21:46:47
# i, l' `- {3 W) v. J9 q% M因为这个水饮停留所以无大热。
9 h* s5 G. q7 S5 _9 m1 Q超明溯源(909895898) 21:47:27 ' f( m, d0 M0 D6 ]
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
& [8 F2 A* _7 j0 z9 x超明溯源(909895898) 21:48:53
; J) T) {+ P  G2 k- ^2 p" [甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
4 Q2 A( c( i0 }; [火麒麟(317516441) 21:49:39 ; I: V5 Q' @' t: K, G: C1 _% L
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
1 F0 n3 D+ ?9 r- K超明溯源(909895898) 21:50:45
( u6 }+ z# J& h5 z( d再看少阳病。1 S0 M6 T9 g7 @: e) V
火麒麟(317516441) 21:50:55 2 e  }7 ?, E! J: Q4 h6 T
饮当温化，这用寒药怎么说…   3 {, A5 b4 ]/ S: g
火麒麟(317516441) 21:53:16 7 a  T- E" I3 k* J; t& ~1 o% t# g; b
请恕小子无礼！   
$ @  W; q% x, y3 u超明溯源(909895898) 21:53:36
. w4 C. s6 b% |1 H火麒麟(317516441)  21:49:39
  X/ H2 q/ a1 a  \那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
" Q: z& g5 x" S; d2 r: `火麒麟(317516441) 21:54:43 ; L$ I8 i" j6 ]' _" U
那他里面石膏知母可是寒的   0 @' v& R1 z3 R# u( F; o; X
超明溯源(909895898) 21:54:56
  y5 }- {# c7 y# J/ ^: ]病机是什么？
- C1 V3 H+ h6 b9 Q# p. L火麒麟(317516441) 21:55:14
6 Q4 A& {1 [& d6 ?阳明热   
/ @0 s6 c. }1 D# O超明溯源(909895898) 21:55:45
! `- _* {! K2 I6 L0 t" K就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？9 B& q' g* [5 v
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50 7 u" g8 Y) r) R* T; `( ^3 J: a
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问1 Q/ X1 L- R7 c5 _! ^$ C
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
3 }" |, c# i' i* E/ U$ `- W# P阳明为何热？   ! e- j' p  j' c0 {
雪影飞红(1942130767) 21:56:34 9 S- n9 c7 {; E' g* s
袁师，请讲课   4 h1 W- S8 y% f8 E, l5 F
超明溯源(909895898) 21:56:42 ( e/ K5 s! w6 Q# ]
见饮你就非温化不可？ ! y" C5 w- C% `' _1 F
超明溯源(909895898) 21:58:10
4 e& R+ y  h' _. p) e后续讲到三阴病你说要温化还可以。1 J- c5 J; t" B0 l$ ~. x; W3 C
超明溯源(909895898) 21:58:40 ! u" f" {4 u( Z' o
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）% V1 M( C' ^+ L( s: A( o
小柴胡汤方4 v! g! ^1 j. E  v
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
& S' F, c9 }  B: Q/ a上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。0 l, h! T: B+ c3 G1 O) r1 M

9 o7 p1 Z$ G( `, y- J/ c厚朴学医(674805085) 21:58:41
' I  d- z5 F3 |+ N- k大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。3 X6 Y0 P6 b* b/ g8 }; o6 i5 a
超明溯源(909895898) 21:59:20
! W) Y2 S/ W7 z俺的思路断掉了。
4 ^) D# }4 i8 O超明溯源(909895898) 21:59:41 # L0 _- T: g3 W( E% C( Q
少阳厥阴本来就难讲9 {8 V5 a4 v3 b
超明溯源(909895898) 22:00:06 / ?8 n; h. B5 ?7 h2 M
留着点当提问，有空再细讲。
' G( c1 u9 k+ ]2 H超明溯源(909895898) 22:00:33
5 v& a- F+ t5 B! v  r, p少阳病不但位于太阳与阳明之间，
6 Q! C1 X) t  m超明溯源(909895898) 22:01:18
% I: _6 B/ U8 z8 t4 E" s它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。" [7 E# ]: M* g4 ^' X& I+ O) K! B, v
超明溯源(909895898) 22:02:53 2 S# A5 }& c$ `
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
3 S  ]. D( E, q$ F% i超明溯源(909895898) 22:03:26
. E$ N2 N* E0 [小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？5 Y( H1 O* C9 k2 O5 M
超明溯源(909895898) 22:04:07 , D0 o$ _9 ]9 N7 {) Q+ Z
半夏能否除饮？
  K) h+ i2 _1 Z厚朴学医(674805085) 22:04:09 5 P+ n  H, a4 t
半夏？
2 G# c1 v+ ?6 F: B  A' C6 d张善哉(972994131) 22:04:20 , M, h9 L: m  `! P
生姜和半夏3 }- v- y& f2 U7 ?8 R
超明溯源(909895898) 22:04:29 * O2 v, E! G. t" ~, t) }
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
* s- @2 t" f/ `8 i/ a) X# w楚天风云(1318952332) 22:04:34 ; Q4 B1 ]7 y- R- Y, [
可以. m) y& H1 o" R4 r
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
  W* A* Z2 j6 \6 C1 e小柴胡里有点小寒
, l: f, B) I. Q2 H9 t6 ]蓝色海洋(574071563) 22:05:03
' G5 f8 \5 `1 W* I3 R一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明8 q) b; @) O9 r1 ]
超明溯源(909895898) 22:05:23
& @4 Y% W0 `! K; q$ O厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。. A6 y5 d. K) G
超明溯源(909895898) 22:06:35
: T' o  D4 w0 d$ c8 R伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
  P9 v8 k! g2 T6 R9 M) D* y1 `! x生姜泻心汤方7 b8 B+ ?: @* |+ M3 M2 n
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚） ) s0 F5 T2 Y/ ]  _
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。5 X5 B" h: Q# ]$ u. |
- m7 Z3 G0 S: s: F
超明溯源(909895898) 22:07:03 9 i" m3 k) K  X7 Q
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
( d9 I3 H8 R# J1 S  K超明溯源(909895898) 22:07:55 2 b$ P, K& l. p1 _7 s/ J1 a6 G
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
, u4 w6 Y3 N0 l2 j超明溯源(909895898) 22:08:43
& y  j* Z, g& w9 U! l) D% w% G受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
# m1 U8 ?$ r$ X' W超明溯源(909895898) 22:09:47 + U. c! j( W  Q: B
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
7 p$ W. ^8 t& N) \" J( T.超明溯源(909895898) 22:11:55
; P8 h' q2 O: H9 b, v+ k7 Z少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。/ u8 z* w, g& Q3 z& Z* ?! ?+ {$ C
超明溯源(909895898) 22:12:17
' w( _% ]9 P8 R5 Y4 ]. l  r3 ^时间长了，停滞的水饮就会越来越多。8 A* o5 f  l. Y. q6 x# l" F; W! d
超明溯源(909895898)  22:13:02
0 G% W3 P" b, C" K' p. I少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，4 U6 H* H& H! ]  u* A6 b
超明溯源(909895898)  22:14:24; s, r0 E9 L2 o7 _1 S5 J
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
" O+ J$ b/ k: j8 R机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
3 i' c% i- p) l1 f3 N' c# [超明溯源(909895898)  22:16:02# T2 H1 Q* P! J+ M$ W
有没有从外而感的水湿呢？
+ g! B! b" o3 a' I# ^. ~: n+ R7 v唐(7130707)  22:16:48
' z, E: E  M  U/ Q7 x) x有
/ E% p/ O' e7 S" S9 y超明溯源(909895898)  22:16:58. f$ H6 p* Y: g: b
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。  ~8 g7 V2 r) `; E# g5 H) M
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，/ U/ x( L0 b6 k! R$ ^8 b0 I
超明溯源(909895898)  22:19:00
$ n. |1 B/ M% E, W+ D3 ~水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
6 c# `! c$ F; {- D超明溯源(909895898)  22:22:23
; K: m- I; k! y太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。+ p! I' B5 A3 m% o# G1 \/ |
超明溯源(909895898)  22:23:34( }- v+ g1 v2 U; E2 r( O3 J
那么寒则腹胀为何？
& K3 R  L+ {' @/ T  o6 B中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？% _8 i; V" r: N
超明溯源(909895898)  22:25:11. B& k# P- }8 R* P* J9 l
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
  t, L* g; i( ^0 ?) F3 U水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……) Q& A: I2 ^4 N/ ?- L
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
3 h& {( u& p0 v. D* k超明溯源(909895898)  22:29:12
" b' d' j/ O7 |! R" _8 Z& X1 }/ G+ g寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
* }( E3 Z. X' t0 E" s4 Z/ ^超明溯源(909895898)  22:31:25
# b9 u" v0 m9 T$ p6 H" I" j我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
1 o5 Z- Q7 y4 I9 S# R, d$ j超明溯源(909895898)  22:32:40
0 p9 \* \+ V  N4 g' S1 x" `- v/ E2 h上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   : q. x  @3 ?( Y2 a1 Z$ P
超明溯源(909895898)  22:33:24" H5 o6 W. m$ Y! o
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
7 }, G; a7 Y: r  v/ x) j8 X这个当个复习重点
9 A0 e. x% U4 [- O7 v有时间再讲
- s3 M  ]+ c8 ]' B9 v5 ?* C# g! E5 |: y/ U* u0 u3 v7 l
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898)  22:44:31
* q9 V% j& W9 h0 e六纲都能夹杂
2 ]! \# S; f0 e& y+ B% P这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。6 s+ M7 n) E' k/ V
雪影飞红(1942130767)  22:45:31) g* j) L* K9 v3 }4 r9 x0 n
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
. h/ q2 T" n, n- r; s" \" |超明溯源(909895898)  22:46:09
% K% [  I3 C8 L( u% E基础篇，前两三年是反反复复的讲。
7 U) X0 b$ c/ c1 J% E现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。2 S4 F6 E2 k- D' i1 E5 I2 x; ]
唐(7130707)  22:46:47" X4 L* n, K& U& T
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了 + u3 w5 R: `$ X" t3 [' ~/ j
超明溯源(909895898)  22:46:58" X$ O" X& A& `8 c
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
9 g& s% i3 ?5 [  ~1 [沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:589 X& `( u  R/ z( w1 a2 s: l
听着没人不知道
! P) v" Q. t, T7 @6 O! t1 ]听着容易懂
. w5 S  W8 `0 J. _; U! b+ x雪影飞红(1942130767)  22:47:44
! x2 M# G- k: C. Z做着都胡涂   + D7 N7 _) [& F( q- c
超明溯源(909895898)  22:47:52  X  ]3 j( l4 \9 W) c
换着方式的讲基础。
6 `: h. |2 X4 h" r1 B4 I. J小处`~學醫(524106281)  22:48:05( `6 [6 J8 A! [" m; M2 a

- k: V" ?9 W' T! }沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:083 A( ^+ N0 b) ^+ d
其实是真没懂  l7 E1 {) W% c; x1 ?3 [
雪影飞红(1942130767)  22:48:13, s" n1 d7 C( _$ r) `
   
# [# C: W* S" G5 d& @唐(7130707)  22:48:137 Z/ z7 [% e+ \# t
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
* M4 d8 c1 c9 [  |8 ~6 X
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34) d, U  S7 d( ^6 P
仅仅是语言上明白了
2 b* y' q# @9 h. t. L蓝色海洋(574071563)  22:48:580 c2 F. Q; m" B* E7 b' Y7 @
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
! t% M" |5 k; `/ x' w2 J2 V唐(7130707)  22:49:08
. M! W3 k) G% Z( q2 m9 l明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西7 V! g- w$ s" l+ F8 f5 v' `
雪影飞红(1942130767)  22:49:255 Y; a, {7 Z9 V
如佛家说，理事无碍才行   
9 Z# b# D9 M# @( G( q沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
! V( }: U: A) g/ c7 j好办法' ~. G. t4 p- l4 P& B; R, D
超明溯源(909895898)  22:49:41' ?* y' t* |3 Y* V( w$ f; U9 M

0 z( g' ^+ ~. {1 T! ?8 u" e, O唐(7130707)  22:50:01. K, l& v/ U" D1 q9 h' e- L( [& J
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了. A; w: g! ?, d
雪影飞红(1942130767)  22:50:11) x, U: N# Z2 k# \
大家只是理明，事并不明   
# G8 q: q( a+ f- `
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28
( S5 ~9 _) @6 q$ [看来偶还是要再多看看，多思考思考" S8 \5 s5 m; H7 b! I( o0 a+ C
风中的云(791344007) 22:50:39 4 [8 t' t. i, s1 m- \. g
先喝冰水再喝热水8 z# j" t  B! _. i# u
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40 : `' o6 i) s; {& p  A
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
7 I5 h6 K. p! T" o: \雪影飞红(1942130767) 22:51:15
% p7 b, f0 Z# y- h% Q! |, j7 y即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
- S. |) T/ p& v% m9 N, J沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19 8 C& y0 Z# B. Q1 c
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了3 W& q; R1 `5 O: r4 ]! Y# d5 {
厚朴学医(674805085) 22:51:38
1 T% i# a+ @! |+ e道可道 5 K' _7 y7 s8 ?9 i
雪影飞红(1942130767) 22:51:44 / j; F/ k, T% B* C5 [# G
只能意会   
8 U1 _+ x: a% U  a7 X, j蓝色海洋(574071563) 22:51:54
# n5 l: B4 D$ ^+ M: l  l& K越是真理越明了
, F: Z' X0 y) s- B3 ~$ q沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
. @3 I! n1 {- V6 \连讲的人,无法完全讲出来6 L1 A/ N) @5 ]( K
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08 # }: c& b1 Z* g! T  f
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
/ \# g: e* L0 p雪影飞红(1942130767) 22:52:17
" _5 S/ w# J7 d8 X( T# o如手指月   
) H% k, Z+ v* s8 o: g沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
- t% b6 d! ]$ s0 g) u中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你* {& {1 b7 |# I5 z" y0 R
雪影飞红(1942130767) 22:53:07 ( h* x6 `5 G3 Q$ I! d
再次感谢明师   % y. d7 r1 F2 O. o
蓝色海洋(574071563) 22:53:11 3 e5 t7 G4 r: {$ x% X
别和浆糊: t/ g  \" F9 Z3 ]
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767)  22:53:42
; ]% X0 @$ e8 H3 k大家上道吧   
* ?' X* y3 l; b! W, _1 v蓝色海洋(574071563)  22:54:15; ~* E1 Z% k: W5 A8 R& G! U
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
* ?% S/ J1 k. b雪影飞红(1942130767)  22:54:38
5 R7 P% o. v9 j7 Z1 k% m8 l法不轻传，不是不传，是没法传   9 V: g: b4 ]! u. [# N
心雨(1808557581)  22:54:39' a% u. ?5 \' J. `6 e! Y# E
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
* z# e& B( d7 t& f  x' }0 h沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
, e+ p- A* p& A$ E其实明哥本身懂的,比讲出来的多
1 }- v: D3 Z( }* u1 t有些真的没办法讲4 H; T4 ]6 L" y  P9 K+ W8 t
作者: 中医传承    时间: 2012-5-11 23:42
赞叹师兄  辛苦！
作者: 平常    时间: 2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者: willian    时间: 2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者: 一个人的村庄    时间: 2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者: 阿强    时间: 2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者: qinqiuguxun    时间: 2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者: 金钱草    时间: 2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者: 半夏没药    时间: 2013-5-30 15:36
非常感谢。。。) \+ }0 }% q+ u4 L5 P
作者: 秦E----盐丁    时间: 2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者: ab4928    时间: 2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者: 依然    时间: 2013-7-14 17:12
回复 集润化雨 的帖子
; m, P0 T0 e( m4 a5 [5 _
4 z9 t% a5 K+ _6 s4 l5 b9 s谢谢分享
作者: arshz    时间: 2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者: 读有晴中    时间: 2014-6-26 19:19
多谢老师
作者: arshz    时间: 2014-6-28 13:04
再次学习
作者: hzyyf251    时间: 2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者: 山东好汉    时间: 2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者: phuying    时间: 2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者: 中医学子    时间: 2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者: wangjizhi    时间: 2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者: 慕道    时间: 2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者: 鲁钟广    时间: 2019-1-11 07:47
很好的课件



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