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标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮 [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:52
标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑 4 w. k; }% c& C* W9 U  H
$ z. u. C& l1 q& L( F: a( s
超明溯源(909895898) 21:17:27 * r4 B: P9 H9 N
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
9 B4 x% }% R1 @# |6 b张景(1194531030) 21:18:54
- f5 w2 ]0 p8 j6 ~  p3 l真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
; ]- o" S$ C% B0 k$ _  X; Q超明溯源(909895898) 21:22:16
% }+ Q* l- ]" E水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何. X! O2 K. Q+ u( m$ @
超明溯源(909895898) 21:24:02 3 h7 S7 l4 f% D4 Q5 K/ x' D+ O
这些问题，可以促进学经方加快进度。
# z; L, u$ g, X" [# Q& n超明溯源(909895898) 21:24:38   ~2 ?+ k& b  g( w
“饮”证是五证当中的一个大证，1 P7 C" o" m, h7 `9 g- m- q
超明溯源(909895898) 21:24:56
* {) h* \6 a, q) \. C它在整个人体里无处不到。
6 ]. O" |% m0 R) u( N" L' D超明溯源(909895898) 21:25:24
, c" g, t) e* h2 I' u+ {7 U) t然而水饮是如何产生的呢？
5 M5 [1 e3 k4 i7 l! S3 y超明溯源(909895898) 21:26:24 % a& S7 C) t+ i
我们可以通过从六纲简单的了解一下。% X2 B4 r: Q( m5 O1 a% P4 [# z$ g
超明溯源(909895898) 21:26:57
8 r2 v7 X& x3 G首先我们来看看太阳纲。
3 g! a" G" {+ M; q! L8 R6 m- H超明溯源(909895898) 21:28:45
! M( f! s7 R+ N, j& k太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
" B, C2 n0 S. b# S$ O# @. o麻黄汤方
' e. K4 V; p) k6 E$ z; w麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  , T0 h! Y( i+ c7 K3 c) W' a
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。/ `+ J( e% @& h- ^# E  x% k
超明溯源(909895898) 21:29:39
$ }6 D$ f: h! \条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。' k( s0 z8 E' K6 ~$ T
超明溯源(909895898) 21:30:03 $ b# e% B5 F' w- g0 r2 T
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。1 o6 {( E, N4 z, F5 P; u8 ?: j
超明溯源(909895898) 21:30:43
: L1 h; ?; o) |5 e9 H太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
5 `0 |% C& ]( Z% k# d. x超明溯源(909895898) 21:31:32 & A% h  }* t/ W$ K
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
9 V( X  D' R, b, d" c超明溯源(909895898) 21:31:58
9 g! J2 S) [4 h# N太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。, X9 |2 [: h. u/ x5 l
超明溯源(909895898) 21:33:10 ' a; M+ |& ^$ W. B
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
; q% h/ Q0 w! i1 a" I超明溯源(909895898) 21:33:59
/ U+ x2 f! @" V7 I7 j6 u病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。9 o; M6 s" Z4 j4 E. e
超明溯源(909895898) 21:35:04
3 D7 \7 [% a1 a大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？8 ?/ o  ~6 P5 G" S
超明溯源(909895898) 21:35:55
9 A& s. o6 q* R1 H算不算是“饮”呢？
. R1 `* F+ i7 u) h超明溯源(909895898) 21:36:46 ' F$ K" w! Q: {9 t& ^9 V
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。8 J6 @1 a1 h4 Z% U  a) v( |
超明溯源(909895898) 21:37:09 % N6 W4 e" j& M: N% m
但是这种饮滞很好解决啊，
; R) Y2 H* f& Y& g; i6 [超明溯源(909895898) 21:38:19
# k+ F% S& h( X; c, `' W它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
# }8 _/ q$ j: y. ?! ]1 b' U超明溯源(909895898) 21:38:53
6 z# j- b: C* m6 u4 u6 N治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。8 {5 `4 i# x" d+ E) O
超明溯源(909895898) 21:39:26
! o7 [- J+ {6 W但是，如果患者本身体内水饮比较重，9 x5 {7 G0 x7 z! R
超明溯源(909895898) 21:39:50 ( `8 u$ c4 T9 m1 a8 D" f# `% n
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
2 Y% ~8 H& R8 B& ~超明溯源(909895898) 21:40:36
+ `' R. \) C1 b. A+ d这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
8 @6 X5 ]1 m( g/ S超明溯源(909895898) 21:41:09
# F: m+ v& h& w% u/ o如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。3 I- d; k5 a8 H/ f' U8 _% _
超明溯源(909895898) 21:42:57
6 j8 C3 z; _  K' ^' `再看看阳明病。
  l1 v1 ]  ~+ H, M* T; G超明溯源(909895898) 21:43:32 : e! K3 K% }3 ?4 y3 }
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
1 }  N) P8 ]  H& L5 @超明溯源(909895898) 21:43:37 2 ?' w$ E/ I% }7 z
这个不严谨9 Z; J) a8 W" ?1 \
超明溯源(909895898) 21:44:11 & P4 b! I* z: v. J3 k
只能说六纲都能兼杂有水饮。( i/ [0 N9 L1 K- h8 m; `
超明溯源(909895898) 21:44:46
% q+ f7 m" h. J( q伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
5 y! B. t' c' ~, A; C4 J/ x! K白虎加人参汤方
: v0 J( w9 D1 T3 A# I7 ~1 t知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
; e' {8 o" ?8 N' p- D$ k' {超明溯源(909895898) 21:45:14 + ?5 Q& q& l1 F( c# r2 f4 R
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？4 s; x: r6 s, F. Z5 u1 U) c( K
火麒麟(317516441) 21:45:57 8 [+ w% V4 S* X- Z& Y( k
太阳直入   - o5 u# Y- B: c3 g% }0 \* E3 \
厚朴学医(674805085) 21:46:12
# }/ c, e9 X) k; I口燥渴+ `4 W. n$ T: i8 H& \. b4 t
厚朴学医(674805085) 21:46:20
9 U% E6 r1 i$ B4 V3 u饮水
( a" X+ M% R1 N金铃子(1316115968) 21:46:21
7 w4 ]' O- V1 M2 S3 v4 X. ~5 ?6 J口燥渴，喝水: P" I. f# e6 |' a/ ~
超明溯源(909895898) 21:46:26 ) A. q" D5 z8 Q0 I9 t: c4 g
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。; o& J! Q6 g; c. R6 E8 J7 U9 P+ T
超明溯源(909895898) 21:46:47 ; y/ N: ^4 X3 w5 K; s5 G5 Y( `9 V
因为这个水饮停留所以无大热。) a" G2 s3 d# K( A% O7 H
超明溯源(909895898) 21:47:27
. R5 Y4 @$ ]; I0 ~2 I- J. R有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
. S; W0 _0 j  w% ?/ o8 d: N超明溯源(909895898) 21:48:53   T5 j( ~, m  r, v
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。& r. {9 F. x3 p, ~$ ]
火麒麟(317516441) 21:49:39
1 i, L4 }( n3 u4 y2 C2 a; _) g, P那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
( Q# ~. z9 O! K9 S2 {4 _/ x8 s0 Q超明溯源(909895898) 21:50:45
) a+ a* N6 s+ I# B3 j# M7 t! a再看少阳病。2 e0 l# _9 p( [7 h3 b
火麒麟(317516441) 21:50:55 * f; E- |& K' Y7 s' F% A
饮当温化，这用寒药怎么说…   
, s8 u3 J, @4 r3 K8 V9 S火麒麟(317516441) 21:53:16 : u8 z" w" ], H# E
请恕小子无礼！   
# I% J" c2 a. E5 u超明溯源(909895898) 21:53:36
  y( j  Z9 A' h6 F/ W+ g- w火麒麟(317516441)  21:49:397 b/ I* \- U- H) |+ g9 d% S8 H
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？0 ?6 @  E* x- ^7 U0 V
火麒麟(317516441) 21:54:43 . |( p8 @  }# A8 c# w
那他里面石膏知母可是寒的   6 \4 f5 O# S0 ]2 ~
超明溯源(909895898) 21:54:56
; c& u, Q( ]9 t5 O9 u- o病机是什么？4 M3 W# S+ G4 o% x# F' B1 s
火麒麟(317516441) 21:55:14
- j5 N: A" P  E. b  B阳明热   
9 a8 N; d/ Y4 N, ^' u# O超明溯源(909895898) 21:55:45
! S5 ^4 N( I, I+ D- ]$ l就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
5 w, p% F0 P2 c3 z% x水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
, u6 G+ c3 U/ ^/ f& O6 t师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
3 R( ]5 m3 |6 z' A9 `雪影飞红(1942130767) 21:55:50
% ~! s) h& v+ t阳明为何热？   
5 ^( p, R( Q6 L雪影飞红(1942130767) 21:56:34 + k# x( x2 W* {
袁师，请讲课   - c+ k' ^) \9 n4 W$ b  }7 d
超明溯源(909895898) 21:56:42
. M- B3 q4 P2 V* m* o见饮你就非温化不可？
0 Q: E; b0 U3 S: m% g% r" g( f超明溯源(909895898) 21:58:10 + P/ N7 {1 K  C, ^* i9 [: e
后续讲到三阴病你说要温化还可以。9 m% u! {9 M) A# j6 y; M& `
超明溯源(909895898) 21:58:40 ) Z& b5 O. A: p
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
$ V( g& ], |; F- F5 _6 l/ V小柴胡汤方( x/ O6 c  C- l$ ?1 `
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚） 6 E0 {9 r- o+ K' r' ^
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
9 ~3 D: _0 c0 X+ J0 X# Q3 V) G1 X( E
' w) L5 A/ R* ?, }2 s1 p: q厚朴学医(674805085) 21:58:41
6 l. }4 ~. N& I' R; T大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
1 D7 k) `7 g* y( Q超明溯源(909895898) 21:59:20
' o; _) J$ B( e: J. P7 V2 _俺的思路断掉了。
9 {. H, N0 \5 x/ G超明溯源(909895898) 21:59:41 1 z0 |  x1 ~: c
少阳厥阴本来就难讲
4 F3 ]" q0 z  y+ i. a( ?1 S超明溯源(909895898) 22:00:06
* \/ w: s( ?4 y留着点当提问，有空再细讲。
% U# M6 {- L: S  k! I4 n超明溯源(909895898) 22:00:33
0 Y, o  R9 V/ R* l+ o0 q5 P少阳病不但位于太阳与阳明之间，% Z4 b- i7 l) D1 K
超明溯源(909895898) 22:01:18 , V5 W0 I- ]/ D- J9 l- ^' H" q
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。  H% \7 H0 ?. r# V7 Y; \& m2 F$ i
超明溯源(909895898) 22:02:53 ; H: m; ]/ i* R" X
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
6 n5 C( Q6 R' M5 ^# r, J超明溯源(909895898) 22:03:26 - R6 j; z0 B+ G
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
  P1 ^! t1 w& L$ l. I超明溯源(909895898) 22:04:07 + B' y1 |$ t1 b) z" `
半夏能否除饮？; s$ ^2 Y  }% R5 r) e8 `' }5 W
厚朴学医(674805085) 22:04:09 # @: D# j  e. l% C
半夏？
% g6 ?# z, R5 `7 {张善哉(972994131) 22:04:20 7 z0 @5 Z5 F# q: b2 ~/ O% B
生姜和半夏
- [7 d, i( s, y; A5 O2 U% f- ^超明溯源(909895898) 22:04:29 # C$ E4 w+ Y5 b1 s' f6 B( v
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
* G2 l4 e) l, {楚天风云(1318952332) 22:04:34
% ~, Q) d/ e- N6 t, P可以
5 W: l* k6 O6 m- V沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03 0 U9 E# O! z7 s4 C! B( C9 C) l
小柴胡里有点小寒
+ `5 A3 I% P" b) j9 p5 M0 s4 A蓝色海洋(574071563) 22:05:03 : X5 j( ^# P, M
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
8 \! L1 u) `( D0 n. ~超明溯源(909895898) 22:05:23
. _+ ?) {2 H6 k2 U# n* ~- y厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
5 H; c, ?* @; ~4 C3 _超明溯源(909895898) 22:06:35 ' \- v) F9 c6 J: g
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）! Q/ P" w" s/ z* D  [! I  e2 a
生姜泻心汤方
% H7 k- }1 |; q7 a; T( i) i! n生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
' a0 _1 R1 S' U5 C% s上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
0 b4 E! ~" ?8 L) f% J5 O
6 S- y5 B' [+ _+ l& I8 \超明溯源(909895898) 22:07:03
+ x: ]4 E% `* S生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
3 j" l6 }1 s9 `超明溯源(909895898) 22:07:55 2 N& J2 f! G8 h3 m7 V6 b1 |8 n
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
) g6 W$ l5 S9 a$ f2 j超明溯源(909895898) 22:08:43 ! U: H/ E0 O( V' m& y$ F$ \  S& B
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
2 {/ J& x& X: M- s8 _& Y% X超明溯源(909895898) 22:09:47 ( [7 j  v! f( ^: W6 ]
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
! i% U5 h; g2 r% N3 h- B0 s.超明溯源(909895898) 22:11:55 / w+ w8 G0 m% d9 u/ Z
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。* \& E( r3 w) O, C7 {( T
超明溯源(909895898) 22:12:17
, Q: h3 I# h9 \) l时间长了，停滞的水饮就会越来越多。% P# Y4 n9 j5 \
超明溯源(909895898)  22:13:02
- |) k+ l) `% s/ o+ J少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，$ U& b3 B! v* Y# m# ?6 S6 |& `/ |
超明溯源(909895898)  22:14:24+ {1 J/ k: y+ L/ _1 W, u9 _
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
/ D9 p) y7 `) O) V# F机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。, J) x( K& q. K$ C6 [% P- y
超明溯源(909895898)  22:16:02$ A' J7 B# G1 Z% ?6 Y7 k3 M3 T" S
有没有从外而感的水湿呢？8 R2 T' H) O9 Y6 K6 E' K# v
唐(7130707)  22:16:48+ G! r+ g/ \, Z; U7 r
有3 {# N; j* G6 M! M! X/ b# [" b7 i
超明溯源(909895898)  22:16:58
( e: X5 v5 X1 ]4 j; P: X也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。% k& M1 `2 A: f. u' `8 q4 r
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，) o# J' O, X6 x& [
超明溯源(909895898)  22:19:00
8 m' g4 v8 O/ C/ k6 ], Y2 p+ _水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
& [- p, F* S) _% J* o0 Y: `超明溯源(909895898)  22:22:23
4 \& M9 @8 ~% w& q  ^' |太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
+ D9 S7 g  l4 h超明溯源(909895898)  22:23:34, @6 k( D/ N5 {4 d
那么寒则腹胀为何？ 2 Q$ w) T3 I! O% J$ o. O
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
& H/ @. _! s. g$ B! ^8 l6 o9 P超明溯源(909895898)  22:25:11% c- u4 W( U8 ~7 |* l
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
& M, k* N3 s0 z+ C水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……1 X7 Y* U! Y3 Y  b( U+ J, F# V
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
  V3 y$ e" y  ]1 \9 j超明溯源(909895898)  22:29:12
. L) S, G" g" X2 i$ W# O! S$ z# U  z寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
. C% V+ a* Q1 Y7 w超明溯源(909895898)  22:31:25( K1 p4 y/ F0 W3 _
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
$ k* N3 f: D: ~$ ~3 f8 ~超明溯源(909895898)  22:32:40
6 [) p! U4 K) j& z上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
! \" a' B1 f7 ]% {* w超明溯源(909895898)  22:33:24. @, O9 D1 f$ h6 E  H, B4 V
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
" ]1 H7 p8 ~9 P* B这个当个复习重点
! i- j) L/ u0 D( B; P! {* k% N有时间再讲
& V/ v1 x  T7 x9 p6 r5 P. P5 H  A) t( c8 y2 P7 A% Y
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898)  22:44:315 C, D; N- d: j$ ~. v. N0 `+ O' u
六纲都能夹杂! ~! z* b8 ^4 H' a7 C8 J% L2 y- x
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。8 J% I) q1 c1 e/ m% u  @% S
雪影飞红(1942130767)  22:45:313 c4 [; |: W$ S8 X! w% u! x( t" {' A) G
阴中有阴阳，阳中有阳阴   2 S; {1 y" [2 q' L3 p
超明溯源(909895898)  22:46:092 {' q0 y2 A$ i. ?4 t7 X' _$ o- \
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
# |6 L/ ~8 ~, {- \现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
( G+ r' q$ i5 }唐(7130707)  22:46:47. {& O& Y' j/ C( ], i
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
  o7 @5 N' G* O# ]" C, G- x超明溯源(909895898)  22:46:58$ r) `7 E, q+ h! g' f
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
; [7 {4 e' k* ~4 P  L5 V$ y7 s/ p沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58* o4 g1 L$ T* `: C( s# X! d
听着没人不知道8 Y( d5 J8 u; ]  @: U; |0 H# V+ `
听着容易懂7 z; `9 X, F; s+ \
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
* r7 {4 e9 ^0 S# {做着都胡涂   2 H2 @# z) o9 ]4 ~1 \$ A
超明溯源(909895898)  22:47:52/ F$ I$ T% [  j
换着方式的讲基础。
0 h2 u9 i* L$ J' Z小处`~學醫(524106281)  22:48:05; u5 |4 q4 ?" L' I( a

# }7 V' \& i) d9 w  b" H3 E4 z沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08) O; f+ e6 j* v  j
其实是真没懂
: b+ z0 h/ k9 p& K$ b雪影飞红(1942130767)  22:48:13/ _$ n; y8 t5 y, G. h
   6 A% \4 ]/ Q3 x. w6 Z
唐(7130707)  22:48:13
8 s4 v5 s7 e" @# z2 E' i% O这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
' F3 |8 A; d1 J0 B) N5 C& ?
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:342 n: _" U6 _- R! @" M2 F
仅仅是语言上明白了3 o' i7 X, Y4 S
蓝色海洋(574071563)  22:48:58( ]/ o* v. V" G' q( H$ g  v* A! y
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？9 [( }0 }/ Y/ m: |/ N% O
唐(7130707)  22:49:08
, W( C& V: r- n# J# l- P/ Q明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
, D4 H! i2 G$ p2 \雪影飞红(1942130767)  22:49:25# h$ c: J0 e& U2 G. `
如佛家说，理事无碍才行   
# Z6 L/ C' Q( Y1 W, f, A2 e沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34# W1 v7 Z; `5 o7 |5 ]
好办法* ~% L! [9 [# o6 I( s" O
超明溯源(909895898)  22:49:41' f" v$ |2 L- p( w
3 y/ k% }2 g% c" N8 }* h
唐(7130707)  22:50:01
$ n5 `' J, e0 ^, f3 C" b即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了4 x1 l0 h& h/ L8 K# q
雪影飞红(1942130767)  22:50:11  n* v8 L/ O  C& ?8 S2 C) y6 V
大家只是理明，事并不明   7 o( l# J. m2 v
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28 . V/ f( p* d! _0 R" Y5 _9 a' V% e
看来偶还是要再多看看，多思考思考
3 `9 Y9 U( l- k3 g风中的云(791344007) 22:50:39
& ^: u. j7 Q0 V1 y. M: V, `  G先喝冰水再喝热水' E+ ~) x6 v4 U5 R  H7 V- {
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
  v( y& [, e  F发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白9 a, y0 n- Z' U; a( u
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
/ o5 E( S. h; A, O即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
+ j' ^1 c$ ~8 u! ?2 R2 b% Y4 R) H) F沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19 0 P% |2 R8 I7 i6 g+ O) V
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了* i+ [: m8 {6 ^$ d9 ]
厚朴学医(674805085) 22:51:38 % U% o$ r( O( D2 S; c$ q
道可道
/ C# B1 u8 n$ S雪影飞红(1942130767) 22:51:44
7 O- m" B) I7 `; [% ]" s9 a% ~只能意会   
5 p* d6 \" o. x% G蓝色海洋(574071563) 22:51:54 0 N7 X1 M3 y8 X/ G
越是真理越明了7 T- a- H$ u) {) n% i
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03 # H8 U% L5 A- Z6 y+ g( D
连讲的人,无法完全讲出来
& h" g) ]' @4 k$ }) B+ D. D' w9 q砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08 1 g! J& ~8 x3 D* L0 ]# F
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理/ f2 Y. z+ a3 {$ x7 X% ]
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
* m+ G, w" M: J7 @4 A& t如手指月   
* b8 S" s3 D9 |- y  S5 r1 Y# ~% Z沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
4 ^3 V2 a+ X& U中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你* C* S1 `& c- h0 u0 F6 C" H  W# Y
雪影飞红(1942130767) 22:53:07 ! h9 ~8 A3 F# L4 H
再次感谢明师   2 Q6 a  l' d5 [# I% ^5 t
蓝色海洋(574071563) 22:53:11 9 T1 k! h2 M+ T7 `, E4 k
别和浆糊
7 S6 Z9 N" Z: R/ C) |$ e+ Z
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767)  22:53:42( [2 b) e4 E6 m  V
大家上道吧   
4 v$ r% o# Y2 I  W2 P. h4 Z蓝色海洋(574071563)  22:54:15! e' [3 g& s& \
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
+ ]: H& x4 y5 E0 k7 K$ `+ i+ I雪影飞红(1942130767)  22:54:38) W. t! o; s$ ^4 Q3 L  B
法不轻传，不是不传，是没法传   
# c) `! g, p+ d, I心雨(1808557581)  22:54:39
; Q, f' q  k: e' b" @1 r刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
4 t+ p9 ?* r9 z沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
4 h# b0 Z( r+ @9 M' h% q2 g- I其实明哥本身懂的,比讲出来的多
$ v0 S- C6 d- V) O) Y有些真的没办法讲1 m; }  b. w' e- b" w. U' ]- L5 ?
作者: 中医传承    时间: 2012-5-11 23:42
赞叹师兄  辛苦！
作者: 平常    时间: 2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者: willian    时间: 2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者: 一个人的村庄    时间: 2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者: 阿强    时间: 2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者: qinqiuguxun    时间: 2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者: 金钱草    时间: 2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者: 半夏没药    时间: 2013-5-30 15:36
非常感谢。。。% U$ M4 I. x7 y/ R/ x) ]
作者: 秦E----盐丁    时间: 2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者: ab4928    时间: 2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者: 依然    时间: 2013-7-14 17:12
回复 集润化雨 的帖子$ D  J' z9 O0 v

5 S9 M# t# W1 i* a0 N' p; J, `& g谢谢分享
作者: arshz    时间: 2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者: 读有晴中    时间: 2014-6-26 19:19
多谢老师
作者: arshz    时间: 2014-6-28 13:04
再次学习
作者: hzyyf251    时间: 2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者: 山东好汉    时间: 2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者: phuying    时间: 2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者: 中医学子    时间: 2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者: wangjizhi    时间: 2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者: 慕道    时间: 2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者: 鲁钟广    时间: 2019-1-11 07:47
很好的课件



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