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标题:
超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
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作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 22:52
标题:
超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑
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超明溯源(909895898) 21:17:27
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真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
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张景(1194531030) 21:18:54
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真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
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超明溯源(909895898) 21:22:16
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水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
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超明溯源(909895898) 21:24:02
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这些问题，可以促进学经方加快进度。
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超明溯源(909895898) 21:24:38
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“饮”证是五证当中的一个大证，
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超明溯源(909895898) 21:24:56
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它在整个人体里无处不到。
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超明溯源(909895898) 21:25:24
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然而水饮是如何产生的呢？
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超明溯源(909895898) 21:26:24
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我们可以通过从六纲简单的了解一下。
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超明溯源(909895898) 21:26:57
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首先我们来看看太阳纲。
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超明溯源(909895898) 21:28:45
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太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
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麻黄汤方
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麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）
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上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
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超明溯源(909895898) 21:29:39
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条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
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超明溯源(909895898) 21:30:03
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认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
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超明溯源(909895898) 21:30:43
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太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
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超明溯源(909895898) 21:31:32
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太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
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超明溯源(909895898) 21:31:58
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太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
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超明溯源(909895898) 21:33:10
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而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
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超明溯源(909895898) 21:33:59
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病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
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超明溯源(909895898) 21:35:04
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大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
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超明溯源(909895898) 21:35:55
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算不算是“饮”呢？
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超明溯源(909895898) 21:36:46
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卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
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超明溯源(909895898) 21:37:09
: Q6 n/ H4 m9 y9 \2 Z- z+ S: j" x
但是这种饮滞很好解决啊，
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超明溯源(909895898) 21:38:19
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它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
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超明溯源(909895898) 21:38:53
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治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
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超明溯源(909895898) 21:39:26
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但是，如果患者本身体内水饮比较重，
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超明溯源(909895898) 21:39:50
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复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
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超明溯源(909895898) 21:40:36
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这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
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超明溯源(909895898) 21:41:09
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如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
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超明溯源(909895898) 21:42:57
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再看看阳明病。
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超明溯源(909895898) 21:43:32
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昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
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超明溯源(909895898) 21:43:37
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这个不严谨
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超明溯源(909895898) 21:44:11
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只能说六纲都能兼杂有水饮。
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超明溯源(909895898) 21:44:46
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伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
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白虎加人参汤方
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知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
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超明溯源(909895898) 21:45:14
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这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
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火麒麟(317516441) 21:45:57
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太阳直入
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厚朴学医(674805085) 21:46:12
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口燥渴
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厚朴学医(674805085) 21:46:20
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饮水
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金铃子(1316115968) 21:46:21
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口燥渴，喝水
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超明溯源(909895898) 21:46:26
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是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
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超明溯源(909895898) 21:46:47
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因为这个水饮停留所以无大热。
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超明溯源(909895898) 21:47:27
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有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
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超明溯源(909895898) 21:48:53
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甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
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火麒麟(317516441) 21:49:39
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那从方看不还是热饮留于阳明吗？
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超明溯源(909895898) 21:50:45
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再看少阳病。
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火麒麟(317516441) 21:50:55
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饮当温化，这用寒药怎么说…
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火麒麟(317516441) 21:53:16
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请恕小子无礼！
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超明溯源(909895898) 21:53:36
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火麒麟(317516441) 21:49:39
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那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
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火麒麟(317516441) 21:54:43
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那他里面石膏知母可是寒的
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超明溯源(909895898) 21:54:56
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病机是什么？
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火麒麟(317516441) 21:55:14
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阳明热
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超明溯源(909895898) 21:55:45
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就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
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水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
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师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
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雪影飞红(1942130767) 21:55:50
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阳明为何热？
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雪影飞红(1942130767) 21:56:34
& S, i8 Z6 {/ j8 J( Y/ E, Y) {& G8 ~
袁师，请讲课
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超明溯源(909895898) 21:56:42
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见饮你就非温化不可？
7 M* j# F8 q" A. G4 b! R/ F
超明溯源(909895898) 21:58:10
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后续讲到三阴病你说要温化还可以。
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超明溯源(909895898) 21:58:40
2 f q" Y& i4 c9 p# o8 K: |% v. h8 t$ }; H( |
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
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小柴胡汤方
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柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
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上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
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厚朴学医(674805085) 21:58:41
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大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
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超明溯源(909895898) 21:59:20
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俺的思路断掉了。
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超明溯源(909895898) 21:59:41
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少阳厥阴本来就难讲
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超明溯源(909895898) 22:00:06
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留着点当提问，有空再细讲。
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超明溯源(909895898) 22:00:33
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少阳病不但位于太阳与阳明之间，
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超明溯源(909895898) 22:01:18
' x# j7 ]# x( ~
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
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超明溯源(909895898) 22:02:53
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故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
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超明溯源(909895898) 22:03:26
; h" p: C1 I$ \) B
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
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超明溯源(909895898) 22:04:07
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半夏能否除饮？
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厚朴学医(674805085) 22:04:09
) y/ I0 p& {# ~
半夏？
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张善哉(972994131) 22:04:20
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生姜和半夏
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超明溯源(909895898) 22:04:29
2 e, ?1 S) }7 U2 N/ N* R$ r
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
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楚天风云(1318952332) 22:04:34
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可以
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沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
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小柴胡里有点小寒
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蓝色海洋(574071563) 22:05:03
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一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
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超明溯源(909895898) 22:05:23
9 b$ | Y( I! y% o7 L5 c% e
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
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超明溯源(909895898) 22:06:35
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伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
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生姜泻心汤方
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生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
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上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
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超明溯源(909895898) 22:07:03
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生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
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超明溯源(909895898) 22:07:55
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很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
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超明溯源(909895898) 22:08:43
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受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
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超明溯源(909895898) 22:09:47
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三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
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.超明溯源(909895898) 22:11:55
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少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
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超明溯源(909895898) 22:12:17
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时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
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超明溯源(909895898) 22:13:02
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少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
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超明溯源(909895898) 22:14:24
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另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
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机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
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超明溯源(909895898) 22:16:02
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有没有从外而感的水湿呢？
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唐(7130707) 22:16:48
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有
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超明溯源(909895898) 22:16:58
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也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
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太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
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超明溯源(909895898) 22:19:00
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水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
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超明溯源(909895898) 22:22:23
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太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
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超明溯源(909895898) 22:23:34
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那么寒则腹胀为何？
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中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
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超明溯源(909895898) 22:25:11
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阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
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水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
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阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
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超明溯源(909895898) 22:29:12
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寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
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超明溯源(909895898) 22:31:25
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我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
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超明溯源(909895898) 22:32:40
& r" [6 i3 K3 `" G5 J7 K g5 N
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。
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超明溯源(909895898) 22:33:24
* V% z; f8 S/ P8 W
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
* z2 \' r6 M6 e
这个当个复习重点
1 w( ^+ a. S$ T V/ @
有时间再讲
) M$ c) S; k, }# D
( P# w: P1 c% D; l2 @6 v! ~
作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898) 22:44:31
9 n& h3 P$ n8 H5 {! i, m! A
六纲都能夹杂
8 V( Z' i q) y
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
4 G- h" e$ z; B" i$ y, }
雪影飞红(1942130767) 22:45:31
" t/ [* d2 Z- l4 E7 k5 x5 g0 Y
阴中有阴阳，阳中有阳阴
3 `$ \7 Z) A" \+ t) r5 i
超明溯源(909895898) 22:46:09
" v F& k2 }9 U
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
6 L% ~0 j: V0 ]; ^. M3 }) t8 k& a" q
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
0 e1 @6 k! g( y" }0 @. N
唐(7130707) 22:46:47
5 t4 Y) g) B3 M: u4 S }
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
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超明溯源(909895898) 22:46:58
4 p* z& I! O1 [
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
" ]; C; t0 ?. C3 c* ]. J
沈杰--回归三坟(327564683) 22:46:58
3 Q! N* V9 \+ p7 R" {
听着没人不知道
" S, B. _4 n" v5 a3 Z
听着容易懂
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雪影飞红(1942130767) 22:47:44
8 V9 G3 f- P; {" G
做着都胡涂
! @! U$ \1 E+ o; s# Z% v' P. f8 a+ e
超明溯源(909895898) 22:47:52
& M7 k- k7 H N. F- u
换着方式的讲基础。
' \: W9 [7 `! W+ I, U& z6 a8 y
小处`~學醫(524106281) 22:48:05
D2 W' [; q7 \; t
a0 ^6 B4 e0 k- H
沈杰--回归三坟(327564683) 22:48:08
3 }, d( c2 ^% L. W; t
其实是真没懂
+ t) k* i' |% A; E
雪影飞红(1942130767) 22:48:13
' Y- G/ ^# k% K4 g
X3 Z' d$ j- ?
唐(7130707) 22:48:13
" o& q" }8 a0 a) N# b
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
' h, u1 c5 \ }. h% R& P
作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683) 22:48:34
x+ w1 _3 T* a9 S% @
仅仅是语言上明白了
; ]# D; m( @8 ?% q+ c+ j: w% G
蓝色海洋(574071563) 22:48:58
: d5 k) a" w `; ]. y& t+ q9 r6 a
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
5 Z. w- `) Q f' O6 e
唐(7130707) 22:49:08
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明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
) c+ v. P! x! U$ i. p) b- O
雪影飞红(1942130767) 22:49:25
3 |2 J0 m* K* S0 N4 x
如佛家说，理事无碍才行
0 G, k' J: v) Y5 Q1 M n, y+ K
沈杰--回归三坟(327564683) 22:49:34
( L/ ~, [& y1 ]1 _; A
好办法
( @+ x" S- G1 h; j( ]
超明溯源(909895898) 22:49:41
1 t: n1 T) L: @5 M
6 J6 }; \( }2 n7 R: H% G: A
唐(7130707) 22:50:01
, R6 P& U0 ^/ H1 F5 x: v( C, S
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
+ |; y5 x, j1 X6 \' h+ q2 Y9 ]
雪影飞红(1942130767) 22:50:11
+ O1 z# D1 V. U8 h1 Z4 g
大家只是理明，事并不明
: q x1 B8 h" c, s% t! f: u
作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28
2 y5 ^# C8 D: \5 g5 o
看来偶还是要再多看看，多思考思考
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风中的云(791344007) 22:50:39
0 i+ o9 }3 [4 _% @* f9 a
先喝冰水再喝热水
8 L( j! e$ \: G: g8 @
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
1 h$ p0 a7 u; k! d! q- O# F
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
6 l4 C& T0 [4 T0 | @$ ~0 y% \
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
9 ]8 ^8 `' c; R$ o% i
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
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沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
# L d* Q0 [4 \ a8 r
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
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厚朴学医(674805085) 22:51:38
: p# U8 Q/ G3 |9 N0 Y& d: ]
道可道
1 {7 N" N* ]) Z6 u
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
0 `+ D8 a) C+ Q
只能意会
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蓝色海洋(574071563) 22:51:54
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越是真理越明了
. [: _$ s4 K" [- f: a
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
" A6 T* h0 p, W" D4 M
连讲的人,无法完全讲出来
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砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
9 |$ J4 a5 b% q! ~
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明 有太阴， 明哥的问题是要大家理一理 寒生胀的机理
+ x2 `" K5 q! J+ _
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
5 C' y' x" d5 ^4 h6 }' i+ _! Y
如手指月
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沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
4 C3 \8 T* B% l8 j; K
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
6 G D* m6 O4 ^+ _$ _
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
. \% t2 E( C9 H( C
再次感谢明师
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蓝色海洋(574071563) 22:53:11
0 c" X, @3 s& J/ C) w) Q- ~" a
别和浆糊
, A+ e2 l1 W8 b3 ?
作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767) 22:53:42
, S: W1 B% r. F; y# J* D: F5 k( `2 v* d
大家上道吧
. ]7 h5 ?0 ]( W1 F
蓝色海洋(574071563) 22:54:15
; w/ c5 T% M+ s, F5 P4 i3 u7 z
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
6 Y! y! \5 C3 B1 ]2 q% _- i
雪影飞红(1942130767) 22:54:38
T; d* a+ x/ o
法不轻传，不是不传，是没法传
5 Z; `# F" ?) S
心雨(1808557581) 22:54:39
, C5 P0 J& `9 j* H+ ]
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
# ~( E! Q9 B8 c5 C0 W8 l1 K
沈杰--回归三坟(327564683) 22:54:48
- y* L1 Y/ g [9 J) I. a& Y7 T
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
$ f, E( ?9 Z5 R r, w7 n6 w
有些真的没办法讲
, @8 O- `+ G3 R! C1 u9 C/ O
作者:
中医传承
时间:
2012-5-11 23:42
赞叹师兄 辛苦！
作者:
平常
时间:
2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者:
willian
时间:
2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者:
一个人的村庄
时间:
2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者:
阿强
时间:
2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者:
qinqiuguxun
时间:
2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者:
金钱草
时间:
2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者:
半夏没药
时间:
2013-5-30 15:36
非常感谢。。。
' m0 ^- v/ s$ ]+ Z/ T5 H0 l, A
作者:
秦E----盐丁
时间:
2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者:
ab4928
时间:
2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者:
依然
时间:
2013-7-14 17:12
回复
集润化雨
的帖子
+ a+ K8 s, \4 q1 h$ t0 }( w& x
% m# J# S+ }* N. w1 a# R
谢谢分享
作者:
arshz
时间:
2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者:
读有晴中
时间:
2014-6-26 19:19
多谢老师
作者:
arshz
时间:
2014-6-28 13:04
再次学习
作者:
hzyyf251
时间:
2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者:
山东好汉
时间:
2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者:
phuying
时间:
2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者:
中医学子
时间:
2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者:
wangjizhi
时间:
2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者:
慕道
时间:
2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者:
鲁钟广
时间:
2019-1-11 07:47
很好的课件
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很好的课件