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标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮 [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:52
标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑 . F: F! B8 D  X) P; @

# _% N" J2 e2 Z7 \7 W# l2 X, @" K超明溯源(909895898) 21:17:27
1 |2 g4 M. R/ M0 B真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？/ t! ]' X7 d& S9 L) X5 {* Q
张景(1194531030) 21:18:54
2 i' |" G* v* v% t真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
/ Q& T( d- s1 ^/ M/ V' N超明溯源(909895898) 21:22:16
# s/ N' n$ b0 w6 `, Q! ^水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何6 g% y3 |$ x) _- S
超明溯源(909895898) 21:24:02 + A4 M5 f  x  y3 N
这些问题，可以促进学经方加快进度。; A( E( `/ T0 l* U
超明溯源(909895898) 21:24:38 ( d1 s0 ]! v9 _. [" k1 {* H% X
“饮”证是五证当中的一个大证，
( A  u/ i. M& C2 ^( d$ P超明溯源(909895898) 21:24:56 : x0 d- P+ P; \
它在整个人体里无处不到。
- z( T$ D3 q: G  @/ z超明溯源(909895898) 21:25:24
8 B: b& Q0 h: M然而水饮是如何产生的呢？
2 ~* D7 R: W$ [6 z* t( ?超明溯源(909895898) 21:26:24 + W/ b+ P+ ]& l& \
我们可以通过从六纲简单的了解一下。( \) ^& R/ b8 n+ e+ m$ p
超明溯源(909895898) 21:26:57
4 p3 X: [4 V$ ~首先我们来看看太阳纲。
( Z; f7 P2 ]% N* m, G6 L% B超明溯源(909895898) 21:28:45 - M+ m. l6 L# z- f. D9 t2 W' c" m
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
0 ]4 q' c. ~" t4 g# ~# G' R麻黄汤方
8 u5 O0 Z3 [, F麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  8 n3 a. a5 D; r8 Q3 z; V
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
9 v" F0 R' t' Q0 \% y超明溯源(909895898) 21:29:39 8 w9 s9 A# f" F/ d1 F3 ~4 A
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。& J1 ~* D, `: q% g- V
超明溯源(909895898) 21:30:03 - e% K& W' r$ T  E
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
& O6 Z, b8 y+ p, _  C& r% p超明溯源(909895898) 21:30:43 ; O: F$ z9 c$ y
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
0 t# X5 w7 G+ Z超明溯源(909895898) 21:31:32
3 ?# K& y8 M3 a) A7 _- m太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。0 P' u1 `- w) a' ^# V. g
超明溯源(909895898) 21:31:58 ; K9 J' {* {$ {- R8 n0 N$ M
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。% @- l' b# s- e/ ?
超明溯源(909895898) 21:33:10 ' ?% s# X, E. J: _1 B6 K
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
, I% C" \, @2 q% |9 s' W4 e9 W9 u超明溯源(909895898) 21:33:59 / R) w* r% v3 V3 _) h
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
1 _, J3 _- V4 d5 @超明溯源(909895898) 21:35:04 1 r1 {: n2 V! J' `- y2 U% i0 }
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？0 ]4 y8 U9 B/ `3 h
超明溯源(909895898) 21:35:55 ' F& k' b7 p( B+ ~
算不算是“饮”呢？
# Z, j( L/ C- w& t- ]超明溯源(909895898) 21:36:46
( U, I- J4 I" I0 X3 \2 M卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。6 E4 K3 ^. f$ v
超明溯源(909895898) 21:37:09   C0 f/ j9 i1 B
但是这种饮滞很好解决啊，9 B/ N" u2 j% Y% k! w
超明溯源(909895898) 21:38:19
) T+ R% L2 d( p- N它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。+ w3 w8 z  u- i9 t
超明溯源(909895898) 21:38:53 % d+ N7 H2 A! m, {, Y: \
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。9 x. o( U3 T& N, W  o. }
超明溯源(909895898) 21:39:26 # I3 z. f2 y3 v' |0 e
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
/ S/ z' r7 Z% w/ P9 H超明溯源(909895898) 21:39:50
2 u/ N- }0 B% C复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
. P3 x- t( C) Y2 y超明溯源(909895898) 21:40:36 / f5 h6 y( g4 R
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，6 w" ~0 a6 x; I3 r! \. d7 x
超明溯源(909895898) 21:41:09
; D2 J) h- V  Y* t! [如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
7 x* |# O* x0 o$ V& H超明溯源(909895898) 21:42:57 : `% X! [9 r3 q
再看看阳明病。8 E8 z+ b3 _* b; G7 X; L
超明溯源(909895898) 21:43:32
  L7 u  d& f2 m: x' y7 B昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。5 R1 l7 D. [$ B! X; J3 A8 p9 H
超明溯源(909895898) 21:43:37
- `+ s; ^6 [5 H这个不严谨
' R7 t6 l% \8 l超明溯源(909895898) 21:44:11 - y* T6 ]* {- Z
只能说六纲都能兼杂有水饮。
( n5 [6 }& x* L! r- @" r7 a超明溯源(909895898) 21:44:46 9 g+ Q3 n' m) a4 N+ P1 S! H% A
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）9 E9 I0 V; R. \0 j2 I3 T" x( ?* K
白虎加人参汤方
( n5 l, ]7 `+ L' D* T7 P知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
3 \( k. D; }) c% P$ Z3 ^  X' u3 H超明溯源(909895898) 21:45:14
, @- a# D4 k  G! A6 n这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？3 N/ J7 ~, R. @# k$ Z, R9 U- s
火麒麟(317516441) 21:45:57
8 t$ g$ F6 J) h; k/ m8 D/ [太阳直入   + n9 d2 ^& n" F
厚朴学医(674805085) 21:46:12 - T$ q+ i+ W; Z, M# ^. V2 W
口燥渴8 \0 v  Q$ n' e
厚朴学医(674805085) 21:46:20 8 G7 H) d% A" n& p4 g( }# x+ U
饮水/ {9 F3 |2 |5 O! h9 |# Y
金铃子(1316115968) 21:46:21
8 h1 V& W6 g2 u口燥渴，喝水
  C4 Z4 }% N! _- t/ t  M( r9 I8 {超明溯源(909895898) 21:46:26 0 y- l. s2 ^6 j1 s+ ?
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
! a5 ]$ F7 l: E* {- x: ^超明溯源(909895898) 21:46:47
2 b  l1 d5 n- w5 ]  |& R; p' R因为这个水饮停留所以无大热。5 A6 g  i/ y: t# W6 Z& @
超明溯源(909895898) 21:47:27 2 C  P/ i  J2 d3 s% n3 u" V3 D
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
+ B- q  @! X& T0 p" y+ F超明溯源(909895898) 21:48:53
8 L6 }: p, L9 |6 r' X0 {. G4 y. v+ T5 x3 L甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
* H/ a5 N) ^/ H, n! Z0 V: y火麒麟(317516441) 21:49:39
4 Z* l8 X, t- V& p8 J! a' o那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
( Q; E' M: ~& ^( G超明溯源(909895898) 21:50:45
5 v  G& s% _2 [( h: x% s2 W6 [4 [再看少阳病。
, g) ^! H, N# s3 J7 ^- ?9 V火麒麟(317516441) 21:50:55
% |" a: `0 n+ b饮当温化，这用寒药怎么说…   
( ~# [, C* X4 x% j  ?火麒麟(317516441) 21:53:16
" |- J- ]$ H* G1 ]3 E: k; I请恕小子无礼！   
- T( c" H: ?2 G, W# }/ T超明溯源(909895898) 21:53:36
3 j7 \; g- O3 B# C- m9 d7 C火麒麟(317516441)  21:49:39/ D; x% ?9 \+ _: V% N
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？: \) R4 g/ |2 n* Z( z
火麒麟(317516441) 21:54:43 , H+ Q: _- v3 q$ y# b
那他里面石膏知母可是寒的   # Y* ~! s6 W4 D6 l! T
超明溯源(909895898) 21:54:56 5 U- c+ A3 L4 G2 P! y! A
病机是什么？
" d4 F! Y. q8 j! l" Y% d! t火麒麟(317516441) 21:55:14 4 Q4 |, ?2 L) Q, v/ t
阳明热   
1 x% E( x& y# d$ R超明溯源(909895898) 21:55:45
8 @/ s5 j3 ?6 y+ ^, r1 y/ U3 Y, {就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？' @9 c( w& X% {2 C7 D; D1 @  ]
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50 % q0 ?# I+ ]5 k( f. S
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
; K3 t% f* q1 J# ^7 U, n1 ]! O* @雪影飞红(1942130767) 21:55:50 $ I4 o0 h) v. ^: H) `2 w1 F1 v* u
阳明为何热？   
5 b. B) k0 N2 A; J' z% r6 p雪影飞红(1942130767) 21:56:34 2 G% _; G8 F( h& o& J4 J$ g: B$ r
袁师，请讲课   * b7 @: V/ X5 b# B! M6 U4 l
超明溯源(909895898) 21:56:42 6 U; ~6 ?% K; W! L
见饮你就非温化不可？ . R/ v/ W" }& X- x
超明溯源(909895898) 21:58:10
' `- w- I- X3 I. ]- z3 y后续讲到三阴病你说要温化还可以。
1 ^! `5 w4 ?4 V' {% B超明溯源(909895898) 21:58:40
2 C# m% x  b8 {* [伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
, o: O* ~* C1 h, w- g! |& j小柴胡汤方
' J; u( j$ ^- b4 o# V4 z柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
5 o  b# ]& {1 H上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。1 {; ^" S9 m- ~* }) z

. C9 h% d) v3 q4 S5 R) f& X厚朴学医(674805085) 21:58:41 ( v+ `9 f' b4 c7 z1 W
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
8 V5 h2 \: [* G2 h超明溯源(909895898) 21:59:20 6 I! D  A  F1 r- l: [! r
俺的思路断掉了。
$ I" Q, Q% h; \% g超明溯源(909895898) 21:59:41
) f" w: V% `: D; [0 g7 p# c  l少阳厥阴本来就难讲7 F" x" ~. _- P! n- b% F- ^8 \
超明溯源(909895898) 22:00:06
* V9 k2 y- K/ m9 W' Y- K留着点当提问，有空再细讲。5 Z) A& R9 Z$ z# m; Y+ ]  {  _
超明溯源(909895898) 22:00:33
, g+ h$ H1 D. x; T2 F" |少阳病不但位于太阳与阳明之间，* o; O! i- t( {: n' o' Y1 x+ m. S
超明溯源(909895898) 22:01:18 ' \; A& ]) H0 N6 \
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
  Q- F2 e! L8 q+ u; G. K$ u超明溯源(909895898) 22:02:53 * Z3 U9 }) N! o. i! ]& ^* Q  O- u
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。* g& @( [2 f' {) }
超明溯源(909895898) 22:03:26 ! y, a  J0 p( t0 y" O/ n* ?7 y% U
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
$ P" A; f, S2 p" n3 E. S+ ], J超明溯源(909895898) 22:04:07 8 S4 @! _+ T# V' Y4 y8 B) S
半夏能否除饮？+ n5 }" L6 E, l$ H0 R) n* M
厚朴学医(674805085) 22:04:09 ) W& D  |1 C5 Z
半夏？
" }0 B8 u8 s4 @# c张善哉(972994131) 22:04:20 2 N9 ?3 ?4 d3 J7 Y! k8 y
生姜和半夏
  }/ [) \# E1 a) ~" _7 P' H3 O! d超明溯源(909895898) 22:04:29
& n( @# a4 W' B2 Q2 J大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。4 {& B$ I: R! o4 j
楚天风云(1318952332) 22:04:34 : B, k$ T3 R2 ?  H+ [
可以
! F  X: r7 P) O9 }1 b& }; l沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
5 ]1 o. X3 T+ B! d小柴胡里有点小寒7 Q: |* h7 v" {  J! k
蓝色海洋(574071563) 22:05:03 ( H1 T4 `+ y( l% [. }  O- T
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明- |3 U0 q- S' j$ W& W
超明溯源(909895898) 22:05:23
* t& k! w5 R7 W' W. h/ Q厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
% ^  h- x* x  A# f/ u) M$ V超明溯源(909895898) 22:06:35
$ Z% V, T' S! g* s6 \0 M3 U2 z4 L伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）6 H9 `) o" q; s  a0 i; n: T
生姜泻心汤方7 j) I$ l, d; `
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚） ' z/ |, \: f) I0 D
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
/ g* P2 d) u* U, t. q3 L% b
$ j& l. g1 ^* Z2 W! @: C% _+ X/ @超明溯源(909895898) 22:07:03
! a- h# K0 E+ x/ g4 Z+ \) Q8 {& h生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
4 ]# M0 s4 K1 B/ U9 z超明溯源(909895898) 22:07:55
; g6 j9 K- s" l. J( ^很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，1 b4 C! V  J2 q4 @+ t6 V
超明溯源(909895898) 22:08:43 2 g, [" n' U* k- `
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。; s, W# D; D9 M% v  y% o# }$ G
超明溯源(909895898) 22:09:47
# Q7 K, Y( {/ I0 O" H$ f6 ^三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了7 `  r  b/ I5 W- x. g( `
.超明溯源(909895898) 22:11:55 0 T: R4 Q% k# u3 K3 }
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。$ z8 q. x6 }, I8 ~/ I! t. R
超明溯源(909895898) 22:12:17
4 z2 p, c$ K# e( G' W7 D5 h时间长了，停滞的水饮就会越来越多。6 g9 R  Y0 S! `  x/ O! w- W/ T
超明溯源(909895898)  22:13:02
* [1 {7 p* ~. E/ a少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
6 A+ `' T7 q8 U1 |2 B超明溯源(909895898)  22:14:24
1 b4 d, R/ w9 G1 A( i6 l: r8 l另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
) m5 V! ]$ I" X) W3 n& X( j机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。$ d3 p) Y# a; j5 r4 E$ N
超明溯源(909895898)  22:16:02
2 D+ G& h* C: z* [- u8 a有没有从外而感的水湿呢？
: o" o, c: @% m3 ^/ I. o唐(7130707)  22:16:48( m, N9 f9 C/ m1 R: L
有
/ d% {; {  D* b# E6 r% E7 A超明溯源(909895898)  22:16:581 [  D7 H5 q/ r! l$ O+ v9 W' o
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
% z1 r; n' _: J5 r$ }太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
7 G! i( ^0 O9 E4 W6 ?超明溯源(909895898)  22:19:00
3 m/ t, Z% x& |1 q% d% v- L1 Y水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。 5 Y& H% _( v& X( Y+ X9 u4 o, n
超明溯源(909895898)  22:22:23% _# b7 a& W8 A& V% e- l
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
9 F5 f9 z2 J; \( Y- C超明溯源(909895898)  22:23:34
4 q5 L4 H1 M& y1 E' f9 W那么寒则腹胀为何？ ; m9 [# T% J/ ]) |' q9 ]4 i
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
/ d  K& C5 ~; O$ k超明溯源(909895898)  22:25:11
$ x5 A* i  M1 h! E8 e. j$ Y3 O阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
4 H- h5 t. W! u% T( e水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……  Z& |) J5 E+ K' S; j
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
" k8 t. x' v9 W2 |& Z超明溯源(909895898)  22:29:12
. X6 ~5 y* e1 d寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
! Y* m# b7 |2 u) R! m超明溯源(909895898)  22:31:25; c4 ?3 o) `0 Q3 z  f
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。+ C8 L7 t3 C" e$ {1 x
超明溯源(909895898)  22:32:40
4 m$ {* G: Z5 b) P/ A: L& O2 a上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
9 [' }" _' O9 u9 |; a, s% S超明溯源(909895898)  22:33:24
% d8 b4 ^. G& N$ R真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？' J0 S7 O8 h4 B' S. @3 E
这个当个复习重点
, g$ w+ s2 F+ I- f+ S有时间再讲   F5 Q! c' o& x. Y' P9 l

% x# k5 p, y: Z. N$ U; m- D& [
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898)  22:44:31
6 y* ^/ e0 {: e6 r六纲都能夹杂4 c4 q- L7 t9 ~/ k0 I
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。; Y" ~) F/ l; ^
雪影飞红(1942130767)  22:45:31( g. Y1 ~4 _8 t0 n' X
阴中有阴阳，阳中有阳阴   " e' M6 o' r+ h. v
超明溯源(909895898)  22:46:09
" D7 H! a) v( Z- E; H基础篇，前两三年是反反复复的讲。
5 o9 B- B/ m; V8 y/ v现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。  `# A/ t  k# u0 ?
唐(7130707)  22:46:47: q% q0 y' ]. h8 F( C5 E3 e  Q
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了 ) T' a" n7 V% v0 x' `+ R/ h8 w
超明溯源(909895898)  22:46:58
, f/ u1 L2 d: J$ V$ A2 j6 h然后再作稍微的讲解就基本明白了。4 f& }$ ~& K. |9 j+ N
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
( w, _$ k3 ~3 l, ?& C: J# r6 s听着没人不知道1 Q  Z9 D" K& A, x& I
听着容易懂9 ~1 x* T( x- _, i. r. `+ z
雪影飞红(1942130767)  22:47:44% I% k$ T0 E/ D& o/ ~
做着都胡涂   
1 f' X- |- z, a9 v% q) f) `超明溯源(909895898)  22:47:52
* W8 ]% G& G- P换着方式的讲基础。
! @3 I  b" q& ^1 {) ^* ~4 l; ~小处`~學醫(524106281)  22:48:05
5 L/ [; u. k, B1 a9 T2 R/ s% ?" d; J/ p( t
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
3 x  I2 o  x6 c3 P& N! I其实是真没懂
8 U  s, W' v3 p# e6 N  p雪影飞红(1942130767)  22:48:134 N" ?! x$ K" ^6 I: E1 q
   + \. L& ?, m. D+ s! F" _. K  p
唐(7130707)  22:48:133 |: H3 G& z) j$ A: o
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
8 d3 b; U$ m2 W8 I( ?, b
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34* E- \7 }7 i* e2 }8 g+ |& v* c- l1 @
仅仅是语言上明白了
6 P1 [6 l; A& G  O0 [- C蓝色海洋(574071563)  22:48:58) j4 i% }& o" S" C9 y+ i
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
! W4 c  A# n! N唐(7130707)  22:49:08
# i4 s, O- a1 k明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
+ r5 s. N; ]. ~+ H0 \6 [% Y雪影飞红(1942130767)  22:49:25& \) \# C( j+ W% B% v% s  C& W
如佛家说，理事无碍才行   3 F) |" ^1 @' f) `
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:346 P" I5 |  _9 h1 r; `0 h
好办法
8 w4 M* g9 H# T1 o5 v  t2 b& ?超明溯源(909895898)  22:49:41  {+ c$ B# P' o( R+ r' T
! u! ]* A" I6 H% Q9 O" S
唐(7130707)  22:50:01
+ B. I9 d4 B8 Y- p% g即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
0 b5 u  ]3 z; J" c+ b% A雪影飞红(1942130767)  22:50:11
& C; I. p. s9 K( M' m* Y大家只是理明，事并不明   3 e; N  k8 [% ~) k/ V1 c
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28 ( B$ V. _- k3 }! b( ^7 Z; I  }
看来偶还是要再多看看，多思考思考8 J5 ]: ^! d2 ]' y2 X# B; C
风中的云(791344007) 22:50:39 ' |6 E/ C" d2 @1 Z& D
先喝冰水再喝热水
4 s! p) L7 u; I8 T; x沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40 1 {0 v# M3 j! Y! S5 S% C
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
1 r# L; u, M( _0 X1 P7 c$ v  Q# ~雪影飞红(1942130767) 22:51:15 ' I# l" _: x' y3 z. Y( h
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
! G8 l* |8 n" @8 \( k* V沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
$ [! Z3 Q# z4 N, U( y# [' T8 m而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
3 N; h+ d6 @2 B5 c* y* \7 ^厚朴学医(674805085) 22:51:38
- t2 I1 G, [% c7 |1 p5 ~道可道 ) g6 X  i. D- l2 |; ^" z
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
- R) v9 p" ~, Q# G6 K/ l8 s* y只能意会   1 r# P& L3 ^  U1 R
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
% V# j; ]. t8 E* k$ O+ n越是真理越明了
# I/ j" }# _2 g沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03 + R/ A% J3 \' S( |! Q" k# r
连讲的人,无法完全讲出来
7 g; s2 k4 e. P" h& I砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08 , s  d7 _0 j/ z
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
# @( |& a4 P0 y雪影飞红(1942130767) 22:52:17
9 T- r4 F% M1 S8 o. `5 {4 E/ n$ x如手指月   
0 \4 A/ ~5 I5 B8 q$ e沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03 + L# E/ g9 y/ g/ g2 E
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
* p7 g9 ~9 S( |% g4 K- }; n雪影飞红(1942130767) 22:53:07
1 n1 O! w) |( a! A" X5 W4 `再次感谢明师   % W; n0 e$ [7 t1 p
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
& U1 \7 {+ p) W2 e' Y/ w别和浆糊
3 t( `' Q; [2 v8 {
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767)  22:53:42  I+ b- f: {) `, b5 B
大家上道吧   
6 V0 i- V2 a) C$ E- h蓝色海洋(574071563)  22:54:15
$ w% E. b1 r5 E# Q! H' `8 l1 A说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
0 e( R; `( m! w雪影飞红(1942130767)  22:54:38
2 R* H% V1 v6 M9 Q( E法不轻传，不是不传，是没法传   
# j& A: }3 L/ {. R  S5 l  i8 C& m5 c心雨(1808557581)  22:54:39
3 O/ L  R1 ~* U) H7 B: E刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
5 q8 S' n1 p  z沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
; p! x4 U  f. z0 X其实明哥本身懂的,比讲出来的多
: `7 O; V: v( @6 s$ X% S有些真的没办法讲
  u" b/ O+ k4 P- b9 R4 m
作者: 中医传承    时间: 2012-5-11 23:42
赞叹师兄  辛苦！
作者: 平常    时间: 2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者: willian    时间: 2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者: 一个人的村庄    时间: 2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者: 阿强    时间: 2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者: qinqiuguxun    时间: 2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者: 金钱草    时间: 2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者: 半夏没药    时间: 2013-5-30 15:36
非常感谢。。。
7 c3 R  K/ h$ V6 ~/ i' q
作者: 秦E----盐丁    时间: 2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者: ab4928    时间: 2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者: 依然    时间: 2013-7-14 17:12
回复 集润化雨 的帖子$ H) w+ a' p& _  e

. v7 o: J- ]4 \6 S5 M& c0 H谢谢分享
作者: arshz    时间: 2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者: 读有晴中    时间: 2014-6-26 19:19
多谢老师
作者: arshz    时间: 2014-6-28 13:04
再次学习
作者: hzyyf251    时间: 2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者: 山东好汉    时间: 2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者: phuying    时间: 2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者: 中医学子    时间: 2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者: wangjizhi    时间: 2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者: 慕道    时间: 2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者: 鲁钟广    时间: 2019-1-11 07:47
很好的课件



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