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标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮 [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:52
标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑 6 S. o5 ]+ w5 `9 i6 f

# U* M" N, N5 a) Z超明溯源(909895898) 21:17:27
% B, T3 _. J0 {4 i真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
# H3 {& d  W4 p" A' I* |$ @张景(1194531030) 21:18:54 ) M6 n7 Z( ^- f6 `9 k3 {
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机7 V' P  z, g& X7 d7 _
超明溯源(909895898) 21:22:16
  a& ^* U5 D+ T+ S9 @& o' o& c水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
4 R, U5 \& b6 ^, u5 j超明溯源(909895898) 21:24:02   `5 ^: J% b# A; Y$ X
这些问题，可以促进学经方加快进度。
$ p- G/ _" @% X) v" H2 k6 Z# q超明溯源(909895898) 21:24:38
5 g' m7 `& \$ t7 q0 N" G  C“饮”证是五证当中的一个大证，, z: m$ d% b8 w
超明溯源(909895898) 21:24:56
' V+ x: d7 C( c& E它在整个人体里无处不到。
8 H4 T+ I, Z; x9 y/ x超明溯源(909895898) 21:25:24 7 A( U, e  h" p5 y, ]5 G2 K' H
然而水饮是如何产生的呢？
) J2 r( u* h# Q$ j超明溯源(909895898) 21:26:24 % F  C9 w8 z4 P6 q
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
4 q5 U$ W, e4 z2 R. b) x1 w7 r超明溯源(909895898) 21:26:57 ) n& n6 F) N4 U8 m
首先我们来看看太阳纲。, F* e% k4 F# y3 _
超明溯源(909895898) 21:28:45 " H2 K6 a3 F( m8 F9 |) p1 Z, r
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）0 d& v) C# X$ K: h
麻黄汤方
' A6 n. k! y5 ^% d: [麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
7 U3 x& u( Z# E- j& @: C+ _. P. C: E6 j上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。5 R# Z5 E& w. U3 D  Q. ?, _) \) R
超明溯源(909895898) 21:29:39
4 Z9 g7 u, ^  o4 C4 \条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
9 a' i. D( c8 @7 V" y超明溯源(909895898) 21:30:03
+ X3 Z) \# [9 }) g7 U5 }2 x0 N认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
8 D( }# A' X% e$ O- h超明溯源(909895898) 21:30:43
. {2 N/ b  i8 S$ }: B太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。' e+ `" t& D* ?" T6 k0 h! s
超明溯源(909895898) 21:31:32 & V7 H3 |# u( I0 k
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。' M/ M: ]9 \; C: ?/ I! C2 k* N* b
超明溯源(909895898) 21:31:58
- _( ?6 m# k% O太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
& R8 f' n% x! t! r1 o' C; \$ k/ Y超明溯源(909895898) 21:33:10 . f# j: b& u7 L( O, O& C- d
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
' O$ x& g& t+ f4 o+ @; T超明溯源(909895898) 21:33:59
2 q0 p/ |6 G) ?& l; h& a: @病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。, ^" ^, W" F8 D; `3 Y
超明溯源(909895898) 21:35:04 1 B3 w  L" I5 _- E" R9 I
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？' ]. T, G5 O3 `
超明溯源(909895898) 21:35:55
9 I, u% m! J4 n( A) m% g算不算是“饮”呢？
; H0 j2 s/ O3 |" T6 a! N) t' ]+ m超明溯源(909895898) 21:36:46
4 ?# B9 p: n2 F7 m* e( ?; P6 Y卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。8 c2 T; |9 h6 Z" X  H
超明溯源(909895898) 21:37:09
2 H( E2 ?- o2 d2 c8 U但是这种饮滞很好解决啊，
( I- _# Y9 ]0 J" Q& O超明溯源(909895898) 21:38:19
' m; {/ O+ u% r4 K# r+ p, H. D3 Y它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。: _* e/ r8 F" X4 k: ^
超明溯源(909895898) 21:38:53
, h) o' g+ Q0 z" H7 E治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。; P  a/ `. h% C( Y
超明溯源(909895898) 21:39:26 8 M/ c8 D+ y: o4 T% R7 B  s
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
! ^7 d8 ?9 U$ w  g$ \- H8 W超明溯源(909895898) 21:39:50 ) K5 ~2 W. v+ ^2 l* b
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，5 z* C2 G  u4 r, j
超明溯源(909895898) 21:40:36 % a+ h- J  _, I% q
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，2 E$ P4 c' b9 c8 t
超明溯源(909895898) 21:41:09 4 ?8 ?' M) r" G- a
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
! K) T1 Z0 t, Y; _- y超明溯源(909895898) 21:42:57
* @* P, I% I% R0 R再看看阳明病。: S0 q1 Z  j! a, l  a- U
超明溯源(909895898) 21:43:32 1 z( f5 I# m, k; W' `+ ^6 V
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
  h0 ]% A4 {1 _  I) f超明溯源(909895898) 21:43:37
( X1 F' ?7 @$ l这个不严谨
. k$ b- ?9 `/ t0 o# R, Z8 S超明溯源(909895898) 21:44:11
* E1 @8 L, b; l2 f只能说六纲都能兼杂有水饮。
1 @3 w/ x( W( w" `4 x超明溯源(909895898) 21:44:46
+ L' [$ N. N! [伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）  B% W5 }! j) J9 X9 S  B4 f; b
白虎加人参汤方* d) E  ?& y" {6 M: |
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）% c! u8 r; {2 ]5 Q% b& I
超明溯源(909895898) 21:45:14 8 p$ {2 }3 e5 C* y! ~/ a
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？, x1 S' V8 R) f
火麒麟(317516441) 21:45:57
! L" P6 a2 k7 n# J. K0 d太阳直入   + V! ?5 }9 Z$ N+ d' Q$ d
厚朴学医(674805085) 21:46:12 % z" F8 M$ c5 G# x% k, C# D
口燥渴4 k% Q5 }2 P( j0 ?1 I( ]: B: |# ]8 Z
厚朴学医(674805085) 21:46:20 - l( p0 z" J4 j
饮水2 \% u9 V- h; _, e. Z
金铃子(1316115968) 21:46:21 & w- G0 j4 \3 [, D* H$ p
口燥渴，喝水9 S, f5 ]3 g* F; k8 i
超明溯源(909895898) 21:46:26 - c" \' o$ c% V4 q. U
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
7 S1 m' T9 [. R) s4 |) P" K: i! A4 S超明溯源(909895898) 21:46:47
7 I( D& z1 b6 }3 z2 \2 v6 [7 ]因为这个水饮停留所以无大热。  H- H- {5 B& {5 j' G
超明溯源(909895898) 21:47:27
2 z% I3 g; L8 h- b7 q. o有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
3 D2 n9 r# R% n6 r' r  |超明溯源(909895898) 21:48:53
; y( w9 c8 r# u! C甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
- f; u4 Z  N8 c1 a3 {3 ~火麒麟(317516441) 21:49:39
  d% V, Q& V  v2 x) L" ?那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
. o) }. @$ H% E* j超明溯源(909895898) 21:50:45 9 k$ {1 t' U& R
再看少阳病。( y& p  e3 y. s& P# n+ r$ x
火麒麟(317516441) 21:50:55 ' I$ G) ~( d. @
饮当温化，这用寒药怎么说…   3 P7 P' Q8 W/ m
火麒麟(317516441) 21:53:16
  }0 ~& Y% w  F/ ^$ f7 r, i; o请恕小子无礼！   
: W/ p5 N. l# _( O( M+ u超明溯源(909895898) 21:53:36 ! R" m8 W* S4 ]) [
火麒麟(317516441)  21:49:39
6 F+ F3 j2 V2 H9 v那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
2 ]" V+ c8 F* Q9 e( G. A火麒麟(317516441) 21:54:43   {7 a' B. _4 S5 B* q: u9 |, h0 }2 U
那他里面石膏知母可是寒的   
$ Z: w" z# I" |/ D" z超明溯源(909895898) 21:54:56
3 P0 e  P( f8 \7 I9 s, C0 b病机是什么？  C/ M2 K) X  ^) e; r
火麒麟(317516441) 21:55:14 , r4 f( S- _: q
阳明热   ! d& e8 n! \' J
超明溯源(909895898) 21:55:45 + u$ [7 r6 S+ ]- f* d6 R4 P( G9 P2 g
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
, e" @# i/ ~$ a' f4 S  b; |$ o5 z$ c水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
- d! I* Q4 t5 }' U% n8 b师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
: z& c8 P7 j& s! M# t: i雪影飞红(1942130767) 21:55:50
/ e# _, B8 e  g6 }( D* u阳明为何热？   2 \6 R4 _. E( o$ X
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
$ G  {- a1 z* q! Z6 F袁师，请讲课   $ Z) W. a; j1 t! i' s1 m9 O
超明溯源(909895898) 21:56:42 2 r8 N& {1 z4 ~, {" s
见饮你就非温化不可？
% \8 N1 p1 y/ K9 d# ?超明溯源(909895898) 21:58:10 1 E" S9 r& O' N, s# B
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
/ q4 _5 X* |& U% _2 V* K0 o" S超明溯源(909895898) 21:58:40 2 q$ X' d* I0 i6 B1 T4 s
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）( m2 A3 ~6 v. r$ u8 J6 L6 {. _
小柴胡汤方' u0 c% T8 y. p1 z. G
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚） ' \! F; W2 u' \. G# g; |/ M2 V
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
2 c5 W. f# v1 v8 v( k
- y! r8 g0 d  N厚朴学医(674805085) 21:58:41 . U1 c4 B3 h- T, R) n
大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。$ Y$ }; T) G* Q8 J$ H
超明溯源(909895898) 21:59:20 / b: s! Y- n% q, {+ m
俺的思路断掉了。
8 g$ N- j! R) ~' A- _. {超明溯源(909895898) 21:59:41
" |- O7 {/ G# i2 ^6 n/ z0 }. [# L. X少阳厥阴本来就难讲  M* B. L$ f7 b* f; ~
超明溯源(909895898) 22:00:06
' K; i* W" P5 {6 ?$ e* M+ J6 |7 ^/ E留着点当提问，有空再细讲。
1 F% Y* W6 ]0 r- ^1 ^' O' L9 s超明溯源(909895898) 22:00:33
: h- G& C) w# |5 W. U. D少阳病不但位于太阳与阳明之间，; o- K( Z1 i) a1 l/ ?, T0 b, l0 u
超明溯源(909895898) 22:01:18 / z- g, n3 P$ q
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
" t( \" i1 j1 w) f5 d$ P超明溯源(909895898) 22:02:53
9 D: w' M- ?6 q2 [% x" @* h故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
4 G$ ^( ~7 N  s0 c超明溯源(909895898) 22:03:26 8 H1 _2 v& i1 e& W* L' F
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
" v- ~: j$ W& \超明溯源(909895898) 22:04:07 8 t1 h! }) D/ j2 y" g, r# k
半夏能否除饮？1 o& `5 j, F; Q9 T% Y/ ^* N2 g
厚朴学医(674805085) 22:04:09
8 U( U$ `# F% q7 U7 z半夏？; r% p9 e8 h+ N" w
张善哉(972994131) 22:04:20
4 f. w* P9 \, i1 j* l生姜和半夏
9 R9 u3 G. f& M4 G3 K超明溯源(909895898) 22:04:29 5 S  r5 l# s6 w5 w1 y
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
' p3 n8 x* a. {+ L* h楚天风云(1318952332) 22:04:34
1 k3 r5 O9 N( m) n! z& s可以6 [, v2 ^" V% A% I" C, s( J/ g6 r
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
, H4 I5 O& [9 z3 F8 |& n小柴胡里有点小寒
: }. v8 U# m& z9 u; d& z+ L蓝色海洋(574071563) 22:05:03
! q  C$ q% P* Y3 L一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
8 b* E1 c4 o- n9 i( X- h& f4 B超明溯源(909895898) 22:05:23
% W& l4 I! ]+ L: Y厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。$ G& e8 h  y7 C) c
超明溯源(909895898) 22:06:35
  e; s1 B( o$ R( B9 C' w伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
+ \7 ~  @# f. W/ n生姜泻心汤方- T, j1 R7 `# B
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
3 C$ a2 [8 O" Y/ x# h/ ~上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。: {+ W+ E' i: h2 F0 ?, P& o
7 w& o2 a* [( K. e3 C# X- E
超明溯源(909895898) 22:07:03
0 l1 ^( f' h7 g1 K# h生姜泻心汤是个厥阴病的方子，9 d0 A' [8 l1 E
超明溯源(909895898) 22:07:55 , M! d" O: O2 I9 O1 Y9 P9 \
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
* w  n3 ?1 [6 h6 X& \/ m超明溯源(909895898) 22:08:43
# S5 P& G2 [7 X受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。$ H$ z' L7 p! ]: `2 Q  e
超明溯源(909895898) 22:09:47
. p  Y6 s1 F* I三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了. h2 c& {$ E: K9 x& I
.超明溯源(909895898) 22:11:55 7 |; |0 U& k7 [* i- y( f) Y
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。1 A2 }8 B, C  Z6 `* V
超明溯源(909895898) 22:12:17 ; f# L5 K  d) g0 t7 N
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
/ _' w4 H7 k8 S$ l' N9 p超明溯源(909895898)  22:13:02
# e) r, P4 u" \少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
# ~  Z& H6 h0 \超明溯源(909895898)  22:14:24: l9 V" p& a2 e" k: o8 E) e
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
7 F( w% n$ D% d9 T* L% y2 i/ q机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。3 r! A& H' {; z/ m2 R
超明溯源(909895898)  22:16:02
# a- ~& w6 s8 T& `) H有没有从外而感的水湿呢？
! H+ k( g; I4 o$ t$ g; p5 g7 J- j唐(7130707)  22:16:48
- s, K3 K& F: C( b8 _$ h5 P) i有, F6 r1 x% ^2 F
超明溯源(909895898)  22:16:58
% c& D" B, c  B$ m9 T也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
# v8 ^: h0 t) L  `" s太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，' f; R. j" n5 q$ {! e& p
超明溯源(909895898)  22:19:00
( I3 B7 g8 Q+ Q$ K# n水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
4 _6 I! C7 G+ R超明溯源(909895898)  22:22:23
8 Q/ {7 o7 M; {& N7 O太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。  ^. b# H6 M/ b, h4 Y( L
超明溯源(909895898)  22:23:34
4 ~+ N7 W( D+ H' S# p# h那么寒则腹胀为何？ + Z% k+ B8 H3 E" v
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？, H% C8 o0 u4 I. l% _+ U- Y
超明溯源(909895898)  22:25:11
' z+ G- A+ r+ D$ `! O, B+ M7 S阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。/ i7 c- m  w6 c: d  ^" Y+ z( e
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
: D& }" e1 q' }6 V阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。: r7 o7 v, V0 [2 s
超明溯源(909895898)  22:29:12& a9 F4 o8 D- U9 v' }4 k
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。 ; c% ^0 Q9 L0 X' p2 ^6 g
超明溯源(909895898)  22:31:25
. v5 o- ~* T8 ]5 m7 a" \我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。8 a; ?: L" l9 U. m, P
超明溯源(909895898)  22:32:40
) A% R7 ~! ^8 x6 h) y上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   + v! p! P7 x! x; V; {- z/ i
超明溯源(909895898)  22:33:24
4 x! d# F/ j2 W真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
; z" N0 u5 |1 P, Z8 X/ [8 i5 X这个当个复习重点
# a* m( ^% K2 e7 l: |+ j* [& T8 D有时间再讲
' E, ]& U' k& p  a5 e+ ~; e2 P/ |! Y: l/ @3 Z
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898)  22:44:31
! H2 u3 {* \2 Z: e2 _六纲都能夹杂
6 u) L1 a+ j/ n- E: x+ b+ ^5 f5 K这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。7 D- Q7 T" m/ A8 q  b
雪影飞红(1942130767)  22:45:314 `) O- w, B5 N5 i7 N. W
阴中有阴阳，阳中有阳阴   8 l0 a( s' I+ v' S* r  ?0 p
超明溯源(909895898)  22:46:09
) r5 s  Y' c7 K# n- j' w  {! E基础篇，前两三年是反反复复的讲。
+ r- n; g1 n/ V: w0 U& Q1 i' l现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
  q6 Q# p( `, E$ y6 _唐(7130707)  22:46:47
: t2 l  {; {4 `; L0 i7 M9 V) c, P这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了 ; P1 h9 A, P7 f+ o+ {/ d( ~9 u: S
超明溯源(909895898)  22:46:584 Z; P+ q" r# y: n8 v" v
然后再作稍微的讲解就基本明白了。5 s# c; ^3 Z/ ]: G- q7 {
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
! v- E3 p. ^8 ?9 [+ X( {" F听着没人不知道$ X3 j4 N; A: S
听着容易懂; c3 U- w8 B/ Q, W
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
) T5 n4 ^7 |  N4 J8 _- ^6 l4 f做着都胡涂   2 h, o8 e9 c( o( j5 ~5 R3 G
超明溯源(909895898)  22:47:52
3 U% n& ~0 y7 W# E换着方式的讲基础。
9 B' P! m7 P+ H+ u  ~: k小处`~學醫(524106281)  22:48:05/ G; E) Y) J7 g! [* R
6 W2 R3 e" @0 q& s* o
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08$ I# a( k# I$ O" d
其实是真没懂
6 V0 O. N) L9 u2 V雪影飞红(1942130767)  22:48:13  n; ~. M) K' W) o
   
7 G5 A/ z) ?" n/ l. v5 K4 F唐(7130707)  22:48:13
" [7 i5 h. d, l1 v/ V4 Z4 g这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚 $ _; K7 D3 m- u, k
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34( t; l" z/ i8 m+ H9 e
仅仅是语言上明白了' n3 Z  J1 p9 F' P
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
) L3 I2 R$ q, E9 k! u寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
$ o3 m5 J1 s- Q- c唐(7130707)  22:49:08
% F1 d2 w+ l& N$ l: e2 X1 N) p明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
% O, ?* P( F" Z6 t( t$ W5 v雪影飞红(1942130767)  22:49:259 Z- J9 @$ o/ z0 c0 P- |/ s0 d$ l
如佛家说，理事无碍才行   
3 U6 w, ]1 V1 B& f3 e沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34: W# Z6 W2 V3 a$ \+ a
好办法
& x) R+ K. I% n超明溯源(909895898)  22:49:41" d3 I1 F, k, U: R- U( D* F7 Y1 X: a

8 S$ [. d2 K+ K5 B$ T唐(7130707)  22:50:012 W! p9 R  p1 ~4 T2 x
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
# {* n( i6 I/ W! |5 [/ Q雪影飞红(1942130767)  22:50:116 A" u8 D" [/ U6 u/ ?) L
大家只是理明，事并不明   3 O, U, [8 ?* \( K0 }' O
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28
* B( J* w2 w" X, d2 Q6 w( l看来偶还是要再多看看，多思考思考
  T9 u! X! \; i* `风中的云(791344007) 22:50:39
$ w" K" _! e* _先喝冰水再喝热水
+ \8 t1 p1 u: ~  p! J/ N8 q7 F沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
+ u1 I0 G' C; E7 m/ [8 u! C) I发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白) M/ ]1 G/ q; d+ _1 W$ D  Q
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
9 w8 p/ y7 h& C" f6 ?( X即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了    - t# T' x% h. a8 h$ }8 F( n  s* H! I
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19 7 L5 P+ g0 R0 ?" B* S/ Q
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
% z% Z3 k$ p7 l% U, Y厚朴学医(674805085) 22:51:38 3 \( t5 ?/ N* G
道可道 - c7 T" E$ G! z
雪影飞红(1942130767) 22:51:44 4 l2 p- r% g* t0 m- B5 ~
只能意会   
+ ~' T0 {2 L7 M8 E; d; D蓝色海洋(574071563) 22:51:54
5 u/ Y; m" \* Y( O, t# t越是真理越明了
8 }4 Y* A1 j, ^, G. v+ ?沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03 5 \3 f# h2 ]- w# |+ K
连讲的人,无法完全讲出来
5 y0 m0 o0 h0 E  V- ~/ A砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08 ; _7 A0 E8 a1 w  Q! t6 j1 W. |
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理# i( S- s) |3 ]
雪影飞红(1942130767) 22:52:17 / _# @& H  Y6 d1 @, V- Q
如手指月   
# B( @; _! p! Z. v$ c9 D! Q# R8 r沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
# S( o8 B# b: j- u中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
4 b2 E* s" S" u- N/ V雪影飞红(1942130767) 22:53:07 ) q2 l8 a4 M' P; @3 I& j  s+ R
再次感谢明师   
& x1 n3 E1 a( r; O2 o蓝色海洋(574071563) 22:53:11 ' Y% F( p7 n0 u* ]
别和浆糊. j9 O7 ~; u; W: Q+ t+ ~$ m6 }, O# P
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767)  22:53:429 [5 u- @9 Z4 Q. u
大家上道吧   
, Z  `0 Z  o; e/ ?蓝色海洋(574071563)  22:54:15
/ f/ E- N3 p5 N说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！0 k8 F; d( D2 M' y1 m: ?; w
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
& W* h" j; k8 K法不轻传，不是不传，是没法传   
* \( s# v- k) Z* E4 z& y2 D心雨(1808557581)  22:54:39
. N/ v% m, f# f# R# G刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
/ r& h- r; i- Y8 i; f2 f# m8 A% L2 z沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:484 U* l7 D, A" u5 c
其实明哥本身懂的,比讲出来的多/ |- q5 w) M5 [- A' K5 m0 `
有些真的没办法讲
1 ?3 E3 L& M6 P0 s$ y
作者: 中医传承    时间: 2012-5-11 23:42
赞叹师兄  辛苦！
作者: 平常    时间: 2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者: willian    时间: 2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者: 一个人的村庄    时间: 2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者: 阿强    时间: 2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者: qinqiuguxun    时间: 2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者: 金钱草    时间: 2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者: 半夏没药    时间: 2013-5-30 15:36
非常感谢。。。
+ I  M9 E' X+ ^9 g9 h* ]
作者: 秦E----盐丁    时间: 2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者: ab4928    时间: 2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者: 依然    时间: 2013-7-14 17:12
回复 集润化雨 的帖子9 m5 o; A( C' L' T: {1 o. Y3 A5 d

: G, y, Q4 {, I- ^  \谢谢分享
作者: arshz    时间: 2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者: 读有晴中    时间: 2014-6-26 19:19
多谢老师
作者: arshz    时间: 2014-6-28 13:04
再次学习
作者: hzyyf251    时间: 2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者: 山东好汉    时间: 2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者: phuying    时间: 2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者: 中医学子    时间: 2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者: wangjizhi    时间: 2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者: 慕道    时间: 2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者: 鲁钟广    时间: 2019-1-11 07:47
很好的课件



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