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标题:
超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
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作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 22:52
标题:
超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑
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超明溯源(909895898) 21:17:27
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真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
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张景(1194531030) 21:18:54
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真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
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超明溯源(909895898) 21:22:16
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水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
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超明溯源(909895898) 21:24:02
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这些问题，可以促进学经方加快进度。
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超明溯源(909895898) 21:24:38
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“饮”证是五证当中的一个大证，
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超明溯源(909895898) 21:24:56
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它在整个人体里无处不到。
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超明溯源(909895898) 21:25:24
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然而水饮是如何产生的呢？
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超明溯源(909895898) 21:26:24
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我们可以通过从六纲简单的了解一下。
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超明溯源(909895898) 21:26:57
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首先我们来看看太阳纲。
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超明溯源(909895898) 21:28:45
* D4 G; B! j8 L" [4 ]8 j
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
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麻黄汤方
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麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）
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上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
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超明溯源(909895898) 21:29:39
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条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
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超明溯源(909895898) 21:30:03
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认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
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超明溯源(909895898) 21:30:43
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太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
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超明溯源(909895898) 21:31:32
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太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
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超明溯源(909895898) 21:31:58
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太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
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超明溯源(909895898) 21:33:10
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而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
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超明溯源(909895898) 21:33:59
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病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
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超明溯源(909895898) 21:35:04
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大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
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超明溯源(909895898) 21:35:55
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算不算是“饮”呢？
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超明溯源(909895898) 21:36:46
: S) s& J, }# @
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
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超明溯源(909895898) 21:37:09
3 d2 n1 e7 U" S
但是这种饮滞很好解决啊，
3 L& A6 c5 n6 a9 S5 P3 _
超明溯源(909895898) 21:38:19
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它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
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超明溯源(909895898) 21:38:53
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治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
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超明溯源(909895898) 21:39:26
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但是，如果患者本身体内水饮比较重，
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超明溯源(909895898) 21:39:50
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复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
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超明溯源(909895898) 21:40:36
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这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
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超明溯源(909895898) 21:41:09
* O6 G7 ^2 G6 b6 Z5 j* F8 Y
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
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超明溯源(909895898) 21:42:57
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再看看阳明病。
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超明溯源(909895898) 21:43:32
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昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
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超明溯源(909895898) 21:43:37
( a! q3 y1 m& k) c
这个不严谨
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超明溯源(909895898) 21:44:11
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只能说六纲都能兼杂有水饮。
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超明溯源(909895898) 21:44:46
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伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
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白虎加人参汤方
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知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
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超明溯源(909895898) 21:45:14
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这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
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火麒麟(317516441) 21:45:57
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太阳直入
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厚朴学医(674805085) 21:46:12
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口燥渴
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厚朴学医(674805085) 21:46:20
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饮水
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金铃子(1316115968) 21:46:21
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口燥渴，喝水
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超明溯源(909895898) 21:46:26
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是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
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超明溯源(909895898) 21:46:47
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因为这个水饮停留所以无大热。
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超明溯源(909895898) 21:47:27
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有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
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超明溯源(909895898) 21:48:53
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甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
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火麒麟(317516441) 21:49:39
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那从方看不还是热饮留于阳明吗？
9 C6 i8 F# b v/ R" a
超明溯源(909895898) 21:50:45
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再看少阳病。
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火麒麟(317516441) 21:50:55
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饮当温化，这用寒药怎么说…
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火麒麟(317516441) 21:53:16
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请恕小子无礼！
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超明溯源(909895898) 21:53:36
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火麒麟(317516441) 21:49:39
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那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
4 G# }, P' P$ y5 u
火麒麟(317516441) 21:54:43
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那他里面石膏知母可是寒的
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超明溯源(909895898) 21:54:56
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病机是什么？
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火麒麟(317516441) 21:55:14
9 T* V! A+ @. e& f4 }* o
阳明热
- y+ `. X$ k; ?0 ]& E
超明溯源(909895898) 21:55:45
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就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
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水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
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师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
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雪影飞红(1942130767) 21:55:50
3 o: I# c4 q4 |. w* v
阳明为何热？
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雪影飞红(1942130767) 21:56:34
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袁师，请讲课
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超明溯源(909895898) 21:56:42
1 j$ K; T; I- G1 y# M
见饮你就非温化不可？
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超明溯源(909895898) 21:58:10
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后续讲到三阴病你说要温化还可以。
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超明溯源(909895898) 21:58:40
( z6 N5 m; Z" M, d& f3 t; v g
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
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小柴胡汤方
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柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
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上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
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+ L L" c6 V7 c" r2 G$ \
厚朴学医(674805085) 21:58:41
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大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
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超明溯源(909895898) 21:59:20
4 ~; o, E4 v& Z: a7 P6 K: _# I
俺的思路断掉了。
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超明溯源(909895898) 21:59:41
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少阳厥阴本来就难讲
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超明溯源(909895898) 22:00:06
* l4 r2 w8 X& l7 w3 u
留着点当提问，有空再细讲。
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超明溯源(909895898) 22:00:33
: F8 R# g6 G0 g6 L. p
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
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超明溯源(909895898) 22:01:18
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它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
4 j3 d0 v' z4 D6 A' C
超明溯源(909895898) 22:02:53
4 J- I% U1 I+ i1 W. }+ L+ V5 k
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
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超明溯源(909895898) 22:03:26
! o, ]1 U# k0 v/ q7 T# c0 h
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
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超明溯源(909895898) 22:04:07
( D' W: P8 D Y3 i2 g
半夏能否除饮？
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厚朴学医(674805085) 22:04:09
8 ~; ?6 r7 I$ X; A8 G
半夏？
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张善哉(972994131) 22:04:20
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生姜和半夏
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超明溯源(909895898) 22:04:29
" r5 i3 A' `: H' |* ~
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
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楚天风云(1318952332) 22:04:34
0 E, i* ^9 W' I! A0 n
可以
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沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
$ q2 ]) u# p( f3 Y
小柴胡里有点小寒
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蓝色海洋(574071563) 22:05:03
9 A y3 _- }7 J
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
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超明溯源(909895898) 22:05:23
! Q" A) b o% G& N6 ]$ O
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
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超明溯源(909895898) 22:06:35
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伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
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生姜泻心汤方
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生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
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上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
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超明溯源(909895898) 22:07:03
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生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
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超明溯源(909895898) 22:07:55
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很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
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超明溯源(909895898) 22:08:43
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受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
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超明溯源(909895898) 22:09:47
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三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
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.超明溯源(909895898) 22:11:55
5 Q0 r, }& s9 Q
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
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超明溯源(909895898) 22:12:17
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时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
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超明溯源(909895898) 22:13:02
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少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
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超明溯源(909895898) 22:14:24
9 \/ x7 O' S6 M
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
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机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
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超明溯源(909895898) 22:16:02
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有没有从外而感的水湿呢？
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唐(7130707) 22:16:48
& y9 d( T3 f6 C/ A9 f! N8 j1 J
有
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超明溯源(909895898) 22:16:58
& l8 H/ p& l! g- q/ I" r
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
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太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
M1 s- Q. h" t5 z! \
超明溯源(909895898) 22:19:00
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水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
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超明溯源(909895898) 22:22:23
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太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
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超明溯源(909895898) 22:23:34
' y( n5 k: A2 u& n: \
那么寒则腹胀为何？
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中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
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超明溯源(909895898) 22:25:11
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阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
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水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
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阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
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超明溯源(909895898) 22:29:12
7 x# T2 T& @, z0 @. _2 B; e
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
: Y6 F( q: @+ I1 }3 R4 t
超明溯源(909895898) 22:31:25
$ n$ w5 `4 y% [) S1 e
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
2 D+ o+ D7 _0 n! v
超明溯源(909895898) 22:32:40
8 B1 O* B: Q2 L3 l/ i
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。
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超明溯源(909895898) 22:33:24
; q( I$ o! C1 R0 d( \ Z, j
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
( u2 J" R1 S; X: [% p5 z
这个当个复习重点
9 _8 t6 w+ [* z) N9 x6 \
有时间再讲
) ? k" z' \6 s R' l3 [- X
7 n$ h' [" T$ i1 A+ P" L
作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898) 22:44:31
$ b' j' ?! k0 v# M- o
六纲都能夹杂
# m& B( e4 q) _6 z; V0 D7 E
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
4 ]% e% W. N1 n+ E. w
雪影飞红(1942130767) 22:45:31
2 |- z) w* H( Z& m* c
阴中有阴阳，阳中有阳阴
, k/ L4 T% j& k# M1 Y: [
超明溯源(909895898) 22:46:09
* @! ?1 {3 b Y6 a
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
5 d2 n t0 B$ E
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
- S R' N6 I8 u R0 d/ [
唐(7130707) 22:46:47
2 W# L* x% D8 n4 n
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
$ M( a/ G9 j* [8 @
超明溯源(909895898) 22:46:58
+ y+ T8 a+ j& [+ }0 f0 n
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
9 q* r" z6 P+ `/ [. {0 [
沈杰--回归三坟(327564683) 22:46:58
5 R: y5 W6 |0 b9 j+ j
听着没人不知道
. g- Z0 a5 y. T" p* b% z( m
听着容易懂
& S7 P$ ^# i- Y0 [; v7 {3 G; i: \; f
雪影飞红(1942130767) 22:47:44
" S) U5 r+ S9 M6 f% w- v
做着都胡涂
, J# I \. J) {$ G6 n& N' e$ M! s( N
超明溯源(909895898) 22:47:52
h- Q. A3 k' h& n$ E7 _$ _
换着方式的讲基础。
/ c* h5 C) E( `% Z/ x
小处`~學醫(524106281) 22:48:05
& f7 p: ^3 S8 K
2 ~: L$ b8 W# B' L) X: D+ i3 ?
沈杰--回归三坟(327564683) 22:48:08
% }" ?9 G; P4 E4 D d
其实是真没懂
- K7 z) e/ R# o# C. x( H
雪影飞红(1942130767) 22:48:13
- [3 ]4 _: q+ \9 _" Z2 v
; i( A! w6 d1 I; c& p% J- A
唐(7130707) 22:48:13
- g/ ^! e! |9 D; ] P( t- u; u$ h( U
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
3 C2 [9 }" ~; k* d' R/ ~" K: Q& I
作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683) 22:48:34
1 l4 ?) Z8 N% }0 g7 O' ]
仅仅是语言上明白了
5 @+ {3 P: [% F$ k$ K/ L
蓝色海洋(574071563) 22:48:58
6 ^# d4 c6 C: S. N( U/ n$ Z
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
- f0 @8 y* j9 e+ A9 m7 R
唐(7130707) 22:49:08
" B# }8 K! P# {( Y1 o
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
! p: f8 a8 `; O
雪影飞红(1942130767) 22:49:25
/ j: D1 x, S2 r& Y0 z5 v
如佛家说，理事无碍才行
1 O/ B. N& {2 B' h4 P4 J
沈杰--回归三坟(327564683) 22:49:34
x# G( K) L4 S; z& O( L: m! \
好办法
/ ]# u/ _) M- `, P' I
超明溯源(909895898) 22:49:41
- X9 `( \0 ? s& l. R2 j0 U2 k
( U) _/ [. e0 O+ U1 D% W
唐(7130707) 22:50:01
; T3 z; ?5 Z$ j _2 {0 e
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
. t/ H4 M% k5 R5 }. B# `& z
雪影飞红(1942130767) 22:50:11
. ?- }& p! k8 D8 H5 {# L3 z
大家只是理明，事并不明
# G: g7 S8 G* y a
作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28
+ }' H( X" H s2 u3 Z' i7 n
看来偶还是要再多看看，多思考思考
( c1 e- `4 k# e7 t0 S L y( M
风中的云(791344007) 22:50:39
! h( w/ g! g4 N$ z0 H
先喝冰水再喝热水
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沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
# i( U- w" n: a4 n" J
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
6 e4 ^1 o$ q& v: t0 Y; ?1 O! d
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
$ X8 n8 X& [1 E! g& U
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
0 ?8 p* N; E0 I9 i* K8 `+ a8 r- ]0 m
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
- T. j* ]" o7 x3 m6 m
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
+ i- J% i# X8 }5 D! A
厚朴学医(674805085) 22:51:38
3 W: f( g/ `2 P* n9 d. u3 X' W
道可道
: O) j$ u+ `* z, J7 _
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
0 O! {/ ~$ h8 m0 S; @7 F' H
只能意会
/ R' Y# z3 |6 t/ }1 }! v
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
0 U, v" N+ \. y
越是真理越明了
/ x9 d4 n/ ~7 W
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
& x6 n6 t# r3 g7 T6 ]! n' u
连讲的人,无法完全讲出来
( T6 `4 w4 m. P2 j/ D$ o9 T1 T' ]
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
6 y+ C+ E- p% u- Q" i
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明 有太阴， 明哥的问题是要大家理一理 寒生胀的机理
: H8 I6 P9 @: X2 p
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
& p/ h. ^7 h( Z" {
如手指月
, l7 H0 v: D+ m( t& O: c
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
6 l" i5 y( P+ ^: N
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
5 y4 S( o/ f8 L: A U# e. b
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
2 a/ x8 f1 |; q* z# r
再次感谢明师
+ l6 w+ x! q) f P9 k! L" o' b/ a
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
3 @4 P$ D; L R d
别和浆糊
9 a8 Y, V' c; q! m. J) P9 |* X
作者:
集润化雨
时间:
2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767) 22:53:42
0 o f5 D+ v! ^) U# G; S( d' Q
大家上道吧
- c- x$ _* i6 M% _
蓝色海洋(574071563) 22:54:15
6 b! G( x& D1 ]& c- L5 l
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
3 ~4 Z6 J" J% Z9 N' y' w+ b
雪影飞红(1942130767) 22:54:38
2 h) u+ h B" ]& @4 ]. k
法不轻传，不是不传，是没法传
4 _" G' d' c( d6 v. ^" y8 F8 z
心雨(1808557581) 22:54:39
+ j) N P9 G2 }
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
% o0 D' s/ e, e! ?. r2 j
沈杰--回归三坟(327564683) 22:54:48
( O7 @2 O/ ?& y; @, s9 d* }
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
( @# ^ I7 @4 f- G
有些真的没办法讲
( a a( i8 i S% X$ `% n
作者:
中医传承
时间:
2012-5-11 23:42
赞叹师兄 辛苦！
作者:
平常
时间:
2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者:
willian
时间:
2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者:
一个人的村庄
时间:
2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者:
阿强
时间:
2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者:
qinqiuguxun
时间:
2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者:
金钱草
时间:
2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者:
半夏没药
时间:
2013-5-30 15:36
非常感谢。。。
0 o& `% ?" X4 j1 `
作者:
秦E----盐丁
时间:
2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者:
ab4928
时间:
2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者:
依然
时间:
2013-7-14 17:12
回复
集润化雨
的帖子
8 I/ x' Y% V9 ?" S' d" p, z
/ x0 g: Y5 L4 `! ~
谢谢分享
作者:
arshz
时间:
2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者:
读有晴中
时间:
2014-6-26 19:19
多谢老师
作者:
arshz
时间:
2014-6-28 13:04
再次学习
作者:
hzyyf251
时间:
2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者:
山东好汉
时间:
2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者:
phuying
时间:
2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者:
中医学子
时间:
2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者:
wangjizhi
时间:
2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者:
慕道
时间:
2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者:
鲁钟广
时间:
2019-1-11 07:47
很好的课件
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很好的课件