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标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮 [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:52
标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑 # u8 P$ a& ?, N1 f% L

* d' D# i$ {, D4 a; M9 q超明溯源(909895898) 21:17:27
2 m9 V6 Q  _/ l真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
: Q  i1 i0 o9 ?+ U, Y8 @7 m张景(1194531030) 21:18:54 / Y; l% b$ E! E% C0 V6 ]( l; i, G
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机" O: k2 Y$ d' Z$ F
超明溯源(909895898) 21:22:16
2 U1 X9 E2 b1 C6 W水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
: }! y* b! R# B0 t; E+ b8 |超明溯源(909895898) 21:24:02
+ h# E+ v% f& A% M/ _这些问题，可以促进学经方加快进度。
, n" m7 E4 h; t% j$ [. [# a: M超明溯源(909895898) 21:24:38
( C1 k* ^% E: c$ |8 }' b9 p“饮”证是五证当中的一个大证，
8 @3 c+ a3 k& M9 Q# t超明溯源(909895898) 21:24:56 ( n# ^" _5 d+ z4 |- x7 H
它在整个人体里无处不到。2 y7 c1 @" l9 A. L4 v; g% y) P
超明溯源(909895898) 21:25:24
/ O2 b% F( `: l; n8 D/ X* P+ h然而水饮是如何产生的呢？
$ b6 T5 D: D. H6 N( E2 Q超明溯源(909895898) 21:26:24 & B9 R* ~6 V  c- N+ y+ v: \
我们可以通过从六纲简单的了解一下。& I$ S! w- M4 e& W8 W( Z. m6 ?
超明溯源(909895898) 21:26:57
& c* ]. L+ H. p首先我们来看看太阳纲。; l1 s2 ^! Q8 b9 Y2 Y  V
超明溯源(909895898) 21:28:45
8 I3 i8 a0 }! O太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）: o7 r5 }6 ~) W& ^: |; H
麻黄汤方# n- n2 f+ ]3 X8 u
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  . x- b. A4 O  G
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
* h9 O% h5 J5 n$ f2 a超明溯源(909895898) 21:29:39 ( K# w! ^2 v5 T, Y
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。1 J* T  `- t( T5 }& v
超明溯源(909895898) 21:30:03
/ m& O, E5 P# F& Z4 s  s认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。1 n( I6 {: R- R7 b- L
超明溯源(909895898) 21:30:43
8 \! R/ V! T" q, c太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
% p  d+ z4 }8 c+ G& `+ M超明溯源(909895898) 21:31:32 ! p0 t7 V' B+ u  K7 d+ ]4 ]% {
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。; [& [0 Y8 A% a5 K/ \# Z
超明溯源(909895898) 21:31:58 % ~/ o8 @+ O2 W! t, W+ M
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
4 O: z& `; I2 l: N, w! q超明溯源(909895898) 21:33:10 1 s6 D/ ?7 v4 N$ S! ]& ?
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
- l7 c: C7 g* A# a: x3 H8 _超明溯源(909895898) 21:33:59
! R! Q- p+ i( |$ x2 [% e病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
& c* _1 L. {, v6 \超明溯源(909895898) 21:35:04 , L) V: F5 `' J  p* l# X  Z
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
. ^( }) s  E% @2 D# |  ]超明溯源(909895898) 21:35:55
9 B$ P( V5 s, S$ X# }! n算不算是“饮”呢？& K0 a' t8 z7 c- b- E3 i0 F
超明溯源(909895898) 21:36:46
# t) [- f5 C1 c9 `卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
2 O# w! {- Q( @* V, p6 ]超明溯源(909895898) 21:37:09
8 n7 {& f& t% r2 Z% Y) i但是这种饮滞很好解决啊，
# [9 B7 O2 K+ S, V% g/ M8 P超明溯源(909895898) 21:38:19 + ?6 B! c! I4 r+ e/ G
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
: ]9 r$ l( ~, D% X超明溯源(909895898) 21:38:53
9 j  u; |) ~0 K% G7 c2 k治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
* b# u; U; n  t. u超明溯源(909895898) 21:39:26
' ]3 N6 v" g3 b. h) W7 W8 O但是，如果患者本身体内水饮比较重，5 g, K0 \8 w  u0 S2 m5 b9 X, ?9 [* F
超明溯源(909895898) 21:39:50
/ Y% [- L  N6 ~& y5 T8 m! F2 W3 n6 t复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
- p+ j, O6 o- Z& H7 O超明溯源(909895898) 21:40:36
& h+ |) w3 ^9 M$ V9 B( \- Z这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，* g9 n, X$ G* x2 _2 ]# L6 S
超明溯源(909895898) 21:41:09 1 ]) x* V- {9 e0 a& _- ~
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。' W6 R! K$ i: x# o, f
超明溯源(909895898) 21:42:57 # U; n: U: v: c) L* y7 _' b/ q- B
再看看阳明病。
- ?. \" R( `6 f1 H; P% x超明溯源(909895898) 21:43:32 - O5 B4 C1 `8 `# d$ n
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
; [( v+ t+ y( [; E8 F, u超明溯源(909895898) 21:43:37
2 z" d6 X2 E3 e3 u7 x这个不严谨
" u" |! D$ n- F: p/ T超明溯源(909895898) 21:44:11
  ]+ }0 l7 M5 D9 o只能说六纲都能兼杂有水饮。
2 T8 p3 j% z0 j2 C超明溯源(909895898) 21:44:46 $ [% L# l0 m$ a6 K  S
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
3 }: M- U# H- K) g2 i- c8 g  N白虎加人参汤方
' z% ]7 k! j* G0 P知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）0 q; l) N0 H7 _
超明溯源(909895898) 21:45:14 9 z  R. S& R1 t; j4 n  V9 {) U& j
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
4 C% L& N1 p+ c; ^2 {火麒麟(317516441) 21:45:57
2 u$ |% a  c4 h$ T: \太阳直入   : y+ y' D! m1 S# f9 y: f0 `$ y
厚朴学医(674805085) 21:46:12 0 R0 P' ?5 |3 s
口燥渴
8 P1 Y# }  L" `& g/ X$ u3 e) @# `厚朴学医(674805085) 21:46:20
) X& g% I" E: D6 I8 x饮水$ K- b6 b! ?! B: J$ x7 w
金铃子(1316115968) 21:46:21
( @1 ^7 M9 ?* m* e* Q7 N口燥渴，喝水/ v* Q4 v/ N4 E( b  `$ m
超明溯源(909895898) 21:46:26 % |8 h& s" a! H
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。9 c) S( {- h4 D# i' Z5 t
超明溯源(909895898) 21:46:47 6 S& K3 {  n# Z& B
因为这个水饮停留所以无大热。1 Z! S& n# P$ I3 ~
超明溯源(909895898) 21:47:27
1 X) n, z, G/ [* `有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
0 J9 M5 [, B  ^% V( Y超明溯源(909895898) 21:48:53 0 K0 ^0 X! K* M/ E) P
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。+ V. m6 Q+ ^; D' P! @- `$ s7 A
火麒麟(317516441) 21:49:39 ) ]0 a) v, c  L4 G. S+ a# r
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
7 P5 X( h3 W; W& r0 b% z超明溯源(909895898) 21:50:45
: n, \* l; D9 O1 ~3 p8 L) G再看少阳病。# S( I: ^/ G3 g0 I5 v# D. b' u; |1 ~
火麒麟(317516441) 21:50:55
, n6 P/ e$ ?# ~4 n饮当温化，这用寒药怎么说…   
, e8 `7 Y' {0 p火麒麟(317516441) 21:53:16
  W' r' u1 l. p9 I- n请恕小子无礼！   ( G' b( H" ~" b2 A/ X" u
超明溯源(909895898) 21:53:36
2 H7 A) I& \$ C火麒麟(317516441)  21:49:39- O1 x! ~" I, p
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
; V$ H* L: s3 z- L( i9 A' m0 n火麒麟(317516441) 21:54:43 - s  {+ r; x( \( E5 m
那他里面石膏知母可是寒的   / ?8 X9 _  I0 x8 L3 n6 H
超明溯源(909895898) 21:54:56
! m' I# }( s: @+ U1 r+ S病机是什么？# }; j; G) D! ^
火麒麟(317516441) 21:55:14 9 q( x8 B8 U* f% e9 U
阳明热   9 m$ F# F0 c) v: l! d- n
超明溯源(909895898) 21:55:45 . I+ A* Y; q6 s" r" ~/ q
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
% D2 B/ V& Z- R" }6 H水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50 * g1 B# @$ b" N3 i- @( C
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问& l; ?8 X2 g* J! Q% k4 `
雪影飞红(1942130767) 21:55:50 ; r* X# L3 m# P( j6 h
阳明为何热？   0 C! y- s  _* z6 W
雪影飞红(1942130767) 21:56:34 + v' K: o  w, u3 b2 t5 |# h8 l9 p$ T1 Q
袁师，请讲课   
6 o% {% Y( i: ~超明溯源(909895898) 21:56:42
) w( n% l5 o6 Q; W. F0 T" j0 \见饮你就非温化不可？ / U0 ~( P( p* Q' Y
超明溯源(909895898) 21:58:10
: Z& s. t2 T7 b! O/ a. X+ U后续讲到三阴病你说要温化还可以。
: ?: d4 f% ~8 e0 Y  X超明溯源(909895898) 21:58:40
1 Q, L: J6 a3 q; w- J" n: f伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
  t! ~/ t: e" T3 @' U& M  K- p) h0 U小柴胡汤方: r1 ~3 _% k6 U8 n
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚） ( I7 C! R* Y/ N% Z# \) V# q$ f( f
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
1 V( p5 Z$ I9 l# M' y* h* q3 R) W4 \# }7 f* G* x5 d2 d
厚朴学医(674805085) 21:58:41
+ m: h4 `8 U( n4 r, \大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
8 i5 Y0 H% N+ S$ B* y超明溯源(909895898) 21:59:20 : V5 k4 P+ N: N5 a% y1 _0 D0 ?
俺的思路断掉了。
- a  H: }: o! J* f( t超明溯源(909895898) 21:59:41
4 b( ?/ ]1 D( ^# r  s少阳厥阴本来就难讲) l- R' o) Q  h" [" I$ ?; f
超明溯源(909895898) 22:00:06 $ o% e5 T. ~6 L) D
留着点当提问，有空再细讲。
, A* @9 O& H( v& t9 N超明溯源(909895898) 22:00:33 3 Q/ d0 N# G( D
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
8 Q) c, y  m/ k9 g- u超明溯源(909895898) 22:01:18
9 p( e& i( K9 r$ s$ ~4 ^它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。, N! H$ p$ ~6 X' ~/ T; W7 v
超明溯源(909895898) 22:02:53
' d1 K% b4 H* F- K  k- `1 \故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。# O9 z& z8 j6 p( u( n
超明溯源(909895898) 22:03:26
6 p6 P2 P+ ^* q; _" b小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
- h- b9 ]* o% {, m超明溯源(909895898) 22:04:07
+ q  c% [: ?/ x+ j7 P" X半夏能否除饮？
- U/ k) B5 y8 W( m厚朴学医(674805085) 22:04:09
8 E& A, a( H; d7 _2 [半夏？
- z9 t8 S9 S! @2 f张善哉(972994131) 22:04:20 ' s1 L& G+ `# L
生姜和半夏
, Q4 w3 N$ B. i6 {, [: R" N超明溯源(909895898) 22:04:29
) R0 H, d( L6 ~; L8 {# ~1 J大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
2 G: K* {9 M8 R4 [/ a& ^. e楚天风云(1318952332) 22:04:34 4 u. o! m/ F+ `6 }. T; }) @, m
可以
: q) q( P  o4 V# C5 j/ f沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03 8 W1 t# h2 C  s/ B5 l
小柴胡里有点小寒
! h; X% R+ m8 d% A蓝色海洋(574071563) 22:05:03 $ o! u4 K- w# \- z
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
/ {* x/ ?9 R1 s0 O2 I3 V/ p超明溯源(909895898) 22:05:23
5 L, X6 d- Q; K: ^6 n) H) t& d厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
2 y) i: y& ~. u' o4 V超明溯源(909895898) 22:06:35 6 }$ z" j- P, j) m! c) [9 ~, Y
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）) V- |2 M( l& x- B6 ]* `; F
生姜泻心汤方
2 g% X4 a/ P! F* s, S% D, q; }$ N生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
0 O  ]) a7 ?; ?上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。0 ~% a2 j8 a- U/ t
) u- G, r" ^! d& G3 \
超明溯源(909895898) 22:07:03
7 N7 l+ r2 Y( n生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
2 s* h, _: W, f% g超明溯源(909895898) 22:07:55 , F+ c' f) a9 u# m+ ?
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
6 [* d& j3 W) `超明溯源(909895898) 22:08:43
9 ^9 U. ?# K3 C受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。! X, q0 V+ i) S$ Y' [, k
超明溯源(909895898) 22:09:47
  d* v& x4 {, C1 F1 O三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了/ Y% C( N- V2 L# X
.超明溯源(909895898) 22:11:55
* p. P  \+ {1 b少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。( N8 H0 U* D0 l, o
超明溯源(909895898) 22:12:17
* g- b- Z3 {( \4 k. ]时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
# h7 b2 V( K- b) Y超明溯源(909895898)  22:13:029 x/ A! ]6 Q6 K* K0 p# ~( L
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
5 ~/ A; w/ q( R4 ?4 Y6 R6 K超明溯源(909895898)  22:14:24
( m1 @# ~' f* A2 a+ j- h5 x% J另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，. ?/ x! E2 ?0 {/ s. f
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。* _. d; i0 ?! N$ @) f  h! {
超明溯源(909895898)  22:16:02
1 B4 V! b# d) r, O, T有没有从外而感的水湿呢？4 [( R0 p1 b# J* }/ W5 k5 }
唐(7130707)  22:16:487 Y4 d8 {0 O' d+ k; D
有  P) }1 J* J+ Z
超明溯源(909895898)  22:16:58
7 ~( g6 z, j* Q6 P也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。4 p' S) ?3 G" \9 O) s. \/ D( w  T
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
/ N  s9 v2 j) {4 ~. Z超明溯源(909895898)  22:19:00! A& A" l9 G. b- J; H$ ~
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
! Y, W" J- L1 e8 C7 O超明溯源(909895898)  22:22:239 m9 o- Y* `8 H2 ^
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。4 L/ n$ T4 s. y) n& i
超明溯源(909895898)  22:23:34
2 ]& P' }9 \! j# {8 F6 |那么寒则腹胀为何？
, x! \4 o8 M) `+ X中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？' G0 f$ @/ r! D3 P2 M( f
超明溯源(909895898)  22:25:11! f* y  M/ v, I* X( v4 n( w
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。7 P$ C& A+ T( D8 d8 H# W" Q
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
5 H# ^8 p, X& D- V# o2 x阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。7 n% }8 P+ G! [7 U5 r4 X6 ~2 m
超明溯源(909895898)  22:29:12
, L7 G; a& x, u/ q寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
: ^/ y0 R9 p) y/ O0 n, }7 O  q1 k超明溯源(909895898)  22:31:251 W/ {+ E5 w" y2 Y
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。& C) f8 o% E: a+ d/ j# @
超明溯源(909895898)  22:32:40
# `! J1 M9 h) B& g6 r" v上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   : x! O' \0 X; w# C  t7 s6 t5 S
超明溯源(909895898)  22:33:24" {# X* u0 ]" J* a
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？. A) H: j3 `; I3 O
这个当个复习重点
. t% w7 ~  Y! Y  ~. y有时间再讲
# M, D0 ?# A5 ^& ~4 S. b8 F' W0 R8 Q5 d8 w8 V5 J) h9 A* r
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898)  22:44:31$ C! J% @% ?5 I# B- q
六纲都能夹杂1 p8 u4 y! d' _: a: Y
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
; i" n. a1 P' F0 g' Q; ?% B/ m雪影飞红(1942130767)  22:45:31# V& Q( k0 N6 F0 o3 C
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
; D3 M$ O8 R7 F5 U3 m0 k超明溯源(909895898)  22:46:09
5 f& J1 _9 q1 f1 y: f2 x( t7 V/ R基础篇，前两三年是反反复复的讲。
! t" F& X1 ^3 J1 I- J& Z( L+ [' v现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。6 H% y& ]) E% }. m& A5 L; c9 ?
唐(7130707)  22:46:47
: a  u/ z! `+ d: {1 [5 o2 i* p8 X3 I这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了 , o0 g8 p9 H6 h- G+ Q1 c
超明溯源(909895898)  22:46:58
: x. l  S3 D) @6 G; n然后再作稍微的讲解就基本明白了。1 p: G' p' D. ^7 E1 ?
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
3 v  g5 G* \+ u  N& O. Q听着没人不知道
* `' @* L# o) A- E3 `6 U+ v听着容易懂
# T' @# n, a' M- k) W' U雪影飞红(1942130767)  22:47:441 @0 k+ P, T, c4 \# d5 A1 u
做着都胡涂   - [8 A( V; J6 v! e1 [
超明溯源(909895898)  22:47:526 d) |: I. u3 Q0 u* w
换着方式的讲基础。, o, J  \$ Y' K' L
小处`~學醫(524106281)  22:48:052 J) y3 Y0 {  S6 Z' t. T

; ^; g  b, |/ x1 z沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08- k9 D# W) N- {  c1 G3 \& K
其实是真没懂% p, ]1 Y4 |1 M: w3 _
雪影飞红(1942130767)  22:48:13( H( ^/ ^& `+ L( h: k
   
3 O% d0 `  d3 l& z唐(7130707)  22:48:13, B) U5 k% a( A8 C  s/ G. N( y
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
8 J2 ]3 D; R4 j+ e6 h: [/ H
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:345 \2 _& A) j, X8 o1 U) y& {
仅仅是语言上明白了
$ @& ~& u( Y4 ^5 C7 V. \蓝色海洋(574071563)  22:48:582 Y  R( p) t# s% n, J- Q* K; n
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
% A6 {" n: q$ X4 t唐(7130707)  22:49:08
8 x* x% ^* ?9 s# r明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
# {/ b3 Y% G/ Y雪影飞红(1942130767)  22:49:254 D" I9 E" b9 V$ C  a- g/ k
如佛家说，理事无碍才行   
9 O# c5 o' E- @. [# s/ B* T沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34* t" J/ c4 P* f' I1 ~% x7 O$ V
好办法
" G. p3 ~: c: }- O% t% A超明溯源(909895898)  22:49:419 b8 y- S0 d5 w/ M) q

' Y# R1 O; j# ?  w. q唐(7130707)  22:50:01) y3 Q: J5 b( [, }* E' Z" n
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
% j/ Q" i8 M$ N0 t9 R/ W) k0 z$ i雪影飞红(1942130767)  22:50:112 d# ^* Y9 g% A# S  n3 O3 [/ v
大家只是理明，事并不明   9 @% k  \( ^2 h. {$ D* `$ P
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28
, q5 R  \8 d# H& V' J' u& S/ P8 R看来偶还是要再多看看，多思考思考
- J' {: e* I( B; a% `8 R% v风中的云(791344007) 22:50:39 8 Z4 ]: t; f1 ~: I
先喝冰水再喝热水
: I3 r& z8 v4 Q沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40 ' X4 q# l' q6 }
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白% C+ @' U" B# N# r( G; f4 o
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
0 ^4 _: W6 g+ F即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了    # x. }3 Y, n+ ~% U& F0 \: e0 a2 d" y
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
; o  b3 H; m7 ~而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了4 f; _4 n4 v; }7 w9 ~
厚朴学医(674805085) 22:51:38 6 f' B& [' s$ f: ]; I6 F% Y
道可道
8 A/ a. f  h$ u2 u+ e1 R雪影飞红(1942130767) 22:51:44 4 p  V2 ^% p( z
只能意会   . T& G* M: H" {, Z5 u, w
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
5 f, I! l2 ~0 B/ Y' m6 H& u越是真理越明了4 P7 B; `# r" K5 H4 b/ X4 [
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03   k: k2 m- V' N2 Q* n: }
连讲的人,无法完全讲出来7 C3 R; S$ z+ g) \2 Y# o- B- R
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
, G1 V% e) W8 [金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
$ n2 v% b* {: Z雪影飞红(1942130767) 22:52:17
. ^) {. R8 T0 J6 m# w/ O* g如手指月   " e8 @/ D. r3 c% F6 V
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03 2 J; _& t+ y' a# j  @
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你5 N1 b9 \# j* s, x
雪影飞红(1942130767) 22:53:07 % f2 L$ G2 r+ d8 g" w2 @: C, a
再次感谢明师   
+ ?' j# n: S0 \- J; `* a8 E2 w蓝色海洋(574071563) 22:53:11
4 M; d4 p' D% F# E- a2 v/ g1 n别和浆糊0 M' D# ~. S2 I2 ^0 H' ^" i
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767)  22:53:427 \2 K8 W5 h. A% M2 y) ?/ s8 Q# U8 }( _
大家上道吧   
  R' z* t! E$ {8 {% A9 O# `+ U1 V蓝色海洋(574071563)  22:54:15
. e6 X$ }  c5 R说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
8 q3 B5 ]5 I3 g6 |! f$ Y( @雪影飞红(1942130767)  22:54:38
/ r, t& F; u9 j8 ]' Y+ u0 k) ?法不轻传，不是不传，是没法传   : ]4 y* W* m7 Z4 C
心雨(1808557581)  22:54:39( p$ E9 l; y$ r9 `) P8 s
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
; z  S; B+ q% X) U5 i沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
# }* L$ h+ j9 R2 o: i& `0 s其实明哥本身懂的,比讲出来的多0 q7 t6 k% ^& Q5 v. }0 D
有些真的没办法讲
1 u+ [6 o* N6 Q! k, w- ^
作者: 中医传承    时间: 2012-5-11 23:42
赞叹师兄  辛苦！
作者: 平常    时间: 2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者: willian    时间: 2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者: 一个人的村庄    时间: 2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者: 阿强    时间: 2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者: qinqiuguxun    时间: 2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者: 金钱草    时间: 2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者: 半夏没药    时间: 2013-5-30 15:36
非常感谢。。。
* x. W% z( J+ L, D  F+ ]
作者: 秦E----盐丁    时间: 2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者: ab4928    时间: 2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者: 依然    时间: 2013-7-14 17:12
回复 集润化雨 的帖子6 W- X9 b% P5 v) E0 y

0 V" R% C) }0 f2 W# f( {& G谢谢分享
作者: arshz    时间: 2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者: 读有晴中    时间: 2014-6-26 19:19
多谢老师
作者: arshz    时间: 2014-6-28 13:04
再次学习
作者: hzyyf251    时间: 2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者: 山东好汉    时间: 2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者: phuying    时间: 2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者: 中医学子    时间: 2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者: wangjizhi    时间: 2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者: 慕道    时间: 2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者: 鲁钟广    时间: 2019-1-11 07:47
很好的课件



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