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标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮 [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:52
标题: 超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮
本帖最后由 袁超明 于 2012-5-11 15:56 编辑
* H2 x( {  u) e# D2 K
# S. r9 X# F1 p) X' a: P超明溯源(909895898) 21:17:27
0 ]$ b' \% j: h真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
0 w! n. K8 f+ Z* {' G9 x. E) ]张景(1194531030) 21:18:54 2 g* k: g) B; M- {+ |
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机3 c6 U0 o) n8 w1 c" k3 Y3 o; \
超明溯源(909895898) 21:22:16 ! k. |" g8 C' o7 A
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何- r4 |2 t% T- T+ E
超明溯源(909895898) 21:24:02 1 I$ C* F& N4 `" `6 x
这些问题，可以促进学经方加快进度。1 r' z2 {7 {+ d/ B' G8 n
超明溯源(909895898) 21:24:38 + m- X1 \8 Z* X; S* D) }, m0 F- E7 A$ Z7 P
“饮”证是五证当中的一个大证，, s: E+ I9 S, _& I4 E- ~0 `
超明溯源(909895898) 21:24:56
, [$ Y+ |3 h) T9 g5 ^" W% F它在整个人体里无处不到。( T$ p) J* w0 K/ u& E% n
超明溯源(909895898) 21:25:24 1 {. K4 ]. |/ T9 B$ h
然而水饮是如何产生的呢？& H! M  S5 v, O; C2 R
超明溯源(909895898) 21:26:24
) N- k9 F0 p  }8 {% n% W我们可以通过从六纲简单的了解一下。
9 n  Y" H" {$ [+ ]7 M/ E9 {4 K) u超明溯源(909895898) 21:26:57
. a' k( |1 ^$ V8 ?+ Y首先我们来看看太阳纲。) z+ n) f% D+ d' p4 b, D
超明溯源(909895898) 21:28:45 9 Q" T% L1 V  e/ r7 G" e
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
; ]& p5 S+ |9 Z% i) k麻黄汤方) w, d- s; C- E; \% M
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
& F4 S4 y! `8 s9 n+ o上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
2 F$ [, |9 U) m) h- A4 f超明溯源(909895898) 21:29:39
5 N2 n- {: l$ u2 [1 H! w4 \  S6 Z条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
0 e; D" F6 t. K5 N; k% i3 f  @超明溯源(909895898) 21:30:03
: u2 l* f( l5 o1 R6 G2 y认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
5 N# Y- o9 k+ M$ ~! H# ?超明溯源(909895898) 21:30:43
2 H; l2 x6 E! r' Y4 O! {太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。) m3 u# O* I9 m! i
超明溯源(909895898) 21:31:32 2 r: v7 q, \. g
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。: ]5 h' _5 i; I$ u9 f: c
超明溯源(909895898) 21:31:58 # g& Z+ K' ~4 V. p# z, N/ `
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
; p' v: [( j+ M* {3 L4 B& k* y超明溯源(909895898) 21:33:10 0 ]( }& I, y. j: C$ Z
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
. z: P1 Y& W1 n$ _; v+ @超明溯源(909895898) 21:33:59 1 P9 t& Q6 b4 y" p$ ^* u8 e
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
7 H3 e% D  w$ I6 m* L; y7 N$ }超明溯源(909895898) 21:35:04 + a3 f) p) _7 ^
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？8 x0 l; |# p( _0 \# Z' \
超明溯源(909895898) 21:35:55
9 U7 V; [' D9 f! c9 j5 r8 O算不算是“饮”呢？
* s+ v6 }9 R* L+ q9 _, f超明溯源(909895898) 21:36:46
+ K; X7 D4 `" k9 E* u卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
$ Z9 [# w# _0 x4 W* q7 y7 C' y超明溯源(909895898) 21:37:09 6 k% C' F4 J3 L
但是这种饮滞很好解决啊，
; z: A$ O5 z/ h' U超明溯源(909895898) 21:38:19
: a3 A: p& Z) T7 q# A7 l它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。& ?9 R1 R2 _5 a2 \+ R$ ~
超明溯源(909895898) 21:38:53 + {/ O+ P8 u" s$ f
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
# {2 V4 ?9 f! ~& h超明溯源(909895898) 21:39:26
9 w5 Z) \2 Y; V# x. A2 T但是，如果患者本身体内水饮比较重，
1 c! K4 v0 y2 W3 Y: j超明溯源(909895898) 21:39:50 # o6 S' K- d  X
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
5 E5 Q; l1 ?$ Z) w超明溯源(909895898) 21:40:36
# K. Y: ^; R+ J$ z  ]* [) E这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
$ @6 V1 H9 y/ U$ r- O8 @超明溯源(909895898) 21:41:09 4 m6 X: P& M' W# S! `, @" Z
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
4 D6 V. Y% e, q; z( K超明溯源(909895898) 21:42:57 3 a- d9 s9 Q# M- c0 p
再看看阳明病。8 [8 Q3 C  z+ q9 v
超明溯源(909895898) 21:43:32 1 x* x( [2 Q- ^' k
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
) f; c% i5 o. _+ L超明溯源(909895898) 21:43:37
0 g4 F4 q9 u' O3 i" p这个不严谨
+ a( W2 N" `# N7 T- c超明溯源(909895898) 21:44:11
6 ~- I, r9 ]0 j$ X' g0 h) T只能说六纲都能兼杂有水饮。
! B6 u8 H% H  q2 L& A超明溯源(909895898) 21:44:46
% E3 z3 Z. |2 g7 ^# ^5 A& |* l" h伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）- X/ `. K' B+ A0 k* m8 y& [
白虎加人参汤方
5 J5 n3 S* d& n. e8 g0 ]知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
4 |: p/ o1 V: V% q超明溯源(909895898) 21:45:14 ! Y* j; P0 [5 r' Y& ?/ K
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？& R& _( Q& |5 i9 |$ w
火麒麟(317516441) 21:45:57
" P- a4 t6 m* F: e4 I太阳直入   
5 _4 [$ ^5 T+ j; g4 |9 R: j厚朴学医(674805085) 21:46:12
0 Z- E  ^: ?5 h, |( d& C口燥渴. M. n+ s8 x1 D2 c' R2 ?
厚朴学医(674805085) 21:46:20 4 E, ]8 ~" g1 s) J
饮水
0 E* n% [/ e6 H8 m. J/ j5 q金铃子(1316115968) 21:46:21 1 V* Z6 D% g" u+ o
口燥渴，喝水3 e5 N0 r5 n4 D; r* k9 l9 r! }
超明溯源(909895898) 21:46:26 ( r. [3 v) B/ z
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
7 w2 l; R2 q* F  E2 C7 p超明溯源(909895898) 21:46:47
, ]/ p8 k' y0 b; r因为这个水饮停留所以无大热。
! V+ l4 l$ G) o8 {1 O/ @4 R" S0 _超明溯源(909895898) 21:47:27 & M: C/ t7 P8 E1 N1 M/ |* h
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
. z" ]) T+ h: z2 N: |" S( y( F0 P2 _超明溯源(909895898) 21:48:53
0 U1 T2 o( Q# E, ]- u5 k- I( k( K. v' T甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。6 E7 J5 M0 i$ Z0 f% I' Y1 C
火麒麟(317516441) 21:49:39 ( J, w" d+ p& l, t- V* J1 z% j( h
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   " ~+ D" s9 v5 \) B, Q
超明溯源(909895898) 21:50:45 3 K" @3 x$ A% h; R1 s
再看少阳病。8 _% b! }  y: N0 e3 @- h, L; S; w. c- d
火麒麟(317516441) 21:50:55   m! X1 v$ z3 a7 d
饮当温化，这用寒药怎么说…   
* Z+ y$ w4 W+ G* S3 {( `' l5 r火麒麟(317516441) 21:53:16
' D5 H' {$ C3 H4 H2 f. b请恕小子无礼！   9 n- g2 X7 L+ j
超明溯源(909895898) 21:53:36 . N, b# U. Y/ q' U9 X' R, Z, ?
火麒麟(317516441)  21:49:39
1 x8 Z- z: L* g) u$ C& v+ E7 W那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？; h" a3 Q" u4 t
火麒麟(317516441) 21:54:43
) k) f$ f% N& p# q$ n0 o% y6 l那他里面石膏知母可是寒的   1 Z& k  K7 t- x7 K8 ^* Q& y
超明溯源(909895898) 21:54:56
" D. T" P8 A2 F, h1 t% p; l病机是什么？
% H, f' l  [; K7 c火麒麟(317516441) 21:55:14
! T- l% e  @6 x阳明热   
3 {2 W* x( e- Q+ a超明溯源(909895898) 21:55:45
; `: s. u5 C+ J/ Y就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？# v3 a, R1 X7 B2 v
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
/ M: b: c/ U9 c- K5 D9 U4 j$ a. \6 y- p* J师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
, C  t8 J4 H% m# O3 D6 b, B0 F雪影飞红(1942130767) 21:55:50 5 {) p" B6 v/ B! t5 K
阳明为何热？   4 S" J7 Q8 r6 M, q8 I" d7 a0 n
雪影飞红(1942130767) 21:56:34 , r9 d2 D+ t0 p, e8 y3 _9 p
袁师，请讲课   
: q% w2 y$ e% p超明溯源(909895898) 21:56:42
3 b' a' |* q  h9 [9 o1 Z见饮你就非温化不可？ 6 ?2 e" c' U, I3 B) W
超明溯源(909895898) 21:58:10 & _; j7 _7 S5 H0 H2 r
后续讲到三阴病你说要温化还可以。; b7 z$ k3 a# ]9 o  W
超明溯源(909895898) 21:58:40
9 m5 G3 o; D% v" U伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
8 D- Q, f# k! u小柴胡汤方$ [. f8 L4 Y5 C. x* ]( a+ x
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
9 ]( n9 {) c  q2 d& n* J上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
0 \' F5 K: m+ R7 [7 X8 ^6 n/ a4 L, {0 c
厚朴学医(674805085) 21:58:41
0 ~2 r, M* r+ ]/ _& K6 R6 Q- a大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
7 L; `$ F, {# n- J7 W: c超明溯源(909895898) 21:59:20
) J# F$ i1 k. D% p& P, V俺的思路断掉了。
3 F3 R: `( |$ m4 N  ]+ W( g超明溯源(909895898) 21:59:41
) `% s+ G. m7 ], B( q少阳厥阴本来就难讲
( w, e3 ^; C# V  F; a4 v6 x# g超明溯源(909895898) 22:00:06 ' \4 K' {" G. R" k4 W
留着点当提问，有空再细讲。
3 s) S0 ^! @( ~5 X. m+ {超明溯源(909895898) 22:00:33 " G8 Y( U1 W- Z" ?0 g
少阳病不但位于太阳与阳明之间，( @  s. H5 r7 Q" ]5 I1 f: z4 q
超明溯源(909895898) 22:01:18 ( k8 @6 G' H9 `5 i
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。5 D2 r- D# o% y. P  g$ r
超明溯源(909895898) 22:02:53
6 R4 \& b( Q2 r7 c1 k  I故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
+ ^' v: B  Z% u6 f/ g& w超明溯源(909895898) 22:03:26 3 ?7 v8 H* z3 y. g2 l: W3 F
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？& ]/ O# U5 N/ H. ~3 l
超明溯源(909895898) 22:04:07
, P) E6 B+ \, R" H. G# Z* h半夏能否除饮？$ D, |/ X! T* T% Y6 X$ p
厚朴学医(674805085) 22:04:09
2 B! K, U# ?" B' [, c, O半夏？  ~3 y0 Q; o- G) T6 o/ @
张善哉(972994131) 22:04:20
6 t+ T8 |" }" Y9 g  }; c生姜和半夏
5 [% S! `$ H+ H超明溯源(909895898) 22:04:29 ! Q& X$ T5 {  u6 g5 f
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
- L4 P3 W' p$ }% \+ L& I4 l' J楚天风云(1318952332) 22:04:34 6 T+ r1 v9 a# y* i. p
可以
# u# n- I1 _) R4 c沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03 2 Q& K* l; D( C' `" N" l( d/ L
小柴胡里有点小寒
3 R; `" q- t5 A/ u- o; A蓝色海洋(574071563) 22:05:03
& i9 d  y* d$ X一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明0 l! F3 p$ w: u, X. ]" D6 j' C8 |
超明溯源(909895898) 22:05:23 : x& F" I9 Y2 j4 w
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
2 w" h8 D- p/ X超明溯源(909895898) 22:06:35 4 j2 u& J* n* t4 q4 O8 ^# `8 F0 o
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）. k# D! G  s. O) D2 r
生姜泻心汤方
$ t& {% E' }3 L1 ], x% w. h/ ?2 o生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
) f; ^8 X* f- U) G* k& p上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
( Q9 ~5 K6 M0 L% v0 Z+ Z( p1 t" A. c. l, U
超明溯源(909895898) 22:07:03 9 j4 U1 f. q2 T" K6 t' P
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
% ^. E4 y# v9 s2 L超明溯源(909895898) 22:07:55
5 h$ e4 V+ R' [, ^/ i# J4 z! W很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，1 A( V8 `. f# c& s( P8 H9 i2 H
超明溯源(909895898) 22:08:43
) V& }$ C1 _7 }6 U( g: v受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
# }( t& }7 F# I3 v- r5 E超明溯源(909895898) 22:09:47
  y, @  B5 c8 x三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
, k6 q" l% g: u! c.超明溯源(909895898) 22:11:55
0 g6 e' d% _" W8 V( _+ V少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。- t3 d5 X7 }- r- L8 X+ t+ ]
超明溯源(909895898) 22:12:17
3 @# N+ b8 e3 L; B/ h$ G时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
- \. _& L) a. X9 C- Q- J超明溯源(909895898)  22:13:02; X6 n8 e5 W! _7 P! m- o) t2 z
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
; w) r  U& X7 F8 V2 c. v( _7 G超明溯源(909895898)  22:14:24% F/ I7 a  i" o! B  d
另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
7 ]. J2 H* M2 j# v: S机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。" V3 \7 ]' @- u, T/ X
超明溯源(909895898)  22:16:02
" e2 M3 e  c. f/ G7 B有没有从外而感的水湿呢？
8 g/ P8 b* x3 K; Z* }2 P0 h唐(7130707)  22:16:48$ N" x" t1 U8 \! K; E
有# F1 X" |' I/ u9 [
超明溯源(909895898)  22:16:58
/ G* j4 `- r. w0 s9 j也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。. T3 N! a: r# Z  H" C
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
4 A) c5 f6 L3 S; J超明溯源(909895898)  22:19:00
( {% `/ ?. p. n4 F7 a. C8 \4 g水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
! ?* p$ W. \# d4 }6 \超明溯源(909895898)  22:22:23
, Z/ ?" ~) F  _太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。/ F/ l- g; v' \3 s' @0 T
超明溯源(909895898)  22:23:34
9 X" ~! R- K5 l那么寒则腹胀为何？
- Q  N4 \# J7 Q! T中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
5 ]. H5 y6 [8 P: o, W  h超明溯源(909895898)  22:25:11! s- z- K+ I; f$ v& }5 y+ g# L# Q
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。$ [; n: d; N( s$ k4 ^
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
4 O( y0 l1 u6 u" R$ J, ]阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
) ?) D8 N+ J0 ~2 Z+ F超明溯源(909895898)  22:29:12
; o+ Y, U/ r- N- X& v# ^- z! @寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
* C4 K; {% W) q! r4 Q+ c- h! d超明溯源(909895898)  22:31:25
5 f6 r9 v( H% m我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
8 n9 Q2 N" `( z超明溯源(909895898)  22:32:40: _* p; i, a. p
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
4 o. P# a% Q9 b& o超明溯源(909895898)  22:33:24! C+ u. g( U7 u
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？' t; M- |% W1 A$ G2 @
这个当个复习重点
; }# s" ]+ K  c1 B' m3 e% p有时间再讲
9 E2 U( m- F6 G6 ~; O4 G/ C
: |; k( v- h0 K; {0 ]/ d7 H  [4 ?
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:53
超明溯源(909895898)  22:44:31) K+ n- k7 P6 B% K  D3 J: _1 Q2 ~
六纲都能夹杂
0 `% ~1 L6 T$ w- _这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。* W. d, s. O) o$ D; G! s3 W
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
5 e, u  h. X9 @- Y, G# S4 a8 l3 ?阴中有阴阳，阳中有阳阴   5 _" H. a% ?  X1 Z+ [
超明溯源(909895898)  22:46:09, n4 w' K# p: _! S1 i* W
基础篇，前两三年是反反复复的讲。* t& m# ^/ l* s5 t' ~" ^) P
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
' x9 p- v; u/ V% G/ g5 q7 U唐(7130707)  22:46:47
0 s( R- K% @8 H& Q这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
4 ~1 W- K6 o8 Q0 C8 g1 U超明溯源(909895898)  22:46:58! O( q2 F7 i8 h3 x6 g: n. t  `
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
# x# z8 p7 o1 K( r2 R沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:580 T: v: a7 z) Y/ r* Z
听着没人不知道- e1 l4 F* l) M" o# Z3 M
听着容易懂1 a5 Q* a& s4 `5 R* Q  H
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
7 q' F+ q7 A# X$ P2 E$ [做着都胡涂   
( P% k% O- \( l& G: U超明溯源(909895898)  22:47:52' r8 B) v+ z/ @, r
换着方式的讲基础。
' n4 a9 {/ q, l) F2 h$ ]$ z& B$ |7 T小处`~學醫(524106281)  22:48:05
& I4 Q, u; f1 I( u$ U! y' I4 s* i1 [$ }9 d2 m2 A2 Z; Z
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
. ^- M: {! j; |其实是真没懂
" z3 ^6 Y( F1 B" O# z) L2 W; P雪影飞红(1942130767)  22:48:13
" C  L- I* ]; g( k( {7 F9 h. l   7 [2 Y( u; `& g/ C" R9 A! @+ W
唐(7130707)  22:48:13
' y3 c- a/ f1 C+ o# O* P( F4 x这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
* A" {) }9 l1 \" Q9 @1 ]7 l
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 22:55
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:347 `( b3 ^; s3 N% F$ f( t
仅仅是语言上明白了9 y: W1 v2 `6 l  j
蓝色海洋(574071563)  22:48:58/ s1 |4 z8 ]; _, _- B4 W: i" \) _7 O
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？7 v& S9 ~( c& X: [( ]* `
唐(7130707)  22:49:08
5 ]5 T  g" I9 K; f# W' I. [. p3 {明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西8 E7 g9 o7 a) H
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
& E4 z' w! M$ z6 P: I) R如佛家说，理事无碍才行   
! N9 ~- n6 X( S8 [2 m' r1 ]沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34" K  u. Y- N# F, A2 v! f* q2 w
好办法
& Z7 ?! v" X  u; }( l5 H超明溯源(909895898)  22:49:41
% J3 J$ O" \  g2 `+ c) N
* B- k* h7 p$ C8 s& t唐(7130707)  22:50:01
7 Y' a" T8 X2 [$ s: e即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
1 g  y7 Y  ^9 }5 X+ L( ~- Z( m, m雪影飞红(1942130767)  22:50:11
/ u+ B6 `, j+ b大家只是理明，事并不明   : _5 I& ~5 z: |( @4 x
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
蓝色海洋(574071563) 22:50:28 1 T* K7 s+ @0 A3 E: d
看来偶还是要再多看看，多思考思考
9 @$ M: u' M% H3 I. o- g! R风中的云(791344007) 22:50:39
, z. @/ K, `% u; x( a+ R( I8 _* }先喝冰水再喝热水
  ?$ p+ ^  L5 Z, _' F) @+ c. g沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40 # K  x9 y% j: d1 ?$ P9 d
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白7 r' P3 O9 S7 k- M6 l1 [, m
雪影飞红(1942130767) 22:51:15 1 |: W3 |1 M: S0 J
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了    8 |7 C# J" l1 T  `
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
6 m! p5 v& D5 \/ ]' f& O而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了( i/ ~  w+ K& B. l3 E$ r/ _
厚朴学医(674805085) 22:51:38 7 ^" V: s, Y4 K$ |
道可道
- c; Y; T1 p2 |, ]4 H雪影飞红(1942130767) 22:51:44 4 M+ n9 _$ S4 h( H1 U! ^
只能意会   
: A3 X' L8 G* a. D5 q, T蓝色海洋(574071563) 22:51:54
6 q/ I& T/ j: ^: L6 A0 K; e越是真理越明了
1 _( _% Z- |/ A0 g8 }* e3 r沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03 5 u! @- K" m6 o' W* ?% x
连讲的人,无法完全讲出来% F: _- ^- f# n& v2 D
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08 + R9 E2 _' b7 d5 W4 n
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
+ N, y+ u/ d) Q# n雪影飞红(1942130767) 22:52:17
  J7 w; P8 @* l$ F如手指月   % q1 G0 I6 U  U* V
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
. H3 N2 M. H1 o$ s1 V8 O3 }4 e中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你( R/ h7 c5 T8 C/ b8 s
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
  @2 k: p9 Y; T8 S. _9 \# R) j再次感谢明师   
" S) k* q, x3 |; \6 \7 R/ }蓝色海洋(574071563) 22:53:11
, F) H3 x; {+ X' O2 q) [3 E别和浆糊
* E- V  w; X  j7 q
作者: 集润化雨    时间: 2012-5-11 23:00
雪影飞红(1942130767)  22:53:42% ^# ^( V- w! ~7 `, \! K
大家上道吧   & @; C' m8 W1 U; \! |
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
6 s; k/ @$ |# z  p# y7 @! Y, b- x: ~说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
9 }9 z, j( L1 `9 p; k1 t2 _雪影飞红(1942130767)  22:54:381 G( @/ s' {9 \' I3 r
法不轻传，不是不传，是没法传   % @7 Y" A$ O* u3 E- L
心雨(1808557581)  22:54:39' L- f' s+ o; U- `8 E, A
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
7 Y" n8 T- B- [5 s) T/ f8 ]  s* V+ v沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
! C( M2 ?( e2 M3 x其实明哥本身懂的,比讲出来的多0 y9 o2 E' I9 b& {& T7 V
有些真的没办法讲, O) k6 b2 z$ w" k8 D$ v
作者: 中医传承    时间: 2012-5-11 23:42
赞叹师兄  辛苦！
作者: 平常    时间: 2012-5-12 00:10
谢谢分享
作者: willian    时间: 2012-5-27 09:06
谢谢分享
作者: 一个人的村庄    时间: 2012-5-28 16:32
讲的好，学习了
作者: 阿强    时间: 2012-9-17 14:49
谢谢分享
作者: qinqiuguxun    时间: 2012-9-23 23:28
谢谢分享！
作者: 金钱草    时间: 2013-1-22 10:06
谢谢分享
作者: 半夏没药    时间: 2013-5-30 15:36
非常感谢。。。$ S# h# z# c$ O8 R% B
作者: 秦E----盐丁    时间: 2013-7-13 08:44
感恩老师，静心细研
作者: ab4928    时间: 2013-7-13 22:17
谢谢分享
作者: 依然    时间: 2013-7-14 17:12
回复 集润化雨 的帖子
) F7 o; r$ }2 y, u" h8 a5 l7 ^
, _/ w- ?" U/ {; I7 D3 a谢谢分享
作者: arshz    时间: 2014-6-12 13:52
讲的非常好，还要继续消化
作者: 读有晴中    时间: 2014-6-26 19:19
多谢老师
作者: arshz    时间: 2014-6-28 13:04
再次学习
作者: hzyyf251    时间: 2015-11-15 19:00
太精彩，叩谢！
作者: 山东好汉    时间: 2016-4-7 19:17
收藏了，非常感谢。。。。
作者: phuying    时间: 2016-4-21 22:57
谢谢，学习了，
作者: 中医学子    时间: 2016-4-22 08:46
讲的非常好，还要继续消化
作者: wangjizhi    时间: 2017-3-14 20:50
讲的很好，末学谨记
作者: 慕道    时间: 2017-12-31 09:34
好好学习一下
作者: 鲁钟广    时间: 2019-1-11 07:47
很好的课件



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