论坛 › 经方园地 › 从小建中汤到肾气丸

laciqs 发表于 2012-11-24 21:53:18

梁晓光 发表于 2012-11-24 13:23 static/image/common/back.gif
关于第一个问题直观地理解，需要用到西医微循环物质交换理论，血液是由血细胞和血浆组成，血浆中大部分是 ...

”它从毛细血管滤出到组织间，是营转化为卫，同样组织间的液体进入毛细血管是卫转化为营的过程，津液要是不足，津液入血少，同时血液中的血浆就要出来补充“
这里不懂，这里是营化卫，卫化营，津液又入血。
书上说卫气=津液，而津液化血，血要化营，营要化气，气化津液，如此循环。
似乎矛盾？
”而小建中汤的营血瘀滞属于伤了津液，导致血中津液不足“
书上的《营卫气血论》说：
血行脉中，其气者，营也。气行脉外，其血者，卫也。

可见血和营一体，气和卫一体，而您说”血中津液不足“，我就不明白了。

吾对于卫气营血，百思而不解，还请老师解惑！

laciqs 发表于 2012-11-24 21:59:18

本帖最后由 laciqs 于 2012-11-24 13:59 编辑

laciqs 发表于 2012-11-24 12:47 static/image/common/back.gif
谢谢老师。
大体明白了，但是有两个问题：
1. 津液不足为什么会导致营血瘀滞呢？

还有您说”而芍药是破泻化淤的药，并不属于补血的药，用上不仅不补血还伤中焦胃气“
《神农本草经》上说：
芍药，味苦平，主邪气腹痛，除血痹，破坚积寒热，疝瘕，止痛，利小便，益气。
对于这个益气我不懂，小建中汤治虚劳与这个益气有没有关系呢？
还有中焦胃气，指的是不是中焦的营卫呢？

梁晓光 发表于 2012-11-24 23:14:20

本帖最后由 梁晓光 于 2012-11-24 15:19 编辑

laciqs 发表于 2012-11-24 13:53 http://zhongyi999.com.cn/static/image/common/back.gif
”它从毛细血管滤出到组织间，是营转化为卫，同样组织间的液体进入毛细血管是卫转化为营的过程，津液要是 ...

你所讲的问题，主要在于只知卫气营血之名相，而不了解其内在实质。把我讲的话和书中的的名词去对应，一对应不上就觉得矛盾理解不了。
花几天时间看看西医微循环物质交换，过几天汉传经方中西医连载第二部分更新的时候，会根据西医微循环详细进行卫气营血理论阐述，到时待再体会。

中医讲究宏观，总结症状抓规律，而卫气营血理论相对经方的其他基础理论是微观的生理基础。如果没有客观可见的生理学知识，想要实质性的认识是比较困难。书中的话是总结出来的规律，而卫气营血具体的生成交换，不借助客观可见的又怎么能谈到实处。

明了了过程，受到的名词干扰就少，学得圆融，反之，执着于名相，学得闹心。血管里的液体要进入血管外，在血管内的时候叫营，在血管外时叫卫，都是津液（液体），区别在哪里？有多大区别？区别在于经方对它的六纲归属定性及一些病因病机的分析。在病因病机方面病位浅的卫气伤了不会直接立即出现营血分的症状，病情进一步发展进入病位深的血管内，就要直接出现营血分的症状。又依各自位置深浅分别进行六纲的归属，完善经方的辨证。

梁晓光 发表于 2012-11-25 00:06:30

回复 laciqs 的帖子

学习不要断章取义，因为炙甘草汤证是身体衰弱的特殊情况，胃气本来就虚弱，用芍药的破泻肯定是不行的。但不代表里热证实证的时候用芍药的破泻之性也要伤胃气，不但不伤，把实邪排除还能促进胃气恢复。
本经中苦寒伤胃之药尚可益气，何况白芍。只是你的经方基础知识还没有掌握。
知母   味苦，寒。主消渴热中，除邪气，肢体浮肿，下水，补不足，益气。
壮火食气（津液），刘师的书中也讲过。祛了火热，津液得复。
小建中汤怎么治疗虚劳，虚劳是怎么回事，胃气，刘师书中都讲得清清楚楚，你有没有好好看书？不把基础的东西掌握了，你怎么能懂？

当归小骥 发表于 2012-11-25 09:47:33

本帖最后由 当归小骥 于 2012-11-25 01:48 编辑

:$多谢小丕、晓光老师解惑

阿强 发表于 2012-11-26 09:16:53

感谢小丕老师，
特别感谢晓光老师的耐心解惑

我爱小猪 发表于 2012-11-26 14:43:00

老师说的对，执着于名相，学得闹心，我也有同感，还是要多学基础！感谢laciqs师兄的提问！

laciqs 发表于 2012-11-30 18:13:46

梁晓光 发表于 2012-11-24 16:06 static/image/common/back.gif
回复 laciqs 的帖子

学习不要断章取义，因为炙甘草汤证是身体衰弱的特殊情况，胃气本来就虚弱，用芍药的破 ...

谢谢老师的批评教导。
其实刘师中的胃气一节我已反复阅读多次，并非不知胃气是何物，但是由于上面并没有对胃气进行卫气营血的定义，所以感觉难以把握，不知胃气何时虚衰，何时强健？我理解胃气是中气，所以胃气应该是与卫气营血都有关联，卫气营血的整体状态决定了胃气的强弱，不知我理解得对不对。

laciqs 发表于 2012-11-30 18:16:00

梁晓光 发表于 2012-11-24 15:14 static/image/common/back.gif
你所讲的问题，主要在于只知卫气营血之名相，而不了解其内在实质。把我讲的话和书中的的名词去对应，一 ...

卫气营血我的确反复思考也是不通，看了医案集后也觉得矛盾重重，您这么一说，看来我对卫气营血的了解还是很粗浅啊！期待汉传经方中西医连载第二部分的更新！

语嫣 发表于 2013-5-15 20:48:55

受教了，谢谢！

程金亮 发表于 2013-5-18 21:13:38

感谢老师的讲解，受益很大。

观潮 发表于 2014-3-11 14:26:35

:hug:精彩，经典，谢谢

翔秀云 发表于 2014-3-11 16:57:49

学习了

sshxy 发表于 2014-6-6 00:19:53

精彩分析 期待更多

arshz 发表于 2014-6-6 20:03:19

学习了，谢谢

jhai 发表于 2014-6-17 22:08:54

晓光老师讲的精彩!

ttekuo 发表于 2014-6-18 17:19:02

感谢老师的讲解

听雪堂 发表于 2014-6-22 22:05:35

学习了，对虚劳症的病机和层次，有了梗概。

读有晴中 发表于 2014-6-26 14:53:49

论坛里好东西多

读有晴中 发表于 2014-6-26 15:15:14

梁晓光 发表于 2012-11-24 23:14
你所讲的问题，主要在于只知卫气营血之名相，而不了解其内在实质。把我讲的话和书中的的名词去对应，一 ...

“在病因病机方面病位浅的卫气伤了不会直接立即出现营血分的症状，病情进一步发展进入病位深的血管内，就要直接出现营血分的症状。又依各自位置深浅分别进行六纲的归属，完善经方的辨证。“

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